78143

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


(e-mailem) --- 26. 3. 2015
Re:



---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 13. 3. 2015 16:16:38
Předmět: Re:

">>>  doplňovat včelstva (sbírání rojů, tvorba oddělků přes rojové
matečníky atd) <<<<
Aby nebyl problém úhynů právě v těch kupovaných. Chovatelé je sekají jak o
závod a včelaři ve víře výborné kvality  dále nekriticky rozchovávají.  Již
dávno neplatí to o těch špatných rojových matečnících. Záleží to jen na
zkušenostech a znalostech včelaře.

pepan
                              
---------- Původní zpráva ----------
Od: MartinP <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 13. 3. 2015 15:54:14
Předmět: Re:

"Ano, zde se neshodneme.Já osobně totiž nejsem přesvědčen o tom, že jim
včely postupně odumřou. U části to platit může, ovšem bude významná tzv
"vytrvalá část", která si i přes zvýšené úhyny bude neustále nějakým
způsobem doplňovat včelstva (sbírání rojů, tvorba oddělků přes rojové
matečníky atd) a bude svými promořenými včelstvy zamořovat široké okolí,
takže i když se včelaři v jeho okolí budou se vší odpovědností starat, tak
bude veliké riziko hraničící s jistotou, že právě z těchto nijak
neošetřovaných včelstev bude probíhat reinvaze. Bezesporu by toto vedlo i k
velmi zhoršeným vztahům mezi takovými včelaři.

......................................................
Brinislav Gruna
A pak je tu skupina včelařů, kteří na vše kašlou a když nebude vyšetření a
léčení povinné, tak nic dělat nebudou. Tady se asi neshodneme, ale tyto
držitele včelstev bych přiřadil k populaci divoce žijících rojů a nechal
bych je postupně odumřít i s rizikem, že to krátkodobě zhorší situaci.
Podle mého názoru úhyn je nejlepší učitel. Z hlediska dlouhodobého se to
asi vyplatí.""

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 66532


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 28. 3. 2015
Životaschopnost včelstev Re:

""Ano, zde se neshodneme.Já osobně totiž nejsem přesvědčen o tom, že jim
včely postupně odumřou. U části to platit může, ovšem bude významná tzv
"vytrvalá část", která si i přes zvýšené úhyny bude neustále nějakým
způsobem doplňovat včelstva (sbírání rojů, tvorba oddělků přes rojové
matečníky atd) a bude svými promořenými včelstvy zamořovat široké okolí,
takže i když se včelaři v jeho okolí budou se vší odpovědností starat, tak
bude veliké riziko hraničící s jistotou, že právě z těchto nijak
neošetřovaných včelstev bude probíhat reinvaze. Bezesporu by toto vedlo i k
velmi zhoršeným vztahům mezi takovými včelaři."

Ono včelstva jsou mnohem životaschopnější, když včelař není "masař" . Když do včelstev v nejnovětších nástavkových úlech nevrazí v červenco a srpnu pomalu 30 kilo cukru, aby měl přes zimu a na jaře co nejsilnější včely, které ještě hned po stání sněhu v předjaří "forsíruje" dalšími zásahy, aby co nejrychleji zesilovala. Protože nechová včely pro vlastní chov , ale pro med a pro peníze a potřebuje - chce z každých vybrat minimálně 40, ale pokud možno i 80 a nakonec čím víc kilo, tím líp. Aby se mu třeba jen těch 5 - 10 včelstev "rentovalo" V červenci - srpnu pak zase navali do každého včelstva 30 kilo cukru.....
Když včelař dlouhodobě podporuje včely jen přiměřeně, nežene je vysokými dávkami cukru přes zimu do vysoké síly a potom z nich neždímá med , ale jen vybere nějaký přebytek...... Případně je nepere do nových, ideálně ještě navíc fondy EU a státem i kraji dotovaných úlů, ale drze si využívá pořád tytéž staré úly po otci nebo možná i dědovi.....
Tak to jsou ti, u kterých právě ty včelstva přežívají.
Zatímco těm včelařům masařům ty včely odešly už někdy na podzim a zůstaly jim jen ty prázdné nejnovější nástavky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 66533


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(193.179.175.210) --- 28. 3. 2015
Re: Životaschopnost včelstev Re:


Mr. Polášku, pravdu máš jen částečnou. Víš, všichni včelaři nemají stejné podmínky. Jsou místa, kde včely donesou něco z posledních zbytů ovocných stromů, vyskytujících se ještě v zahradách a pak už včely jen marně hledají nějakou kapku sladkého v industriální krajině, kde kilometry okolo jsou jen lány pšenice, prostřídané lány kukuřice a sem tam se vyskytne tolik „opěvovaná“ řepka, která ve skutečnosti dává v konečné fázi jen olej, který ti jako biosložku přidávají do pití pro tvého plechového miláčka. Jsou místa, kde po hrušních vytočíš a do doby než zakvete černobýl ve vzdálenosti dvou km a na ploše pouze několika arů, neni nic. Když chceš tu trochu medu od svých včel, tak musíš přizpůsobit svůj postoj ke včelám, včetně ošetřování. Má to svá úskalí. Po těch hrušních jdou včely velmi rychle do rojovky. Případné roje, nebo oddělky musíš chcačky nechcačky podporovat. V případě pylu je to velmi špatné. Když jim nedáš, tak máš na jaře dvě možnosti. Jedna je pár mrtvolek a požrané dílo zaviječem, druhá je „chcípáček“. No a teď můžeš napsat co si o tom myslíš a co bys dělal v takových podmínkách. Na nostalgii v podobě úlů po dědovi zapomeň. Jinak bych ti doporučil abys navštívil přednášku jednoho mladého MVDr s typickou bradou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 66534


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 29. 3. 2015
Re: Životaschopnost včelstev Re:

"Mr. Polášku, pravdu máš jen částečnou. Víš, všichni včelaři nemají stejné podmínky. Jsou místa, kde včely donesou něco z posledních zbytů ovocných stromů, vyskytujících se ještě v zahradách a pak už včely jen marně hledají nějakou kapku sladkého v industriální krajině, kde kilometry okolo jsou jen lány pšenice, prostřídané lány kukuřice a sem tam se vyskytne tolik „opěvovaná“ řepka, která ve skutečnosti dává v konečné fázi jen olej, který ti jako biosložku přidávají do pití pro tvého plechového miláčka. Jsou místa, kde po hrušních vytočíš a do doby než zakvete černobýl ve vzdálenosti dvou km a na ploše pouze několika arů, neni nic. Když chceš tu trochu medu od svých včel, tak musíš přizpůsobit svůj postoj ke včelám, včetně ošetřování. Má to svá úskalí. Po těch hrušních jdou včely velmi rychle do rojovky. Případné roje, nebo oddělky musíš chcačky nechcačky podporovat. V případě pylu je to velmi špatné. Když jim nedáš, tak máš na jaře dvě možnosti. Jedna je pár mrtvolek a požrané dílo zaviječem, druhá je „chcípáček“. No a teď můžeš napsat co si o tom myslíš a co bys dělal v takových podmínkách. Na nostalgii v podobě úlů po dědovi zapomeň. Jinak bych ti doporučil abys navštívil přednášku jednoho mladého MVDr s typickou bradou."

Právě že u nás je to podobné. Za hlubšího socíku jsme měli na zahradě tak 10 - 15 včelstev. Snůška byla spolehlivá, první byla v první polovině května, zahrady kolem totiž byly zarvané ovocnými stromy. Začalo to rybízem a angreštem jako podněcovací, pak třešně, jabloně, hrušně, švestky a výsledkem bylo pravidelně tak 5 a něco kilo na včelstvo. V druhé polovině května potom bylo další medobraní - lidi většinou sekali trávník na zahradě coby první seč na seno pro krmení na zimu a tak počkali, až tráva vyroste a luční květiny pořádně vykvetou. plus byly v doletu nějaké javory kleny. Z toho bylo ke konci května tak něco pod 5 kilo na včelstvo. Třetí snůška pak byla z lip malolistých. Těmi, už tehdy starými velkými stromy byly u nás na vesnici tradičně osázené srázné břehy a proluky mezi baráky, taky trasa kolem mlýnského náhonu a spousta lidí taky měla aspoň jednu vysokou lípu u svého baráku. Plus lípy kolem kostela a jinde. Z toho bylo tak od 10 kilo a když byl velmi dobrý rok, tak i 30 kilo z lip.
Dneska to je podobné, jak tam píšeš. Když je spíš lepší než horší rok a tak 5 včelstev na stanovišti, tak je během května dohromady tak sotva do 5 kilo na včelstvo a dalších tak 5 kilo je z lip. Jednou za 5 - 10 let se sejde silné kvetení zbylých lip a optimální počasí a potom je na včelstvo z lip třeba i 30 kilo. Když je průměrný rok, tak je dohromady sotva pár kilo ze včelstva. Je to tak na to ty včely přes sezónu spíš vůbec nevybírat, jinak bez podněcování cukrem by trpěly hladem , maximálně pak vybrat pár zbylých kilo v podletí před krmením.
Problém s varaózou a mizením včelstev podle mně potom mají včelaři, kteří mají podobné nebo jen o trochu lepší podmínky jako já dnes. Jenže kteří si přečtou, že nějací "tamti" včelaři bez problémů ročně točí 50 - 100 kilo na včelstvo a tak začnou do svých včelstev fedrovat. Seženou nejnovější úly, seženou nejkvalitnější matky, perou do včel těch 30 kilo cukru na zimu, seženou nejnovější včelařskou literaturu a všechno dělají podle "nejnovější" metodiky atd.....
A po pár letech, když se to naučí, tak skutečně mají třeba dvakrát víc medu než předtím. Ovšem za jakou cenu? Místo skutečného chovu včel jen včelstva tlačí a tlačí, aby byla vždy co nejsilnější. Což se pak odrazí v jejich zvýšené citlivosti třeba na to mizení včel
A s tím právě souvisí i ty úly. Nástavkové úly jsou totiž vhodné jen pro nejsilnější včelstva. Už středně silná včelstva v nástavcích obvykle živoří a slabá včelstva hynou. Zatímco v tradičních úlech, rovnou napíšu zdědených zadovácích, středně silná včelstva prosperují a slabá včelstva, která v nástavcích poměrně spolehlivě hynou , v zadovácích spolehlivě zesílí.
A právě při takových snůškových podmínkách, jako jsem popsal a když chci normálně chovat včely, tak vůbec nevidím důvod, proč by to měla být extrémně silná včelstva.
Stačí ty středně silná. (tak akorát na dotaci D1) A potom, pokud se jedná o pár včelstev, jsou pro ně optimální spíš zadováky než ty nástavky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 66541


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
JosPr (217.77.165.45) --- 29. 3. 2015
Re: Životaschopnost včelstev Re:

Drze vcelarit v ulech po dedovi je krapet diskutabilni,rada vcelaru se tak uvcelarila drze az k moru.Spis mi takovy vcelar,ktery leta do vcel neinvestoval ani floka a jenom ze vcel hrabe,byt pouhych par kilo medu,nebot vic ani vcelstvicka donest nesvedou,do dnesni doby a snuskovych podminek moc nesedi.Takovy vcelar ani netusi,na kolik nastavku se vcelstvo rozroste,a moc to nesouvisi s nutnosti krmit 30 kg cukru.Casto tvori cast zimnich zasob pozdni med a cukrem se medove vence z lesni pozdni snusky podkrmuji,aby sla vcelstva zimu na cukru a tmavy med z minule sezony zbyl na jaro.A nemluvim o zasobach pylu pod chumacem,dost na vykrmeni zimnich vcel a spousta na jarni plodovani.Tech 80 kilo medu uz je jen vysledek vedeni prostorove nemrzacenych vcelstev a ne nasledek krmeni 30 kg cukru.JosPr.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 66540


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
vsusicky (82.117.130.25) --- 31. 3. 2015
Re: Životaschopnost včelstev Re:

Téma reinvaze roztočů VD by myslím stálo za to podrobněji rozebrat. Já si totiž nemyslím, že může nabýt rozsahu vedoucího k destrukci včelstva či více včelstev na stanovišti.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 66548


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu