Včelařská konference

 
Kapoun (212.96.187.90) --- 22. 2. 2013
Re: Dotace na Formidol (60550)"Ano, máte na mysli servis 1. D, tedy servis kterým se vyšší složky čsv zavázali Mze poskytnoput servis všem včelařum. Pochopitelně bez vědomí- konzultace svých neplacených podřízených složek a hlavně bez vědomí nečlenů čsv. Tedy pokud s tímto jako jednatel nesouhlasíte, dejte svou funkci k dispozici ,jinak projevujete tichou podporu nadřízeným složkám čsv a tedy nemáte nárok si stěžovat na servis 1.d pro nečleny. 
Jiný servis mezi Zo a nečlenem je na dohodě, nýbrž není shora direktivně podřízeným složkám nařízen. 
T.P" 
Já jsem zde vždy vyjadřoval otevřeně podporu nadřízeným složkám ČSV, demokraticky zvoleným. To ovšem neznamená, že nemám nárok si "stěžovat" na servis pro nečleny. A už vůbec ne k vůli tomu pokládat svou funkci. Můžete mi věřit, že pokud jsem měl nějaké výhrady vůči nadřízeným složkám, kde jsem byl schopen přijít s konstruktivním řešením, tak jsem vždy uspěl. 
----------------------------------------
 
Vy jste jeden s těch ,kteří místo toho aby složil funkci když nesouhlasí s nadřízenými složkami čsv v tomto případě se servisem pro nečleny (1.D), raději tichou podporou ve funkci setrvává,... tak jako za bolševika.
Že jste nepřišel s konstruktivím řešení pro nečleny čsv ?  Jistě by jste opět uspěl. Komunikoval -telefonoval jste vůbec kvuli tomu na Mze a se svými nadřízenými složkámi v Praze?
T.P

Odpovídám:
1. S konstruktivním řešení pro nečleny jsem nepřišel. U nás jsou jimi poze dva malovčelaři a stěmi neni problém.
2. Z bodu 1. je patrné, že jsem nekomunikoval.

Pane Kapoun, neberte ode mě ve zlém, ale v této debatě nemáte šanci uspět. Protože jeden o koze a druhý o voze. Vy tu řešíte svět kolem vaší ZO kde vidíte, že jsou věci kolem organizace v pořádku a já nemám problém vám to uvěřit, ale je tu druhý svět ten který by se dal nazvat "včelařská politika" a na ten by jste si měl dát pozor, protože v tomto druhém světě jsou peníze až na prvním místě a potom je včelařství. A ten druhý politický svět vaší nevědomostí, způsobené jinými starostmi a důvěrou mazanou medem kolem úst, živíte. Je otázkou času, kdy to co děláte nebude stačit, aby se politika svazu udržela, ale to bude doba kdy zbydou ze svazu jen dluhy a vy a vám podobní budete muset dluhy co nadělaly jiní zaplatit. Nechtěl bych být v kůži členů Republikového výboru, protože oni budou ti na které se svede veškerá vina, přestože jsou to ve skutečnosti jen figurky kteří neví o čem a jak se bude na vyšších místech jednat a kam se směřují "politické" peníze svazu ani nemluvě.
Odhaduji, že do 5ti let to může se svazem dopadnout jako se Včelou předboj, pokud se nezmění radikálně vedení svazu, pořád všechno v pořádku a potom rána a budete koukat jak vyorané myši.

Plně s Vámi souhlasím, že tržní hospodářství je založeno na "diktátu" peněz. Protože si ale myslím, že ČSV, o.s. nemá primárně ekonomické cíle, může i v tomto prostředí přežívat. Rozhodně to nebudou ale malovčelaři - pro které je důležitá i ta malá dotace -, kteří organizaci ohrožují. Podle mne je to ta skupina, pro které je včelaření hlavně byznis. Ti mají zájem, aby malovčelaři zmizeli a uvolnil se jim tak prostor ještě k většímu podnikání. A pro ty může být ČSV "ukraden".
I tak by mne zajímal Váš scénář, jak do 5-ti let ČSV dopadne jako Předboj.

Svaz nežije z peněz tržního hospodářství, ale z peněz z dotací a z toho co vybere od členů. U jednotlivých včelařů je dotace malá a když včelař dotaci dostane, tak už z ní mu nikdo nic neveme, protože nemá jak. Ale v prvopočátku je dotace vyplacena v řádu milionu až desítek milionu (podle toho která) na účet svazu stejně tak miliony co se každoročně vyberou od členů a to je okamžik kdy jde ukrojit desátek. A bohužel s jídlem roste chuť a jsem přesvědčen, že ve vedení svazu byly a jsou lidé kteří se snaží ukrajovat víc než je slušné. Svépomocný fond je v podstatě bezedná kasička ze které se hradí víc než jen náhrada za škodu pro včelaře. Poslední návrh přednesený před RV na zveřejnění podrobného hospodaření SF zamítl současný předseda ČSV bez hlasování RV s tím, že by si včelaři záviděly.
Malovčelaři nezmizí úplně, ale budou nahrazení zájmovými včelaři s větším počtem včelstev. Celkem tomu nasvědčuje současný vývoj, kdy počet včelařů klesá, ale počet včelstev zůstává nebo mírně roste. Tohle nemá se zájmy velkovčelařů nic společného, ale je to klasický příklad tržní ekonomiky.
A ten scénář s těmi 5ti lety, to není o tom co bude, ale tom co už se začalo odvíjet z pochybení kolem financování svazu a v podstatě se jen čeká na výsledek a zahájení rozkladného procesu který bude buď v nutnosti zavedení mimořádných příspěvků a nebo rozprodejem majetku ČSV v horším případě oboje najednou.
Ale to by musely být členové RV informováni atd. viz to co už jsem napsal někde dole o figurkách.

Aleš Molčík:
"Malovčelaři nezmizí úplně, ale budou nahrazení zájmovými včelaři s větším počtem včelstev. Celkem tomu nasvědčuje současný vývoj, kdy počet včelařů klesá, ale počet včelstev zůstává nebo mírně roste."
Jedno hledisko pro dělení včelařů vycházi z počtu včelstev které obhospodařují a může být vyjádřeno předponou, např. mini-, malo-, velko-, mega- apod, druhým hlediskem je důvod proč včelaří: zájem, zisk, kombinace a možná další. Myslím, že všichni malovčelaři jsou zájmovými včelaři a nerozumím proto první větě.
O stavu počtu včelařů a počtu včelstev vypovídá průměrný počet včelstev na jednoho včelaře. Z http://www.vcelarstvi.cz/statistika.html mi pro ČR vyšlo: (rok - průměr) 2010 - 11,42, 2011 - 11,83. 2012 - 11,26.
Ze statistiky naší ZO (kolem 70 včelařů): roky 1996 - 2005 mírný vzestup s kolísáním od 7,17 do 9,1, mezi roky 2005 - 2012 kolísání mezi 8,4 (2008,2010) a 9,9 (2011). V roce 2012 to bylo 9,25.

Pane Kapoune, jak jste myslel toto: I tak by mne zajímal Váš scénář, jak do 5-ti let ČSV dopadne jako Předboj. Mám nedobrý dojem, že si pletete neslučitelné věci. To první je organisace včelařů a to druhé je vesnice.

J.P.

To by měl odpovědět pan Aleše Molčík, který napsal:
"Odhaduji, že do 5ti let to může se svazem dopadnout jako se Včelou předboj, pokud se nezmění radikálně vedení svazu, pořád všechno v pořádku a potom rána a budete koukat jak vyorané myši."
Na základě toho vznikla moje otázka, kde mne žádáte o vysvětlení, na pana AM:
"I tak by mne zajímal Váš scénář, jak do 5-ti let ČSV dopadne jako Předboj."
Jinak s tím pletením si věcí s vámi souhladím.

Ale Molčík - by se dal nazvat "včelařská politika"

Tesat do alabastru by se tato slova měla.

Popíšu jednu malou politiku v ČSV. Naše ZO zažila v minulosti něco, co se dá
nazvat pokusem o ovládnutí. Obdobně jako malé obce, kdy se na den voleb
přistěhuje určité množství lidí, nám se přistěhovala včelstva.
A pan Slibotechna. Proč máte tak starý výbor, proč nemáte zástupce v OV, já
bych to vzal. Je třeba čerpat dotace, stejně to nikdo nekontroluje. Předseda
se docela těšil, že se funkce zbaví, pak si z něj začali v hospodě utahovat,
proč ve dne nelítají včely. Byl opravdu velký křik. Z desítek beden
stlučených z odpadového dřeva vyskákaly tak maximálně myši. Na schůzi se
odhlasovalo seškrtání 1D na stav, kde se našla měl a živá včela. Vyzvedl
průkazku a zmizel.
Ať si každý udělá obraz sám, my jsme to považovali za čestné. Ale neposlytli
jsme mu servis.
Vašek

"Ale Molčík - bude doba kdy zbydou ze svazu jen dluhy a vy a vám podobní
budete muset dluhy co nadělaly jiní zaplatit."

Ale vždyť je úplně jedno, zda to zaplatím jako dluh ČSV nebo jako státní
dluh ČR nebo dluh EU.

Princip dotací je a bude vždy stejný, někomu vezmu, kus si nechám a kus dám
někomu jinému.
Ten první je většinou daňový poplatník, dluh případně inflace.
Jako ten drudý se mnohem snáze prosadí kamarád, ten kdo růžověji vypní
formuláře, s tím, že nic nebrání tomu, aby lež byla růžová a nebo pokud jde
o vyšší objemy financí mnohdy ten, kdo to ohodnotí patřičnou částkou na
soukromém kontě toho, kdo o dotaci rozhoduje. Jsou i tak opatrní politici,
kteří dokonce inkasují v hotovosti.

Dotace není nároková. Neplést s lékaři, učiteli, hasiči a podobně. Ti mají
nárok na mzdu, pracovní vybavení a podobně.

Sebe s oblibou sebekriticky nazývám "důvěřivým blbcem", který je ochoten
lidem věřit to, že jsou schopni se k druhému chovat tak, jak chtějí, aby se
ostatní chovali k nim. Ptám se, pomůže mě někdo zorientovat se na současné
české včelařské scéně?
Kdo je lídr a kdo nosič vody, to se asi nikdy nedozvíme, tedy alespoň toto.

Kdo (dočasně/trvale) (s kým/proti komu) (ano/ne) když jde o
(provoz/reklamu/vývoj/výzkum/dotace/peníze)

MZe, SVS, ČSV, SvépomocnýFond, VÚ, PSNV, NečlenovéČSV, Cech, ChovateléMatek,
UčiteléVčelařství, ŠanceProVčely, VMS, AMM, SoukromíVeterináři,
Profesionálové, BioVčelaři, ZájmovíVčelaři, VíkendovíVčelaři, MaloVčelaři,
Brtníci, ProtiVšem, Nezařazení, Spotřebitelé, SousedéVčelařů, Soudy,
Advokáti.

PS: Pořadí tak jak mě postupně napadají !!! Doplňujte prosím, děkuji.
Vašek

"kdo je lidr a kdo nosic vody"zacnu tim nosicem vody a tim je vcelar.Budiz mu ke cti,ze tu vodu nosi poctive a ochotne(tedy alespon cast,ktera si ji nenecha od ostatnich donest).Bohuzel znacnou cast vcelaru nejake deni na politicke vcelarske scene nezajima,je jim to jedno,kdyz tak zvednou ruku pri hlasovani o buhvicem a teteli se blahem,ze krom svych vcelicek se nemusi o nic starat a mit vlastni nazor na deni,ktere je nezajima...A pak tu mame lidra..Casto se na nej pasuje svaz 97 procent nosicu vody,bohuzel naivne.Tim skutecnym lidrem jsou penize,ktere cele vcelarstvi degraduji na obycejny chovatelsky obor,kdy je vcela rovna praseti a vcelnice stadu skotu,na to se napasuji dotace deformujici a ovlivnujici cely obor,nastavi se na tok ze spravneho uhlu pohledu a mame politickou vcelarskou scenu z uredniku,vykupcu medu,vyrobcu pomucek,politiku,ruznych parazitu a top funkcionaru...JosPr

Psal jsem první příspěvek ke stížnosti, že mu funkcionář nedává požadované množství léčiva a diskuse šla trošku mimo.Zásadně nesouhlasím s politikařením ve včelařství na jedné i druhé straně, ale i v této diskuzi i když ji každý den sleduju. Méně pak zbývá sil na chov včel
Pro mne komisionelní léčení znamená včelař má být dobře poučen, má mít dostek přípravků k ošewtření včelstev na vyléčení i na prevenci, a dohlédnout, že se ošetření provádí jak nejlépe to vzhledem k místním podmínkám jde, proto nesouhlasím s nějakými kapkami a pod.Rovněž není povinností někoho mu včely ošetřvat, na to ať si zjedná veterináře nebo jiného včelaře a řádně zaplatí za práci a čas.
Psal jsem, že mimo ZO si může jakékoliv potřebné množství u nás objednat přímo u OV.Ale Vyhláška nebo Nařízení vlády nebo jak se to jmenuje říká, že všechny přípravky objednané chovatelem nebo hrodně OO ČSV..... jsou dotovávydo 70%.... Z čehož vyplývá, že si je můžete objednat zcela sám tak jako jinou dotovanou věc a zcela se vykašlat na diktátoza ZO....