76632

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Ivo Dragoun MUDr (e-mailem) --- 18. 4. 2013
Re:

Příteli díky za příspěvek,který konečně trochu bere na vědomí, že je tady
mnoho, či spíše většina malovčelařů,kteří hledají na těchto sofistikovaných
stránkách právě ty blbuvzdorné metody -alespoň já se za to nestydím.Mohu-li
se dotknout několika vět z vašeho příspěvku,kde mi trochu uniká celkový
význam,pak je to -"Když dělám oddělek z včelstva nic moc..." (?) a dále
"když se včelkám nechají všechny matečníky aby si vybraly,tak funguje přes
oddělek naprosto spolehlivě.." Zde ne že bych nechápal význam věty,spíše jde
o popření toho co jsme se dosud "učili" Tedy matečníky mohou být založeny na
plodu rúzného stáří,přičemže jako první se vyklube matka z té nejstarší
larvičky,ergo nejméně hodnotná a ta pak zahubí ty další hodnotnější,ještě
nevykulené.

Fakt ovšem je,že pokud budu dělat např.podřez,tak jak ho doporučoval přítel
Josef M., pak budu mít opravdu plod téměř stejného stáří, dva matečníky
ponechám v oddělku a zbytek třeba zaklíckuji nebo hned rozdělím do dalších
oddělků.Pak by ovšem i nouzové matky mohly být kvalitní.Trochu mne jen ještě
mate to,že vlastně kvalita matky je m.j. předurčena i její velikostí a
váhou, která je ovšem u "nouzáků" limitována rozměrem základny, tedy buňky
jako takové.Má zde význam,tak jak se někde doporučuje, snést stěny buňky až
k základně,k samotnému vajíčku či larvičce? Ptám se také proto,že, přestože
mi přelarvování nedělá problém je pro mne s mými deseti včelstvy,podobná
alternativní,nenáročná a rychlá metoda velmi svůdná.A také se omlouvám, že
jsem dosavadní diskuzi posunul až na tu blbuvzdornou úroveň.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 18. 4. 2013

Předmět: Re:


"No chovatelé matek asi skřípou zuby, když plebs si předává zkušenosti s

takovou "blbuvzdornou metodou", ale pravdou je,že když se včelkám nechají

všechny matčníky aby si vybraly, tak funguje přes odělek naprosto

spolehlivě a výsledky jsou výborné. Když dělám odělek z včelstva nic moc,

vložím vyřízlý plod od nejlepšího včelstva. Já podobně testuji dcery od IM

a jsem spokojen. S čím naopak nejsem spokojen jsou výkony dcer od IM, které

by měly být výrazně přesvědčivé, ale nejsou, spíš naopak. Přestože jsem

zatím vyzkoušel IM od povícero chovatelů, spokojen jsem pouze se dvěma z

čehož př. Lněnička už nežije.Takže to slavné šlechtění je takový trochu

podvod. Stačí pečlivě u většího počtu včelstev rozmnožovat to nejlepší tak

žádné IM ani jiné matky ze šlechtitelských chovů nepotřebujete.Rovněž

upouštím od přesně určeného plemeného včelstva a množení od něj. Dnes

nejraději rozmnožuji cca 6 nejlepších včelstev a porovnávám výkony dcer.Jak

zjišťuji a to velmi nerad často při určování nejlepšího včelstva se udělá

chyba, ale to je na dlouhé povídání! Zdraví R. S."

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 61123


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Stonjek (213.151.87.2) --- 18. 4. 2013
Re:

Ivo, nikdy nemáš vyrovnaná včelstva. O nich píší pouze ti co si literární činností léčí komplexy ze svého mizerného včelaření. U průměrných včelařů jsou včelstva rozdělena tak na třetiny, ti snaživější se s tím snaží něco dělat,výsledky jsou často nejisté. Tvorbou odělků ať chceš nebo nechceš si snižuješ výnosy a tak ta nejlepší včelstva obereš pouze o jeden, aby byl med. Včelí materiál ti mohou dát i ta průměrná i horší. Jenže z jejich plodu by matky asi nevynikaly a proto ta záměna plodu.V chovatelství se již asi 100 let nic nového neděje, ale cca každých 5 let je vydána nějaká žhavá chov. novinka. Naposledy Ing. Mačička. Údajně sposta novinek a zkušeností. Drahá, půjčil jsem si v knihovně a nic moc. Nic z toho jsem tam nenašel. Takže 100let literárně činní opisují jeden od druhého a vylepšují. Co se týče nouzových matečníků, zřejmě předpokládají že včelky jsou úplně dementní hmyz a svůj záchranný systém vypiplaný po miliony let mají založený na tom nejhorším co mají k dispozici. Jenomže nejdříve zavíčkovaný matečník je vždy od pohledu nejkrásnější a navzdory včel.
literatuře z něj vyleze krásná matka.Já jsem přesvědčen, že nechají li se všechny matečníky, včely si umí vybrat samy tu nejlepší variantu. Takže nejsem příznivcem toho aby se z 1 osiřeného včelstva vyrobilo třeba 5 nových odělků. Prostě v tom osiřelém úle doopravdy nejsou všechny matečníky kvalitní, ale včely umí!!! Ono o krvežíznivosti sester matek se hodně píše a ony skutečně s nevylíhlými matečníky umí zatočit, ale jakmile nová matka z něj vyleze rázem je vše jinak. Jak to prakticky neví nikdo, ale dají se tak vyměňovat matky bez hledání starých, takže víme prdlajz! Protože za krátkou dobu potřebuji udělat cca 60 matek tak přelarvuji a mohu pak porovnávat. Nejsem přesvědčen že přelarvování je to pravé ořechové co se kvality týče. Je ale daleko intenzivnější a matek se dá nasekat daleko víc! A to je rozhodující.Zdraví R. S.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 61124


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(89.203.176.19) --- 19. 4. 2013
Re:

Z vrby křehké/fragilis/ už nosí nektar i pyl. Do nosných včel nezasahuji. Vloni nychystal a jen čekám jak zaplní poslední rámky. Jen sleduji. Problém z novin jsem řešil u odělků umělým záchranným proletem. Jen moderní úly řeší i takové problémy.


http://leteckaposta.cz/103666703

http://leteckaposta.cz/779100070

B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 61126


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Petr Boleloucký (e-mailem) --- 19. 4. 2013
Re:

Velmi úsměvné.... cituji z článku "přišly kupříkladu dvě velké bouřky v
době květu, které pyl smyly. Kvůli tomu byla úroda medu nejhorší za...." to
myslím vypovídá o kvalitě článku vše
Petr B.


Dne 19. dubna 2013 9:04 <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Z vrby křehké/fragilis/ už nosí nektar i pyl. Do nosných včel nezasahuji.
> Vloni nychystal a jen čekám jak zaplní poslední rámky. Jen sleduji. Problém
> z novin jsem řešil u odělků umělým záchranným proletem. Jen moderní úly
> řeší i takové problémy.
>
>
> http://leteckaposta.cz/103666703
>
> http://leteckaposta.cz/779100070
>
> B.V.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 61127


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(89.203.176.19) --- 20. 4. 2013
Re:

Velmi úsměvné.... cituji z článku "přišly kupříkladu dvě velké bouřky v
době květu, které pyl smyly. Kvůli tomu byla úroda medu nejhorší za...." to
myslím vypovídá o kvalitě článku vše
Petr B.

http://leteckaposta.cz/103666703

To jsou včelaři s vlastními dlouholetými zkušenostmi a nedovolil bych si je kritizovat, ale novináři nejsou odborníci na včelaření.

V zimě jsme s vnukem vyměnili podmety a nepříšel o žádné včelstvo.Nebudu hodnotit zdejšího velkovčelaře,protože má svoje metody. Vnuk vloni první vytáčel začátkem května a letos to bude přibližně začátkem června.Příroda rozhoduje, včelař reaguje.
http://www.youtube.com/watch?v=wNL5Fgkgdzk&feature=youtu.be

B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 61136


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 19. 4. 2013
Re:

"Co se týče nouzových matečníků, zřejmě předpokládají že včelky jsou úplně dementní hmyz a svůj záchranný systém vypiplaný po miliony let mají založený na tom nejhorším co mají k dispozici. Jenomže nejdříve zavíčkovaný matečník je vždy od pohledu nejkrásnější a navzdory včel.
literatuře z něj vyleze krásná matka.Já jsem přesvědčen, že nechají li se všechny matečníky, včely si umí vybrat samy tu nejlepší variantu. "


To je zase ode zdi ke zdi. Pravda je, že včely si samy umí vybrat tu nejlepší variantu. Ovšem sebestředný včelař to přečte a automaticky si myslí, že včelky takhle vyberou nejlepší variantu pro včelaře. Což je ovšem nesmysl. Dost často se u nouzových matečníků stane, že včelky vyberou jako nejlepší variantu tu, která jim slibuje mít funkční matku co nejdříve. A potom vyberou úplně nejstaršího červíka, neboli taková matka je poškozená krmením pro dělničí larvy. Včelkám to zas tak moc nevadí, že matka má silně mezerovitý plod a málo klade.... Pokud v přírodě ta matka stačí vychovat dostatek včel pro vytvoření zimních zásob a pro zimní generaci. Další rok na jaře včelky tuto matku vyhodnotí ne jako dvouletou, ale jako třeba čtyřletou a zaručeně ji zvýšenou rojivostí nebo tichou výměnou odstranía nahradí novou. Ovšem včelař ztrácí, protože taková matka znamená ztrátu výnosu.
Proto pokud má být takový odchov matek funkční, je třeba v praxi matečníky s nejstaršími červíky likvidovat.

"Protože za krátkou dobu potřebuji udělat cca 60 matek tak přelarvuji a mohu pak porovnávat. Nejsem přesvědčen že přelarvování je to pravé ořechové co se kvality týče. Je ale daleko intenzivnější a matek se dá nasekat daleko víc! A to je rozhodující.Zdraví R. S. "


Pravda je, že přelarvováním se dají sekat matky jako na běžícím pásu. Ideální a pro včelaře nejlevnější je, když se všechny udělají od jedné matky. Pak už je jen krůček k tomu vyměnit za odchované matky všechny matky na stanovišti a diverzita stanoviště je v háji. Jen díky tomu, že matka se oplozuje v přírodě s několika různými trubci a včelař to nemůže ovlivnit, nejsou dneska některé včelařské chovy fatálně postiženy a degenerovány příbuzenskou plemenitbou. Ale jinak podle mně tady známky degenerace už jsou, třeba nadměrnou a v podstatě zbytečnou citlivostí na choroby nebo na varaózu nebo na nepříznivé vnější podmínky, při kterých automaticky hynou celé chovy nebo téměř celé chovy.

Takže ani přelarvování ani řízený nouzový odchov matek, jestli se to tak dá nazvat, není univerzální všelék. Obojí se dá používat, ale obojí se musí používat s mírou. Ne z toho ždímat, co to dá.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 61129


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Jaroslav Č. (88.101.253.124) --- 19. 4. 2013
Včelařská latina

včelařím 53 let na dvou stanovištích po 100 včelstev za tu dobu jsem se setkal s mnoha chovateli včel a musím konstatovat,že jen malá část včelařů s vámi diskutuje na rovinu jiná je situace u velkochovů a malé části velkych včelařů a i tato konference je toho dokladem.Letošní jaro je atypické ikdyž se může kdykoliv opakovat.Současný stav pokládám za nadějný ale nikdo neví co ještě dokáže zimující generace která již měla být z velké časti doplněna o asi 10000 až 12000 mladých včel které tam prostě mejsou včelstva budou sílit až počátkem května trubce mám již taky v mnoha včelstvech již trubce chovají mám slušnou snůšku z jív ,ale takovo u pitomost stran medníků bych si ani toto anonymní forum napsat nedovolil nemám čas reagovat na nesmysly jednoho či dvou velařů ale vám všem ostatním včelařům přeji vše nejlepší a hodně medu

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 61132


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Pavel Zajicek (88.102.9.94) --- 19. 4. 2013
Re: Včelařská latina

Ten, kdo skutecne vcely pozoruje a tvori oddelky, tak moc dobre vi, ze vcely v nouzovych pripadech skutecne berou ty nejstrasi mozne larvicky. Avak matka ktera se vylihne jako prvni nezrusi vsechny ostatni matecniky, jak se uvadi v literature. Vcely rozpoznaji matku, ktera neni kvalitni a ostatni matecniky umi tak dokonale jiz vylihle matce ubranit pred jejich vyhryznutim. Jak se vylihne matka z techto ubranenych matecniku, tak tu co byla vylihla nejdriv zlikviduji. Pozoravno jiz nejednou. Takze asi tak.

P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 61133


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 20. 4. 2013
Re: Včelařská latina

"Ten, kdo skutecne vcely pozoruje a tvori oddelky, tak moc dobre vi, ze vcely v nouzovych pripadech skutecne berou ty nejstrasi mozne larvicky. Avak matka ktera se vylihne jako prvni nezrusi vsechny ostatni matecniky, jak se uvadi v literature. Vcely rozpoznaji matku, ktera neni kvalitni a ostatni matecniky umi tak dokonale jiz vylihle matce ubranit pred jejich vyhryznutim. Jak se vylihne matka z techto ubranenych matecniku, tak tu co byla vylihla nejdriv zlikviduji. Pozoravno jiz nejednou. Takze asi tak. "



Fakt je ale, že pokud nejstarší matečníky včelař nezruší, občas z toho vyjdou matky dobré, ale taky občas z toho vyjdou matky pěkně mizerné. Vhodné sotva tak na přežívání včelstva do dalšího roku, kdy si včelky tu matku nahradí novou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 61138


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
P.Krátký (46.13.52.69) --- 20. 4. 2013
Re: Včelařská latina

J.Č."Letošní jaro je atypické ikdyž se může kdykoliv opakovat.Současný stav pokládám za nadějný ale nikdo neví co ještě dokáže zimující generace která již měla být z velké časti doplněna o asi 10000 až 12000 mladých včel které tam prostě mejsou včelstva budou sílit až počátkem května trubce mám již taky v mnoha včelstvech již trubce chovají mám slušnou snůšku z jív ,ale takovo u pitomost stran medníků bych si ani toto anonymní forum napsat nedovolil"

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Nezbývá než souhlasit.Je pravda,že i vegetace má zpoždění,ale ta to dožene rychleji než včely,které se teď teprve pořádně rozplodovaly díky vydatnému přísunu pylu z vrb(nejen jívy poskytují snůšku).Spotřeba zásob rapidně stoupla,a i když některé jiné roky se už výnos sladiny z vrb projevuje na váze,letos jsou zatím úly poměrně lehké.Ale už nakvétá myrobalán a meruňky,takže díky slibovaným příznivým teplotám to doženou.Minulý týden jsem jen ojediněle viděl zavíčkované trubčí buňky,trubce ještě prakticky žádného,vypadá to,že i chov matek a tvorba oddělků se opozdí,popravdě budu rád,když stihnu konec kvetení řepky,protože jinak bych asi musel nové oddělky přikrmovat,tady u nás se už na pozdější snůšky nedá spolehnout,akát,lípa a medovice jsou spíše dílem štěstí,takže pozdější snůšky? Možná až příští rok,pane vitaxvita...Oni zdejší zemědělci už nepěstují tak jako dříve hořčici,svazenku,len,světlici,a navíc tu značně přibylo včelstev,mám tu za souseda velkovčelaře,který si stěžuje na malé výnosy,no nedivím se,když tu už nejsou takové kultury jako dřív,letos tu není moc ani té řepky...
Jinak medníky nenasazuji,v ty se spontánně mění nástavky,které tu jsou už od zimy,(jen ještě nějaké přidám),jen je v tomhle období přehazuji seshora dolů a po určité době zase nahoru,v tom je výhoda nízkých nástavků,jak píše Radek.

Zdraví Pavel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 61134


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
JosPr (217.77.165.33) --- 20. 4. 2013
Re: Včelařská latina

Jelikož ta "pitomost" s medníky byla nejspíš na mné,podotknu k tomu jen to,že podsazením nástavku souší se nejedná o nasazení medníku.O tom,co je plodiště a co medník si rozhodují včelstva sama a medník vznikne zcela spontálně stlačením plodu snůškou do nižšich pater komínu.Což nejspíše Jaroslavu Č. uniklo,přidat patro,neznamená nasadit medník.Včelstva plodují pod zásobami,teď v horních nástavcích.JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 61135


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu