78171

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Ondrej Vacha (62.245.116.245) --- 24. 6. 2012
jeden ul a utocici vcely

Dobry den,

mam vcely prvni rok, tak nevim, zda je to normalni nebo ne. Mam 4 uly, dvoje vcelstva jsem mel rozebrane casto a dve silnejsi mene, ale prece od jara nekolikrat bez problemu. Pracuji bez rukavic, ruce si obcas posprejuji. 10.6. jsem jeden z tech mene casto pristupovanych ulu rozebiral a po oddelani nizkych nastavku (pouzivam system dadant) se na me vcely vyritily a dostal jsem spoustu zihadel do rukou, coz se nikdy pred tim nestalo. Pak jsem tento ul rozebiral jeste jednou a naposledy vcera rano a opet po sundani nizkych nastavku naledoval utok, byt ne tak masivni jako prve. A pokazde jeste dlouho po uzavreni ulu pri pozdejsim priblizeni se obejvi par vcel a utoci.

Vsechny tyto pristupy se udaly kdyz bylo zatazeno, v prvnem pripade pred destem, vcera rano bylo jen zatazeno a pak bylo slunce. Ul je na kraji rady a je vice ozarovan sluncem, bohuzel hlavne pres poledne (dusledek stanoviste). Brani vcely nejak plodiste? Matka v ulu je, to jsem overil.

Neprijemne na tomto je, ze po takoveto "udalosti" se neda pomerne dlouho pobyvat v pomerne sirokem okruhu kolem ulu a neriskovat pritom zihadlo, coz se tyka jak rodiny, tak sousedu :(

Dekuji za vsechny postrehy

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57718


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
JosPr (217.77.165.49) --- 24. 6. 2012
Re: jeden ul a utocici vcely

Nekdo bude tvrdit,ze bodani vcel je prirozene,dalsi nebude brat ohledy na sousedy...Cas od casu takhle zblbne vcelstvo i na me vcelnici.Brzo rano ho presunu na druhou stranu zahrady,misto nej ul se sousemi,trochou zasob a novou matkou uzavrenou na pevno.Letavky se vrati do noveho ulu,dalsi den uvolnim uzaver z medocukroveho testa.V puvodnim ulu bez starych vcel zamacknu matku,po vylamani nouzaku a zavickovani plodu spojim s preletakem,pripadne rozdelim pro tvorbu oddelku.Vcely u me bodat nesmi,mam kolem sousedy,nesnasim kombinezu,natoz rukavice.Spousta vcelaru bude mit nejspis jiny nazor,no hledat matku v bodavkach ve skafandru teda nemusim...JosPr

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57719


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(e-mailem) --- 24. 6. 2012
Re: jeden ul a utocici vcely

Tak tak.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: jeden ul a utocici vcely
> Datum: 24.6.2012 13:54:00
> ----------------------------------------
> Nekdo bude tvrdit,ze bodani vcel je prirozene,dalsi nebude brat ohledy na
> sousedy...Cas od casu takhle zblbne vcelstvo i na me vcelnici.Brzo rano ho
> presunu na druhou stranu zahrady,misto nej ul se sousemi,trochou zasob a
> novou matkou uzavrenou na pevno.Letavky se vrati do noveho ulu,dalsi den
> uvolnim uzaver z medocukroveho testa.V puvodnim ulu bez starych vcel
> zamacknu matku,po vylamani nouzaku a zavickovani plodu spojim s
> preletakem,pripadne rozdelim pro tvorbu oddelku.Vcely u me bodat nesmi,mam
> kolem sousedy,nesnasim kombinezu,natoz rukavice.Spousta vcelaru bude mit
> nejspis jiny nazor,no hledat matku v bodavkach ve skafandru teda
> nemusim...JosPr
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57723


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
R. Polášek (85.71.180.241) --- 24. 6. 2012
Re: jeden ul a utocici vcely

Podle mých zkušeností se do včelstva ta divokost "obtiskne" tak 14 dní i měsíc. Proto je logické, že když byly rozdivočené poprvé 10.6 , jsou dodnes poněkud divočejší. Chodit do nich třikrát za cca 14 dní je taky poněkud moc, bral bych tak jednou za 3 týdny, za měsíc. Častěji jen když je to úplně nezbytné.
Divoké byly pravděpodobně kombinací toho, že byly otevřeny v nevhodnou dobu, kdy bylo pod mrakem a před deštěm a že při tom rozebírání bylo s nimi zacházeno nešetrněji než při té nevhodné době vydržely. Rychlost pohybů, klepání při rozebírání nástavků a plástů atd. Otevřené včelstvo naznačuje spousty signály zkušenému včelaři , jak moc jsou rozlobené nebo kolik jim chybí k tomu, aby od klidného sezení na plástech přešly k hromadnému vzletu včel a k hromadnému útoku na včelaře. Jen je třeba se ty signály naučit. Od toho, jestli po vytažení plástu sedí klidně na původním místě nebo se zvednou a cestují po plástu a jak rychle, jestli je z nich cítit "vůně zuřivosti" či feromon, trochu připomínající pach oloupaného banánu, či jestli je z nich cítit vůně klidu, nedokážu to přesně popsat, vůně připomínající vzdáleně vůni suchého chleba či jestli je z nich cítit vůně donesených zásob podle toho, jaká je snůška. ... Taky když útočí, tak s předstihem mnoha minut útoky nejdřív předstírají a nebodají a teprve když "vetřelec" , včelař, nemizí a dál pokračuje stejným nešetrným tempem , teprve potom se do toho pořádně opřou a skutečně zaútočí a rozdávají žihadla.
Já při práci ve včelách už automaticky včely v tom smyslu sleduji a podle toho, jak se chovají, pracuji s nima buďto mírněji nebo rychleji. Je to pozůstatek či zvyk z práce v zadovácích, kterých jsem měl kdysi ke 35.
Měnit matku za nějakou z vyšlechtěného klidného chovu podle mně smysl má, ale mnohem méně než se uvádí. Vyšlechtěné matky jsou sice v průměru klidnější, ale nešetrnými zásahy lze během pár týdnů udělat i z nejklidnějších včel včely vysloveně divoké. Vyšlechtěné matky nekupuji už takových 20 let a s divokostí včel nemám problémy.

Takže opatření je prosté, zasahovat ve včelách tehdy, kdy je to pro ně optimální, to znamená za pěkného počasí a pokud jsou příliš divoké, zpomalit. Nejdivočejší včely na stanovišti nechávat vždy na nejideálnější dobu. Zásahy do včel dělat spíš menší, méně radikální, jednodušší, přirozenější pro včely. Divokost těch včel by se měla časem , tak do měsíce, sama snížit.
Co se týká sousedů, úly od jejich zahrad oddělit vizuálně, třeba stěnou z keřů, mimo přímou viditelnost úlů a dál než takových 5 metrů od úlů podle mých zkušeností včelky neútočí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57720


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
(e-mailem) --- 24. 6. 2012
Re: jeden ul a utocici vcely

Za prve; včely není vůbec nutné rozebírat často. Klid ji prospěje více.
2) Bodavos včel velmi dobře můžou vyprovokovat právě ty spreje a časté vrtání se v nich.
3) I příchod špatného počasí lze poznat podle zvýšené útočnosti včel
4) Zrovna tak to bývá právě v období kdy kvete mák
5) pokouřením včel dosáhneš přípravy na odlet před požárem. včely nabírají zásoby a jsou pak klidnější
6) nemají rády pach piva.
7) provokují je rotační sekačky.
8) po 14 hodině již bývají také otravné
9) u starších matek se také objěvuje vyšší útočnost, pomáhá její výměna.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ondrej Vacha <vacha/=/vju.cz>
> Předmět: jeden ul a utocici vcely
> Datum: 24.6.2012 13:08:35
> ----------------------------------------
> Dobry den,
>
> mam vcely prvni rok, tak nevim, zda je to normalni nebo ne. Mam 4 uly,
> dvoje vcelstva jsem mel rozebrane casto a dve silnejsi mene, ale prece od
> jara nekolikrat bez problemu. Pracuji bez rukavic, ruce si obcas
> posprejuji. 10.6. jsem       jeden z tech mene casto pristupovanych ulu
> rozebiral a po oddelani nizkych nastavku (pouzivam system dadant) se na me
> vcely vyritily a dostal jsem spoustu zihadel do rukou, coz se nikdy pred
> tim nestalo. Pak jsem tento ul rozebiral jeste jednou a naposledy vcera
> rano a opet po sundani nizkych nastavku naledoval utok, byt ne tak masivni
> jako prve. A pokazde jeste dlouho po uzavreni ulu pri pozdejsim priblizeni
> se obejvi par vcel a utoci.
>
> Vsechny tyto pristupy se udaly kdyz bylo zatazeno, v prvnem pripade pred
> destem, vcera rano bylo jen zatazeno a pak bylo slunce. Ul je na kraji rady
> a je vice ozarovan sluncem, bohuzel hlavne pres poledne (dusledek
> stanoviste). Brani vcely nejak plodiste? Matka v ulu je, to jsem overil.
>
> Neprijemne na tomto je, ze po takoveto "udalosti" se neda pomerne dlouho
> pobyvat v pomerne sirokem okruhu kolem ulu a neriskovat pritom zihadlo, coz
> se tyka jak rodiny, tak sousedu :(
>
> Dekuji za vsechny postrehy
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57722


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Ondrej Vacha (62.245.116.245) --- 24. 6. 2012
Re: jeden ul a utocici vcely

Dekuji za podnety. K tem okolnostem: chapu, ze mene pristupu je lepsi, ale prave toto byl ul, do ktereho jsem moc nelezl. Jednou pred destem, ale to bylo takrka tehdy po cely den a posledne bylo jen zamracene rano. A bylo zajimave, ze tri nizke nastavky byly bez potizi, ale utok zacal teprve pri odkryti vysokeho plodistniho nastavku, resp. pri jeho ndzvednuti s cilem podivat se pod nej. Je pravda, ze jsem nestihl zakourit, ale utok byl okamzity-je mozne, ze zakoureni by pomohlo, resp. ze na koureni muze takto zasadne zalezet? Snad posledni vec - ul byl az prilis velky, zbytecne rozsiren o mezisteny, ktere byly/jsou neobsednuty.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57731


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
R. Polášek (85.71.180.241) --- 25. 6. 2012
Re: jeden ul a utocici vcely

"Dekuji za podnety. K tem okolnostem: chapu, ze mene pristupu je lepsi, ale prave toto byl ul, do ktereho jsem moc nelezl. Jednou pred destem, ale to bylo takrka tehdy po cely den a posledne bylo jen zamracene rano. A bylo zajimave, ze tri nizke nastavky byly bez potizi, ale utok zacal teprve pri odkryti vysokeho plodistniho nastavku, resp. pri jeho ndzvednuti s cilem podivat se pod nej. Je pravda, ze jsem nestihl zakourit, ale utok byl okamzity-je mozne, ze zakoureni by pomohlo, resp. ze na koureni muze takto zasadne zalezet? Snad posledni vec - ul byl az prilis velky, zbytecne rozsiren o mezisteny, ktere byly/jsou neobsednuty. "


Vhodná doba pro zásah je zhruba tehdy, když z česna normálně lítají. Ideálně když je aspoň slabá snůška. Ať je už pod mrakem nebo není. U delšího deštivého období a následně potom hned po dešti při vyjasnění včelky zůstávají hodně v úlu. Protože vědí, že medovicová i nektarová sladina bývá spláchnuta vodou nebo aspoň naředěná, takže se nevyplatí ji sbírat a pyl je skoro totéž v bleděmodrém. Navíc všechno od země po stromy je mokré, pro létavky je tak velké nebezpečí, že se při nějakém problém namočí a v mokrém prostředí potom těžko uschnou a těžko se vrátí do úlu. Proto létavky zůstávají v úlu a na každý zásah reagují velice divoce. Navíc pokud jsou úly venku, včelař při práci se včelami šlape v blátě, může snadno uklouznout, zranit se...
Takže pokud skončí déšť, je třeba počkat aspoň 8 - 12 hodin za pěkného počasí přes den nebo přes noc, než se zdroje snůšky v přírodě obnoví a včelstvo nastartuje normální denní chod shánění a zpracovávání zásob.
Podobně lze zdůvodnit vyšší útočnost včelstva při horkém, suchém a větrném počasí. Zdroje sladiny jsou většinou zaschlé, pokud v doletu není nějaké vlhké místo chráněné před větrem , vítr včelkám ztěžuje létání a pohyb rostlin za větru ještě o to víc ztěžuje včelkám sbírání pylů a těch zbytků nezaschlé sladiny. Takže taky většina létavek je v úlu nebo se poflakuje v jeho blízkosti.....
Co se týká časového období vhodného pro zásah, ráno je to ohraničeno dobou, kdy je příliš chlad, vlhko a snůška je slabá, takže včelky ještě málo létají. Tam by zásah dopadl špatně. Když je silná snůška, létají dříve a o to je možné do nich jít dříve. V teplých suchších letních dnech je potom kolem poledne propad snůšky, protože bývá příliš horko a pokud snůška není z vlhkých chráněných ploch, sladina přes poledne zasychá. Podle mně to právě koliduje s těmi máky, právě pole bývají suchší a vystavené větru, proto v teplých letních dnech snůška z polí se kolem poledne propadá, létavky se tak shromažďují v úlu a dělají problémy při zásahu. Potom zase s odpolednem s ochlazením se snůška zase rozjede a včely bývají klidnější. Tyhlety věci ale taky obrovsky souvisí s diverzitou krajiny, kde je rovná plocha a třeba samé pole , tak to je výrazné, anebo kde jsou zdroje hlavní a jediné snůšky na vzájemně podobných místech. Kde je členitá kopcovitá krajina se všelijakými zákoutími a různými biotopy, tak tam se to neprojeví.
Co se týká doby k večeru, tak většinou, při šetrné práci a pokud byla během dne dobrá snůška, je možné být ve včelách doslova dokud je vidět. Pokud se nejedná o vysloveně studený, sychravý nebo větrný večer. Včelky jsou zaměstnané zpracováváním donesené sladiny a tak jsou poměrně klidné Akorát poslední hodinu, dvě hodiny před západem slunce je dobré vybírat pro práci klidnější včelstva. Jak už je hodně tma, je se včelami problém v tom, že už je světlo nezahání do úlu mezi plásty, ale rozlézají se ven podél proudu vzduchu se svou vůní, který větrají z otevřeného úlu. Je možné tak ztratit spousty včel z úlu, po zavření úlu už kvůli tmě nevzlétnou a nevrátí se česnem, ale zůstanou venku přes noc. Mohou přes noc zkřehnout anebo být uloveny dravci, hmyzími nebo teplokrevnými atd.

Co se týká onoho vzlétnutí divokých včel až po odkrytí vysokého plodištního nástavku, domnívám se, že včelky byly "načaté" už z dřívějšího zásahu a "dodělaly" je rázy a otřesy při sundávání strůpku a horních nízkých nástavků. Nebo třeba jen rázy přenášené vlhkou zeminou při chození kolem toho úlu.
Včely jsou v první řadě citlivé na zásah v blízkosti plodu, případně česna, ne na zásoby . Takže při sundávání nízkých nástavků se zásobami divočejší včelky zůstaly kolem plodu a nereagovaly, jak se k plodu po odkrytí dostalo světlo, tak vyrazily..... Pořádné zakouření plus potom nějakých půl minutky minutku čekání, jak zní návod starý nejméně 100 let, by je nejspíš přinutilo nasát zásoby a tím je uklidnilo nebo zpomalilo.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 57744


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu