78508

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Kamil 4.01.05 --- 4. 1. 2005
Typ úlu

Chtěl bych letos začít a nemohu se rozhodnout pro typ úlu a rámkovou míru.
Stanoviště bude stále, kryté v domečku a v nadmořské výšce 200 m (Polabská nížina, Poděbrady) výhledově 10 včelstev.
Můžete někdo poradit.

Předem děkuji
Kamil

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8234


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Pavel Prchal --- 4. 1. 2005
Re: Typ úlu

DD.

Mozna by si mnel blize napsat, co myslis umistenim "v domecku"

Zdravi PP.


Kamil 4.01.05 napsal(a):
> Chtěl bych letos začít a nemohu se rozhodnout pro typ úlu a rámkovou míru.
> Stanoviště bude stále, kryté v domečku a v nadmořské výšce 200 m (Polabská
> nížina, Poděbrady) výhledově 10 včelstev.
> Můžete někdo poradit.
>
> Předem děkuji
> Kamil

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8236


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Kamil 4.01.05 --- 4. 1. 2005
Re: Typ úlu

Domečkem myšleno něco jako kůlna v předu úly zatím obslužní chodbička.Něco jako viz adresa:
http://www.n-vcelari.cz/images/galerie/Nerad/DSCN1782.JPG

Zdraví K.Ř.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8237


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Jan Cervenka --- 4. 1. 2005
Re: Typ úlu

Dne úterý 04 ledna 2005 17:04 Kamil 4.01.05 napsal(a):
> Domečkem myšleno něco jako kůlna v předu úly zatím obslužní chodbička.Něco
> jako viz adresa:
> http://www.n-vcelari.cz/images/galerie/Nerad/DSCN1782.JPG

Dobry den,

osobne doporucuji pro oblast polabi langstroth (ja mam ramek 159 x 448 mm).
Zalezi ale take nejen na poloze, ale i na snuskovych pomerech. Pri zvedani
celeho nastavku plneho medu je to proti 39x24 poznat. Je to pochopitelne muj
osobni nazor a nejsem zadny velky praktik.

Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8247


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Jirka S --- 4. 1. 2005
Re: Typ úlu

Zdravím, mohu potvrdit, plný nástavek medu v Langstrothu výšky rámku 159 anebo míra 390x240, to je rozdíl, v případě univerzálu a více včelstev aby si jeden vzal pomocného šerpu, přehnaně řečeno pro názornost. Ještě jsem relativně mladík, ale starší včelaři, no jak ti to dělají? Jedině práce po rámcích. Celý nástavek přenést je pro silné a .....
Můj názor je že není třeba za koždou cenu při včelaření posilovat?!
Zdraví JS, jsem na konferenci chvilku, ale baví mě to fest.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8248


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
G.Pazderka --- 4. 1. 2005
Re: Typ úlu

Dovolím se odreagovat od věčných témat typu rámek a úl a poskytnout Vám odkaz na zajímavý fotoalbum od francouzkého motorkáře ze světa včel.

Komplet

http://www.worldbees.com/cgi-bin/apimages/imageFolio.cgi

Somálsko

http://www.worldbees.com/cgi-bin/apimages/imageFolio.cgi?direct=Somaliland

Čína

http://www.worldbees.com/cgi-bin/apimages/imageFolio.cgi?direct=Somaliland


Co nejvíce příjemných chvilek u včel přeje v r 2005

Gustimilián Pazderka

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8250


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Jirka S --- 4. 1. 2005
Re: Typ úlu

Všechno jsi viděl na netu u Nerada?! Tak do toho jdi, já jsem cca 380-400 m nadmořské výšky. Pokud rozvoj včel bude bržděný nízkými rámky, přejdu v plodišti na vysoké - Dadant a nízké zůstanou jako medníky. Ale spíš to vidím na jednotné rámky 159 mm. Každopádně bych šel do Langstrothu, být tebou (Kamile).
Ahoj JS

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8249


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
František Rousek --- 5. 1. 2005
RE: Typ zlu


Kazda liska si chvali svůj ocas. Mam ve svém okoli vcelare, který ma tzv. spolkovou miru 26x24 a neda na ten ul dopustit. Ja Jsem z Hradce Kralove a vcelrim v optimalu 42x27,5 a 42x17 jsem vcelku spokojen. Ovšem vcelari z povolani které navstevuji mají 37x30. Asi jsem Ti moc nepomohl, ale jak vidis rozhodnuti je na Tobe a to, ze ramkova mira 39x24 je v Ceské republice nejpouzivanejsi a nejbeznejsi pro veskere doplnky nikdo nezlehci. Je to "tradicni" rozmer. Preji hezky den.
František Rousek

Všechno jsi viděl na netu u Nerada?! Tak do toho jdi, já jsem cca 380-400 m
nadmořské výšky. Pokud rozvoj včel bude bržděný nízkými rámky, přejdu v
plodišti na vysoké - Dadant a nízké zůstanou jako medníky. Ale spíš to
vidím na jednotné rámky 159 mm. Každopádně bych šel do Langstrothu, být
tebou (Kamile).
Ahoj JS

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8253


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Radim Polášek --- 5. 1. 2005
Re: Typ úlu

> jako viz adresa:
> http://www.n-vcelari.cz/images/galerie/Nerad/DSCN1782.JPG

To už je téměř totéž jako regulérní včelín. Jinak jestli se obáváš zvedání
těžkých nadstavků, zauvažuj nad instalací nějaké drážky nad úly. Plný, i
nejvyšší nadstavek není těžší než 50 kilo, drážka by mohla mít s rezervou
nosnost tak 100 kg. Párkrát se takové řešení objevilo ve Včelařství. Ale
stejně, pokud tam budeš mít nadstavkové úly, budeš potřebovat na 10 úlů
délku minimálně 4, spíše ale až 5 metrů, zase podle typu úlu.
A protože je chceš zastřešit, možná budeš chtít minimalizovat zastřešenou
plochu, v tom případě by se ti hodily zadováky, protože se dají umístit nad
sebou. Jen by sis je musel nejspíš udělat sám, zatímco původní zadováky jsou
po 12 rámcích v plodišti a medníku, dnešní včelstva už potřebují tak
dvojnásobek. Baterii 10 úlů s rámky 39 x 24 s úly ve dvou řadách nad sebou
umístíš na délku cca 2 metry 15 centimetrů. Vždy je ale něco za něco.
Zatímco u nadstavků se dá potřeba času na ošetřování jednoho včelstva za rok
srazit až na jednu hodinu, (uvádí se to), u zadováků to nejde pod 10 hodin.
Já se pohybuji tak mezi 12 - 15 hodinami za rok.
Pro úplnost uvádím,že včelaření v zadovácích nyní utlumuji, plánuji včelařit
s počtem okolo 20 včelstev nejen na zahradě , ale i na stanovišti v lese a s
úly kočovat a na to se hodí lépe nadstavky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Kamil 4.01.05" <Kamil.Rimal/=/cz.enersys.com>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, January 04, 2005 5:04 PM
Subject: Re: Typ úlu


> Domečkem myšleno něco jako kůlna v předu úly zatím obslužní chodbička.Něco
> jako viz adresa:
> http://www.n-vcelari.cz/images/galerie/Nerad/DSCN1782.JPG
>
> Zdraví K.Ř.



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8251


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Kamil 4.01.05 --- 5. 1. 2005
Re: Typ úlu

Děkuji !!!
všem za širokou paletu názorů.
Asi zvolím nástavkový úl, pro plodiště vysoký n. a nízký n. pro med. Váha mi nevadí je mi 35 let.
Chtěl bych zkusit zadovák s medovými vysouvacími rámky dvě patra 39 x 24 a plodiště z kulatými r., jsem kutil takže si vyrobím co potřebuji, ale čekám jak se osvědčí otáčecí plodiště, láká mě na tom, že se nemusí používat chemické látky pro ošetření, které se ukládají ve vosku. Míra r. 39x24 je výhodná, protože oddělky, které se prodávají jsou na těchto rámcích.

Dotaz,
chtěl jsem se zeptat nevíte-li někdo kdo vyrábí medomety s plastovou nádobou.
Nerezové medomety jsou velmi drahé a smaltovaný po dědovi se mi moc nelíbí.

Ještě jednou děkuji a
s pozdravem K.Ř.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8255


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Jirka S --- 5. 1. 2005
Re: Typ úlu + medomet

35 let- paráda! Ale teď to teprve začne utíkat, do padesátky budeš lámat skály a potom co? Úly potom těžko budeš měnit.

Medomety z plastu (nádoby) vyrábí firma Lysoň - Polsko, mají zastoupení firmou "Vast oil" v Karviné, kontakt někde mám, ale teď momentálně k němu nemohu. Ale dám ho na konferenci příště. Moc si od toho ale neslibuj, cena je nějak 7600,- Kč. Je třírámkový a v nerezu u výrobců koupíš stejné parametry za 12000,- ? Kč, no tak nějak. Mrkni na netu na www.lyson.pl, má tam kompletní nabídku.
Ahoj JS

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8260


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Jirka S --- 7. 1. 2005
Plastový medomet

Zdravím všechny, chci dát kontakt na plastový medomet pro Kamila jak jsem slíbil: VAST oil, tel: 596317842 mob:603581620, dělají údajně rozvoz až do domu?! Jinak mají reklamu přes celou zadní obálku časopisu Moderní včelař ZIMA 2005.
JS.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8286


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Radim Polášek --- 6. 1. 2005
Re: Typ úlu

> Chtěl bych zkusit zadovák s medovými vysouvacími rámky dvě patra 39 x 24 a
Asi před 25 lety se vysouvací zařízení zkoušelo, v tisku nejdřív byly
nadšené články, později už málo nadšené články od včelařů, kteří si
vysouvací zařízení vyrobili. Pohyblivé části zařízení u úlu byly velice
rychle zatmelovány propolisem. Nakonec to dopadlo vesměs tak, že na
vytahování zařízení z úlu se musely používat páky atd, rámky se musely
často, snad co 14 dnů vytáhnout a zařízení očistit od propolisu a mazat
třeba stolním olejem atd. Za pár let to úplně utichlo. Vesměs, co jsem si z
těch článků zapamatoval, tak to byla kovová zařízení nejčastěji z běžné
konstrukční oceli. Druhá námitka je ta, že se při vysouvání, zvláště pokud
byly rámky propojen můstky, pomačkala, rozrušila a zabila velká většina včel
mezi rámky. To se jinak nestává, při ruční manipulaci s rámky třeba v
zadováku, když je na rámku moc velká vrstva včel, se včely odeženou kouřem a
je pak čas zhruba 10 - 15 sekund na odříznutí můstku nožem a vytáhnutí rámku
kleštěmi, než se včely vrátí. Taky když z rozložených nadstavků vylézají
hrozny včel, ty se zaženou dovnitř taky pokouřením na příslušný spodek a
vrch nadstavků a je pak k dispozici pár vteřin na složení úlu, kdy včely
nejsou mačkány. Myslím si, že vysouvací zařízení na rámky je slepá ulička.
Když už mít dvě řady úlů nad sebou a vysouvat, tak celé úly a v tom případě
ne zadováky, ale nejspíš nadstavkové úly. Nevím ale, jestli to někdo takhle
dělá. Kdysi jsem nad podobným řešením víceméně teoreticky uvažoval, ale
nedořešil jsem to, zatím to pro mne není aktuální.

> chemické látky pro ošetření, které se ukládají ve vosku. Míra r. 39x24 je
> výhodná, protože oddělky, které se prodávají jsou na těchto rámcích.
Já myslím, že mohou přestat být výhodné. Tato míra se používá a tudíž je
prodejná pouze na území bývalého Československa. Pokud někdo bude chtít
prorazit na trh včelařských potřeb třeba s úly, může to zkusit s nízkou
cenou. A té dosáhne třeba tím, že za půl roku vyrobí a prodá ne 200, ale
třeba 10 000 úlů. Tolik jich u nás neprodá nikdy, ale v EU třeba ano. A
proto je nevyrobí na míru 39x24, ale třeba na langstrota, protože toho prodá
všude. Takže místní rámkové míry budou postupně ustupovat. Nejsem si jistý,
že pro začátečníka je už teď jednoznačně výhodné používat světovou rámkovou
míru, ale spíše asi ano.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Kamil 4.01.05" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, January 05, 2005 10:20 AM
Subject: Re: Typ úlu


> Děkuji !!!
> všem za širokou paletu názorů.
> Asi zvolím nástavkový úl, pro plodiště vysoký n. a nízký n. pro med. Váha
> mi nevadí je mi 35 let.
> Chtěl bych zkusit zadovák s medovými vysouvacími rámky dvě patra 39 x 24 a
> plodiště z kulatými r., jsem kutil takže si vyrobím co potřebuji, ale
čekám
> jak se osvědčí otáčecí plodiště, láká mě na tom, že se nemusí používat
> chemické látky pro ošetření, které se ukládají ve vosku. Míra r. 39x24 je
> výhodná, protože oddělky, které se prodávají jsou na těchto rámcích.
>
> Dotaz,
> chtěl jsem se zeptat nevíte-li někdo kdo vyrábí medomety s plastovou
> nádobou.
> Nerezové medomety jsou velmi drahé a smaltovaný po dědovi se mi moc
nelíbí.
>
> Ještě jednou děkuji a
> s pozdravem K.Ř.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8266


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Jura --- 6. 1. 2005
Re: Typ úlu

K vysouvacimu zarizeni muzu rict, ze pro vetsinu vcelaru je to opravdu slepa ulicka, ale sam mam moznost porovnani a vcelarit se timto zpusobem da. Moje vcelstva jsou ve trech radach r.m.39*24 po 12 ramcich a presto je treba hlidat rojeni. Dve rady si nedovedu predstavit, pri potrebne plose by to byl lezan co by se vysunul na metr a navic nuceni matky klast dole. Nemam problem s vysunuvanim a ramky ani pojezdy nicim nemazu ani prilis necistim a pomackani vcel se mi nezda vetsi jak u nastavkovych ulu. Asi jde ale o zdarilou konstrukci, protoze znam vcelare, kteri vysouvani vzdali a vytahuji ramky jednotlive. Podstatnou nevyhodou je ale nemoznost rychle prace, chce to zkratka klid a cas, ktere jsou tak nedostatkove v teto dobe. Proto se techto ulu chci zbavit. Pokud by je nekdo chtel budu to prodavat vcelku i s vozem. Je to blizko Sumperka, 603 744 658

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8275


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Jirka Langer --- 6. 1. 2005
Eurodadant

Dobrý den,
zajímalo by mne jestli někdo z účastníků této konference používá EURODADANT /podle ing. Řeháčka / tj. 13 rámků 39x30/15/.

Díky
S pozdravem Jirka Langer

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8278


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Radim Polášek --- 7. 1. 2005
Re: Typ úlu

Dvě řady včelstev jsem myslel vždy dvě včelstva nad sebou. V kolika patrech
rámků 39x24 to včelstvo žije, jsem neřešil. Ale včelařil jsem v zadovácích
po 14 rámcích 39x24 v plodišti a medníku a myslím, že že je to tak asi
maximum pro včelstva. Při vyšším počtu těchto rámků je včelstvo při snůškách
příliš násilím tlačeno dozadu do šířky, i když z hlediska dosahu rámků
kleštěmi by se ještě tak dva rámky snesly. V zimě to je přirozeně jedno, na
zimní krmení se počty rámků sníží tak aby průřez úlu byl čtverový, případně
jinak libovolný podle úmyslu včelaře.
Kdyby dnes chtěl někdo konstruovat nový zadovák pro současná včelstva, musel
by mít minimálně 3 patra po 14 rámcích 39x24 nebo 4 patra po 12 rámcích
39x24. Tolik asi k zadovákům.
Jinak jednoho včelaře, který si tehdy vysouváky pořídil a po pár letech je
vyhodil, znám taky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jura" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, January 06, 2005 1:17 PM
Subject: Re: Typ úlu


> K vysouvacimu zarizeni muzu rict, ze pro vetsinu vcelaru je to opravdu
> slepa ulicka, ale sam mam moznost porovnani a vcelarit se timto zpusobem
> da. Moje vcelstva jsou ve trech radach r.m.39*24 po 12 ramcich a presto je
> treba hlidat rojeni. Dve rady si nedovedu predstavit, pri potrebne plose
> by to byl lezan co by se vysunul na metr a navic nuceni matky klast dole.
> Nemam problem s vysunuvanim a ramky ani pojezdy nicim nemazu ani prilis
> necistim a pomackani vcel se mi nezda vetsi jak u nastavkovych ulu. Asi
jde
> ale o zdarilou konstrukci, protoze znam vcelare, kteri vysouvani vzdali a
> vytahuji ramky jednotlive. Podstatnou nevyhodou je ale nemoznost rychle
> prace, chce to zkratka klid a cas, ktere jsou tak nedostatkove v teto
dobe.
> Proto se techto ulu chci zbavit. Pokud by je nekdo chtel budu to prodavat
> vcelku i s vozem. Je to blizko Sumperka, 603 744 658


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8284


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
HUBAČ Radek --- 7. 1. 2005
Re: Typ úlu

Uz jsem to psal asi pred rokem, ze vim o vysuvnem zarizeni, ktere vyrabel
jeden sikovny strojar na Holicku, ktere funguje i po 40 letech uzivani bez
chyby. Abych neobtezoval jen kratce. Zakladni pozadavek - vzdalenost loucek
od sten presne 10mm!!! Jinak se vcely mackaj, nebo to hrozne prostavuji.,
Porizovaci naklady jsou ale mnohem vyssi a prace pomalejsi. Tedy vhodne pro
sikovne starsi vcelare. jinak moc ne.
Radek
PS: Pokud bude zajem, muzu do zdokumentovat a popsat a poslat treba do
Vcelarstvi.

----- Original Message -----
From: "Laco S." <aculeata/=/nextra.sk>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, January 06, 2005 11:21 PM
Subject: Re: Typ úlu


>
> ----- Original Message -----
> From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, January 06, 2005 5:42 AM
> Subject: Re: Typ úlu
>
>
>>> Chtěl bych zkusit zadovák s medovými vysouvacími rámky dvě patra 39 x 24
>>> a
>> Asi před 25 lety se vysouvací zařízení zkoušelo, v tisku nejdřív byly
>> nadšené články, později už málo nadšené články od včelařů, kteří si
>> vysouvací zařízení vyrobili. Pohyblivé části zařízení u úlu byly velice
>>
>> nejsou mačkány. Myslím si, že vysouvací zařízení na rámky je slepá
>> ulička.
>> Když už mít dvě řady úlů nad sebou a vysouvat, tak celé úly a v tom
>> případě
>> ne zadováky, ale nejspíš nadstavkové úly. Nevím ale, jestli to někdo
>> takhle
>> dělá. Kdysi jsem nad podobným řešením víceméně teoreticky uvažoval, ale
>> nedořešil jsem to, zatím to pro mne není aktuální.
>
> Ale ano taketo ule som videl niekde na fotografiach v casopise Vcelar,
> boli konstruovane pre
> kocovne vozy.....celkom zaujimava myslienka.....
>
> S pozdravom
> Laco Sebosik
>
>
>> všude. Takže místní rámkové míry budou postupně ustupovat. Nejsem si
>> jistý,
>> že pro začátečníka je už teď jednoznačně výhodné používat světovou
>> rámkovou
>> míru, ale spíše asi ano.
>>
>> R. Polášek
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Kamil 4.01.05" <>
>> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
>> Sent: Wednesday, January 05, 2005 10:20 AM
>> Subject: Re: Typ úlu
>>
>>
>>> Děkuji !!!
>>> všem za širokou paletu názorů.
>>> Asi zvolím nástavkový úl, pro plodiště vysoký n. a nízký n. pro med.
>>> Váha
>>> mi nevadí je mi 35 let.
>>> Chtěl bych zkusit zadovák s medovými vysouvacími rámky dvě patra 39 x 24
>>> a
>>> plodiště z kulatými r., jsem kutil takže si vyrobím co potřebuji, ale
>> čekám
>>> jak se osvědčí otáčecí plodiště, láká mě na tom, že se nemusí používat
>>> chemické látky pro ošetření, které se ukládají ve vosku. Míra r. 39x24
>>> je
>>> výhodná, protože oddělky, které se prodávají jsou na těchto rámcích.
>>>
>>> Dotaz,
>>> chtěl jsem se zeptat nevíte-li někdo kdo vyrábí medomety s plastovou
>>> nádobou.
>>> Nerezové medomety jsou velmi drahé a smaltovaný po dědovi se mi moc
>> nelíbí.
>>>
>>> Ještě jednou děkuji a
>>> s pozdravem K.Ř.
>>
>>
>>
>> __________ Informacia od NOD32 1.964 (20050104) __________
>>
>> Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
>> http://www.eset.sk
>>
>>
>
>
> -=x=-
> Skontrolované antivírovým programom NOD32
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 8293


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu