77021

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Radek Hubač --- 25. 3. 2002
Re: Nosema ted na jaře . Fumagilin?


Ve ctvrtek jsme meli prednasku Kamlera. ktery Fumagilinu venoval
hodne casu, pouzivaji ho porad a maji spocitane, ze kdyz stoji cca
300,-kc pro 5 vcelstev, ze se jim to bohate vrati na medu. Fumagilin
u nas neni od roku 2000 registrovan (to znamena, ze neni zakazan, ale
nesmi se u nas prodavat) a proto ho nakupují v cizine. Schvalne
nepisu kde.
Ovsem jina vec je, jestli je to nutne a spravne cpat antibiotika do
vcel. Kamamad velkovcelar rika, ze nekteri brtnici to bez Fumagilinu
neumi. Ja na to koukam tak, ze prelecenim zaruci, ze by nektera
vcelstva onemocnela ci dokonce padla a my bychom je nepouzili pro
dalsi chov a takhle je klidne pouziji treba ve Vyzkumnem ustavu v
Dole. Mimo to se timto postupem postupne zvysuje mnozstvi spor v
prirode, kde minimalne rok preziji. Kamler argumentoval na me
pripominky pouze tim, ze si nemysli ze by velkou roli hrala genetika
v odolnosti proti noseme, na dalsi otazky neodpovedel. Napred se do
me chtel pustit, tak se me dost pohrdave zeptal kolik mam vcelstev a
kdyz jsem mu rekl ze cca 50 prevedl rec na jine tema.
Ja z toho vyvvozuji, ze se musime ucit chovat silnejsi vcelstva
zvlaste v drsnejsich podminkach, cehoz dosahneme predevsim zimovanim
ve dvou prostorech a prehledem o stavu matek a s tim souvisejicicm
chovem matek a dale dostatecnym zakrmenim v podleti, abychom nemuseli
krmit cukrem na jare.
Radek

Dne 23. březen 2002, Vcelarska konference, <vcely/=/v.or.cz> napsal:

> Vážení přátelé kdo mi odpoví co je to drahý fumagilin,. mám-li na mysli
> třeba praventyvní léčbu v malých dávkách do podzimního krmení.Najde se
> nekdo kdo spočítá ekonomiku takovéto prevence?Vyplatí se to. Toť
> otázka?Čekám na vaše zajímavé reakce. Horký.
>

______________________________________________________________________
Jste casto v minusu? Nevadi, pokud jste GEnius. http://www.genius.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 602


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Kvetoslav Cermak --- 26. 3. 2002
Re: Nosema ted na jaře . Fumagilin?

Přátelé včelaři !

Nejdříve chci vyjádřit dík p. Baudišovi a jeho synovi za tuto včelařskou konferenci. Je prostě dobrá a užitečná!!
Rád bych zde na konferenci sdělil k některým příspěvkům informace nebo své názory, které mám. Začnu s otázkou léčení Fumagillinem.

Fumagillin ve včelařském ústavu se používá, ale ne úplně všude. Aspoň na mém pracovišti v Zubří se nepoužívá. Nosemu už dávno (přes 20 let) neléčím ani u svých včelstev ani zde v Zubří (výjimkou bylo před dvěma lety jedno stanoviště 30 včelstev v Zubří). A to právě kvůli tomu, abych mohl včelstva hodnotit a vybírat na schopnost nosematóze odolávat. Zároveň kdo léčí, umožňuje množení trubců (případně i matek) ve včelstvech náchylných a tím nepříznivě geneticky ovlivňuje svoje okolí. Je to začarovaný kruh... Používání Fumagillinu bezprostředně přináší zisk, ale z dlouhodobého hlediska je to zásadní chyba! A chovatel matek, přesněji řečeno šlechtitel včel/matek, by nosemu určitě léčit neměl. Kompenzován by mohl být dotací na podporu šlechtitelské činnosti (ovšem v současnosti není, já to neovlivním).
A myslím, že se mi podařilo najít takové včely, které nosemou netrpí, dobře zimují, mají málo mrtvolek a na jaře, kdy nosema nejvíce včelstvům vadí, se dobře rozvíjejí. Neznamená to, že by se v zimních mrtvolkách nosema nenašla. V předchozích letech nám zjitili tato % nálezů nosemy (výsledky jsou také na naší webovské stránce: http://web.quick.cz/pvzubri):
rok 1998 ve 41 %
rok 1999 v 35 %
rok 2000 ve 23 %
rok 2001 v 18 %
Vyšetření zimních v¨mrtvolek je totiž jen orientační, stačí když ve vzorku jsou 1-2 nosematické včely a celý vzorek se projeví jako pozitivní. Zajímalo mě, zda nosematická včelstva v další sezóně dají nižší výnos medu. Spočítal jsem to a zde je výsledek:

V roce 2000
1. snůška z řepky
8 včelstev + (pozitivních), med 18,4 kg/včelstvo
22 vč. - (bez nélezu), med 17,9 kg/vč.
2. letní snůška (převážně lípa)
23 vč. +, med 20,6 kg/vč.
84 vč. -, med 21,1 kg/vč.

V roce 2001
1. snůška z řepky
jen 2(!) vč. +, med 23 kg
34 vč. -, med 16,8 kg/vč.
1. snůška medovice+lípa
19 vč. +, med 14,9 kg/vč.
89 vč. -, med 14,4 kg/vč.

Tedy prakticky žádné rozdíly. Dokazují ale jen to, že nález nosemy v zimích mrtvolkách nemusí znamenat nemocné (trpící) a méně výkonné včelstvo. Možná jinak by tomu bylo v chovu, kde se trvale nosema léčí, zvlášť kdyby se s léčením přestalo ...

Květoslav Čermák
Pokusný včelín v Zubří

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 623


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Radek Hubač --- 27. 3. 2002
Re: Nosema ted na jaře . Fumagilin?

Dekuji za rozhodujici prispevek, jsem rad, ze i nadale mohu duverovat
Vyzkumnemu ustavu, tedy alespon Vasemu pracovisti . Uz jsem si
pripadal jako hlupak, ze by to u vcel fungovalo uplne odlisne, malem
jsem sel vratit diplom a atestaci z epidemiologie.
Jen bych chtel polozit otazku, jestli pozitivni nalez v mrtvolkach,
ktere se odebiraji v podmetu pri odberu meli neni az prilis nepresny.
Spory jsou skoro vsude a v podmetu budou spise ty nemocne vcely,
ktere zemrely, neni to reprezentativni vzorek, muze se jednat jak sam
pisete o 1-2 vcely. Jde tedy o interpretaci, ktera by mela byt asi
tato: Pokud jsou i mrtvolky v podmetu negativni, vcelstvo je na 99%
zdrave, pokud jsou mrtvolky pozitivni, mely by se vysetrit zive
letavky, nebo prohlasit, ze dane vcelstvo by mohlo byt nebo se stat
nosematickym. Je to tak?

Jinak se chci jeste zeptat, zda muzete ovlivnit ci objasnit pouzivani
Fumagilinu v Dole, kdyz registrace skoncila v roce 2000 a tedy jeho
pouzivani u nas je teoreticky mozne pouze s povolenim ÚSKVBL v Brně.
Ma Dol toto povoleni, nebo od lonska pouziva Fumagilin nezakonne? Dr.
Kamler mu ve sve prednasce minuly tyden v Pardubicich venoval az
prilis casu a rada zmatenych vcelaru zacala hledat kontakty do
Polska, aby tento "nezbytny lek" mohla taky pouzivat..
Radek Hubac

Dne 26. březen 2002, Vcelarska konference, <vcely/=/v.or.cz> napsal:

> Přátelé včelaři !
>
> Nejdříve chci vyjádřit dík p. Baudišovi a jeho synovi za tuto včelařskou
> konferenci. Je prostě dobrá a užitečná!!
> Rád bych zde na konferenci sdělil k některým příspěvkům informace nebo své
> názory, které mám. Začnu s otázkou léčení Fumagillinem.
>
> Fumagillin ve včelařském ústavu se používá, ale ne úplně všude. Aspoň na
> mém pracovišti v Zubří se nepoužívá. Nosemu už dávno (přes 20 let) neléčím
> ani u svých včelstev ani zde v Zubří (výjimkou bylo před dvěma lety jedno
> stanoviště 30 včelstev v Zubří). A to právě kvůli tomu, abych mohl včelstva
> hodnotit a vybírat na schopnost nosematóze odolávat. Zároveň kdo léčí,
> umožňuje množení trubců (případně i matek) ve včelstvech náchylných a tím
> nepříznivě geneticky ovlivňuje svoje okolí. Je to začarovaný kruh...
> Používání Fumagillinu bezprostředně přináší zisk, ale z dlouhodobého
> hlediska je to zásadní chyba! A chovatel matek, přesněji řečeno šlechtitel
> včel/matek, by nosemu určitě léčit neměl. Kompenzován by mohl být dotací na
> podporu šlechtitelské činnosti (ovšem v současnosti není, já to
> neovlivním).
> A myslím, že se mi podařilo najít takové včely, které nosemou netrpí, dobře
> zimují, mají málo mrtvolek a na jaře, kdy nosema nejvíce včelstvům vadí, se
> dobře rozvíjejí. Neznamená to, že by se v zimních mrtvolkách nosema
> nenašla. V předchozích letech nám zjitili tato % nálezů nosemy (výsledky
> jsou také na naší webovské stránce: http://web.quick.cz/pvzubri):
> rok 1998 ve 41 %
> rok 1999 v 35 %
> rok 2000 ve 23 %
> rok 2001 v 18 %
> Vyšetření zimních v¨mrtvolek je totiž jen orientační, stačí když ve vzorku
> jsou 1-2 nosematické včely a celý vzorek se projeví jako pozitivní.
> Zajímalo mě, zda nosematická včelstva v další sezóně dají nižší výnos medu.
> Spočítal jsem to a zde je výsledek:
>
> V roce 2000
> 1. snůška z řepky
> 8 včelstev + (pozitivních), med 18,4 kg/včelstvo
> 22 vč. - (bez nélezu), med 17,9 kg/vč.
> 2. letní snůška (převážně lípa)
> 23 vč. +, med 20,6 kg/vč.
> 84 vč. -, med 21,1 kg/vč.
>
> V roce 2001
> 1. snůška z řepky
> jen 2(!) vč. +, med 23 kg
> 34 vč. -, med 16,8 kg/vč.
> 1. snůška medovice+lípa
> 19 vč. +, med 14,9 kg/vč.
> 89 vč. -, med 14,4 kg/vč.
>
> Tedy prakticky žádné rozdíly. Dokazují ale jen to, že nález nosemy v zimích
> mrtvolkách nemusí znamenat nemocné (trpící) a méně výkonné včelstvo. Možná
> jinak by tomu bylo v chovu, kde se trvale nosema léčí, zvlášť kdyby se s
> léčením přestalo ...
>
> Květoslav Čermák
> Pokusný včelín v Zubří
>

______________________________________________________________________
Jake bude pocasi? http://pocasi.seznam.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 625


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Kvetoslav Cermak --- 28. 3. 2002
Re: Nosema ted na jaře . Fumagilin?

<Jen bych chtel polozit otazku, jestli pozitivni nalez v mrtvolkach,
<ktere se odebiraji v podmetu pri odberu meli neni az prilis nepresny.
<Spory jsou skoro vsude a v podmetu budou spise ty nemocne vcely,
<ktere zemrely, neni to reprezentativni vzorek, muze se jednat jak sam
<pisete o 1-2 vcely. Jde tedy o interpretaci, ktera by mela byt asi
<tato: Pokud jsou i mrtvolky v podmetu negativni, vcelstvo je na 99%
<zdrave, pokud jsou mrtvolky pozitivni, mely by se vysetrit zive
<letavky, nebo prohlasit, ze dane vcelstvo by mohlo byt nebo se stat
<nosematickym. Je to tak?

Řekl bych to takto: Nelze vyloučit, že se nějaká ta spóra přilepí na tělo včely. Ale při vyšetření vzorků včel (rozdrtí se celé zadečky) je toto množstí spór určitě mockrát menší (možná 1000x) a podle ojedinělé spóry v zorném poli mikroskopu se vzorek neoznačí jako pozitivní. I proto, že kromě spór tam bývá plno jiných mikroorganismů spórám nosemy podobných (kvasinky aj.) a jedna spŕa se tam snadno přehlédne.
Spíš jde o jiný aspekt - nosema se tímto postupem zjistí u včel, jež jsou většinou loňské létavky, možná ještě srpnové, které nestihly v teplejších dnech uhynout venku. Přitom úlové dlouhověkké včely mohou být skoro všechny zdravé. Jdo tedy o vyšetření ukazující na celkovou zdravotní situaci v daném chovu, výsledek u jednotlivých včelstev je pouze orientační.

Květoslav Čermák

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 647


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Květoslav Čermák --- 5. 4. 2002
Re: Nosema ted na jaře . Fumagilin?

>Jinak se chci jeste zeptat, zda muzete ovlivnit ci objasnit pouzivani
>Fumagilinu v Dole, kdyz registrace skoncila v roce 2000 a tedy jeho
>pouzivani u nas je teoreticky mozne pouze s povolenim ÚSKVBL v Brně.
>Ma Dol toto povoleni, nebo od lonska pouziva Fumagilin nezakonne?

Zjistil jsem: Dosud ústav využil před tím nakoupený Fumagillin. Letos žádá o povolení i kvůli tomu, že zkoušíme nové preparáty proti nosemě a s Fumagillinem se jejich účinnost porovnává.

Květoslav Čermák

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 700


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu