Archiv Včelařské konference

Navrkal Vladimír (e-mailem):
>......(pro ty zabedněnce kteří to stále ještě nechápou je
to jako s naftou kde cena nafty jako surovina je jiná než cena té nafty která se prodává na pumpě spotřebitelům),...
----------------------------
To sis vzal špatný příklad pro zabedněnce. Zkus si tu levnou surovinu nalít do auta a uvidíš rozdíl od medu. Jinak máš ekonomické úvahy správné.

>Máme prý možnost čerpat dotace z EU na rozvoj včelaření
--------------
Nejen možnost, ale už je letos budeme čerpat.


>, že existují státy , kde se včelařům platí za opýlení a med je jako vedlejší surovina nebyla by tohle cesta?
--------------
To je v USA. Jenže tam je úplně jiný systém zemědělství a včelaření. Za opylení neplatí stát, ale farmář. Tady v Evropě jsou jiné společenské i přírodní podmínky. Mě se místní zemědělec vysměje, nebo bude chtít náhradu za krádež jeho nektaru :-).

Ono to všechno má složité souvislosti a buďme rádi, že nějaká podpora včelařů tu je. Jsou státy, kde nám včelaři závidí.

================= Původní zpráva =================
Od (From): "Eman" <e-mail/=/nezadan>
Komu (To): "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): Re: Podraz?me si nohy sami sob??
Datum (Date): 16. 6. 2005 10:40
==================================================

> Navrkal Vladimír (e-mailem):
> >......(pro ty zabedněnce kteří to stále ještě nechápou je
> to jako s naftou kde cena nafty jako surovina je jiná než cena té nafty
> která se prodává na pumpě spotřebitelům),...
> ----------------------------
> To sis vzal špatný příklad pro zabedněnce. Zkus si tu levnou surovinu nalít
> do auta a uvidíš rozdíl od medu. Jinak máš ekonomické úvahy správné.
>
Emane to byl příklad pro cenu suroviny , každá surovina má podstatně nižší výkupní cenu než je pak prodejní, jenže někteří ti staříci (i v naší ZO) to nechápou on prodává již 20 let 1 kg medu za 50,- Kč . Letos má medu trochu víc tak to nabídl do výkupu prý mu nabídli maximálně do 30,- Kč a je z toho na infarkt Ráno jsem se díval u nás v samoobsluze taková malá sklenička neurčitých tvarů 300g také za 50,- Kč.
Jen tak mimochodem tobě by se nelíbilo být profesionálním včelařem za plat který tě uživí (je mi jasné že je to utopie aspoň vsoučasné době) ale určitě by nebyl problém z mladýma včelařema . Vláďa

> každá surovina má podstatně nižší výkupní cenu než je pak prodejní

No to je právě ta potíž - že med není surovina ale finální produkt a tovární
zpracování ho nezhodnocuje, ale znehodnocuje, zatímco u ropy (ale i obilí
nebo drůbeže, ať nechodíme daleko od zemědělství) je to naopak.

Honza Čáp

Začala mi za barákem kvést hořčice, krystalizuje stejně rychle jako řepka?
Nebo mám trochu více času na vytáčení??

Díky Jarda

>jenže někteří ti staříci (i v naší ZO) to nechápou on prodává již 20 let 1 kg medu za 50,- Kč
------
Já je už dokážu pochopit. Nemám k nim daleko. Oni mají cenu práce menší, nebo rovnou NULE, úly mají dávno amortizované a kdybys jim zakázal včelařit, tak umřou. Proto pak med dávají za "symbolickou cenu". Jak se ale cena medu blíží ceně cukru, tak nastupuje psychologická bariéra. Mě vadí, když se z nich někdo snaží dělat hlupáky. Jsou mezi námi chudí lidé s příjmem na hranici životního minima a ti si chtějí taky koupit med.

Zdravím,
je to tady pořád kolem dokola.
Každý výrobek má distribuční cestu. Výrobce- balič- distributor- prodejce.
Každý si z konečné ceny ukrajuje kousek.
Čili který kousek se nám podaří obejít, tak si můžeme přivlastnit ten kousek
marže.Pokud ne tak není co řešit. Podle mě je jasné, že včelaři s malým
počtem včelstev budou mít jenom tolik včelstev kolik prodají medu svým
známým.
Jinak je jenom cesta spolupráce s nějakým míchačem typu pana Češky, který
bude spolupracovat s více většímy dodavateli, protože jina je lepší dovézt
kontejner z Číny nebo odbytové družstvo, které se ale bude muse chovat zcela
tržně vykupovat za světové ceny a tprve zisk si členové budou moci rozdělit.
Jinak to nevidím a všechny diskuse jsou podle mě zbytečné.
Podle mě, ale taky trochu zbytečně pláčeme. Všichni říkají že cukr je za 24,
přitom teď se všude prodává za 16.
Já jsem původním povoláním zootechnik a jednu dobu jsem se dostal na rok do
USA a o prázdninách jsem pracoval na mléčné farmě. Když to srovnám co bylo u
nás tak se to nedá. Na stejný počet krav u nás zootechnik, 4 dojičky ranní
směna, 4 odpolední, 2 krmiči ranní, 2 odpolední , vážný a traktorista +
kravín se sociálním zázemím.
Tím chci jenom říct, že jestli někdo má včelím pomalu jak nový dům + úly za
2 tis. Kč tak nutně musí prodávat za 100 Kč. Tím nechci říct že by se mi
cena ve výkupu za 100 Kč nelíbila a že bych někomu něco nepřál, ale bohužel
to tak nebude možné.
Omlouvám se za svůj citový výlev.

Pavel
----- Original Message -----
From: "Jan Čáp" <teoretik/=/bydlo.net>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 16, 2005 11:38 AM
Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??


>> každá surovina má podstatně nižší výkupní cenu než je pak prodejní
>
> No to je právě ta potíž - že med není surovina ale finální produkt a
> tovární
> zpracování ho nezhodnocuje, ale znehodnocuje, zatímco u ropy (ale i obilí
> nebo drůbeže, ať nechodíme daleko od zemědělství) je to naopak.
>
> Honza Čáp
>
>
>

Souhlasim s Pavlem. Take bych byl rad, kdyby toto tema bylo aspon na dva roky opusteno! Unavuje me cist prispevky typu: "jak je mozne, ze bila je bila??". To se radeji odhlasim z konference. Zacina tu byt neumerne mnoho balastu vs. podnetne rady a napady.

Kuba

> Zdravím,
> je to tady pořád kolem dokola.
> Každý výrobek má distribuční cestu. Výrobce- balič- distributor- prodejce.
> Každý si z konečné ceny ukrajuje kousek.

____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Pro př. Emana. S tvrzením, že med je finální produkt bych tak docela nesouhlasil. Je pravda, že srovávní s naftou nebyl od př. Navrkala ten správný příklad, ale je třeba si uvědomit, že finálním produktem je med až ve spotřebitelském balení. Pro výkupce je to skutečně surovina. Obdobé je to bohužel u většiny zemědělských produktů.
Jinak si stojím, za tím co jsem napsal. To že budu mít alespoň minimální znalosti o obchodování mi přeci nebrání mít oficiální cenu 140,- ale pro blízké známé, stálé zákazníky a také pro jak uvádíte sociálně slabší mohu cenu operativně upravit a to nejen na zmíněných 50,-. Svým dobrým známým dávám med třeba i zadarmo, ale i oni by měli mít možnost vnímat cenu mého daru. Je něco jiného když jim prodám nebo daruji med za vyhlášenou cenu 50,- nebo když jim prodám med s vyhlášenou cenou 140,- ze známosti je za 50,- nebo zadara. Příjem mám sice stejný, ale nekazím ceny ostatním a navíc "vypadám jako dobrák". Poučme se trochu z orientu, kde je obchod tak trochu i zábava. Ale je třeba vědět jak na to a znát aspekty toho co dělám. A jak říká dnes oblíbené rčení "vo tom to je".
S pozdravem V.Hájek

Všichni se dohodneme, že nemalí problém při cenách medu dělají dovezené medy příšerné kvality z Číny. Jako prvotní nápad se mi jeví zavedení množstevního kvotního omezení na dovoz tohoto medu. Jelikož nejde o výrobek, který je vyrobený celkově v EU, tak si myslím že za prvotní úvahu by to stálo. Potom se můžeme bavit o cenách a počtu včelstev, který cenu medu následně ovlivní.

Co si o tom myslíte???

ad. Pavel.
Tím chci jenom říct, že jestli někdo má včelím pomalu jak nový dům + úly za
2 tis. Kč tak nutně musí prodávat za 100 Kč. Tím nechci říct že by se mi
cena ve výkupu za 100 Kč nelíbila a že bych někomu něco nepřál, ale bohužel
to tak nebude možné.
Ale i když budu mít úly zadarmo (odepsané) a náklady na práci minimální, tak bych musel být úplně blbej abych prodával za 50,- něco co se standartně prodává za 150,-. Tím se nechci dotknout těch, kteří za tuto cenu prodávají, je to jejich věc a svobodné rozhodnutí a mají k tomu i své vlastní důvody, které s ekonomikou nemusí mít nic společného,ale je vůbec otázkou zda si rozdíl mezi jejich a tržní cenou uvědomují a zda si uvědomují důsledky své cenové politiky pro osttaní včelaře. A to je právě o té osvětě, ve které vidím úlohu svazu ve vztahu k většinovému množství drobných včelařů, tj. takénapř. vyhlášení doporučené svazové ceny medu a pod..
To vše je vztaženo k prodeji ze dvora. Problém výkupních cen a velkých objemů produkce je o něčem jiném.

S pozdravem.

karel napsal(a):
> Všichni se dohodneme, že nemalí problém při cenách medu dělají dovezené
> medy příšerné kvality z Číny. Jako prvotní nápad se mi jeví zavedení
> množstevního kvotního omezení na dovoz tohoto medu. Jelikož nejde o

Tak ty kvoty zaved a je to.

Zdravi PP.


> výrobek, který je vyrobený celkově v EU, tak si myslím že za prvotní úvahu
> by to stálo. Potom se můžeme bavit o cenách a počtu včelstev, který cenu
> medu následně ovlivní.
>
> Co si o tom myslíte???
>


--
A
/ \
/DUP\
(_)|(_)
|

Zdravím,
taky asi jsou ještě zvyklí na výnosy za med za socialismu, které byly v
přepočtu na průměrnou mzdu nejméně pětinásobné plus tehdy byly od družstev
příspěvky na opylování řepky a jetele. Tehdy 100 včelstev bohatě stačilo.
Kdo měl takové štěstí, že jeho tehdejší zaměstnání umožnilo se těmto včelám
věnovat, měl přepychový druhý plat ke svému zaměstnaneckému.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 16, 2005 12:22 PM
Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??


> >jenže někteří ti staříci (i v naší ZO) to nechápou on prodává již 20 let
1
> kg medu za 50,- Kč
> ------
> Já je už dokážu pochopit. Nemám k nim daleko. Oni mají cenu práce menší,
> nebo rovnou NULE, úly mají dávno amortizované a kdybys jim zakázal
> včelařit, tak umřou. Proto pak med dávají za "symbolickou cenu". Jak se
ale
> cena medu blíží ceně cukru, tak nastupuje psychologická bariéra. Mě vadí,
> když se z nich někdo snaží dělat hlupáky. Jsou mezi námi chudí lidé s
> příjmem na hranici životního minima a ti si chtějí taky koupit med.

Zdravím,
jak se chystají k rojení, tak matka téměř přestává klást, zeštíhlí, nový
plod ve včelstvu prakticky není a matka je mnohem pohyblivější a hůř se
hledá. Zase jen dva matečníky by odpovídaly spíše tiché výměně matky, ale už
se i včelstva s dvěma matečníky vyrojily. Zase to, že jsi jim vytočil
zásoby, tak by je postrčilo spíše k té tiché výměně nebo dokonce ke zrušení
matečníků, zvláště pokud dostaly nějaké mezistěny na stavění.
Taky mohlo dojít k nechtěnému zamákčnutí matky při předchozí prohlídce,
potom by to byly nouzové matečníky ale to by na nich bylo vidět.
Co s tím bych rozhodl podle předchozího vývoje a taky trochu podle toho, jak
otevřené včelstvo vypadá. Pokud to jsou rojivé včely, asi bych dělal
přeleták. Pokud dříve měnily matky hlavně tichou výměnou, nejspíš to budou
dělat znova a tudíž bych je nechal tak. Pokud to jsou nouzové matečníky,
nechal bych ten nejmladší, protože byly zakládány najednou a ty starší byly
založeny na starých larvičkách.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel Samojlovič" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 16, 2005 7:55 AM
Subject: Re: klub zelenáčů


> Zdravím,
>
> aspoň předpokládám, žádný plod, žádné vajíčka.
>
> Pavel
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Polášek" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, June 16, 2005 2:54 AM
> Subject: Re: klub zelenáčů
>
>
> > Zdravím,
> > jak víš, že tam nebyla matka?
> >
> > R. Polášek
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Pavel Samojlovič" <>
> > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Wednesday, June 15, 2005 1:44 PM
> > Subject: klub zelenáčů
> >
> >
> > Potřebuji poradit,
> >
> > včera jsem točil , jedno včelstvo bez matky, 2 matečníky. Co s tím.
> >
> > Nechat tak, nebo jeden vyřezat nebo dodat matku ?
> >
> > Pavel

Všichni se dohodneme, že nemalí problém při cenách medu dělají dovezené medy příšerné kvality z Číny.


a)Jaká je kvalita to je vcelku jedno, když to jde na pulty!
b)Nač vozit z Číny, když i u nás výkupce nakoupí za 30Kč(za kolik doveze z Číny?)
c)Cena ve veztahu k nákladům, to jsou jen plky. Každý si určí svoji politiku dle trhu. Je rozdíl jestli prodáváte u hranic Německa, Rakouska, nebo jestli sídlíte ve vesnici ve středu Čech. Proto, všechny ty příspěvky o tom za kolik kdo prodává nenají žádnou váhu!
Proto až příště budete psát za kolik prodáváte, uveďte prosim, kde a jak a kolik prodáte!(např. hlavní silnice Praha-Hradec,stánek,2q.. nebo město Jičín, přes ulici, 500Kg)
Zdraví Luboš Holý

Domnival jsem se, ze konference mela slouzit jako zprostredkovatel vymeny zkusenosti. Nechapu, proc resite veci, ktere neovlivnite??? Moc by me zajimalo, jestli neco podnetneho vzejde z toho vaseho lamentovani a breceni.

Sbohem Kuba

Přesně tak, zvláště když podle informace výkupce výkupní cena je ještě příliš vysoká a předpokládá snížení na 20Kč, Co potom bude ? Nic i za tuto cenu bodou včelaři med dodávat výkupcům nebo ne?? Vašek Ducháč.

To je totiž tak, když člověk podcení zimní přípravu.
Minulý rok jsemzačal včelařit. Měl jsem jeden úl. Přes zimu se mi nějak
nechtělo a na jaře jsem pár včelařům řekl, že když budou mít nějaký roj, že
bych si vzal. Každej říkal, že dělá protirojová opatření a teda leda kdyby
náhodou něco ulítlo. No a ono to začalo lítat. Tak jsem musel bouchat úly a
rámky do noci. No a zrovna když jsem usazoval jeden roj tak tady to zmíněné
včelstvo se vyrojilo vedle na strom . Tak jsem letěl domů sbouchat úl a když
jsem se vrátil tak byl v čoudu jak ten roj co jsem usazoval tak ten roj na
stromě. Pak jsem do nich nechtěl štourat protože jsem chtěl zrovna vytáčet,
ale soused co mi spravoval medomet tak to nějak nestíhal a pak bylo škaredě,
tak jsem se do nich dostal až teď. Zdáli se mi nějaký divný protože celkem
moc nelítaly a při výběru medu oproti siusedkám bojovnicím byly takové
ospalé. Ani jeden bodanec.

Pavel
----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 16, 2005 1:30 PM
Subject: Re: klub zelenáčů


> Zdravím,
> jak se chystají k rojení, tak matka téměř přestává klást, zeštíhlí, nový
> plod ve včelstvu prakticky není a matka je mnohem pohyblivější a hůř se
> hledá. Zase jen dva matečníky by odpovídaly spíše tiché výměně matky, ale
> už
> se i včelstva s dvěma matečníky vyrojily. Zase to, že jsi jim vytočil
> zásoby, tak by je postrčilo spíše k té tiché výměně nebo dokonce ke
> zrušení
> matečníků, zvláště pokud dostaly nějaké mezistěny na stavění.
> Taky mohlo dojít k nechtěnému zamákčnutí matky při předchozí prohlídce,
> potom by to byly nouzové matečníky ale to by na nich bylo vidět.
> Co s tím bych rozhodl podle předchozího vývoje a taky trochu podle toho,
> jak
> otevřené včelstvo vypadá. Pokud to jsou rojivé včely, asi bych dělal
> přeleták. Pokud dříve měnily matky hlavně tichou výměnou, nejspíš to budou
> dělat znova a tudíž bych je nechal tak. Pokud to jsou nouzové matečníky,
> nechal bych ten nejmladší, protože byly zakládány najednou a ty starší
> byly
> založeny na starých larvičkách.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pavel Samojlovič" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, June 16, 2005 7:55 AM
> Subject: Re: klub zelenáčů
>
>
>> Zdravím,
>>
>> aspoň předpokládám, žádný plod, žádné vajíčka.
>>
>> Pavel
>> ----- Original Message -----
>> From: "Radim Polášek" <>
>> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
>> Sent: Thursday, June 16, 2005 2:54 AM
>> Subject: Re: klub zelenáčů
>>
>>
>> > Zdravím,
>> > jak víš, že tam nebyla matka?
>> >
>> > R. Polášek
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "Pavel Samojlovič" <>
>> > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
>> > Sent: Wednesday, June 15, 2005 1:44 PM
>> > Subject: klub zelenáčů
>> >
>> >
>> > Potřebuji poradit,
>> >
>> > včera jsem točil , jedno včelstvo bez matky, 2 matečníky. Co s tím.
>> >
>> > Nechat tak, nebo jeden vyřezat nebo dodat matku ?
>> >
>> > Pavel
>
>
>

Medy krystalizují až po vytočení, dokud jsou ve včelstvu nemusíš to vůbec řešit. Jak rychle krystalizuje med z hořčice ale nevím.

jose


> Začala mi za barákem kvést hořčice, krystalizuje stejně rychle jako řepka?
> Nebo mám trochu více času na vytáčení??
>
> Díky Jarda

____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Př. Holý
A zakolik prodávají u Vás v nejbližším hypermarketu, u nás v Ústí v Globusu květový 110, lesní 140,- a v Penny mají akci květový za 60,-. A podle toho se zařiďte. Takže 90-100,- je určitě reálné a zajímavá cena.
Je to samozřejmně lokální ale jde o to z čeho vcházet.

Omyl, zrovna včera jsem vytáčel rámky s částečně zkrystalizovaným
řepkovým medem. Zčásti mi to potrhalo rámky, zčásti zkrystalizovaný
med v rámcích zůstal. Pravda, ten med měl být již alespoň 14 dní
vytočený, ale nebyl čas......

Milan Valenta


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Josef Šamalík" <josef.samalik/=/seznam.cz>
Komu: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: Rychla krystalizace medu - hořčice
Datum: 16.6.2005 - 14:55:48

> Medy krystalizují až po vytočení, dokud jsou ve včelstvu
> nemusíš to vůbec řešit. Jak rychle krystalizuje med z hořčice
> ale nevím.
>
> jose
>
>
> > Začala mi za barákem kvést hořčice, krystalizuje stejně
> > rychle jako řepka?
> > Nebo mám trochu více času na vytáčení??
> >
> > Díky Jarda
>
> ____________________________________________________________
> http://www.listicka.cz
>

Dne čtvrtek 16 června 2005 14:55 Josef Šamalík napsal(a):
> Medy krystalizují až po vytočení, dokud jsou ve včelstvu nemusíš to vůbec
> řešit. Jak rychle krystalizuje med z hořčice ale nevím.
>
> jose
>
> > Začala mi za barákem kvést hořčice, krystalizuje stejně rychle jako
> > řepka? Nebo mám trochu více času na vytáčení??

Jo stejne jako z repky, jen je pak takovej tmavsi, ne bilej.


Honza

Jakub Smerda:
> Domnival jsem se, ze konference mela slouzit jako zprostredkovatel vymeny
> zkusenosti. Nechapu, proc resite veci, ktere neovlivnite??? Moc by me
> zajimalo, jestli neco podnetneho vzejde z toho vaseho lamentovani a
> breceni.
>
> Sbohem Kuba
..............................

Toto téma vás (př. Ducháči a Šmerdo) asi netrápí a více si cením příspěvku, který na něco poukáže,(třeba se mě snaží i zesměšnit) než vaše Sbohem.... Vo toto jde. Téma o podrážení nohou o něčem je a také doufám, že ho tolerujete mezi jinými příspěvky.

Asi jste se s nesváry mezi včelaři kvůli lokálním cenám nesetkali přátelé Ducháči a Šmerdo. Jestli ano, máte možnost je v tématu o podrážení nohou popsat.

Ať se daří.


____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

================= Původní zpráva =================
Od (From): "Jan Čáp" <teoretik/=/bydlo.net>
Komu (To): "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): Re: Podraz?me si nohy sami sob??
Datum (Date): 16. 6. 2005 11:40
==================================================

> > každá surovina má podstatně nižší výkupní cenu než je pak prodejní
>
> No to je právě ta potíž - že med není surovina ale finální produkt a tovární
> zpracování ho nezhodnocuje, ale znehodnocuje, zatímco u ropy (ale i obilí
> nebo drůbeže, ať nechodíme daleko od zemědělství) je to naopak.
>
> Honza Čáp
>
To nemáš tak úplně pravdu pokud med dodám do výkupu tak je to surovina (je otázkou co stím ten výkupce provede) a pokud ho prodám ze dvora tak je to finální produkt.
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Zdravím,
vidím, že nejsem výjimka. Taky pravidelně podceňuji zimní přípravu.
To nelétání mohlo být právě tou přípravou na rojení. A proč by taky létaly,
plásty mají (měly před vytočením) nejspíš plné medu a plné zavíčkovaného
plodu.
Jinak každé včelstvo se chová trošku jinak, zvláště když tam nejsou matky
sestry a naopak jsou ty včelstva posbíraná od různých včelařů. Dříve to bylo
ještě výraznější, byl tady ještě vliv původní tmavé včely, takže některá
včelstva nasbírala hodně medovicového medu a květového málo a jiná naopak a
byl vidět taky vliv vlašky. Dneska jsou tady vesměs jen různé rasy kraňky.

----- Original Message -----
From: "Pavel Samojlovič" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 16, 2005 2:17 PM
Subject: Re: klub zelenáčů


> To je totiž tak, když člověk podcení zimní přípravu.
> Minulý rok jsemzačal včelařit. Měl jsem jeden úl. Přes zimu se mi nějak
> nechtělo a na jaře jsem pár včelařům řekl, že když budou mít nějaký roj,
že
> bych si vzal. Každej říkal, že dělá protirojová opatření a teda leda kdyby
> náhodou něco ulítlo. No a ono to začalo lítat. Tak jsem musel bouchat úly
a
> rámky do noci. No a zrovna když jsem usazoval jeden roj tak tady to
zmíněné
> včelstvo se vyrojilo vedle na strom . Tak jsem letěl domů sbouchat úl a
když
> jsem se vrátil tak byl v čoudu jak ten roj co jsem usazoval tak ten roj na
> stromě. Pak jsem do nich nechtěl štourat protože jsem chtěl zrovna
vytáčet,
> ale soused co mi spravoval medomet tak to nějak nestíhal a pak bylo
škaredě,
> tak jsem se do nich dostal až teď. Zdáli se mi nějaký divný protože celkem
> moc nelítaly a při výběru medu oproti siusedkám bojovnicím byly takové
> ospalé. Ani jeden bodanec.
>
> Pavel

Řepka, hořčice, ohnice a brukvovitá zelenina jsou blízcí příbuzní a květy
mají téměř stejné. Med bude taky čistý podobný. Ale nyní by k němu mohly
přimíchat lípu nebo medovici a ty ve směsi s řepkovým chutnají výborně.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "jarda - začátečník" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 16, 2005 12:05 PM
Subject: Rychla krystalizace medu - hořčice


> Začala mi za barákem kvést hořčice, krystalizuje stejně rychle jako řepka?
> Nebo mám trochu více času na vytáčení??
>
> Díky Jarda

V dobách, kdy ještě zemědělci nepoužívali selektivní herbicidy, jsme občas
měli med z ohnice z polí a ten krystalizoval rychle a chutnal podobně jako
řepkový.

R. Polášek

>...pokud med dodám do výkupu tak je to surovina (je
>otázkou co stím ten výkupce provede) a pokud ho prodám ze
>dvora tak je to finální produkt
------------
Je otázka, jak definujete pojem SUROVINA. Já tomu rozumím tak, že je to látka, kterou nemůžete přímo využít, ale až po nějakém technologickém zpracování (příklad vápenec - hašené stavební vápno). Med bych přirovnal v tomto smyslu k vodě z pramenu a balené pitné vodě. Koupíte-li si vodu v PET lahvi, jinou kvalitu, než záruku, že je voda zdravotně nezávadná, nemáte. Ale dnes nemáte ani takovou záruku (viz nedávné testy, které ukázaly nepřípustný obsah těžkých kovů).
Pokud budu vyrábět medovinu, perník, nebo karamel, pak lze o medu jako surovině mluvit.

>> No to je právě ta potíž - že med není surovina ale finální produkt a
tovární
>> zpracování ho nezhodnocuje, ale znehodnocuje, zatímco u ropy (ale i obilí
>> nebo drůbeže, ať nechodíme daleko od zemědělství) je to naopak.

> To nemáš tak úplně pravdu pokud med dodám do výkupu tak je to surovina (je
otázkou co stím ten > výkupce provede) a pokud ho prodám ze dvora tak je to
finální produkt.

Snažím se jen poukázat na to, že není 'surovina' jako 'surovina' a že je
chyba, pokud si necháváme věšet na nos bulíky typu poměru 1/3 : 1/3 : 1/3,
když právě u medu to nemá zdaleka takové opodstatnění jako třeba u brojlerů,
jejichž zpracování na produkt na krám je náročnější a výtežnost menší.

Honza Čáp

Jan Čáp:
....
> jejichž zpracování na produkt na krám je náročnější a výtežnost menší.
...............................................

Myslím, že jsme u bodu výtěžnosti a ve spojitosti s tématem se nemusí zdát, že je to daleko od věci. Není. Má to spojitost i s těmi pocity ve "kšeftu" u každého z nás. Je jedno podle mě jestli je to tovar, nebo polotovar. Kšeft je uměním....

Ale dnešní konzumní doba typu pásová výroba a písnička "Ten dělá to a ten zas tohle" má hlubokou myšlenku. Tou je přežít. Prosím vás. Ať se zamyslí na té Křemencově a vůbec rozhodující orgány (od předsedy nahoře po různé referenty dole konče). ČSV má moc. A vůbec . Organizační složky také fungují na systému padajícího h...., jako trh . Jestli se nepochopí, že oborem jsou i výkupci a zpracovatelé, tak nejen že ČSV potažmo včelaři došli o Včelu v Předboji, ale dojdou i o českou výkupní síť a zpracovatele A KVŮLI VÁM milá Křemencovko. (protože dovést se dá všechno a přestanou-li bavit tyto tahanice kdo má jakou pravdu a baliči to zabalí - pak je konec jako na Slovensku)

Vážená Křemencovko. Vím, že organizace není žádná sranda. Uvědomte si a své podpůrné aktivity přeneste na výkup a zpracování.PODPOŘTĚ A PODPORUJTE VÝKUPNÍ A ZPRACOVATELSKOU SÍŤ - TO MY UMÍME!! Předboj skončil a skončily i krásné fotografie o tom jak to tam vypadá. Víte jak vypadá dnešní výkupní síť, lidé které živí obor včelařství (nemyslím jen vás milá Křemencovko)? Organizace nefunguje pro sama sebe.....Ta je tu pro obor včelařství.JSTE-li VRCHOLNÝM ORGÁNEM TAK PROTO SE NA VÁS OBRACÍM. NEPODRÁŽEME NOHY (jako svaz) SAMI SOBĚ KVŮLI PYŠNOSTI.



____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

všichni ještě zapmímáte na jednoho kdo si z ceny ukrajuje U CEN V OBCHODĚ A
TO DPH daně z příjmu ,sociální ,zdravotní.pojištění, a mzdy zaměstnanců
tohle všechno my platit nemusíme a proto tvoříme tvrdou konkurenci
zpracovatelům a asi je nutíme zase k nízkým výkupním cenám. proto se
přikláním k jmenovanému předmětu važme si více své práce. Hodnota lidské
práce všeobecně v povědomí nás všech zdegradovala je to vidět v množství
odpadu který by šel znovu použít ale nestává se tak, s odůvodněním na
hygienu která je až přílišná a zase tak následně nás oslabuje a znovu voláme
po zvýšení hygieny a tak stále dokola .

pepan



----- Original Message -----
From: "Pavel Samojlovič" <samojlovic/=/comtrade.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 16, 2005 12:26 PM
Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??


> Zdravím,
> je to tady pořád kolem dokola.
> Každý výrobek má distribuční cestu. Výrobce- balič- distributor- prodejce.
> Každý si z konečné ceny ukrajuje kousek.
> Čili který kousek se nám podaří obejít, tak si můžeme přivlastnit ten
kousek
> marže.Pokud ne tak není co řešit. Podle mě je jasné, že včelaři s malým
> počtem včelstev budou mít jenom tolik včelstev kolik prodají medu svým
> známým.
> Jinak je jenom cesta spolupráce s nějakým míchačem typu pana Češky, který
> bude spolupracovat s více většímy dodavateli, protože jina je lepší dovézt
> kontejner z Číny nebo odbytové družstvo, které se ale bude muse chovat
zcela
> tržně vykupovat za světové ceny a tprve zisk si členové budou moci
rozdělit.
> Jinak to nevidím a všechny diskuse jsou podle mě zbytečné.
> Podle mě, ale taky trochu zbytečně pláčeme. Všichni říkají že cukr je za
24,
> přitom teď se všude prodává za 16.
> Já jsem původním povoláním zootechnik a jednu dobu jsem se dostal na rok
do
> USA a o prázdninách jsem pracoval na mléčné farmě. Když to srovnám co bylo
u
> nás tak se to nedá. Na stejný počet krav u nás zootechnik, 4 dojičky ranní
> směna, 4 odpolední, 2 krmiči ranní, 2 odpolední , vážný a traktorista +
> kravín se sociálním zázemím.
> Tím chci jenom říct, že jestli někdo má včelím pomalu jak nový dům + úly
za
> 2 tis. Kč tak nutně musí prodávat za 100 Kč. Tím nechci říct že by se mi
> cena ve výkupu za 100 Kč nelíbila a že bych někomu něco nepřál, ale
bohužel
> to tak nebude možné.
> Omlouvám se za svůj citový výlev.
>
> Pavel
> ----- Original Message -----
> From: "Jan Čáp" <teoretik/=/bydlo.net>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, June 16, 2005 11:38 AM
> Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??
>
>
> >> každá surovina má podstatně nižší výkupní cenu než je pak prodejní
> >
> > No to je právě ta potíž - že med není surovina ale finální produkt a
> > tovární
> > zpracování ho nezhodnocuje, ale znehodnocuje, zatímco u ropy (ale i
obilí
> > nebo drůbeže, ať nechodíme daleko od zemědělství) je to naopak.
> >
> > Honza Čáp
> >
> >
> >
>
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

podívejte se na jmenovaný článek a UVAŽUJTE já to udělal a připoji se k
hlasování ale jsem sám co vy na to

PEPAN

----- Original Message -----
From: "Jan Čáp" <teoretik/=/bydlo.net>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 16, 2005 8:00 AM
Subject: Re: z Blesku


> České včelařství je v krizi
> http://www.ceskokrumlovskelisty.cz/zpravodajstvi_ck/JK20050615000019.html
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Antonín Bojanovský" <bojanovsky/=/seznam.cz>
>
>
> http://www.blesk.cz/Clanek52436.htm
> noviny BLESK: článek "Včelí král nemá následovníka"
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

a býval hlavní letní snůškou o tuhle jsme díky dnešním tecnologiím přišli.

Pepan

----- Original Message -----
From: "Radim Pol??ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 17, 2005 12:46 AM
Subject: Re: Rychla krystalizace medu - ho??ice


> V dobách, kdy ještě zemědělci nepoužívali selektivní herbicidy, jsme občas
> měli med z ohnice z polí a ten krystalizoval rychle a chutnal podobně jako
> řepkový.
>
> R. Polášek
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

před dvěma dny jsem si přivezl oddělky přendal jsem rámky zkontroloval matky a bedýnky se zbytky včel jsem dal před úly v jedné z bedýnek byly asi dvě hrstě včel a po dvou dnech tam stále jsou nevíte někdo proč ? mohu je po této době zklepat do úlu ?
Děkuji

To budou mladušky, ty samy nepřeletí, ale když je přistavíš těsně ke včelstvu-dáš prkýnko na leták aby tam mohly přecupitat tak by se samy mohly stáhnout do úlu.Možná , že bude nutno mateřské včelstvo trochu rozrušit, aby se na letáku objevily hlídačky co budou šířit feromon mateřeského včelstva.Já bych spíše sundal stříšku a nasypal je rovnou do medníku.

Všem, kdo věří, že jarní med v plástech nekrystalizuje, doporučuji, aby s vytáčením 2-3 týdny počkali a pak se budou dít věci. Rozhodně pak nikdo podobný nesmysl nenapíše. Z těchto důvodů se také na podletní dodávání krmných komor plných řepkového medu, dívám značně podezíravě, neboť stačí oddloubnout několik víček a ty krystalky snad některé včelaře přesvědčí. Rovněž se na zkrmování řepkového medu dívám jako na projev osobní neschopnosti a hlouposti, protože prostě nechápu co je tak výhodné na krmení medem za který dostanu cca 70 Kč./cena bez víčka lahve a nálepky/. Cukr jsem sehnal ještě levněji než loni tak se teď hlavně modlím,aby mohutně zamedoval les a pindy o krizi českého včelařství beru se shovívavým úsměvem. Já o ní nic nevím. Chce to jen trochu přemýšlet, a účelně pracovat. Naříkání, shazování vlastní neschopnosti na jiné to je cesta která k úspěchu rozhodně nevede i když si v ní někteří účastníci konference tak lebedí. Není lepší začít u sebe??? Zdraví R.Stonjek

stonjek:
...
> pracovat. Naříkání, shazování vlastní neschopnosti na jiné to je cesta
> která k úspěchu rozhodně nevede i když si v ní       někteří účastníci
> konference tak lebedí. Není lepší začít u sebe??? Zdraví R.Stonjek
..................................

Nazdar. Jakpak ti dopadla medárna (SVS)? Asi to vypadá, že jsi za vodou příteli. A víc tě netrápí... :-(

____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Zdravím,
měly by být nakrmené a normálně pohyblivé, jinak je po dvou dnech venku
včely nejspíš nepustí dovnitř a vsypané do úlu bez milosti zase vynesou ven.
Takže jim před vpuštěním nech opatrně, aby se moc neulepily, vysát pár slz
medu a nech je ohřát na nějakém teplém osluněném místě, ale nemělo by na ně
svítit přímé slunce.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Havlík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 17, 2005 3:10 PM
Subject: Re: oddělek


> To budou mladušky, ty samy nepřeletí, ale když je přistavíš těsně ke
> včelstvu-dáš prkýnko na leták aby tam mohly přecupitat tak by se samy
mohly
> stáhnout do úlu.Možná , že bude nutno mateřské včelstvo trochu rozrušit,
> aby se na letáku objevily hlídačky co budou šířit feromon mateřeského
> včelstva.Já bych spíše sundal stříšku a nasypal je rovnou do medníku.

Př Stonjek napsal
> podobný nesmysl nenapíše. Z těchto důvodů se také na podletní dodávání
> krmných komor plných řepkového medu, dívám značně podezíravě, neboť stačí
> oddloubnout několik víček a ty krystalky snad některé včelaře přesvědčí.

Myslím, že s běžným zkrystalizovaným medem si včely v zimě dokáží poradit.
Kdyby tomu tak nebylo, tak by u nás včelstva nepřežila zimu, protože v druhé
polovině zimy je už zkrystalizována v plástech většina medů a běžně i
cukerné zásoby. Totiž ve většině zkrystalovaných medů, i v řepkovém je
matrice z tuhých krystalů pravděpodobně hroznového cukru a do té je
nasáknuta pořád tekutá složka s ovocným cukrem. Takže včely využijí tekutou
složku, drobné krystaly rozpustí buď samy nebo vlhkost v úlu a velké
krystaly vyhodí z buněk. Nefunguje to asi jedině u melecitózního medu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, June 17, 2005 4:43 PM
Subject: Krystalizace a prodej medu


> Všem, kdo věří, že jarní med v plástech nekrystalizuje, doporučuji, aby s
> vytáčením 2-3 týdny počkali a pak se budou dít věci. Rozhodně pak nikdo
> podobný nesmysl nenapíše. Z těchto důvodů se také na podletní dodávání
> krmných komor plných řepkového medu, dívám značně podezíravě, neboť stačí
> oddloubnout několik víček a ty krystalky snad některé včelaře přesvědčí.
> Rovněž se na zkrmování řepkového medu dívám jako na projev osobní
> neschopnosti a hlouposti, protože prostě nechápu co je tak výhodné na
> krmení medem za který dostanu cca 70 Kč./cena bez víčka lahve a nálepky/.
> Cukr jsem sehnal ještě levněji než loni tak se teď hlavně modlím,aby
> mohutně zamedoval les a pindy o krizi českého včelařství beru se
shovívavým
> úsměvem. Já o ní nic nevím. Chce to jen trochu přemýšlet, a účelně
> pracovat. Naříkání, shazování vlastní neschopnosti na jiné to je cesta
> která k úspěchu rozhodně nevede i když si v ní někteří účastníci
> konference tak lebedí. Není lepší začít u sebe??? Zdraví R.Stonjek

reakce na příspěvek Gustimiliána 10949
__________________________________
................. Vážená Křemencovko. Vím, že organizace není žádná sranda. Uvědomte si a své podpůrné aktivity přeneste na výkup a zpracování.PODPOŘTĚ A PODPORUJTE VÝKUPNÍ A ZPRACOVATELSKOU SÍŤ - TO MY UMÍME!! Předboj skončil a skončily i krásné fotografie o tom jak to tam vypadá. Víte jak vypadá dnešní výkupní síť, lidé které živí obor včelařství (nemyslím jen vás milá Křemencovko)? Organizace nefunguje pro sama sebe.....Ta je tu pro obor včelařství.JSTE-li VRCHOLNÝM ORGÁNEM TAK PROTO SE NA VÁS OBRACÍM. NEPODRÁŽEME NOHY (jako svaz) SAMI SOBĚ KVŮLI PYŠNOSTI.
________________________________

Když tohle čtu, tak si vzpomenu na Jana Husa jak kázal v kapli betlémské proti pořádkům v tehdejší katolické církvi.
Jen mi u tebe Gusto chybí ta Bible, na kterou se Hus odvolával a taky ten slibovaný ráj. Zbyly nám nakonec po něm jen problémy s háčky a čárkami na písmenech a rozmlácené památky od husitů.

Myslím si, že tady existují 2 nezávislé trhy s medem: Ze dvora a trh medu v kamenných obchodech. Něco mezi tím jsou ti strejdové na tržištích, co to prodávají med pololegálně. Společného mají jen to, že si občasi kouknou přes rameno jakou dávají cenu. Většina lidí má ustálené zvyky v nákupu medu. Lidi co nakupují v Lidlu, ke mně pro med nepřijdou a naopak. Pro informované nerozhoduje, jestli dávám o 10 Kč vyšší cenu, než v Lidlu a bez nálepky. Chápou, že med přímo od mých zdravých včel je pro ně to nejlepší. Těch bych si přál co nejvíc. Aktivní "motory" obou trhů to nikdy nezabalí a my zájmoví včelaři až po smrti. Obchodníci dál budou čarovat s medy, vykoupenými, dovezenými, aby přežili v branži. Jejich prioritní zájem je vydělat co nejvíc peněz a tak to má být.

A ze dvora budou dál prodávat takoví jako jsem já, co se musí nějak zbavit medu, aby se v něm neutopili. Já budu chovat 10 až 30 včelstev, podle toho, jak půjde med na odbyt, na to mám pozemky, vybavení a demižony na medovinu. 40 včelstev je maximum, které bych ještě přežil. Už takhle mi to leze přes hlavu a vytáčení všech mých včelstev je v místnosti 3x4 metry "zážitek". Letos obzvlášť. TOlik medu jsem ještě neviděl. Mě tolik nezajímá ekonomika produkce medu a strávený čas na včelstvu a obchodníky zase moc nezajímá, jestli se mi líbí jejich výkupní ceny. Nechceš prodat? Prodá jiný. Vědí, že něco (málo nebo hodně podle výkupní ceny) vykoupí, ostatní chybějící med dovezou a zásobí "kamenný" trh aby se uživili. Mají výhodu, že jsou schopni spolehlivě dodat velké objednané množství. To já nejsem. Já jim ze zásady nedám za jejich ceny ani kg.

Tak jako není jedna organizace, která by současně hájila zájmy řezníků a zájmy chovatelů prasat, tak může těžko být organizace, která bude hájit zájmy všech kdo se točí kolem medu. Beru to jako normální stav. ČSV je nakloněn více průměrným včelařům (jako jsem já). Až budeš do vedení ČSV zvolen ty a tobě podobní (neboj to nehrozí :-)), tak budeš asi nahrávat obchodníkům. To je demokracie.

Zdravím
Dneska byl v Toulavé kameře v ČT1 krátký pořad o včelařské farmě
Provazníkových u Kolína. Budou to opakovat ve středu 22 6 v 14,35.

R. Polášek

Eman:
...
> nakloněn více průměrným včelařům (jako jsem já). Až budeš do vedení ČSV
> zvolen ty a tobě podobní (neboj to nehrozí :-)), tak budeš asi nahrávat
> obchodníkům. To je demokracie.
..........................................

Do vedení zájmovky typu ČSV se dostat, je asi teda podle tebe otázkou zásluh. Já na zásluhy a ocenění netrpím. Moje ambice je klidná a slušná práce s odpočinkem na který navazuje opět práce(určitě každého je takový životní cíl)....

Jsem rád Emane za tvoje reakce. (alespoň doufám)Možná by jsi mě měl vysvětlit ale (jestli jsi byl delegátem) proč existoval zájem udržet Včelu....

Existoval proto, aby bylo pokračováno ve výkupní aktivitě....Ale.

Ono se ale nepočítalo se změnou nebo růstem druhých osobností typu Halada, Špaček...... Co??

Představ si, že já jsem pro systémový výkup přebytků medu od jakéhokoli včelaře a to za slušnou cenu. Hádat se není demokratické.... A rozhádat se ČSV umí ale pěkně. Dovedu si domyslet, že uražené nátury co omlouvají vlastní neschopnost s krachem Včely se potřebují nějak dále realizovat a hlavně ve "své pravdě" (to je tvoje Emane) si mlet a škodit celému systému organizace ČSV potažmo včelařství v ČR.

Emane ještě jednou:Proč nepodporovat výkup a zpracování? Vždyď to bylo doménou dlouholetých funkcionářů a obsáhlých správ z konferencí v minulosti o dodávkách medu na trh. Copak ti funkcionáři chcou natruc něco pro co pracovali najednou nedělat, protože zpracování dělá někdo jiný? JSME ZÁJMOVKA PROBOHA.

Sděl mi Emane jak to celé dopadne. Vždyď jestli padne výkup co se bude dít? Vyjmenuj mi ale celý řetěz (nebo alespoň 2-4navazující články řetězu) včetně změn v osobních investicích každého včelaříka (tak kolem 3-8 včelstev)třeba do dezinfekce a udržování chovu.

Jo a každý med neprodává jako ze dvora.Hodně se včelaří pro vlastní spotřebu. Chytne se nějakej ten roj, a točí med. Dnes běžně narazíš na včelaříka, který ani neví jak vypadá dezinfekce a opatření proti nákazám.Má prostě dvě až tři včelstva v i 50-a víceletém úlu. Víš co to je? To je svazová tragikomedie.
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Radim Polášek:
> Zdravím
> Dneska byl v Toulavé kameře v ČT1 krátký pořad o včelařské farmě
> Provazníkových u Kolína. Budou to opakovat ve středu 22 6 v 14,35.
>
> R. Polášek
>
........................

Také to jde shlédnout na : http://www.czech-tv.cz/vysilani/prog5224.html

Takových pořadů více.

Až na jedno, že nevím jak se jim povede prodat takovou produkci medu.
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Vidíš tady je právě ten zakopaný pes Co děláš pro to aby i ten včelařík
řádně léčil a už vůbec nezáleží na tom ja staré úly má ale nabídni i těch
ubohých 150 kč dotací a léčiva a uvidíš ten výsledek. to je jedna věc druhá
věc je nezodpovědnost včelařů se kteou jsem se setkal. přijel ke mně človšk
ze sousední vesnice , stím že má ve zdi včely co stím. jel jsem se tam
podívat jak vypadá situace na místě jsem zjistil že se jedná o dva roje
které obsadily mezistropní prostor ve dvou různých budovách .Jelikož jsem z
jiného obvodu nechtěl jse zasahovat do pravomocí jiného důvěrníka a odkázal
jsem ho na něj aby mu to oznámil a na veterináře do jehož obvodu to spadalo.
a pro případ neúspěchu jse m mu poradil postup jak je zlikvidovat. jak
místní včelař tak veterinář se sním ani nebavily hsiči je ze zdi nedobývají
a odkázali ho na firmu která to dělá. Ta jen za průzkum situace na místě
požadovala 2000kč bez záruky ,že stím něco podnikne a tak jsem ho měl znova
a dvoře na konec jsem mu musel pomost já a roje zrušit a otvory zazdít
veterinář mu sám nedokázal ani poradi jaké přípravky použít . TO JE TAKÉ
VČELAŘ.

PEPAN

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 19, 2005 3:26 PM
Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??


Eman:
...
> nakloněn více průměrným včelařům (jako jsem já). Až budeš do vedení ČSV
> zvolen ty a tobě podobní (neboj to nehrozí :-)), tak budeš asi nahrávat
> obchodníkům. To je demokracie.
..........................................

Do vedení zájmovky typu ČSV se dostat, je asi teda podle tebe otázkou
zásluh. Já na zásluhy a ocenění netrpím. Moje ambice je klidná a slušná
práce s odpočinkem na který navazuje opět práce(určitě každého je takový
životní cíl)....

Jsem rád Emane za tvoje reakce. (alespoň doufám)Možná by jsi mě měl
vysvětlit ale (jestli jsi byl delegátem) proč existoval zájem udržet
Včelu....

Existoval proto, aby bylo pokračováno ve výkupní aktivitě....Ale.

Ono se ale nepočítalo se změnou nebo růstem druhých osobností typu Halada,
Špaček...... Co??

Představ si, že já jsem pro systémový výkup přebytků medu od jakéhokoli
včelaře a to za slušnou cenu. Hádat se není demokratické.... A rozhádat se
ČSV umí ale pěkně. Dovedu si domyslet, že uražené nátury co omlouvají
vlastní neschopnost s krachem Včely se potřebují nějak dále realizovat a
hlavně ve "své pravdě" (to je tvoje Emane) si mlet a škodit celému systému
organizace ČSV potažmo včelařství v ČR.

Emane ještě jednou:Proč nepodporovat výkup a zpracování? Vždyď to bylo
doménou dlouholetých funkcionářů a obsáhlých správ z konferencí v minulosti
o dodávkách medu na trh. Copak ti funkcionáři chcou natruc něco pro co
pracovali najednou nedělat, protože zpracování dělá někdo jiný? JSME
ZÁJMOVKA PROBOHA.

Sděl mi Emane jak to celé dopadne. Vždyď jestli padne výkup co se bude dít?
Vyjmenuj mi ale celý řetěz (nebo alespoň 2-4navazující články řetězu) včetně
změn v osobních investicích každého včelaříka (tak kolem 3-8 včelstev)třeba
do dezinfekce a udržování chovu.

Jo a každý med neprodává jako ze dvora.Hodně se včelaří pro vlastní
spotřebu. Chytne se nějakej ten roj, a točí med. Dnes běžně narazíš na
včelaříka, který ani neví jak vypadá dezinfekce a opatření proti nákazám.Má
prostě dvě až tři včelstva v i 50-a víceletém úlu. Víš co to je? To je
svazová tragikomedie.
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

pan Josef Menšík:
> Vidíš tady je právě ten zakopaný pes Co děláš pro to aby i ten včelařík
> řádně léčil a už vůbec nezáleží na tom ja staré úly má ale nabídni i těch
> ubohých 150 kč dotací a léčiva a uvidíš ten výsledek.
........................................

Nevidím ten výsledek.Protože. Výsledkem jsou také vysoké průměry u vyšetření spadu a to je problém, který přetrvává u jedněch a těch samých "chovatelů" včel.



pan Josef Menšík:
...
> které obsadily mezistropní prostor ve dvou různých budovách .Jelikož jsem z
> jiného obvodu nechtěl jse zasahovat do pravomocí jiného důvěrníka a odkázal
> jsem ho na něj aby mu to oznámil a na veterináře do jehož obvodu to spadalo.
...
...........................

Normálně bych je vysál a zlikvidoval vše živé a s medem si také dovedu poradit. (odkapáním) Plod a zbytky vyvařit, nebo při podezření z moru spálit včetně rukavic. Nějakej důvěrník by mě byl ukradenej.(teda kdyby nešlo o to podezření z nebezpečného moru)A na tento prostor je dobrej rýč. ... Už jsem to dělal a i se zednickou. Nevýhodou bylo, že to proteklo skrz strop. (omítlým palachem) Takže jsem moc majitele nenadchnul. Šlo o až 1,5/0,15 m dlouhé dílo. (proto ten rýč) Jinak zážitek na celej život a klidně bych to za ty dva tisíce udělal znovu.. :-)

____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Josef Menšík napsal
> a pro případ neúspěchu jse m mu poradil postup jak je zlikvidovat. jak
> místní včelař tak veterinář se sním ani nebavily hsiči je ze zdi
nedobývají
> a odkázali ho na firmu která to dělá. Ta jen za průzkum situace na místě

Já se tomu důvěrníkovi ani moc nedivím. Nejspíš má teď plno práce s
vytáčením a
s roji od svých včelstev. Za to, že bude někde v plášti a kukle a třeba na
žebříku vysekávat sekáčem kus zdi, aby se dostal na včely, nic nedostane.
Veterinář má na včely nejspíš jen tužku, papír, razítko a počítač,
protože všechno skutečné léčení obstarávají sami včelaři.

Někdy okolo 90 roku jsem slyšel, že měla být snad od základní organizace
nějaká odměna pro toho, kdo jim nahlásí ulétlý usazený roj. Nepamatuji si
už, odkud to mám ani nevím o nikom, kdy by nahlásil roj a dostal za to
peníze. Ale byl by to recept, jak přežívání zalétlých rojů omezit. Přirozeně
muselo by se to nějak upravit, aby lidi nenahlašovali každý ulétlý roj.
Třeba jen na mimorojové období od srpna do dubna. Představuji si to tak, že
základní organizace vyplatí raději tisícovku za dvě - tři nalezená včelstva
a za náklady na jejich likvidaci určeným včelařem než aby se potýkala příští
rok s přemnoženými roztoči a dodatečnou léčbou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "pan Josef Menšík" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 19, 2005 9:22 PM
Subject: Re: Podraz?me si nohy sami sob??


> Vidíš tady je právě ten zakopaný pes Co děláš pro to aby i ten včelařík
> řádně léčil a už vůbec nezáleží na tom ja staré úly má ale nabídni i těch
> ubohých 150 kč dotací a léčiva a uvidíš ten výsledek. to je jedna věc
druhá
> věc je nezodpovědnost včelařů se kteou jsem se setkal. přijel ke mně
človšk
> ze sousední vesnice , stím že má ve zdi včely co stím. jel jsem se tam
> podívat jak vypadá situace na místě jsem zjistil že se jedná o dva roje
> které obsadily mezistropní prostor ve dvou různých budovách .Jelikož jsem
z
> jiného obvodu nechtěl jse zasahovat do pravomocí jiného důvěrníka a
odkázal
> jsem ho na něj aby mu to oznámil a na veterináře do jehož obvodu to
spadalo.
> a pro případ neúspěchu jse m mu poradil postup jak je zlikvidovat. jak
> místní včelař tak veterinář se sním ani nebavily hsiči je ze zdi
nedobývají
> a odkázali ho na firmu která to dělá. Ta jen za průzkum situace na místě
> požadovala 2000kč bez záruky ,že stím něco podnikne a tak jsem ho měl
znova
> a dvoře na konec jsem mu musel pomost já a roje zrušit a otvory zazdít
> veterinář mu sám nedokázal ani poradi jaké přípravky použít . TO JE TAKÉ
> VČELAŘ.
>
> PEPAN

>Proč nepodporovat výkup a zpracování?

Proti podpoře výkupu českého medu nic nemám. Ale když vidím jak se míchá do našeho medu čínský a jiný med v neurčitém poměru a všelijakého složení, tak bych byl s tou podporou opatrný. Vždyť ve výkupu jsou na konci stejní lidé (viz Špaček). Jestli jsi si, Gusto, všimnul, tak letos je podpora včelařství víc než štědrá. Co bys ještě chtěl?
-----------------------
>Jo a každý med neprodává jako ze dvora.Hodně se včelaří
>pro vlastní spotřebu. Chytne se nějakej ten roj, a točí
>med. Dnes běžně narazíš na včelaříka, který ani neví jak
>vypadá dezinfekce a opatření proti nákazám.Má prostě dvě až tři včelstva v i 50-a víceletém úlu. Víš co to je? To je svazová tragikomedie.
------------------------

Takových je málo a ty si musí pohlídat místní organizace. Tady je nezastupitelná, to veterina nemá šanci zvládnout. Jací jsou tam včelaři, tak to tam vypadá. Já se snažím hlídat si své okolí a pár takových "pytláků" jsem přivedl k pořádku. Sám jsem začínal podobně a že mě bavilo rozmnožování dobrých včelstev, tak teď musím prodávat ze dvora :-).

----

To je dobrý nápad vyplatit odměnu za objevení zalétlého a usazeného roje. Měl by ji dostat objevitel a likvidátor 1:1, potvrdit jim by to měla místní ZO. Už jsem jich taky několik zlikvidoval za pěkně děkuju a někdy mě to stálo celé odpoledne.

Eman:
> >Proč nepodporovat výkup a zpracování?
>
> Proti podpoře výkupu českého medu nic nemám...
.............................

.....Hm. Toto je stejná situace jako se zákazníkem, který se tě ptá na co potřebuješ sacharózu a tvoje dlouhé vysvětlování, že tu sacharózu prostě potřebuješ abys přezimoval.... A přímo toto moje vysvětlování není o nějaké finanční podpoře.

Je o tom, že toho zákazníka jako prodejce ze dvora potřebuješ.(aby ses neutopil) Takový "rojochytař" který má 1-3 včelstva má také jiné priority. Ten nevidí jako potřebné jiné věci při chovu co ty běžně děláš.(chytá celý život roje) Jako já zase potřebuji výkupce, který vykoupí za slušnou cenu. To musí být realitou budoucnosti a považuji za neúspěch ČSV jestli se toto prostě nevyřeší...

A také se snažím vysvětlit, že demokracie je o poměru, o kterém také přemýšlíš ve spojitosti s členskými příspěvky. Já odvádím prosím tě za včelstvo. Takže se bavme o demokracii z hlediska počtu včelstev/člen a ne o počtu a lidech kteří řvou poměr členech/svaz.

Členů. Těch mohu z rodiny přesvědčit k přihlášce jako za členy ČSV nespočet a přitom nemusí vidět včelu jak je rok dlouhý.... :-)


A tak se opět dostáváme k problému se sacharózou a vysvětlování proč ji potřebuješ na zazimování svých včel. A TO TO VYSVĚTLOVÁNÍ JE MRTVÝ BOD NAŠEHO VČELAŘSTVÍ.(alespoň podle mě)
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Eman:
> >Proč nepodporovat výkup a zpracování?
>
> Proti podpoře výkupu českého medu nic nemám...
.............................

.....Hm. Toto je stejná situace jako se zákazníkem, který se tě ptá na co potřebuješ sacharózu a tvoje dlouhé vysvětlování, že tu sacharózu prostě potřebuješ abys přezimoval.... A přímo toto moje vysvětlování není o nějaké finanční podpoře.

Je o tom, že toho zákazníka jako prodejce ze dvora potřebuješ.(aby ses neutopil) Takový "rojochytař" který má 1-3 včelstva má také jiné priority. Ten nevidí jako potřebné jiné věci při chovu co ty běžně děláš.(chytá celý život roje) Jako já zase potřebuji výkupce, který vykoupí za slušnou cenu. To musí být realitou budoucnosti a považuji za neúspěch ČSV jestli se toto prostě nevyřeší...

A také se snažím vysvětlit, že demokracie je o poměru, o kterém také přemýšlíš ve spojitosti s členskými příspěvky. Já odvádím prosím tě za včelstvo. Takže se bavme o demokracii z hlediska počtu včelstev/člen a ne o počtu a lidech kteří řvou poměr členech/svaz.

Členů. Těch mohu z rodiny přesvědčit k přihlášce jako za členy ČSV nespočet a přitom nemusí vidět včelu jak je rok dlouhý.... :-)


A tak se opět dostáváme k problému se sacharózou a vysvětlování proč ji potřebuješ na zazimování svých včel. A TO TO VYSVĚTLOVÁNÍ JE MRTVÝ BOD NAŠEHO VČELAŘSTVÍ.(alespoň podle mě)
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Druzstvo na zuzitkovani medu /podle vzoru Trebice/

Chceteli,aby vcely daly na vcelinech pokoj,nechte co nejdrive vylitati-mury-ze svych srajtofli a sezente je vsecky na podepsaneho,ten si snimi uz poradi L.Dolezal..

Za 40K stanes se podilnikem a mas tyto prava:
Na kazdy podil muzes dodati 1cent medu a na svuj ucet muzes odebrati jiste mnozstvi varobene medoviny,medovych napoju a jeste jinych varobku ve vyrobni cene.
Na jeden podil pripadne ve valne hromade jeden hlas, na 5podilu-2hlasy, na 10podilu 3hlasy, na kazdych dalsich 10podilu o 1hlas vice.
Kdyz kazdy clen ZUSV na Morave by se stal majitelem jedineho podilu bude mit druztvo 100 000K a My potrebujeme nejmene 40 000K

Pro nedostatek prihlasek nemohlo se ustaviti a slozene podily byly 1909 vraceny.

Zrizena v Brne spolkova trznice medu 1910

Letosni dodavatele budou mit v pristi dobe,az bude moci prodejna vice platiti,prednost pred ostatnimi.
Prijemce v Brne/trznice/na zaklade uctu od drahy a vzorky zasilky mnou zaslanych/z Trebice/zasilku prevezme a k vyplate-nebudeli namitek-poukaze.

franta

Zdravím vás přátelé.

Obrátil se na mě tazatel, který má následující problém se včelkami souseda.
Jak byste mu poradili:

Popis problému:
Vybudoval jsem si koupací jezírko. Sousedé (cca 100 m) mají včely. Denně se
přiletí napít stovky včel!!!. Posedaji na kameny kolem jezírka, při koupání
se samozřejmě rojí. Poraďte, jak je odpudit.

Za smysluplné rady děkuji předem.

Miroslav Jakuš

su dve moznosti riesenia:
1. dohodnite sa so susedom, aby dal vcelam napajacku na svojom pozemku.
2. ak sused nespolupracuje urobte napajacku vo vlastnej zahrde, na mieste
co najviac vzdialenom od jazierka.

Ako napajacky staci plastova vanicky s objemom 10 - 12 L do ktorej date
parkusov polystyrenu, aby sa vcely netopili.
Prvy krat je dobre vodu v napajacke osladit / 1 kg cukru na 5 L vody /

P.S. Ak mozte jazierko na par dni vypustit, pripadne ho zakryt aby vcely k
nemu nemohli urychli to ich navyk na novy zdroj vody.

Matej




Miroslav Jakuš
<miroslav.jakus An: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
/=/haida.cz> Kopie:
Thema: Dotaz
20.06.2005
12:56
Bitte antworten
an "Vcelarska
konference"






Zdravím vás přátelé.

Obrátil se na mě tazatel, který má následující problém se včelkami souseda.
Jak byste mu poradili:

Popis problému:
Vybudoval jsem si koupací jezírko. Sousedé (cca 100 m) mají včely. Denně se
přiletí napít stovky včel!!!. Posedaji na kameny kolem jezírka, při koupání
se samozřejmě rojí. Poraďte, jak je odpudit.

Za smysluplné rady děkuji předem.

Miroslav Jakuš

Mate nekdo nejaky technicky specifikace na starou hydrodynamickou
vahu?

Rozsah mereni, presnost atd...

dik predem

\vov

Olda Vancata:
> Mate nekdo nejaky technicky specifikace na starou hydrodynamickou
> vahu?
.....................................

Čas. Včelařství 1985/č.8/str.182. Moc technických dat tam ale není.

Ať se daří.
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

PROBLÉM JE PRÁVĚ V TĚCH KAMENECH
kámen nasává vodu která se v něm ohřívá přibárá do sebe minerály a to se
včelám bude vždy líbit a stahovat se budou z okruhu několika kilometrů takže
ani odstěhování sousedových včel nijak nepomůže náprava je nutná právě v
tom jeírku možností je několik .1 odstranit kameny. 2 rostliným krytem
zamezit jejich ohřívání. 3 udržovat vodu filtraci čistou, bude se méně
ohřívat. 4 neb v době jeho nepoužívání jej zakrýt.

PEPAN
----- Original Message -----
From: "Miroslav Jakuš" <miroslav.jakus/=/haida.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 20, 2005 12:56 PM
Subject: Dotaz


Zdravím vás přátelé.

Obrátil se na mě tazatel, který má následující problém se včelkami souseda.
Jak byste mu poradili:

Popis problému:
Vybudoval jsem si koupací jezírko. Sousedé (cca 100 m) mají včely. Denně se
přiletí napít stovky včel!!!. Posedaji na kameny kolem jezírka, při koupání
se samozřejmě rojí. Poraďte, jak je odpudit.

Za smysluplné rady děkuji předem.

Miroslav Jakuš


__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Radime, jestliže tvoje oblíbené úly jsou budečáky, nic proti tomu, tak by krmení řepkovým medem skutečně mělo být bez problémů.Už naši pradědečkové na nich obdivovali jejich teplodržnost a bezkonkurenční malou spotřebu zimních zásob. Moderní včelaření se však vydalo jiným směrem, zimují se výrazně silnější včelstva a uteplení se značně ztenčuje, až úplně odstraňuje. Negativní je na tom to, že na zásobách musíme výrazně přidat, žel naše včelky mají stále stejně velký výkalový vak a termíny prvních proletů jsou různé. Znovu doporučuji čl. dr. Kamlera, který seznamuje s výsledky podobných pokusů a lze konstatovat, že nadšením nad tímto způsobem krmení vypadá rozhodně jinak. Co se medárny týče je hotová odzkoušená a jsem velmi spokojen. Kromě drobné úpravy radiálního medometu jsem skutečně za vodou i když zcela zrujinované rodinné úspory také, ale vždy je něco za něco. I když nic nebrání schválení, na radu prac. OVS s ním vyčkávám, protože probíhají jednání mezi ČSV a VS o zvýhodnění podmínek pro nás včelaře zdá se, že úspěšná. Díky tomu vyčkávám. Zdraví R. Stonjek

Vážení přátele, dnes rano jsem od naší krajske veterinařky dostal tuto informaci. Maslím, že Vás zaujme tak jako mě.

František Rousek


Věc: Fyzikálně chemické vyšetření medu


Vážení kolegové,

dovolujeme si Vás informovat o tom, že na základě Nařízení vlády č.197/2005 -
o poskytnutí dotace na provádění opatření ke zlepšení obecných podmínek pro produkci včelařských produktů a jejich uvádění na trh - SVÚ Olomouc zažádal o dotaci na úhradu nákladů na rozbory medu ve výši 800,-Kč/ 1 vzorek. O tuto částku sníží laboratoř chovateli včel účtovanou cenu za rozbor medu.
SVÚ Olomouc zažádal o celkovou dotaci 120000,-Kč, tzn. že je schopen do 15.8.2005 vyšetřit celkem 150 vzorků medu na fyzikálně chemické požadavky dle tabulky 2, přílohy č.3 k Vyhlášce č.76/2003 Sb. (fruktóza, sacharóza, glikóza, voda, kyselost, HMF, nerozpustné látky, vodivost, diastáza).
S ohledem na krátkost termínů bychom Vás rádi touto cestou požádali o předání této informace případným zájemcům ze strany chovatelů včel.
Upozorění: dotace mohou být poskytnuty nejenom chovatelům organizovaným v ČSV, ale i chovatelům, kteří nejsou členy ČSV.

S pozdravem

                                                        MVDr. Jan Bardoň, Ph.D.
                                                         ředitel SVÚ Olomouc
tel.: 58 522 56 41 fax: 58 522 23 94 www.svuolomouc.cz

Včera se mi v jednom včelstvu poštěstilo zahlédnout matku.Překvapilo mne jak byla tmavá.Obyčejně měly ty co jsem je viděl zadečky o hodně světlejší než jiné včelky.Tahle ale vypadala barvou jako utopená včela.Ve včelstvu bylo hodně málo plodu.Je to proto, že je hodně stará?

Přesně tak. Řekl bych, že se jedná o hodně starou matku...

Prodat produkci lze lehce, jen si vše musíš vybudovat. Pro naší organizaci (ZO Třešť) jsem zařídil zájezd do Příchovic k p. Sedláčkovi a ten od více než 300 včelstev med prodá ze dvora.
Zdraví Pedro

Mám 6-ti rámkový oddělek, ostaní rámky mezistěny krmím roztokem 1:1 jaký by měl být odběr za týden ? potřebuji aby stavěly a neukládaly.
Děkuji

Pedro:
> Prodat produkci lze lehce, jen si vše musíš vybudovat.
..................................

Slovu lehce ve včelařině a vůbec, předchází nějaká těžká práce (v případě 300 včelstev určitě). Je možno vlastnímy slovy (co bylo vidět i slyšet) popsat ? To by mi řeklo určitě víc než slovo lehce.
Děkuji.
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Dne úterý 21 června 2005 15:50 Kamil napsal(a):
> Mám 6-ti rámkový oddělek, ostaní rámky mezistěny krmím roztokem 1:1 jaký
> by měl být odběr za týden ? potřebuji aby stavěly a neukládaly.
> Děkuji

Zdravim,

jestli tam u Vas nekde kvete horcice, nebo je jina snuska
tak je krmeni noseni drivi do lesa (pokud pod pojmem 6 ramkovy rozumime 6 plne
obsedlych plastu se vcelami a mladou matkou).


Honza

Chci si založit včelky,v minulosti jsem včelařil.Nabídněte ,buď roje nebo oddělky 2 včelstva. Díky čekám na zprávu

Mám zájem na koupi 2 rojů nebo oddělků,bývalý včelař,v mládí. Nyní 55 let chci opět začít znovu začínající včelař díky čekám na zprávu.

Kde to je? Oddělků i rojů mám dost a chystám se to spojovat.

Vážení přátelé , setkal jsem se s dotazem :"Jestli lze rozpouštět med v
mikrovlnce ?" ,že prý když to nastaví na rozmrazování nebo na nějaký
minimální ohřev (to je prý do 40 C ), že je to jistější než v hrnci na
plotně. Přiznám se že nevím mikrovlnku nevlastním a netuším ani jestli
by to mělo nějaký vliv na kvalitu takto upraveného medu. Jestli máte
někdo zkušenost nebo znalosti prosím o odpověď.
Vláďa

================= Původní zpráva =================
Od (From): "Havl?k" <e-mail/=/nezadan>
Komu (To): "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): barva matky
Datum (Date): 21. 6. 2005 11:31
==================================================

> Včera se mi v jednom včelstvu poštěstilo zahlédnout matku.Překvapilo mne
> jak byla tmavá.Obyčejně měly ty co jsem je viděl zadečky o hodně světlejší
> než jiné včelky.Tahle ale vypadala barvou jako utopená včela.Ve včelstvu
> bylo hodně málo plodu.Je to proto, že je hodně stará?

O.K. Vypadá to tak na tříletou matku, Pokud tam nebyl matečník a mášli v jiném včelstvu matečník přidej ho k tomuto včelstvu a tuto starou matku zlikviduj . Vláďa
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

V mikrovlnce to jde, ale místně se to přehřívá. Nahoře 70°C a dole tuhé. Nutno míchat. Vhodné pro zákazníka s jedním/dvěma kily ztuhlého medu. Ve velkém i energeticky náročné. Magnetron nemá 90% účinost a mikrovinka žádnou izolaci. Naopak emitované teplo vyfoukne ven.

================= Původní zpráva =================
Od (From): "Franta" <facihak/=/voln?.cz>
Komu (To): "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject):
Datum (Date): 21. 6. 2005 22:07
==================================================

> Chci si založit včelky,v minulosti jsem včelařil.Nabídněte ,buď roje nebo
> oddělky 2 včelstva. Díky čekám na zprávu

Záleží na tom odkud jsi ? Vláďa
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Pánové potřeboval bych poradit:
Jedno ze včelstev, které mám je poměrně dost divoké, potřeboval bych poradit jak najít matku, abych ji mohla zlikvidovat a následně přidat matečník z klidnějšího včelstva. Děkuji za radu.
Současný stav: 3 nástavky po 11 rámkách a klidně by snesly i další.
Včely jsou agresivní i v ranních hodinách (7:00).
Asi to vyřeším balíkem slámy a zapalovašem :)

Pánové potřeboval bych poradit:
Jedno ze včelstev, které mám je poměrně dost divoké, potřeboval bych poradit jak najít matku, abych ji mohla zlikvidovat a následně přidat matečník z klidnějšího včelstva. Děkuji za radu.
Současný stav: 3 nástavky po 11 rámkách a klidně by snesly i další.
Včely jsou agresivní i v ranních hodinách (7:00).
Asi to vyřeším balíkem slámy a zapalovašem :)

================= Původní zpráva =================
Od (From): "Pavel T." <e-mail/=/nezadan>
Komu (To): "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): Re: dotaz
Datum (Date): 22. 6. 2005 8:23
==================================================

> V mikrovlnce to jde, ale místně se to přehřívá. Nahoře 70°C a dole tuhé.
> Nutno míchat. Vhodné pro zákazníka s jedním/dvěma kily ztuhlého medu. Ve
> velkém i energeticky náročné. Magnetron nemá 90% účinost a mikrovinka
> žádnou izolaci. Naopak emitované teplo vyfoukne ven.

Díky Pavle ,jedná se o med který má někdo doma , byl u mě zákazník a kupoval si med u pozornil jsem ho, že začíná krystalizovat odpověděl mi že mu to nevadí že ho ohřeje v mikrovlnce prý do 40 C víc nevím v každém případě ti děkuji za odpověď Vláďa
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

================= Původní zpráva =================
Od (From): "jarda - za??te?n?k" <e-mail/=/nezadan>
Komu (To): "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): agresivn? v?ely
Datum (Date): 22. 6. 2005 8:28
==================================================

> Pánové potřeboval bych poradit:
> Jedno ze včelstev, které mám je poměrně dost divoké, potřeboval bych
> poradit jak najít matku, abych ji mohla zlikvidovat a následně přidat
> matečník z klidnějšího včelstva. Děkuji za radu.
> Současný stav: 3 nástavky po 11 rámkách a klidně by snesly i další.
> Včely jsou agresivní i v ranních hodinách (7:00).
> Asi to vyřeším balíkem slámy a zapalovašem :)

To by byla škoda , vyndej rámky z jednoho nástavku pořádně oměť včely aby tam nebyla někde matka dej rámky do prázdného nástavku , pak na tento nástavek dej mateří mřížku a postupně rozebírej, včely smetej na mřížku tam bys měl matku pak najít. Vláďa
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Už na několika přednáškách jsem slyšel, že ztekucovat med v mikrovlné troubě se rovná likvidaci medu. Jak již naznačujete problémy s místním přehřátím a vliv magnetického pole na enzymy a další aktivní látky v medu také nebude asi zanedbatelný. Já svým zákazníkům tuto možnost silně nedoporučuji.

Pavel Benda

Zdravím,

toto mě zajímá. Ale asi jsem natvrdlej ale nechápu ten konec - dej mateří
mřížku a postupně rozebírej. Dá se to nějak udělat když mám roje, chtěl bych
vyměnit matku a nechci se v tom nějak přehrabovat.

Pavel
----- Original Message -----
From: "Vladimír Navrkal" <drevotrans/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 8:41 AM
Subject: Re: agresivn? v?ely


================= Původní zpráva =================
Od (From): "jarda - za??te?n?k" <e-mail/=/nezadan>
Komu (To): "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): agresivn? v?ely
Datum (Date): 22. 6. 2005 8:28
==================================================

> Pánové potřeboval bych poradit:
> Jedno ze včelstev, které mám je poměrně dost divoké, potřeboval bych
> poradit jak najít matku, abych ji mohla zlikvidovat a následně přidat
> matečník z klidnějšího včelstva. Děkuji za radu.
> Současný stav: 3 nástavky po 11 rámkách a klidně by snesly i další.
> Včely jsou agresivní i v ranních hodinách (7:00).
> Asi to vyřeším balíkem slámy a zapalovašem :)

To by byla škoda , vyndej rámky z jednoho nástavku pořádně oměť včely aby
tam nebyla někde matka dej rámky do prázdného nástavku , pak na tento
nástavek dej mateří mřížku a postupně rozebírej, včely smetej na mřížku
tam bys měl matku pak najít. Vláďa
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Dne středa 22 června 2005 09:06 Pavel Samojlovič napsal(a):
> Zdravím,
>
> toto mě zajímá. Ale asi jsem natvrdlej ale nechápu ten konec - dej mateří
> mřížku a postupně rozebírej. Dá se to nějak udělat když mám roje, chtěl
> bych vyměnit matku a nechci se v tom nějak přehrabovat.
>
> Pavel

Dobry den,

uplne stejne. Akorat pokud jsou ty roje "cerstve" , je potreba pockat, az
matka "ztloustne" , aby nahodou tou MM neprosla.

              Honza

Bodají většinou létavky. Záleží kolik máš včelstev, a jak postavené. Dále mluvím o situaci v červnu - za snůšky.
Já to u velmi agresivních řeším následujícími způsoby:
1)Pokud to je loňská a starší matka a mám už letošní kladoucí matku v oddělku=nástavku, tak na bodavky dám noviny a mřížku a na to to položím oddělek. Musí být snůška. Většinou přežije mladší (možná nebodavá :-) matka.
Ale je to rizikové, pokud máš jen dvě tři včelstva a nemáš další matky v záloze.
2) Obléknu se za kosmonauta a ve dne za plného letu přenesu nástavky na nějaké vzdálenější místo. Většinou bodavé létavky se vracejí na původní místo, na které dám oddělek s mladou matkou, nebo matečníky.
Včelstvo bez létavek pak prohlédnu a:
2a) Buď ponechám celé (málokdy) a dokud zde nezačnou bodat včely, vyměním matku.
2b) Nástavky s plodem rozdělím, medníky dám nad jiná včelstva, nebo vytočím. Za čtyři dny se podívám, kde klade matka a do zbylých nástavků přidám matky, nebo matečníky. Nástavek s matkou můžeš nechat, pokud si nejsi jistý s chovem matek atd v rezervě, nebo můžeš dva rámky s matkou dát ještě stranou do plemenáče+zásoby (pro jistotu) a i v tomto nástavku vychovat matku.
Volba jedna zachová medný výnos, pokud nějaký ještě bude,
volba dvě - já preferuji2a - rozšíří početní stav včelstev. teoreticky až na 5. Původní stanoviště + 3 nástavky + plemenáč, kde po předchozím úspěchu můžeš taky vyměnit matku.
Přidávání matečníků a matek má svá pravidla, ty zde nevypisuji.
Ať se daří.
Karel.

Má niekto adresu, kto vyrába formy na plástečkový med !!
Dakujem Stano

Podle ing. Kamlera z VÚ Dol mikrovlnka zabíjí med okamžitě. Je to z přednášky "Senzorika a marketing medu". Říkám to zákazníkům.
Tonda.

>V mikrovlnce to jde, ale místně se to přehřívá. Nahoře 70°C a dole tuhé. Nutno míchat. Vhodné pro zákazníka s jedním/dvěma kily ztuhlého medu. Ve velkém i energeticky náročné. Magnetron nemá 90% účinost a mikrovinka žádnou izolaci. Naopak emitované teplo vyfoukne ven.

Nikoli Jireš ale Jiruš :-), ale ta doporučená cena byla v mém článku jen perlička na dortu. Hlavně jsem tam chtěl napsat, jak by měli včelaři a tedy jejich jednotná ORGANIZACE dělat marketing ČESKÉHO MEDU. A snažit se zvýšit poptávku právě po čistém (nemíchaném) českém medu. Zvýšené povědomí o kvalitě českého medu by následně při dobře vedené kampani mohla znamenat vnímání dvou kvalit medu na trhu - náš x cizí a vznik dvou cenových hladin - pro náš vyšší (zatím je to spíš naopak - díky nepřátelům včelařství jako oboru - a to i (malo)včelařům co nerespektují ekonomická pravidla, která tvrdě platí pro velkovčelaře).
Dvě cenové hladiny i vnímání dvou různých kvalit z hlediska běžného zákazníka by umožnilo propagovat NÁŠ med a zvyšovat právě jeho prodej. A pokud by po něm byla poptávka, určitě by jej supermrkety a koncové obchody začali poptávat a celý řetězec až do výkupu by se dal do pohybu. A snad i cenového, pokud by jsme dokázali držet basu. Zatím je to baličům jedno. Pokud může nakoupit za 30 z ciciny, nemusí nakupovat náš, protože je mu jedno, co do sklenic na pult namíchá. Zákazník se dosud neptá, co je v té sklenici za med. Až bude zákazník poučen, bude se ptát a bude poptávka po NAŠEM medu a nebude nikdo srovnávat naší cenu s čínskou cenou. Bude to jako ceny textilu na tržišti a ve značkovém obchodě. Prodávat se bude oboje, ale určitá skupina zákazníků si dopřeje kvalitu za vyšší cenu. I prvovýrobce textilu pro značkového distributora dostává vyšší cenu (za vyšší kvalitu).
Takže řešení má dva bodyy:
1. Zákazníci musí rozlišovat náš med od ostatních
2. Cena (koncová) našeho medu musí mít ekonomická pravidla, bez ohledu na způsob prodeje (krám, dvůr, tržnice, atd) a musí být co nejvyšší - ale to chce práci, propagaci a peníze i vzájemné partnerství (4P).

Tady v diskuzi se směšují dvě kategorie. Koncová cena - a tady je situace příznivá, viz např. příspěvek od Luboše.
Koncová cena v obchodech je stabilní, protože baličů je omezený počet a i oni musí respektovat ekonomická pravidla, takže i při nákupu levného medu ze zahraničí, musí připočítávat své importní náklady a rizika.
Koncová cena je ničena drobnými včelaři, kteří ani netuší, za kolik se v krámech prodává. Prostě vylepí nižší cenu než soused. Neživí je to, a každá kačka dobrá, na cukr dostanou něco od Peroutky, úly po dědovi, atd...
A od koncové ceny se odvíjejí další ceny. a ty budou vždy nižžší o tu část práce, kterou ten který článek při přeměně medu v kýblech u včelaře po zabalený a zaplacený med u pokladny kdo udělá.

Dále napsal Luboš:
já se osobně snažím, mít co nejnižší cenu(nyní 60med25kg/70výměna obalu/80+obal). Při velkém odběru bych šel ještě níž. Jinak se mi líbí, jak nákupní cena je sražena dovozovými medy a nadbytkem produkce doma, ale že by se to projevilo v krámech i mezi prodejci, to jsem si nějak moc nevšiml. Já jsem zatím slevil 5kč na kg.


Já doplním aktuální cenový servis jednou ze zpráv které na základě svého článku dostávám:

Dnes (patek 17.6.) jsem byl v Tescu Zlicin, ceny medu byly:

0,95 kg kvetný 80 Kc (medoprodukt, asi Slovensko)
0,9 kg kvetny 95 Kc (ceska firma, ta samá co u dalsich cen)
0,9 kg smiseny 109 Kc
0,9 kg lesni 139 Kc

cukr krystal, krupice 16 Kc/kg

V pátek máme stavební řízení a pak mi Telecom po letech na naši polosamotu zřídí linku i internet. Pak zprovozním doménu ceskymed.cz a pokud budou ochotní spolupracovníci budu na ní propagovat český med i provozovat cenový servis. Další náměty i pomoc uvítám.

Karel Jiruš

> Má niekto adresu, kto vyrába formy na plástečkový med !!

http://www.cmail.cz/hajdamach/

No dobrá, mikrovnka zabíjí med okamžitě. Jen jsem doposud neslyšel od nikoho jak a proč.
Jediný náznak byl snad (a to si nejsem jistý) v nějakém článku od Dr. Přidala o analýzách medu, kde nějaká sloučenina mohla vznikat i ohřevem v mikrovlnce.
Jinak mi celá diskuze o mikrovlnce připomíná pověru, že do nějakých termosek se nemůže dávat slazený čaj. Hodně lidí tomu věří, hodně to dál tvrdí, ale nikdo neví proč, a je to pitomost.
Karel

Co když odeberu horní dva nástavky (z původních tří) , přesunu je o pár metrů dál a na původním místě nechám jen jeden nástavek do kterého dám plod z jiného úlu, vrátí se všechny létavky na původní místo (do toho jednoho nástavku s cizím plodem)??

Následně pak ve dvou zbylých nástavcích odeberu a rozdělím čisté rámky s plodem mezi neagresivní včelstva a po nalezení s likvidaci matky sloučím mladušky s „klidným včelstvem“?

Jde to????

Mám takový nápad. Radiožurnál pravidelně vysílá program "Vaše téma". Co
tahle vhodně zformulovat dotaz(např.: Jak se bránit nákupu nekvalitního
medu? Co znamená norma Český med? atd.) a zavolat jej na tel. 221 552 222.
Odpovědi a názory jsou v tomto pořadu pak slyšet celý den. Myslím, že
spousta posluchačů informace ocení./tedy pokud toto téma již éterem neznělo
v minulosti./
S pozdravem
Dušan Fojtík

Podle doktora Přidala z MZLU, který se zabývá senzorikou medu, se při obřevu medu v mikrovlnce med okamžitě znehodnotí.Martin.

Půjde. Bude to ale rizikové a delší. Včely narazí nouzové matečníky = možná méně kvalitní matka. A taky z toho plodu budou agrsívní včely ve všech úlech.
Pokud ale dosud nechováš matky, je to skvělá příležitost s tím začít. Doporučuji, začni s matečníky, třeba načatými.
Poptej tady, zda je v okolí nějaký včelař, co ti je může (pro)dát, a začni chovat. Bez toho není včelařina včelařinou.

.....Podle doktora Přidala z MZLU, který se zabývá senzorikou medu, se při obřevu medu v mikrovlnce med okamžitě znehodnotí.Martin. ....

No dobrá, ale PROČ a JAK.
Takhle ptát se mně bohužel naučili na škole. Bohužel nejsem chemik:-).

...Mám takový nápad. Radiožurnál pravidelně vysílá program "Vaše téma". Co
tahle vhodně zformulovat dotaz(např.: Jak se bránit nákupu nekvalitního
medu? Co znamená norma Český med? atd.) a zavolat jej na tel. 221 552 222.
Odpovědi a názory jsou v tomto pořadu pak slyšet celý den. Myslím, že
spousta posluchačů informace ocení./tedy pokud toto téma již éterem neznělo
v minulosti./ ....
Jako součást kampaně perfektní, ale musí to být připravené. Na takový dotaz se musí dostat pátrajícímu redaktorovi perfektně připravených odpovědí - od Nás. Co když se on přijde zeptat do Medokomercu či JSG atd :-).
Každý má svůj pohled i svojí pravdu.
Karel

Ještě se zeptám co se stane pokud položím nástavek s oddělkem a klidnou matkou na tyto agresivní včely?? (třeba i bez novin)
Vyberou si mladší a klidnější matku??

>> při ohřevu medu v mikrovlnce med okamžitě znehodnotí.Martin. ....

> No dobrá, ale PROČ a JAK.

Jestli si dobře pamatuju fyziku, tak k největšímu ohřevu dochází v tzv.
uzlových bodech jejichž vzdálenost je dána amplitudou mikrovln (pokud byste
dali do mikrovlnky papítovou čtvrtku, tak ji to v odpovídající síti prolápí
a zbytek zůstane netknutý) - proto se talíř v mikrovlnce otáčí.

Pro med to znamená, že v podstatě nelez zabránit místnímu přehřátí na více
místech nádoby.

Honza Čáp

Mikrovlny jsou potvory mrňavý T=1-10um a proto by uzly byly nepodstatně vzdálené. Problém je v emisi z magnetronu která je tvořena vlnovodem někde v třetině pravé stěny a rozptyl zajišťuje otočný talíř nebo vrtulkový emitor u starších krámů bez otočných talířů. Proto se sklenice umístěná na stojato rozehřeje z vrchní půlky 10x rychleji než dole.
-Mikrovlna je o něco delší vlna než infrarot a měla by být o něco agresivnější co se týče pronikání do organické hmoty. Z vlastní skušenosti jsem přesvědčen, že se od infrarotu příliš neliší.
-Mikrovlné záření se nekumuluje jako X-ray. Není to taky magnetické pole, ale elektromagnetické. Stejně jako radiovlny nebo světlo. Ale záda bych si s nima nenahříval. Ale i infrarot může způsobit úpal, viditelné úžeh. Porovnejte energii: Magnetron ~ 800W , slunce 200-500W.m2
-Na rozehřívání medu nouzově a ne pro zákazníka. Raději mu vysvětlím a prodám zkrystalizovaný - z principu. Ale sám si ho v mikrovlnce rozehřeji a třeba i svým dětem.
-Můj názor: může medu mírně uškodit ale lepší než sladit cukrem o 1000%.
Domnívám se, že největší síla medu je v jeho jednoduchosti cukrů a chuti - pro jazýček.
Tělo nemusí vynakládat tolik energie na rozklad a zatěžovat imunitní systém. A enzymy? jen se nepředávkovat :)

Přidávám matku přes klícku. Stará pryč a hned nebo o pár hodin později novou do klícky na tvrdej uzávěr. Druhý nebo třetí den zkontrolovat jestli ji maj rádi (starají se o ni pře síto)a vypustit. Jestli ji přijmou se hned pozná. Ještě se mi nestalo že by se nezkamarádili. Jo podmínka je všechen nezavíčkovaný plod pryč. Nejlépe udělat přeleták a pak ho vrátit i s mladejma zpět.
Jednou jsem zkusil přidat do bezmatečného neoplozenou z cizího včelstva. Pověsili se na ni jak na mámu od desíti dětí. To je jinačí pohled než na přijatou. Vypadalo to jako malej soukromej roj s cílem ukousat toho uvnitř.

Můžete mi prosím poradit, ja nejlépe a nejúčinněji vyměnit v tomto období matku ve včelstvu se 4 nástavky r.m.39x24.

Karel:
> Jako součást kampaně perfektní, ale musí to být připravené. Na takový dotaz
> se musí dostat pátrajícímu redaktorovi perfektně připravených odpovědí - od
> Nás. Co když se on přijde zeptat do Medokomercu či JSG atd :-).
> Každý má svůj pohled i svojí pravdu.
.........................

Je jen jeden pohled a to realita.

Teda Karle... Jen ať se zaptá i JSG a třeba i pana Halady, Vůbec všech, kteří obchodují s medem. Víš naco se dojde?
Zdroj ČSV:
http://www.vcelarstvi.cz/cz/form/neproslo.doc

... a dojdeš nato, že jedinný člověk má tu moc mluvit o podmínkách, který Euro - trh prostě respektuje.(mezi nimy i obchod a zpracování medu) Já být zpracovatelem, tak dělám, co mi podmínky dovolí. A kdo to dovolí?... Jedna paní komisařka... Pozvěte si jí do toho rádia místo nic neřešící České logiky s cenou medu. A zeptejte se jí.

Jinak jsme jako kompletní české včelařství i s nějakým rádiem žabaři.

Nečetl jsem žádný vědecký výzkum, ale někdo už tady na tuhle otáku
odpovídal.

Rozebíral fizikální princip "mikrovlného" ohřevu a jednoznačne tento způsob
označil za "zničení medu".

Pavel

----- Original Message -----
From: "Navrkal Vladimír" <drevotrans/=/seznam.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 7:57 AM
Subject: dotaz


Vážení přátelé , setkal jsem se s dotazem :"Jestli lze rozpouštět med v
mikrovlnce ?" ,že prý když to nastaví na rozmrazování nebo na nějaký
minimální ohřev (to je prý do 40 C ), že je to jistější než v hrnci na
plotně. Přiznám se že nevím mikrovlnku nevlastním a netuším ani jestli
by to mělo nějaký vliv na kvalitu takto upraveného medu. Jestli máte
někdo zkušenost nebo znalosti prosím o odpověď.
Vláďa

Na "zlé " včelky používám větráček a vodu v rozprašovači,
Pavel

----- Original Message -----
From: "jarda - začátečník" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 8:27 AM


> Pánové potřeboval bych poradit:
> Jedno ze včelstev, které mám je poměrně dost divoké, potřeboval bych
> poradit jak najít matku, abych ji mohla zlikvidovat a následně přidat
> matečník z klidnějšího včelstva. Děkuji za radu.
> Současný stav: 3 nástavky po 11 rámkách a klidně by snesly i další.
> Včely jsou agresivní i v ranních hodinách (7:00).
> Asi to vyřeším balíkem slámy a zapalovašem :)

No mikrovlné ohřívání ohřívá med pulzně na molekulární úrovni a to místně v
materiálu překračuje max. teplotu 50 st. celzia a začne se bleskově vytvářet
HMF(hydroxymetylfurfural ) a ten znehodntí med.
Pavel

----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 10:50 AM
Subject: Re: dotaz


> ....Podle doktora Přidala z MZLU, který se zabývá senzorikou medu, se při
> obřevu medu v mikrovlnce med okamžitě znehodnotí.Martin. ....
>
> No dobrá, ale PROČ a JAK.
> Takhle ptát se mně bohužel naučili na škole. Bohužel nejsem chemik:-).

================= Původní zpráva =================
Od (From): "jarda - za??te?n?k" <e-mail/=/nezadan>
Komu (To): "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): agresivn? v?ely 2 - jet? jeden pokus II.
Datum (Date): 22. 6. 2005 11:00
==================================================

> Ještě se zeptám co se stane pokud položím nástavek s oddělkem a klidnou
> matkou na tyto agresivní včely?? (třeba i bez novin)
> Vyberou si mladší a klidnější matku??
bez novin to bude vražda Vláďa
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Dobrého dne všem,

chtěl jsem se zeptat, nikde jsem se o tom zatím nedočetl, zda probíhá ve včelstvu předávání feromonu jinak než dotykem, třeba vzduchem?

Díky, Martin.

Martin Blumentritt:
...
> včelstvu předávání feromonu jinak než dotykem, třeba vzduchem?
...
..........................

Třeba i vzduchem a to Nasanovovou žlázou.... Hmyz je jeden "velký feromon". :-)
.
.
.
Je to dost složitá otázka, protože je mnohdy otázka feromonu u hmyzu také,a vedle jiného, otázkou bytí nebo nebytí.
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

Jestli se nepletu, tak
teplo v ohřívané látce vzniká tém, že molekulám ohřívané látky se vnutí
(víceméně) frekvence emitovaná magnetronem (cca 2,4GHz), čímž se silně zvýší
jejich tření a tedy i teplota.

Proto je (alespoň pro mě) jasné, že mikrovlný způsob ohřevu zcela zničí
cokoli živé - mechanicky poškodí. Nehledě na to, že zcela jistě dochází k
lokálnímu přehřátí (tím nemyslím 30°C dole a 70°C nahoře)

Nějak takhle si to představuju.


----- Original Message -----
From: "Pavel Votrubec" <votrubec/=/spsul.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 5:30 PM
Subject: Re: dotaz


> No mikrovlné ohřívání ohřívá med pulzně na molekulární úrovni a to místně
v
> materiálu překračuje max. teplotu 50 st. celzia a začne se bleskově
vytvářet
> HMF(hydroxymetylfurfural ) a ten znehodntí med.
> Pavel
>
> ----- Original Message -----
> From: "Karel" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, June 22, 2005 10:50 AM
> Subject: Re: dotaz
>
>
> > ....Podle doktora Přidala z MZLU, který se zabývá senzorikou medu, se
při
> > obřevu medu v mikrovlnce med okamžitě znehodnotí.Martin. ....
> >
> > No dobrá, ale PROČ a JAK.
> > Takhle ptát se mně bohužel naučili na škole. Bohužel nejsem chemik:-).
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1150 (20050621) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

> Prodat produkci lze lehce, jen si vše musíš vybudovat. Pro naší organizaci
> (ZO Třešť) jsem zařídil zájezd do Příchovic k p. Sedláčkovi a ten od více
> než 300 včelstev med prodá ze dvora.
> Zdraví Pedro
>
Bylo by jistě zajímavé navštívit přítele Sedláčka, možná by souhlasil se
zveřejněním své e- mail adresy, nebo mi můžete poskytnout adresu ?
Jedná se o Příchovice u Jablonce nad Nisou a nebo u Plzňe ?
Nevíte náhodou, kam se dá jet na zájezd na Moravě ?
Děkuji
Ludvik.

Tak se ti asi seslo hodne složitých odpovedi, nemam cas je všechny cist,
pridam jeden použitelný, jestli se opakuji tak promin: Bestie posun
třeba o metr vedle, třeba i v noci a na puvodni místo dej oddelek do
kterého se vzebraji letavky a tak za 2-3 dny muzes v bestiích najit
matku, protože je tam podstatne méně vcel a minimum létavek
Radek

-----Original Message-----
From: jarda - za??te?n?k [mailto:e-mail/=/nezadan]
Sent: Wednesday, June 22, 2005 8:27 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject:

Pánové potřeboval bych poradit:
Jedno ze včelstev, které mám je poměrně dost divoké, potřeboval bych
poradit jak najít matku, abych ji mohla zlikvidovat a následně přidat
matečník z klidnějšího včelstva. Děkuji za radu.
Současný stav: 3 nástavky po 11 rámkách a klidně by snesly i další.
Včely jsou agresivní i v ranních hodinách (7:00).
Asi to vyřeším balíkem slámy a zapalovašem :)

__________ Informace od NOD32 1.1150 (20050621) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Diky za typ beru si to za sve a zkusim to hned zítra.
Mudr. Radek Hubac, učitel vcelarstvi

-----Original Message-----
From: Karel [mailto:e-mail/=/nezadan]
Sent: Wednesday, June 22, 2005 10:54 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: Propagace medu

..Mám takový nápad. Radiožurnál pravidelně vysílá program "Vaše téma".
Co
tahle vhodně zformulovat dotaz(např.: Jak se bránit nákupu nekvalitního
medu? Co znamená norma Český med? atd.) a zavolat jej na tel. 221 552
222.
Odpovědi a názory jsou v tomto pořadu pak slyšet celý den. Myslím, že
spousta posluchačů informace ocení./tedy pokud toto téma již éterem
neznělo
v minulosti./ ....
Jako součást kampaně perfektní, ale musí to být připravené. Na takový
dotaz
se musí dostat pátrajícímu redaktorovi perfektně připravených odpovědí -
od
Nás. Co když se on přijde zeptat do Medokomercu či JSG atd :-).
Každý má svůj pohled i svojí pravdu.
Karel

__________ Informace od NOD32 1.1150 (20050621) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Proc by měli stavet, když by nemeli co ukladat? Pokud budou zivorit,
nebudou ani moc plodovat.
Radek

-----Original Message-----
From: Kamil [mailto:Kamil.Rimal/=/cz.enersys.com]
Sent: Tuesday, June 21, 2005 3:50 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Odb?r cukru

Mám 6-ti rámkový oddělek, ostaní rámky mezistěny krmím roztokem 1:1
jaký
by měl být odběr za týden ? potřebuji aby stavěly a neukládaly.
Děkuji

__________ Informace od NOD32 1.1150 (20050621) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Pokud se nemylim, pr. Sedlacek je z Bucovic, coz Tvuj pozadavek na zajezd na
Moravu splnuje.

Honza.

----- Original Message -----
From: "Ludvík Vlcek" <luvlcek/=/stonline.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 9:30 PM
Subject: Re: dotaz na adresu a kontakt


> > Prodat produkci lze lehce, jen si vše musíš vybudovat. Pro naší
organizaci
> > (ZO Třešť) jsem zařídil zájezd do Příchovic k p. Sedláčkovi a ten od
více
> > než 300 včelstev med prodá ze dvora.
> > Zdraví Pedro
> >
> Bylo by jistě zajímavé navštívit přítele Sedláčka, možná by souhlasil se
> zveřejněním své e- mail adresy, nebo mi můžete poskytnout adresu ?
> Jedná se o Příchovice u Jablonce nad Nisou a nebo u Plzňe ?
> Nevíte náhodou, kam se dá jet na zájezd na Moravě ?
> Děkuji
> Ludvik.



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.7.9/23 - Release Date: 20.6.2005

Zdravím,
spotřeba zásob na jednu včelu je vždy menší u silných včelstev, jako se
přezimovávají v nastavcích, než u slabších, které se obvykle zimují v
zadovácích. Tudíž pokud by zimování na řepkovém medu bylo výrazněji
limitováno ukládáním nestravitelných látek do výkalových váčků, projevilo by
se to spíše v zadovácích než v nastavcích. Dříve byla běžná pozdní snůška v
září a začátku října z polí z ohnice, což je rostlina blízce příbuzná řepce
a med je taky velice podobný řekpovému. Pokud vím, problémy s přezimováním
po takové snůšce nikdy nebyly zaznamenány, naopak včely byly na jaře výrazně
lepší díky velkému přínosu pylu z ohnice.
Jinak svého času jsem dva roky zimoval včelstva na afinovaném cukru a
přezimovaly bez problémů. Bylo ale počasí, kdy se včely od listopadi do
dubna několikrát proletěly a vyprášily.
Chápu ale, že něco jiného je zimovat na jakémkoliv květovém medu pro malého
včelaře, kterému nasejí řepku zemědělci za zahradou a který ty zavíčkované
rámky uloží do jedné věže nastavků na tři měsíce do komory a díky tomu
nemusí kupovat cukr a defakto nemá ten rok žádné náklady a pro
profesionálního včelaře, který musí své včely na řepku dovézt, započítat
práci s těmi rámky, a kterému rámky přes léto blokují plochu ve skladu,
kterou by mohl využít jinak, takže ten řepkový med pro něho není vůbec
zadarmo.
Ty články od Kamlera jsou někde na webu?

Jinak stavět medárnu při současných výkupních cenách medu je dost odvážné,
budeš se nejpíš muset dost ohánět, aby se zaplatila, tak ať se to povede.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 21, 2005 7:29 AM
Subject: Krmení řepkovým medem - medárna


> Radime, jestliže tvoje oblíbené úly jsou budečáky, nic proti tomu, tak by
> krmení řepkovým medem skutečně mělo být bez problémů.Už naši pradědečkové
> na nich obdivovali jejich teplodržnost a bezkonkurenční malou spotřebu
> zimních zásob. Moderní včelaření se však vydalo jiným směrem, zimují se
> výrazně silnější včelstva a uteplení se značně ztenčuje, až úplně
> odstraňuje. Negativní je na tom to, že na zásobách musíme výrazně přidat,
> žel naše včelky mají stále stejně velký výkalový vak a termíny prvních
> proletů jsou různé. Znovu doporučuji čl. dr. Kamlera, který seznamuje s
> výsledky podobných pokusů a lze konstatovat, že nadšením nad tímto
způsobem
> krmení vypadá rozhodně jinak. Co se medárny týče je hotová odzkoušená a
> jsem velmi spokojen. Kromě drobné úpravy radiálního medometu jsem skutečně
> za vodou i když zcela zrujinované rodinné úspory také, ale vždy je něco za
> něco. I když nic nebrání schválení, na radu prac. OVS s ním vyčkávám,
> protože probíhají jednání mezi ČSV a VS o zvýhodnění podmínek pro nás
> včelaře zdá se, že úspěšná. Díky tomu vyčkávám. Zdraví R.
> Stonjek

Zdravím,
pokud si pamatuji já, tak záření v mikrovlnce jsou běžné elektromagnetické
vlny, stejné, jako je radiové a televizní vysílání nebo vysílání z mobilu
nebo jiné vysílačky. Toto záření prochází beze změny přes elektricky
nevodivé prostředí včetně vzduchoprázdna, elektricky vodivé předměty jako
kovy atd ho pohlcují za vzniku tepla. Potraviny jsou mezi tím, mikrovlnné
záření jimi proniká do hloubky cca centimetry, než se změní v teplo. Problém
ztuhlého medu je v tom, že většina hmoty tuhého medu jsou pevné krystaly
hroznového a ovocného cukru, které jsou nevodivé a mikrovlny na ně tudíž
nepůsobí. Jen zlomek hmoty ztuhlého medu je tekutý. Takže v prvních
sekundách ohřevu kila medu v mikrovlnce se plným výkonem cca 800 wattů
ohřívá možná jen pár gramů tekutiny a než se tuhé krystaly stačí rozpustit,
přehřeje se a znehodnotí med. I proto, že v tekuté složce jsou
zkoncentrovány právě ty tepelně citlivé složky. Nějak takhle si to
představuju já

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "GleraK" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 22, 2005 9:27 PM
Subject: Re: dotaz


> Jestli se nepletu, tak
> teplo v ohřívané látce vzniká tém, že molekulám ohřívané látky se vnutí
> (víceméně) frekvence emitovaná magnetronem (cca 2,4GHz), čímž se silně
zvýší
> jejich tření a tedy i teplota.
>
> Proto je (alespoň pro mě) jasné, že mikrovlný způsob ohřevu zcela zničí
> cokoli živé - mechanicky poškodí. Nehledě na to, že zcela jistě dochází k
> lokálnímu přehřátí (tím nemyslím 30°C dole a 70°C nahoře)
>
> Nějak takhle si to představuju.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Pavel Votrubec" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, June 22, 2005 5:30 PM
> Subject: Re: dotaz
>
>
> > No mikrovlné ohřívání ohřívá med pulzně na molekulární úrovni a to
místně
> v
> > materiálu překračuje max. teplotu 50 st. celzia a začne se bleskově
> vytvářet
> > HMF(hydroxymetylfurfural ) a ten znehodntí med.
> > Pavel
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Karel" <e-mail/=/nezadan>
> > To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Wednesday, June 22, 2005 10:50 AM
> > Subject: Re: dotaz
> >
> >
> > > ....Podle doktora Přidala z MZLU, který se zabývá senzorikou medu, se
> při
> > > obřevu medu v mikrovlnce med okamžitě znehodnotí.Martin. ....
> > >
> > > No dobrá, ale PROČ a JAK.
> > > Takhle ptát se mně bohužel naučili na škole. Bohužel nejsem chemik:-).

Pozor jsou dva Sedláčkové Miroslav - ten je z Bučovic a Jaroslav, ten je v Příchovicích, okres Plzeň Jih. Ten také pořádá 2. července chovatelský den.

Včelař za Prahy

>Mikrovlny jsou potvory mrňavý T=1-10um

Frekvence magnetronu v mikrovlnce je 2.5 GHz, což odpovídá vlnové délce 12 cm. To pro pro nás ale není podstatné, protože jsme včelaři a ne studenti fyziky.

Při rozehřívání v mikrovlnce se doporučuje odstranit kovové víčko, nastavit výkon na vyšší stupeň a každých 30 vteřin medem míchat. Celková doba ohřevu 2-3 minuty. Chce to odzkoušet. Seriozní důkazy o "zabíjení" medu v mikrovlnce jsem nenašel. Myslím že informace zhoubném vlivu mikrovln na med jsou z oblasti mýtů. Rád se poučím, ale ne z nějakých povídaček.

To jsem zvědav, jak budeš míchat medem, který ve sklenici tvoří jeden velkou hroudu.
Pavel

> ... a každých 30 vteřin medem míchat.

....Ještě se zeptám co se stane pokud položím nástavek s oddělkem a klidnou matkou na tyto agresivní včely?? (třeba i bez novin)
Vyberou si mladší a klidnější matku?? ....
Většinou si vyberou mladší matku v horním nástavku.
Viz dole.

Toto je standardní metodika chovu v nízkých nástavcích.
V květnu - červnu oddělím jeden nástavek - trochu omezím chuť k rojení - vychovám v něm matku, většinou v horním podložkou odděleném nástavku, pokud poměry na včelnici dovolí, otočím při čtvercovém půdorysu česnem do strany = lepší orientace matky. Ale není to nutné, matky jsem odchovával i v husté řadě úlů. Nástavek s oplozenou matkou pak můžu odložit, nejlépe vedle na paletu - většina létavek pak nosí do původního úlu bez ztráty výnosu. Oddělku si hledím, pokrmím průběžně, a pak někdy spojím. To někdy je otázka diskuze. V červnu a do 1/2července to nemá praktický význam, později je přidávání různými způsoby riskantnější. Znám včelaře (m.j. viz termofota ve vcelarskenoviny.cz) kteří to dělají až na podzim, někdo to dělá až na jaře. Ten podzim jsem nezkoušel.
Nikdy se ale nedá s určitostí předpovědět, co včely udělají, a tak je dobré mít další oddělky, či matky v záloze. Proto jsem preferoval metodu 2a.

V případě matečníků, hlavně otevřených mně napadá další možnost:
Sehnat otevřený matečník a jako kosmonaut oblečen, přehodit plást s otevřeným plodem - třeba i z jiného včelstva (bez včel) ho strčit do medníku nad mřížku. Medník musí mít očko, nebo je tam třeba jinak vytvořit česno. Když ho v nástavku nemám, strkám mezi nástavky latičku, tak aby v předu vznikla šterbina.

A teď se ještě k té metodice. Choval jsem a chovám v Brennerech na nízkém nástavku (10r 32x15). Když jsem je pro rekonstrukci ostranil ze včelníku, kde jsem byl limitován střechou, zjistil jsem, že na provizorních paletách na zemi prospívají daleko lépe a někdy s jednou matkou obsedli až 12 nástavků = 180cm. Občas jsem ale nabyl dojmu, že ve včelstvu byly dvě plodová tělesa (sama vznikla). Matky v takovém houfu včel není možné hledat. Experimentoval jsem. Dával jsem otevřené matečníky i s plodem do spodního nástavku + 2x do horních nástavků atd. Odděloval jsem mřížkou, později jen nástavky s mezistěnami, později jen dostatečnou vzdáleností.
Ne vždy se to podařilo, ale velmi často ano.
Tvrzení že v jednom úle může klást jen jedna matka se dle mne ukázalo platné jen pro malé úly. Bylo to jako při tiché výměně.
Již O.Brenner v opomíjené knize Zákonitosti života včelstva před čtyřiceti lety došel k obdobnému závěru, jen dovozoval ze svých experimentů, že matky musí být stejné kvality, jinak se včely odtěhují k té kvalitnější. Já jsem, vzhledem k jiné síle včel a úlů (on to odvozoval pro klasiku) toto nepozoroval.
Taktéž jsem nijak výrazně neviděl rozdíl ve výnosech ani v síle zazimovaného včelstva. Ale to záleží na snůškových poměrech. Já tu tehdy míval klasickou lesní - tedy od 6.června. Do té doby se dostane síly každé včelstvo s dobrou matkou. Teď se tady ale začíná pěstovat řepka, a ta překlenuje mezeru od půlky května, tak to chci někdy začít zkoušet. Ale teď nemám čas. Rozšiřuji a přecházím na jinou míru. Tak je každá matka dobrá. Ale jak jsem radil předtím. Začni chovat matky. Pravděpodobnost nevhodné (bodavá, slabá, ...) matky je vždycky a v oddělku se matka již ukáže. A tak je menší šance "z pod okapu do louže". Čím větší výběr, tím lepší jedinci. To je myslím pravidlo selekce.
Karel.

Tak si to zkus. Po chvíli je med vlivem tepla pohyblivý. Jde o to, aby se med lokálně nepřehříval a rychleji se rozpustil celek. Krátkodobě to nedělá problém.

K> Znám včelaře (m.j. viz termofota ve vcelarskenoviny.cz) kteří to
K> dělají až na podzim, někdo to dělá až na jaře. Ten podzim jsem
K> nezkoušel.
Trochu to uvedu na pravou míru: zkusil jsem to jednou v zimě 2003/4.
Spojení samo naprosto bez problémů, ale na jaře byly ty včely tak
nadupané, že mě jejich rozvoj mírně řečeno zaskočil a nestačil jsem
chytat roje. Začaly se rojit už na konci dubna, aspoň o 14 dní dřív,
než je u nás zvykem. I úplně odrojené ale potom stejně daly medu
spoustu a z rojů, co jsem pochytal, byla taky krásná včelstva s
příjemným výnosem (cca 20kg) ještě ten rok.
Chystám se to zkusit znovu, ale bude potřeba jednak dělat oddělky
"ještě na sněhu" a taky jim dát tak 10 pater nástavků, aby se vešly.
Abych si pořídil zdvihací plošinu :-)

Ahoj Ivan

Med má své fyzikální vlastnosti.
Shodou okolností velmi výhodné pro život včel.
Vysokou tepelnou kapacitu (množství energie nutné k ohřátí 1g medu), nízkou tepelnou vodivost a pro ty co chovají ve velkých neiz.úlech taky vlast. že absorpce vzd. vlhkosti je nejvyšší při nízkých teplotách. Včely tedy na jaře nemusí nosit tolik vody.
Ta nízká vodivost způsobí, že vrstvy nejblíže tepelnému zdroji ztekutí ale i nadále vedou špatně teplo. Pokud se začne vnitřní válec pevného medu otáčet, uvede díky vysoké vizkozitě do pohybu téměř celou mezivrstvu a teplo se začne šířit "mícháním" a tedy obvodé vrstvy nebudou zvyšovat tolik svoji teplotu. Čím dřiv se dosáhne "turbulencí" a tedy "kutálení" medu, tedy jeho masívní výměny od středu ke stěnám, tím lépe se bude celý objem prohřívat. Prakticky zjednodušeně, čím dříve zničíme ideální rotační tvar (válec) tím dříve začneme lépe promíchávat mezivrstvu.


A ještě k té mikrovlnce?
Teorie je možná jasná. Ví někdo o experimentu. HMF před, ohřev, HMF po. Kolik to dělalo?
Možná se ptám blbě, ale rád vím, co vím. Jak moc to platí.
Karel Jiruš

Chystám se to zkusit znovu, ale bude potřeba jednak dělat oddělky
"ještě na sněhu" a taky jim dát tak 10 pater nástavků, aby se vešly.
Abych si pořídil zdvihací plošinu :-)
Já měl dvě palety, co jsem přenášel a dával na sebe. Ale měl jsem v plánu udělat si takové pojízdné stupně vítězů:-) = schody na dvou kolečkách a vozit i jako kolečko se dvěmi rukojeťmi a mít tam i nářadí, případně i štos nástavků s mezistěnami. Ale teď mám klasické Langstrothy a tam jsem zatím při jednomatečném způsobu maximálně na 6nástavkách. Je to sice vzpírání, ale zase nemusím chodit a platit ve fitness:-)
Karel

....Je jen jeden pohled a to realita.....
Každý má svůj pohled a svůj zájem. Výsledek je závislý na tom, kolik kdo přesvědčí lidí o své pravdě. Pak je to pravda všeobecněji přijímaná.
Například Dobře organizovaní, především francouští, zemědelci dokázali "přesvědčit" i násilnými akcemi celé EU, tak že všichni i u nás litují zemědělce. A přesvědčení trvalo skoro půl století, než se nad tím začalo přemýšlet a pomalu to měnit. Ta absurdita je vidět například u cukru. Díky dotacím a ochraně je cukr místo za 15 za 25. U nás prý cukr zajišťuje 1600 pracovních míst. TEdy jako větší fabrika. Představa, že například auta ze Škodovky budou stát nejméně 500 000,- a jiná lacinější se nebudou smět prodávat je stejně pitomá. Nikoho to ani nenapadne vyslovit a to by tato pitomost zajistila asi 10krát víc pracovních míst. Ale cukrovarníkům to prošlo na dlouho. Všicbi považují za normální, že budou kupovat něco dvakrát dráž, jen aby někdo jiný vidělával. Nejen v EU ale i v USA.
Vždycky jde o to kolik lidí a jak vlivných přesvědčíš.

.....Jinak jsme jako kompletní české včelařství i s nějakým rádiem žabaři......

Poznání první krok k nápravě.
V tom případě se ale mezi včelaře nepočítám. Nechci se zařazovat mezi žabaře.

Karel Jiruš

-Jen zlomek hmoty ztuhlého medu je tekutý. Takže v prvních
sekundách ohřevu kila medu v mikrovlnce se plným výkonem cca 800 wattů
ohřívá možná jen pár gramů tekutiny a než se tuhé krystaly stačí rozpustit,
přehřeje se a znehodnotí med.

Není pravda, mikrovlny předávají svou energii přes vodu. Tedy proto neohřeju kámen, ledaže by byl namočen do vody. Zkuste si ohřát BEBE sušenky. Buď v nich bude trochu vlhkosti a skoro ihned se spálí na uhel (malá tepelná kapacita), nebo budou naprosto suché a odejde magnetron, protože nezpotřebovaná energie se vrátí zpět do něj a spálí emitor.
Mikrovlny měří opravdu 12cm. Neměl jsem zrovna po ruce metr.
Med má sice nižší tep. vodivost než voda, ale ne zas tak malou aby se místně ohřál na 100°C a vedle zůstal na 30ti.
Tak šikovný zase nejsou a pořád mluvíme o jedné sklenici, kterou si behěm ohřevu zase lžící promíchám. Žádná věda jen kousek fyziky.

Pavel T.

Já 11014:
> ... a dojdeš nato, že jedinný člověk má tu moc mluvit o podmínkách, který Euro - > trh prostě respektuje.(mezi nimy i obchod a zpracování medu) Já být
> zpracovatelem, tak dělám, co mi podmínky dovolí. A kdo to dovolí?... Jedna
> paní komisařka... Pozvěte si jí do toho rádia místo nic neřešící České logiky s > cenou medu. A zeptejte se jí.

> Jinak jsme jako kompletní české včelařství i s nějakým rádiem žabaři.

Karel:
> ....Jinak jsme jako kompletní české včelařství i s nějakým rádiem
> žabaři......
>
> Poznání první krok k nápravě.
> V tom případě se ale mezi včelaře nepočítám. Nechci se zařazovat mezi
> žabaře.
..................................

Neber(te) to osobně. Jen už nevím jak popsat situaci. Byl bych rád, kdyby vyšel záměr propagace Čm. A také bez zbytečné a denně viditelné nenávisti mezi pár lidmy našeho včelařství, která se přenáší na celý obor. Ve výsledku musí být: O český med musí mít zájem trh.

Pouštíš se do kola, které má tvrdé sedlo. Tomu kolu fandím, jinak bych neseděl a nepřispíval do konference.

Měj se.
____________________________________________________________
http://www.listicka.cz

>Teorie je možná jasná. Ví někdo o experimentu. HMF před,
>ohřev, HMF po. Kolik to dělalo?

Drtivou většinu "moudrostí" o medu opisuje jeden od druhého stále dokolečka. Mít možnosti analýzy v laboratoři, nebyl by problém vliv mikrovlnky na některé enzymy (invertáza, diastáza) v medu experimentálně ověřit (včetně HMF). O takovém ověření jsem ještě od našich výzkumníků nečetl, ale jen stále stejné omílané fráze o "zabíjení medu" mikrovlnami. Je toho plný Internet. Ještě do toho může někdo zaplést geopatogenní zóny a vliv měsíce, a už se z toho zblázním.

nemáte někdo zkušensti s matkami
VUČKO nebo VIGOR (výběrové), která klidnější.
Díky