Včelařská konference

Zdravím včelaře

a obracím se na účastníky konference (v tomto případě jen na ty, kteří
se konference účastní přes e-mail) s následujícím aktuálním problémem.

Ve staré konferenci nabízel konferenční robot funkci, která
umoľňovala, ľe na poľádání automaticky zaslal ľadateli seznam vąech
e-mailových adres, na které rozesílal konferenční příspěvky
(mailing-list konference).

V této konferenci nebyla tato funkce dosud zavedena vzhledem k tomu,
ľe přístup na konferenci není uľ jen přes e-mailovou komunikaci ale
také neomezeně (a nekontrolovaně) přes webové rozhraní. V dneąní době
e-mailoví účastníci zřejmě netvoří ani polovinu těch, kdo se
konference nějak (aktivně či pasivně) účastní.

Seznam e-mailového členstva konference vąak pochopitelně není tajný
ani není mým majetkem (jsem jen jeho dočasným správcem). Jenľe je tu
otázka, za jakých okolností má správce konference dávat k dispozici
mailing-list konference - vzhledem k tomu, ľe je to dnes cenný
materiál pro spamery... (Jde o několik stovek ověřených fungujících
aktivních e-mailových adres.) Představme si např. situaci, kdy mi
napíąe nějaký účastník konference a bude po mně chtít seznam
e-mailových adres vąech konferujících... Dát mu to či nedat? To»
otázka...

(A k tomu vąemu je zde dnes zákon o nakládání s osobními údaji.)

Byl bych rád, kdyby e-mailoví účastníci konference vyjádřili své přání
jak se má nakládat s jejich adresami.

S pozdravem se těąí na vaąe vyjádření

J. P. B.

Osobně bych byl pro to, kdyby na internetových stránkách konference
existoval výstup z databáze. Vąichni ti, kteří by chtěli zveřejnit údaje o
své osobě (tedy ti kteří by tímto způsobem o sobě chtěli dát vědět) by si na
stránkách vyplnili dotazník a jeho potvrzením by se do databáze dostali.
Jinak bych adresy nepředával. Maximálně bych zveřejňoval celkový počet
přihláąených účastníků, celkový počet účastníků, kteří se zapojili v daný
den, měsíc nebo rok apod.

M. Jakuą



> Byl bych rád, kdyby e-mailoví účastníci konference vyjádřili
> své přání jak se má nakládat s jejich adresami.
>
> S pozdravem se těąí na vaąe vyjádření
>
> J. P. B.
>
>

Seznam nezverejnovat. Uz tak dostavam denne 4-5 spamu.

Dekuji Kuba


================= Původní zpráva =================
Od (From): "Baudis Jan P." <baudis/=/or.cz>
Komu (To): "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): Seznam e-mailových adres konference
Datum (Date): 20. 10. 2004 23:19
==================================================

> Zdravím včelaře
>
> a obracím se na účastníky konference (v tomto případě jen na ty, kteří
> se konference účastní přes e-mail) s následujícím aktuálním problémem.
>
> Ve staré konferenci nabízel konferenční robot funkci, která
> umoľňovala, ľe na poľádání automaticky zaslal ľadateli seznam vąech
> e-mailových adres, na které rozesílal konferenční příspěvky
> (mailing-list konference).
>
> V této konferenci nebyla tato funkce dosud zavedena vzhledem k tomu,
> ľe přístup na konferenci není uľ jen přes e-mailovou komunikaci ale
> také neomezeně (a nekontrolovaně) přes webové rozhraní. V dneąní době
> e-mailoví účastníci zřejmě netvoří ani polovinu těch, kdo se
> konference nějak (aktivně či pasivně) účastní.
>
> Seznam e-mailového členstva konference vąak pochopitelně není tajný
> ani není mým majetkem (jsem jen jeho dočasným správcem). Jenľe je tu
> otázka, za jakých okolností má správce konference dávat k dispozici
> mailing-list konference - vzhledem k tomu, ľe je to dnes cenný
> materiál pro spamery... (Jde o několik stovek ověřených fungujících
> aktivních e-mailových adres.) Představme si např. situaci, kdy mi
> napíąe nějaký účastník konference a bude po mně chtít seznam
> e-mailových adres vąech konferujících... Dát mu to či nedat? To»
> otázka...
>
> (A k tomu vąemu je zde dnes zákon o nakládání s osobními údaji.)
>
> Byl bych rád, kdyby e-mailoví účastníci konference vyjádřili své přání
> jak se má nakládat s jejich adresami.
>
> S pozdravem se těąí na vaąe vyjádření
>
> J. P. B.
>

Hlavně neuvádět v přílohách funkční emailové adresy typu jmeno/=/domena.něco. Třeba by mohl mít kaľdý emailový účastník diskuze na serveru jednak svou správnou mailovou adresu, na kterou server zasílá diskuzi a jednak pseudomailovou adresu třeba jmenozavináčdomena.něco apod, která by byla uváděna v přílohách odpovědí mailů a kterou by roboti sbírající mailové adresy pro spamery na internetu nerozluątili.
Nebo se dohodnout, ľe budeme vąichni ty mailové adresy mazat, já to uľ dělám.
Nebo podmínit přístup na web diskuze vyplněním hesla zasílaného ze serveru v obrázku, to roboti taky zatím neumí přečíst.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Baudis Jan P." <>
To: "Vcelarska konference" <>
Sent: Wednesday, October 20, 2004 11:19 PM
Subject: Seznam e-mailových adres konference


Zdravím včelaře

a obracím se na účastníky konference (v tomto případě jen na ty, kteří
se konference účastní přes e-mail) s následujícím aktuálním problémem.

Ve staré konferenci nabízel konferenční robot funkci, která
umoľňovala, ľe na poľádání automaticky zaslal ľadateli seznam vąech
e-mailových adres, na které rozesílal konferenční příspěvky
(mailing-list konference).

V této konferenci nebyla tato funkce dosud zavedena vzhledem k tomu,
ľe přístup na konferenci není uľ jen přes e-mailovou komunikaci ale
také neomezeně (a nekontrolovaně) přes webové rozhraní. V dneąní době
e-mailoví účastníci zřejmě netvoří ani polovinu těch, kdo se
konference nějak (aktivně či pasivně) účastní.

Seznam e-mailového členstva konference vąak pochopitelně není tajný
ani není mým majetkem (jsem jen jeho dočasným správcem). Jenľe je tu
otázka, za jakých okolností má správce konference dávat k dispozici
mailing-list konference - vzhledem k tomu, ľe je to dnes cenný
materiál pro spamery... (Jde o několik stovek ověřených fungujících
aktivních e-mailových adres.) Představme si např. situaci, kdy mi
napíąe nějaký účastník konference a bude po mně chtít seznam
e-mailových adres vąech konferujících... Dát mu to či nedat? To»
otázka...

(A k tomu vąemu je zde dnes zákon o nakládání s osobními údaji.)

Byl bych rád, kdyby e-mailoví účastníci konference vyjádřili své přání
jak se má nakládat s jejich adresami.

S pozdravem se těąí na vaąe vyjádření

J. P. B.

Já jsem proti! Jiľ tak je spamů dost a seznam blokovaných adres dlouhý!
Pokud chce někdo odpovědět konkrétnímu účastníku konference, má jeho adresu
ve zprávě.

S přáním hezkého dne Josef


----- Original Message -----
From: "Baudis Jan P." <baudis/=/or.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 20, 2004 11:19 PM
Subject: Seznam e-mailových adres konference


> Zdravím včelaře
>
> a obracím se na účastníky konference (v tomto případě jen na ty, kteří
> se konference účastní přes e-mail) s následujícím aktuálním problémem.
>
> Ve staré konferenci nabízel konferenční robot funkci, která
> umoľňovala, ľe na poľádání automaticky zaslal ľadateli seznam vąech
> e-mailových adres, na které rozesílal konferenční příspěvky
> (mailing-list konference).
>
> V této konferenci nebyla tato funkce dosud zavedena vzhledem k tomu,
> ľe přístup na konferenci není uľ jen přes e-mailovou komunikaci ale
> také neomezeně (a nekontrolovaně) přes webové rozhraní. V dneąní době
> e-mailoví účastníci zřejmě netvoří ani polovinu těch, kdo se
> konference nějak (aktivně či pasivně) účastní.
>
> Seznam e-mailového členstva konference vąak pochopitelně není tajný
> ani není mým majetkem (jsem jen jeho dočasným správcem). Jenľe je tu
> otázka, za jakých okolností má správce konference dávat k dispozici
> mailing-list konference - vzhledem k tomu, ľe je to dnes cenný
> materiál pro spamery... (Jde o několik stovek ověřených fungujících
> aktivních e-mailových adres.) Představme si např. situaci, kdy mi
> napíąe nějaký účastník konference a bude po mně chtít seznam
> e-mailových adres vąech konferujících... Dát mu to či nedat? To»
> otázka...
>
> (A k tomu vąemu je zde dnes zákon o nakládání s osobními údaji.)
>
> Byl bych rád, kdyby e-mailoví účastníci konference vyjádřili své přání
> jak se má nakládat s jejich adresami.
>
> S pozdravem se těąí na vaąe vyjádření
>
> J. P. B.


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.779 / Virová báze: 526 - datum vydání: 19.10.2004

ggfgfg

To je právě ono, ľe ta adresa je ve zprávě.
Protoľe spameři získávají funkční mailové adresy (pokud vím) takhle.
Za prvé - uplatí správce. To doufám nehrozí.
Za druhé - Prolomí se do serveru. To záleľí na správci servru, jak se o
server stará.
Za třetí - Provozuje automatické programy, roboty, kteří stahují volně
přístupné webové stránky a vytahují z nich mailové adresy, to znamená text
okolo /=/. A server diskuze je volně přístupný a skoro v kaľdé odpovědi na
příspěvek je úplná a ľivá mailová adresa.
Za čtvrté - některé viry umí vytahovat mailové adresy z databáze adres
poątovního programu, ale taky i z přechodných souborů internetového
prohlíľeče. To jsou ty soubory, které jsou zodpovědné za otevření
jednotlivých stránek ze seznamu ikony historie, i kdyľ počítač zrovna není
připojen. Na ty adresy se mohou rovnou rozeslat, ale taky je těm spamerům
poslat. Stačí jedenkrát otevřít webovou stránku včelařské diskuze a máte ji
v přechodných souborech na svém počítači uloľenou. Jak dlouho, záleľí na
nadstavení prohlíľeče a na volném místu na disku.
Takľe, pokud má být mailová adresa relativně bezpečná, nesmí se takhle
vystavovat volně na internetu. Aspoň ne v takové formě, aby byla
rozpoznatelná jako mailová adresa automatickými programy a viry.

Třeba na známém internetovém deníku Neviditelný pes http://pes.eunet.cz/ se
jeątě před rokem do komentářů psaly běľně maily. Dnes uľ ne. Třeba před
rokem tam napsal třeba pan Novák svůj mail třeba novak/=/portal.cz a soudě
podle daląích jeho příspěvků dostal svou dávku spamu. Dneska, pokud tam píąe
adresu, napíąe maximálně novaknaportalu.cz, člověk to rozluątí, program,
nebo virus ne.

Co se týká rozesílání seznamu mailových adres konference, mimo konferenci na
vyľádání komukoliv určitě ne. Maximálně účastníkům konference. Ale pokud
chce někdo něco poslat vąem účastníkům, poąle to přes konferenci. Snad
jedině pokud chce něco poslat jen vybraným účastníkům a troufá si to vybrat
jen podle mailové adresy.
Ale na serveru by mohla být statistika. Kolik je členů, kolik jich je z .cz,
.sk a světových .net a .com a ostatních, kolik poslalo příspěvky za poslední
týden, měsíc den, které dny týdny měsíce chodí kolik příspěvků, v které
denní hodiny atd. Určitě by to bylo zajímavé čtení.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Josef Kouba" <>
To: "Vcelarska konference" <>; <>
Sent: Thursday, October 21, 2004 5:52 AM
Subject: Re: Seznam e-mailových adres konference


> Já jsem proti! Jiľ tak je spamů dost a seznam blokovaných adres dlouhý!
> Pokud chce někdo odpovědět konkrétnímu účastníku konference, má jeho
adresu
> ve zprávě.
>
> S přáním hezkého dne Josef

Vąechny zdravím,

děkuji za mnoľství podnětů a vyjádření. Jsem za vąe vděčen. Vím nyní,
jaké je převládající mínění aktivních účastníků konference a budu se
jím řídit. Přiąla řada podnětů - přes konferenci i na moji soukromou
adresu. Snad se nikdo neurazí, kdyľ na vąechny odpovím hromadně tímto
příspěvkem.

Drtivá větąina byla proti tomu, aby byl seznam e-mailových adres
správcem komukoliv poskytován. Z vaąich vyjádření a podnětů jsem
vyvodil tyto závěry:

1.) mailing-list konference nebude nikomu poskytován. Kdo chce něco
sdělit účastníkům konference, nech» tak učiní běľným způsobem přímo
přes konferenci (velká část účastníků stejně není připojena přes
e-mail, ale pouľívá výhradně webové rozhraní konference - takľe tito
by se jakékoliv sdělení rozeslané e-mailově mimo konferenci
nedozvěděli). Konference není ľádným způsobem cenzurovaná a je
otevřená vąem typům sdělení a inzerce a podobným projevům, takľe není
důvodu se obávat nějaké sdělení do konference poslat (v případě, ľe se
jedná o nějaké polosoukromé sdělení, nebo inzerci a pozvánky, bylo by
vhodné -- a dal jsem kdysi i do pravidel konference na
http://www.vcely.or.cz/ramec.html -- aby to bylo naznačeno uľ v
předmětu (subjectu, tématu) příspěvku. (Vysloveně soukromou konferenci
není vhodné vést přes konferenci, ale stanou-li se občas takové
případy, stejně dějí jen omylem resp. nedopatřením odesilatele, a
nikoliv úmyslně, a s tím nic nenaděláme.)

2.) Ad počet přihláąených e-mailových adres. V současnosti to je 192.
Ale toto číslo nemá valnou vypovídací hodnotu, protoľe mnoho účastníků
není přihláąeno přes e-mail, ale nahlíľí či přispívá do konference
výhradně přes její webové rozhraní (dostávám pravidelně dopisy s
prosbou o vymazání e-mailové adresy nějakého účastníka z mailing-listu
s odůvodněním, ľe nechce, aby mu příspěvky plnily schránku, ale hodlá
konferenci sledovat přes web). Vzhledem k roząiřování a zlevňování
internetu, je cena za webovou účast na konferenci pro mnoho lidí uľ
zanedbatelná. Z tohoto důvodu má počet adres zapsaných v mailing-listu
konference trvale mírně sestupnou tendenci.

3.) Ad návrh, aby zde byly k dispozici informace o těch účastnících
konference, kteří o sobě chtějí tyto informace poskytnout. Domnívám se
sice, ľe na adrese http://www.vcely.or.cz/links.htm jsou zveřejněny
adresy webových stránek vąech, kteří se chtějí na internetu
prezentovat (a dali nám zprávu o své webové stránce), jenľe kaľdý
účastník, který by o sobě chtěl dát vědět, nemusí mít svůj vlastní
web. Takľe jsem zřídil stránku http://www.vcely.or.cz/kdo-je-kdo.htm
pro tyto účely (zatím je to prázdná stránka, takľe na ni jeątě není
zavedena cesta z hlavní stránky). Zřídil jsem e-mailovou adresu
uvedenou na této stránce, na kterou můľete posílat o sobě to, co tam
chcete o sobě dát vědět).

4.) Ad e-mailové adresy v textech příspěvků. Upravili jsme webové
rozhraní konference tak, aby se místo "zavináče" vľdy objevoval
řetězec tří znaků: /=/ Takľe si kaľdý, kdo chce e-mailovou adresu
pouľít, musí její znění deąifrovat...


Tak to je zatím asi vąe... Snad to tak bude větąině konferenčních
účastníků vyhovovat.


Přeji úspěąné oąetřování včel. (Počasí přeje fumigacím.)


J. P. Baudią