Včelařská konference

To asi nebude otázka do konference, ale na VÚVč Dol.

Osobně se domnívám, ľe zmlľovač nevyrobí aerosol ale jen hrubou mlhu. Hrubou mám na mysli ve srovnání s částicemi vystuúujícími ze správně fungujícího vyvíječe aerosolu.
Jak to budeą cpát do úlu srazí se v kapičkách na první překáľce a nepůjde dál.
Daląí je, ľe kompresor s vyvíječem natlačí do úlu minimálně tolik vzduchu co obsahuje prázdný úl. Zajistí tím rozvedení léčiva do vąech koutů a částí a i mezi včely.
Obávám se, ľe zmlľovač by zajistil jen postřik "zvenku přístupných" částí.
Ahoj
       Libor Jarolím
       Stará Bělá

Nemělo by se ąmahem odsuzovat to, co je neznámé a nevyzkouąené.
Piezo vyvíječ neznám, nevím, jak jemný dokáľe vytvořit aerosol. Ale vím, ľe
současný vyvíječ má velice nízkou účinnost. Pro vytváření té troąky arosolu
je třeba těch několik desítek sekund v současném vyvíječi výkon minimálně
půl - jeden kilowat. Kdyby to ten piezovyvíječ dokázal při výkonu třeba 40
wattů, nemusel by se tahat na zádech 15 kilový kompresor, ale třeba jen
tříkilová 12 voltová baterie, nebo vytáhnout 12 V z auta. Co se týká toho
foukání do úlu, běľný lepąí ventilátor na 12 V s výkonem okolo tří wattů za
dvě stovky dosahuje tlaku k 5 mm vodního sloupce, coľ by mělo k natlačení
aerosolu do úlu stačit. Pokud ne, dá se zapojit více takových ventilátorů za
sebou.
Ale je taky moľné, ľe VUVČ nebo někdo jiný má někde ve stodole nakoupených
300 přístrojů a kompresorů a potřebuje je prodat, neľ se začne prodávat a
pouľívat něco jiného.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Jarolím Libor" <jarolim/=/misel.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 8:57 AM
Subject: RE: mozny napad na levny aerosol


To asi nebude otázka do konference, ale na VÚVč Dol.

Osobně se domnívám, ľe zmlľovač nevyrobí aerosol ale jen hrubou mlhu. Hrubou
mám na mysli ve srovnání s částicemi vystuúujícími ze správně fungujícího
vyvíječe aerosolu.
Jak to budeą cpát do úlu srazí se v kapičkách na první překáľce a nepůjde
dál.
Daląí je, ľe kompresor s vyvíječem natlačí do úlu minimálně tolik vzduchu co
obsahuje prázdný úl. Zajistí tím rozvedení léčiva do vąech koutů a částí a i
mezi včely.
Obávám se, ľe zmlľovač by zajistil jen postřik "zvenku přístupných" částí.
Ahoj
Libor Jarolím
Stará Bělá

Tak jsem z této diskuze nejak rozpacity. Jiz stokrat ci vicekrat se tu reklo, ze vyzkumna cinnost ve vcelarstvi je podporovana, ale ... leceni vcelstev je tabu! Zde zadny domaci vyzkum! Je na skodu (nebezpeci rezistence na leciva aj)! Pokud ma někdo rozumny napad at ho konzultuje s VU Dol. Jiste budou za dobre napady na zlevneni lecby vdecni. Jinak k tomu nemem co dodat. Zdrave vcelky a plne medniky vsem.

Frantiąek Rousek


Nemělo by se ąmahem odsuzovat to, co je neznámé a nevyzkouąené.
Piezo vyvíječ neznám, nevím, jak jemný dokáľe vytvořit aerosol. Ale vím, ľe
současný vyvíječ má velice nízkou účinnost. Pro vytváření té troąky arosolu
je třeba těch několik desítek sekund v současném vyvíječi výkon minimálně
půl - jeden kilowat. Kdyby to ten piezovyvíječ dokázal při výkonu třeba 40
wattů, nemusel by se tahat na zádech 15 kilový kompresor, ale třeba jen
tříkilová 12 voltová baterie, nebo vytáhnout 12 V z auta. Co se týká toho
foukání do úlu, běľný lepąí ventilátor na 12 V s výkonem okolo tří wattů za
dvě stovky dosahuje tlaku k 5 mm vodního sloupce, coľ by mělo k natlačení
aerosolu do úlu stačit. Pokud ne, dá se zapojit více takových ventilátorů za
sebou.
Ale je taky moľné, ľe VUVČ nebo někdo jiný má někde ve stodole nakoupených
300 přístrojů a kompresorů a potřebuje je prodat, neľ se začne prodávat a
pouľívat něco jiného.

R. Poláąek

Prominte, ale domnival jsem se, ze zimni osetreni vcelstev aerosolem je
dobrovolne a mnohde se neprovadi skoro vubec (jak psal nekdo ve starsich
prispevcich je takovou lokalitou pry Brno). Dost dobre take nechapu, jakym
zpusobem by mnou navrhovany zpusob vyvijeni aerosolu mohl ovlivnit vznik
rezistence oproti jinym zpusobum ziskavani aerosolu. Jedna se snad stale o
totez lecivo a stejne nosne medium (pokud se nemylim, v pneumatickych
vyvijecich je mozno pouzit jak aceton, tak i vodu), nebo ne? Chapu, ze
rezistence vznika prezitim roztoce aplikaci leciva.
Ale nyni dale konkretne k Vasim pripominkam. Co se technickych parametru
piezoelektrickych vyrobniku mlhy tyce, nevim o nich vic nez par zakladnich
informaci. Spotreba prouduje relativne nizka (do 50W), vykon od 0,5 do 2L
spotrebovane vody za hodinu (nevim kolik litru aerosolu to je), prumerna
velikost kapenek v aerosololu je kolem peti mikronu (nevite nekdo, jake
jemnosti je schopny dosahnout pneumaticky vyvijec?). Aerosol v piezoel.
mlhovaci vznika pusobenim vysokofrekvencnich vibraci (ultrazvuk) mezi dvema
kovovymi talirky. Vznikla mlha je je subjektivne "sucha", ma stejnou teplotu
jako voda pouzita k jeji vyrobe, t.j. pri pouziti tak do 1°C a ochlazeni
pouzite vody na teplotu okoli by snad k podstatne kondenzaci na stenach ulu
dochazet nemelo.
Rozvod vznikle mlhy by mel s prehledem zajistit i vykonnejsi 12V radialni
ventilatorek s prikonem do 10W (je potreba jen nahnat mlhu dovnitr a ne
provetrat cely ul).
No a nyni mi tedy reknete, v cem je takto ziskany aerosol horsi oproti
tlakovemu vyvijeci. Rozhodne neminim skodit vcelarstvi, ale myslim, ze ten
napad stoji za zvazeni, proto jsem ho sem taky dal.
Do VuV v Dolu mozna prilezitostne napisu, pokud to vice promyslim.

Dekuji za ohlas a za reakce, at jsou jakekoliv.

----- Original Message -----
From: "Frantiąek Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 1:24 PM
Subject: mozny napad na levny aerosol


Tak jsem z této diskuze nejak rozpacity. Jiz stokrat ci vicekrat se tu
reklo, ze vyzkumna cinnost ve vcelarstvi je podporovana, ale ... leceni
vcelstev je tabu! Zde zadny domaci vyzkum! Je na skodu (nebezpeci rezistence
na leciva aj)! Pokud ma někdo rozumny napad at ho konzultuje s VU Dol. Jiste
budou za dobre napady na zlevneni lecby vdecni. Jinak k tomu nemem co
dodat. Zdrave vcelky a plne medniky vsem.

Frantiąek Rousek

> nechapu, jakym zpusobem by mnou navrhovany zpusob
> vyvijeni aerosolu mohl ovlivnit vznik
> rezistence oproti jinym zpusobum ziskavani aerosolu.
> Jedna se snad stale o totez lecivo

Zkusim vysvětlit, jak vznik rezistence chápu já.
Jestliže je roztoč v dlouhodobém styku s účinnou látkou (Varidol, MP-10, atd), ve slabší koncentraci, která ho nezabije, tak si na ni zvykne. To může vzniknou při předávkování, kdy budou na plástech rezidua i při poddávkování. Typická chyba pro vznik rezistence je ponechání gabonu v úlu přes zimu. Včely si tam své "brouky" samy donesou a ti se pak "vyšlechtí". Ideální je efektivně zapůsobit, zabít všechny roztoče a pryč. To dělá optimálně aerosol. Říká se sice léčivo, ale je to vlastně zabíječ roztočů. Včely se tím neléčí. Pokud je včela roztočem poškozená, tak jí to nepomůže. Nebo mě to někdo vysvětlete, jestli to dobře nechápu.
Eman

Myslím, ľe je to dobrý nápad. Těľko se vąak otestuje doma ( bylo by to zase
experimentování ). Osobně bych mu vąak fandil. Jestli se nepletu podobný
princip je v těch přístrojích pro astmatiky - to mě taky kdysi inspirovalo
ale pustil jsem to z hlavy ( ty přístroje byly velmi drahé ) . Myslím, ľe
se tudy stejně jednou bude "ubírat cesta". Je to podobné jako kdyľ cena
bílých supersvítivých LED diod klesla na 100Kč. Koupil jsem si ji a udělal
jednoduchou lehkou přelarvovací lľičku v době kdy Včelařství publikovalo
zařízení asi tak 100krát větąí, teľąí a komplikovanějąí se světlovodivými
vlákny. ( Jen na okraj dnes jsou ty diody za pár kaček a jsou jeątě menąí a
svítivějąí )

Martin

----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <zdenekjan/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 8:39 PM
Subject: Re: mozny napad na levny aerosol


> Prominte, ale domnival jsem se, ze zimni osetreni vcelstev aerosolem je
> dobrovolne a mnohde se neprovadi skoro vubec (jak psal nekdo ve starsich
> prispevcich je takovou lokalitou pry Brno). Dost dobre take nechapu, jakym
> zpusobem by mnou navrhovany zpusob vyvijeni aerosolu mohl ovlivnit vznik
> rezistence oproti jinym zpusobum ziskavani aerosolu. Jedna se snad stale o
> totez lecivo a stejne nosne medium (pokud se nemylim, v pneumatickych
> vyvijecich je mozno pouzit jak aceton, tak i vodu), nebo ne? Chapu, ze
> rezistence vznika prezitim roztoce aplikaci leciva.
> Ale nyni dale konkretne k Vasim pripominkam. Co se technickych parametru
> piezoelektrickych vyrobniku mlhy tyce, nevim o nich vic nez par zakladnich
> informaci. Spotreba prouduje relativne nizka (do 50W), vykon od 0,5 do 2L
> spotrebovane vody za hodinu (nevim kolik litru aerosolu to je), prumerna
> velikost kapenek v aerosololu je kolem peti mikronu (nevite nekdo, jake
> jemnosti je schopny dosahnout pneumaticky vyvijec?). Aerosol v piezoel.
> mlhovaci vznika pusobenim vysokofrekvencnich vibraci (ultrazvuk) mezi
dvema
> kovovymi talirky. Vznikla mlha je je subjektivne "sucha", ma stejnou
teplotu
> jako voda pouzita k jeji vyrobe, t.j. pri pouziti tak do 1°C a ochlazeni
> pouzite vody na teplotu okoli by snad k podstatne kondenzaci na stenach
ulu
> dochazet nemelo.
> Rozvod vznikle mlhy by mel s prehledem zajistit i vykonnejsi 12V radialni
> ventilatorek s prikonem do 10W (je potreba jen nahnat mlhu dovnitr a ne
> provetrat cely ul).
> No a nyni mi tedy reknete, v cem je takto ziskany aerosol horsi oproti
> tlakovemu vyvijeci. Rozhodne neminim skodit vcelarstvi, ale myslim, ze ten
> napad stoji za zvazeni, proto jsem ho sem taky dal.
> Do VuV v Dolu mozna prilezitostne napisu, pokud to vice promyslim.
>
> Dekuji za ohlas a za reakce, at jsou jakekoliv.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Frantiąek Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, June 23, 2004 1:24 PM
> Subject: mozny napad na levny aerosol
>
>
> Tak jsem z této diskuze nejak rozpacity. Jiz stokrat ci vicekrat se tu
> reklo, ze vyzkumna cinnost ve vcelarstvi je podporovana, ale ... leceni
> vcelstev je tabu! Zde zadny domaci vyzkum! Je na skodu (nebezpeci
rezistence
> na leciva aj)! Pokud ma někdo rozumny napad at ho konzultuje s VU Dol.
Jiste
> budou za dobre napady na zlevneni lecby vdecni. Jinak k tomu nemem co
> dodat. Zdrave vcelky a plne medniky vsem.
>
> Frantiąek Rousek
>
>

Zimní oąetření aerosolem je povinné. U nás si důvěrníci přístroj předávají,
mají na oąetření vľdy jen pár dnů a mají toho plné kecky.
Je dobře, ľe jste to napsal i tady, bude to sledovat více lidí a případně
popohánět.
Ve VUVČ Dol se podle jejich internetových stránek zabývá léčením pan Veselý,
jeho mail je vesely/=/beedol.cz , nebo
beedol/=/beedol.cz . Napiąte tam a do diskuze dejte vědět, jak odpověděli.

R. Poláąek

----- Original Message -----
From: "Jan Zdeněk" <zdenekjan/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 8:39 PM
Subject: Re: mozny napad na levny aerosol


> Prominte, ale domnival jsem se, ze zimni osetreni vcelstev aerosolem je
> dobrovolne a mnohde se neprovadi skoro vubec (jak psal nekdo ve starsich
> prispevcich je takovou lokalitou pry Brno). Dost dobre take nechapu, jakym
> zpusobem by mnou navrhovany zpusob vyvijeni aerosolu mohl ovlivnit vznik
> rezistence oproti jinym zpusobum ziskavani aerosolu. Jedna se snad stale o
> totez lecivo a stejne nosne medium (pokud se nemylim, v pneumatickych
> vyvijecich je mozno pouzit jak aceton, tak i vodu), nebo ne? Chapu, ze
> rezistence vznika prezitim roztoce aplikaci leciva.
> Ale nyni dale konkretne k Vasim pripominkam. Co se technickych parametru
> piezoelektrickych vyrobniku mlhy tyce, nevim o nich vic nez par zakladnich
> informaci. Spotreba prouduje relativne nizka (do 50W), vykon od 0,5 do 2L
> spotrebovane vody za hodinu (nevim kolik litru aerosolu to je), prumerna
> velikost kapenek v aerosololu je kolem peti mikronu (nevite nekdo, jake
> jemnosti je schopny dosahnout pneumaticky vyvijec?). Aerosol v piezoel.
> mlhovaci vznika pusobenim vysokofrekvencnich vibraci (ultrazvuk) mezi
dvema
> kovovymi talirky. Vznikla mlha je je subjektivne "sucha", ma stejnou
teplotu
> jako voda pouzita k jeji vyrobe, t.j. pri pouziti tak do 1°C a ochlazeni
> pouzite vody na teplotu okoli by snad k podstatne kondenzaci na stenach
ulu
> dochazet nemelo.
> Rozvod vznikle mlhy by mel s prehledem zajistit i vykonnejsi 12V radialni
> ventilatorek s prikonem do 10W (je potreba jen nahnat mlhu dovnitr a ne
> provetrat cely ul).
> No a nyni mi tedy reknete, v cem je takto ziskany aerosol horsi oproti
> tlakovemu vyvijeci. Rozhodne neminim skodit vcelarstvi, ale myslim, ze ten
> napad stoji za zvazeni, proto jsem ho sem taky dal.
> Do VuV v Dolu mozna prilezitostne napisu, pokud to vice promyslim.
>
> Dekuji za ohlas a za reakce, at jsou jakekoliv.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Frantiąek Rousek" <frantisek.rousek/=/b-d.cz>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, June 23, 2004 1:24 PM
> Subject: mozny napad na levny aerosol
>
>
> Tak jsem z této diskuze nejak rozpacity. Jiz stokrat ci vicekrat se tu
> reklo, ze vyzkumna cinnost ve vcelarstvi je podporovana, ale ... leceni
> vcelstev je tabu! Zde zadny domaci vyzkum! Je na skodu (nebezpeci
rezistence
> na leciva aj)! Pokud ma někdo rozumny napad at ho konzultuje s VU Dol.
Jiste
> budou za dobre napady na zlevneni lecby vdecni. Jinak k tomu nemem co
> dodat. Zdrave vcelky a plne medniky vsem.
>
> Frantiąek Rousek
>
>

> Zimní ošetření aerosolem je povinné. U nás si důvěrníci
> přístroj předávají,

Jak kde. Když ho mají a nařídí to veterinář, tak jo.

Chytím se na každou technicky zajímavou ptákovinu, ale s tím piezovyvíječem bych byl velmi velmi opatrný. Problém není jen ve velikosti mikrokapičky, ale také v hustotě kapiček, ve výkonu (rychlost zplynování). To vše by se muselo dobře otestovat. Zatím jsem žádný piezovyvíječ neviděl. Kolik to stojí a kolik vody to zplynuje za minutu?
Tady jde o zdraví i okolních včelstev a léčit se musí podle nařízení veteriny - pochybuji, že by tolerovala nějaké alternativní přístroje. Když aerosol, tak schválený typ, autorizovaně přezkoušený a přesně podle návodu. Jinak to nejde. Někdo si myslí, že včely jsou jen hmyz, tak si na nich vyzkoušíme co nás zrovna napadne. Ony to náhodou přežijí, a my to hned bereme jako důkaz naší geniality. Co se týká experimentů s rozměry úlů, různými systémy, tak prosím, ale léčení je tabu. Vú Vč. Dol je náš zákon. Věnujme inovační energii jinými směry.
Eman

> ale léčení je tabu. Vú Vč. Dol je náą zákon.
> Věnujme inovační energii jinými směry.
> Eman
>

Nesouhlasím. Klidně se tomu věnujme. Kdybychom totiľ dokázali vyrobit takový
vyvíječ aerosolu (třeba poháněný el. energií místo energií stlačeného
vzduchu), který by byl i s pohonnou jednotkou (tedy komplet) lehčí,
jednoduąąí a tedy i mobilnějąí a který by dostal certifikaci k uľívání v
naąem léčení, pak bychom zcela jistě pomohli léčení v celé ČR (moľná i ve
světě), nebo» pracnost současné aerosolové metody (lezete-li například po
stráních) přesahuje pracnost metody fumigace, která stále značně fumigaci
posouvá u včelařů na první místo. Dokáľi si pak představit i stav, kdy
bychom léčili pouze pomocí aerosolu, jelikoľ při tom prostě nemusíme
rozebírat včelstvo (nemáme-li samozřejmě např. moravské universály).
       Neříkejte mi, ľe VÚVč. vyzkouąel vąechno. Třeba se jim nápad od
chytré české hlavičky bude hodit. Nepletu-li se, pak na diskotékách to
vyuľívají hojně.

M. Jakuą

>Nesouhlasím. Klidně se tomu věnujme.
Léčí se podle nařízení a zákona veterinární správy, a to určuje, že se má léčit pouze předepsaným a schváleným postupem. Experimentování je opravdu jen zhoršení situace. Vzniká rezistence, jak popsal Eman. Už to tady bylo psané mockrát a český člověk si říct nedá. Je to jako by jste experimentovali při léčbě jiných zvířat, nebo lidí. Od toho jsou jiní.
Tonda.

plně souhlasím - víc hlav víc ví - jen bych byl velmi opartný s tím
experimentováním "na koleně".
muselo by jít o prověřený systém - a zavrąit by to měl nějaký atest. To
představuje dost náročnou a profesionální práci. Znamená to i investice bez
záruky úspěchu. Jak se říká : kdo nic nedělá nic nezkazí ...


----- Original Message -----
From: "Miroslav Jakuą" <miroslav.jakus/=/haida.cz>
To: "'Vcelarska konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 24, 2004 7:47 AM
Subject: RE: mozny napad na levny aerosol


> ale léčení je tabu. Vú Vč. Dol je náą zákon.
> Věnujme inovační energii jinými směry.
> Eman
>

Nesouhlasím. Klidně se tomu věnujme. Kdybychom totiľ dokázali vyrobit takový
vyvíječ aerosolu (třeba poháněný el. energií místo energií stlačeného
vzduchu), který by byl i s pohonnou jednotkou (tedy komplet) lehčí,
jednoduąąí a tedy i mobilnějąí a který by dostal certifikaci k uľívání v
naąem léčení, pak bychom zcela jistě pomohli léčení v celé ČR (moľná i ve
světě), nebo» pracnost současné aerosolové metody (lezete-li například po
stráních) přesahuje pracnost metody fumigace, která stále značně fumigaci
posouvá u včelařů na první místo. Dokáľi si pak představit i stav, kdy
bychom léčili pouze pomocí aerosolu, jelikoľ při tom prostě nemusíme
rozebírat včelstvo (nemáme-li samozřejmě např. moravské universály).
Neříkejte mi, ľe VÚVč. vyzkouąel vąechno. Třeba se jim nápad od
chytré české hlavičky bude hodit. Nepletu-li se, pak na diskotékách to
vyuľívají hojně.

M. Jakuą