Včelařská konference

http://www.osel.cz/index.php?clanek=5747

Velmi silně to připomíná hiterii z nedávné doby o globálním oteplování. Že by opět nějaká sranda studentská práce??
JK

Oprvuji: "připomíná histerii"...

"Velmi silně to připomíná hiterii z nedávné doby o globálním oteplování. Že by opět nějaká sranda studentská práce?? "

No, pravda bude asi někde mezi. Vyhynutím včel asi lidstvo nevyhyne hladem, jak tvrdí někteří včelařští alarmisté, na druhé straně v nějaké mnohahektarové monokultuře vyjednocené a zbavené hmyzu zemědělskou chemií alternativní opylovači asi moc nalétávat nebudou. Největší vliv asi bude mít to, že jak tady před pár měsíci někdo napsal v diskuzi o tuším řepce, spousta kvetoucích plodin se dneska šlechtí tak, aby opylení hmyzem nepotřebovala nebo jen málo.
Taky mám pochybnosti o tom, že jestli v nějaké krajině zničeho nic začnou na něco ubývat včely a nebude to zrovna tím, že včelařů ubývá, tak v takové krajině asi nebude ekologie příliš v pořádku a proto alternativních opylovačů tam taky moc žít nebude.

Zajímavý článek, ale článkům od Britů moc nevěřím. Zaprvé stále se počítají včelstva, byť je včelstev mnohem méně, tak dnes máme v úlech i několikrát více včel než naši předkové. Druhak se tam ohánějí luštěninami a olejninami, které jsou ale dnes modifikované na to, aby je hmyz vůbec opylit nemusel, před 20-ti lety tyhle plodiny nebyly. Že bez včel není úroda, nebo je jen minimální je krsáně viděť i na našich obcích. Stačí když ve vesnici není včelař a prakticky neví co je to úroda, ovocné stormy sice krásně odkvetou, ale plodů, že by je člověk na prstech spočítal... Opravdu mne tento článek nepřesvědčil o ničem, jen nevčelaře utvrzuje v tom, že včelařů není potřeba. Já jsem ještě mlaďoch (ještě ani zdaleka ne tři desetiletí na světě), ale nevím nevím, kde budem za dalších 20, 30 či 40 let, až dnešní generace včelařů dovčelaří... Už teď je průměrný věk včelaře 60let... Předpokládám, že s posouváním důchodu, se tato hranice také posune, jenže ve vyšším věku už jich zase kvůli fyzičce moc začínat nebude.

------------ Původní zpráva ------------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Zaj?mav? ?l?nek
Datum: 19.6.2011 12:03:31
----------------------------------------
http://www.osel.cz/index.php?clanek=5747

1) Také je dobré vědět ,že na euroasijském a africkém kontinentu je velké množství rostlin závislých na včelách To se však netýká austrálie a obou amerických kontinentů tam jsou tyto rostliny zavlečeny, včetně včel. Dále, produkční rostliny kde je opylení nežádoucí, jsou však obvykle šlechtenci F1 a produkce osiva opětovně u nich bez opylení nejde realizovat, a jejich osivo je také drahé.
2) Je dobře vědět, že jsou již oblasti kde po vymizení včely jako hlavního opylovače začalo po nějaké době docházet ke změně rostlinné skladby a to pak mělo zase vliv na postupné mizení ostatních opylovačů.
3) V neposlední řadě hlavní zemědělské plodiny kvetou duben - květen. Na svatého Jiří však vylézají hadi a štíři. To pak teprve začíná rozmnožovací cyklus ostatních opylovačů který dosahuje vrcholu až v době sklizní. To jsou však již těmto hlavním plodinám plodinám málo platní.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Zaj?mav? ?l?nek
> Datum: 19.6.2011 17:11:26
> ----------------------------------------
> Zajímavý článek, ale článkům od Britů moc nevěřím. Zaprvé stále se počítají
> včelstva, byť je včelstev mnohem méně, tak dnes máme v úlech i několikrát více
> včel než naši předkové. Druhak se tam ohánějí luštěninami a olejninami, které
> jsou ale dnes modifikované na to, aby je hmyz vůbec opylit nemusel, před 20-ti
> lety tyhle plodiny nebyly. Že bez včel není úroda, nebo je jen minimální je
> krsáně viděť i na našich obcích. Stačí když ve vesnici není včelař a prakticky
> neví co je to úroda, ovocné stormy sice krásně odkvetou, ale plodů, že by je
> člověk na prstech spočítal... Opravdu mne tento článek nepřesvědčil o ničem, jen
> nevčelaře utvrzuje v tom, že včelařů není potřeba. Já jsem ještě mlaďoch (ještě
> ani zdaleka ne tři desetiletí na světě), ale nevím nevím, kde budem za dalších
> 20, 30 či 40 let, až dnešní generace včelařů dovčelaří... Už teď je průměrný věk
> včelaře 60let... Předpokládám, že s posouváním důchodu, se tato hranice také
> posune, jenže ve vyšším věku už jich zase kvůli fyzičce moc začínat nebude.
>
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Zaj?mav? ?l?nek
> Datum: 19.6.2011 12:03:31
> ----------------------------------------
> http://www.osel.cz/index.php?clanek=5747
>
>
>
>
>

Vďaka kolegovi Poláškovi máme o čomm písať, keď túto tému opustíme, bude všetko tak ako na počiatku, nič nevyriešime.
Predsa len niekoľko viet, že ja sa toho konca včiel nedožijem a ani oveľa mladšie generácie včelárov.
Neviem prečo si myslíme, že rastliny opeľujú len včely medonosné, tých opeľovačom hje oveľa viac vrátane tých všetkých z rodu včiel (a tých je tisíce druhov), ale i ostatný rovnokrídly hmyz (muchy, osy, motýle chrobáky a ďalšie) a k tomu i niektorých druhov vtákov (kolibríky) a lietajúcich cicavcou-savcov (kalone).

Väčšina pripomienok smeruje k včele medonosnej, ale tá v minulosti kým si zobral pod kuratelu človek nežila ani zďaleka v takom množstve, stalo sa to len vďaka človekovi, ktorí ich svojím spôsobom exploatuje do nebývalých rozmerov. Potom sa dá vydedukovať, že včely sú viac menej príčinou, že ostatné druhy hynú pre nedostatok potravy práve bielkovinovej, lebo včela na zemi je vlastne premnožená. Myslím si, že príroda si ešte stále poradí ako opeliť hmyzomylné rastliny. Preto spávajme pokojne a v pote tváre ošetrujme svoje včely.

Poukazovať neprítomnosťou včiel na neopelení ovocných stromov v našich dedinách je neopodstatnené, lebo aby strom dával úroda treba aj niečo iné, ako len opelenie. Priamo na včelnici, kde je minimum iných ovocných stromov, mám dve skoro dospelé mirabelky. Aj tohoto roku mirabelky zakvitli moja manželka hovorí, že taký strom je krásny ako mladá nevesta v bielom), včely sa pretekali v návšteve kvetov, ja som sa radoval, že sa konečne odtrhnem z týchto plodov. Stromy odkvitli, malé plody sa ukázali, ale postupne začali žltnúť a opadávať, teraz som nenašiel na ich konároch ani jeden plod. Mám nadávať na moje včely? A takto to môže byť i na dedinách, že strom okrem včiel chybuje niečo oveľa viac ako včely.

Jednou u mirabelek jsem potkal kolektiv studentů s profesorem. Chytali škůdce. Měli bílé plátno a setřepávali takovou velmi malou mušku, menší a drobnější než je VD. Tato muška může zřejmě zato, že nemáš úrodu. S nedokonalostí opylení včelou A.m. bych to určitě nesrovnával. _gp_
........
Stromy odkvitli, malé plody sa ukázali, ale postupne začali žltnúť a opadávať, teraz som nenašiel na ich konároch ani jeden plod. Mám nadávať na moje včely? A takto to môže byť i na dedinách, že strom okrem včiel chybuje niečo oveľa viac ako včely.

Já mám několik pološvestek, a ty se každý rok prohýbají pod květy a na
stromech to jen hučí. Výsledkem je pár plodů na stromech. Chtělo by to asi
nějakou chemii.
Haf
----- Original Message -----
From: "gp" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 21, 2011 10:09 AM
Subject: Re: Zajímaví článek


> Jednou u mirabelek jsem potkal kolektiv studentů s profesorem. Chytali
> škůdce. Měli bílé plátno a setřepávali takovou velmi malou mušku, menší a
> drobnější než je VD. Tato muška může zřejmě zato, že nemáš úrodu. S
> nedokonalostí opylení včelou A.m. bych to určitě nesrovnával. _gp_
> .......
> Stromy odkvitli, malé plody sa ukázali, ale postupne začali žltnúť a
> opadávať, teraz som nenašiel na ich konároch ani jeden plod. Mám nadávať
> na
> moje včely? A takto to môže byť i na dedinách, že strom okrem včiel
> chybuje
> niečo oveľa viac ako včely.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6224
> (20110620) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

"Já mám několik pološvestek, a ty se každý rok prohýbají pod květy a na
stromech to jen hučí. Výsledkem je pár plodů na stromech. Chtělo by to asi nějakou chemii."

Sehnat mladé stromky nebo zasadit pecky, nechat z nich vyrůst podnož a tu naroubovat. A staré vyřezat. Já kolikrát vidím, jak mladé stromky v létě praskají pod tíhou plodů, zatímco na starých vedle je jen pár plodů. Myslím, že se zapomíná na obnovu stromů, staré švestky jsou zřejmě mnohem citlivější na nepříznivé vlivy.

My pokud švěstky nepostříkáme, tak pilatky provedou takovou redukci plodů, že nemá smysl si na natrhání brát ani košík...


------------ Původní zpráva ------------
Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
Předmět: Re: Zajímaví článek
Datum: 21.6.2011 12:45:25
----------------------------------------
Já mám několik pološvestek, a ty se každý rok prohýbají pod květy a na
stromech to jen hučí. Výsledkem je pár plodů na stromech. Chtělo by to asi
nějakou chemii.
Haf
----- Original Message -----
From: "gp" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 21, 2011 10:09 AM
Subject: Re: Zajímaví článek


> Jednou u mirabelek jsem potkal kolektiv studentů s profesorem. Chytali
> škůdce. Měli bílé plátno a setřepávali takovou velmi malou mušku, menší a
> drobnější než je VD. Tato muška může zřejmě zato, že nemáš úrodu. S
> nedokonalostí opylení včelou A.m. bych to určitě nesrovnával. _gp_
> .......
> Stromy odkvitli, malé plody sa ukázali, ale postupne začali žltnúť a
> opadávať, teraz som nenašiel na ich konároch ani jeden plod. Mám nadávať
> na
> moje včely? A takto to môže byť i na dedinách, že strom okrem včiel
> chybuje
> niečo oveľa viac ako včely.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6224
> (20110620) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Tak to bude asi těmi pilatkami. Švestky nejsou tak staré a jsou v dobré
růstové kondici. Jaký postřik tedy použít a kdy. Mě ani o úrodu švestek tak
nejde. Stačí mi potěšení z pozorování práce včel.
Haf


----- Original Message -----
From: "Honza Zátka" <honzazatka/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 21, 2011 2:26 PM
Subject: Re: Zajímaví článek


My pokud švěstky nepostříkáme, tak pilatky provedou takovou redukci plodů,
že nemá smysl si na natrhání brát ani košík...


------------ Původní zpráva ------------
Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
Předmět: Re: Zajímaví článek
Datum: 21.6.2011 12:45:25
----------------------------------------
Já mám několik pološvestek, a ty se každý rok prohýbají pod květy a na
stromech to jen hučí. Výsledkem je pár plodů na stromech. Chtělo by to asi
nějakou chemii.
Haf
----- Original Message -----
From: "gp" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 21, 2011 10:09 AM
Subject: Re: Zajímaví článek


> Jednou u mirabelek jsem potkal kolektiv studentů s profesorem. Chytali
> škůdce. Měli bílé plátno a setřepávali takovou velmi malou mušku, menší a
> drobnější než je VD. Tato muška může zřejmě zato, že nemáš úrodu. S
> nedokonalostí opylení včelou A.m. bych to určitě nesrovnával. _gp_
> .......
> Stromy odkvitli, malé plody sa ukázali, ale postupne začali žltnúť a
> opadávať, teraz som nenašiel na ich konároch ani jeden plod. Mám nadávať
> na
> moje včely? A takto to môže byť i na dedinách, že strom okrem včiel
> chybuje
> niečo oveľa viac ako včely.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6224
> (20110620) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6225 (20110621)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Čím stříkat, to těžko říct, jsou toho kupy a vše funguje přibližně stejně. Loni i letos jsme stříkali přípravkem MOSPILAN, jde s ním postříkat snad vše, mimo jiné se používá i třeba na řepku. Švestka se stříká při opadu, nebo těsně po opadu květních lístků. Pokud švestka kvete a vytvoří i zárodky plodů, ale úrad pak není, je to právě většinou způsobené pilatkou, nebo i houbami za teplých vlhkých jar. To samé platí i pro blumy či mirabelky, vše jsou to slivoně.


------------ Původní zpráva ------------
Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
Předmět: Re: Zajímaví článek
Datum: 21.6.2011 17:13:35
----------------------------------------
Tak to bude asi těmi pilatkami. Švestky nejsou tak staré a jsou v dobré
růstové kondici. Jaký postřik tedy použít a kdy. Mě ani o úrodu švestek tak
nejde. Stačí mi potěšení z pozorování práce včel.
Haf


----- Original Message -----
From: "Honza Zátka" <honzazatka/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 21, 2011 2:26 PM
Subject: Re: Zajímaví článek


My pokud švěstky nepostříkáme, tak pilatky provedou takovou redukci plodů,
že nemá smysl si na natrhání brát ani košík...


------------ Původní zpráva ------------
Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
Předmět: Re: Zajímaví článek
Datum: 21.6.2011 12:45:25
----------------------------------------
Já mám několik pološvestek, a ty se každý rok prohýbají pod květy a na
stromech to jen hučí. Výsledkem je pár plodů na stromech. Chtělo by to asi
nějakou chemii.
Haf
----- Original Message -----
From: "gp" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 21, 2011 10:09 AM
Subject: Re: Zajímaví článek


> Jednou u mirabelek jsem potkal kolektiv studentů s profesorem. Chytali
> škůdce. Měli bílé plátno a setřepávali takovou velmi malou mušku, menší a
> drobnější než je VD. Tato muška může zřejmě zato, že nemáš úrodu. S
> nedokonalostí opylení včelou A.m. bych to určitě nesrovnával. _gp_
> .......
> Stromy odkvitli, malé plody sa ukázali, ale postupne začali žltnúť a
> opadávať, teraz som nenašiel na ich konároch ani jeden plod. Mám nadávať
> na
> moje včely? A takto to môže byť i na dedinách, že strom okrem včiel
> chybuje
> niečo oveľa viac ako včely.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6224
> (20110620) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6225 (20110621)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Děkuji za radu
Haf
----- Original Message -----
From: "Honza Zátka" <honzazatka/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 21, 2011 5:33 PM
Subject: Re: Zajímaví článek


Čím stříkat, to těžko říct, jsou toho kupy a vše funguje přibližně stejně.
Loni i letos jsme stříkali přípravkem MOSPILAN, jde s ním postříkat snad
vše, mimo jiné se používá i třeba na řepku. Švestka se stříká při opadu,
nebo těsně po opadu květních lístků. Pokud švestka kvete a vytvoří i zárodky
plodů, ale úrad pak není, je to právě většinou způsobené pilatkou, nebo i
houbami za teplých vlhkých jar. To samé platí i pro blumy či mirabelky, vše
jsou to slivoně.


------------ Původní zpráva ------------
Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
Předmět: Re: Zajímaví článek
Datum: 21.6.2011 17:13:35
----------------------------------------
Tak to bude asi těmi pilatkami. Švestky nejsou tak staré a jsou v dobré
růstové kondici. Jaký postřik tedy použít a kdy. Mě ani o úrodu švestek tak
nejde. Stačí mi potěšení z pozorování práce včel.
Haf


----- Original Message -----
From: "Honza Zátka" <honzazatka/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 21, 2011 2:26 PM
Subject: Re: Zajímaví článek


My pokud švěstky nepostříkáme, tak pilatky provedou takovou redukci plodů,
že nemá smysl si na natrhání brát ani košík...


------------ Původní zpráva ------------
Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
Předmět: Re: Zajímaví článek
Datum: 21.6.2011 12:45:25
----------------------------------------
Já mám několik pološvestek, a ty se každý rok prohýbají pod květy a na
stromech to jen hučí. Výsledkem je pár plodů na stromech. Chtělo by to asi
nějakou chemii.
Haf
----- Original Message -----
From: "gp" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 21, 2011 10:09 AM
Subject: Re: Zajímaví článek


> Jednou u mirabelek jsem potkal kolektiv studentů s profesorem. Chytali
> škůdce. Měli bílé plátno a setřepávali takovou velmi malou mušku, menší a
> drobnější než je VD. Tato muška může zřejmě zato, že nemáš úrodu. S
> nedokonalostí opylení včelou A.m. bych to určitě nesrovnával. _gp_
> .......
> Stromy odkvitli, malé plody sa ukázali, ale postupne začali žltnúť a
> opadávať, teraz som nenašiel na ich konároch ani jeden plod. Mám nadávať
> na
> moje včely? A takto to môže byť i na dedinách, že strom okrem včiel
> chybuje
> niečo oveľa viac ako včely.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6224
> (20110620) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6225 (20110621)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz






__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6226 (20110621)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Na postřik slivoní proti pilatce se mi velice osvědčil přípravek CALIPSO (Agrobio Opava). Na 3 středně velké stromy 10 litrů jíchy. moc to nepřeháním ale stačí to letos je násada obrovská, sousedovi co nestříkal skoro všechno opadalo jako malé plůdky (pilatka vyžere vnitřek).

Problém spíš bude v druhové skladbě, ne všechny jsou samosprašné.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: Zajímaví článek
> Datum: 21.6.2011 12:45:28
> ----------------------------------------
> Já mám několik pološvestek, a ty se každý rok prohýbají pod květy a na
> stromech to jen hučí. Výsledkem je pár plodů na stromech. Chtělo by to asi
> nějakou chemii.
> Haf
> ----- Original Message -----
> From: "gp" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, June 21, 2011 10:09 AM
> Subject: Re: Zajímaví článek
>
>
> > Jednou u mirabelek jsem potkal kolektiv studentů s profesorem. Chytali
> > škůdce. Měli bílé plátno a setřepávali takovou velmi malou mušku, menší a
> > drobnější než je VD. Tato muška může zřejmě zato, že nemáš úrodu. S
> > nedokonalostí opylení včelou A.m. bych to určitě nesrovnával. _gp_
> > .......
> > Stromy odkvitli, malé plody sa ukázali, ale postupne začali žltnúť a
> > opadávať, teraz som nenašiel na ich konároch ani jeden plod. Mám nadávať
> > na
> > moje včely? A takto to môže byť i na dedinách, že strom okrem včiel
> > chybuje
> > niečo oveľa viac ako včely.
> >
> > __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6224
> > (20110620) __________
> >
> > Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
> >
> > http://www.eset.cz
> >
> >
> >
>
>
>
>

Vďaka kolegovi Poláškovi máme o čomm písať, keď túto tému opustíme, bude všetko tak ako na počiatku, nič nevyriešime.
Predsa len niekoľko viet, že ja sa toho konca včiel nedožijem a ani oveľa mladšie generácie včelárov.
Neviem prečo si myslíme, že rastliny opeľujú len včely medonosné, tých opeľovačom hje oveľa viac vrátane tých všetkých z rodu včiel (a tých je tisíce druhov), ale i ostatný rovnokrídly hmyz (muchy, osy, motýle chrobáky a ďalšie) a k tomu i niektorých druhov vtákov (kolibríky) a lietajúcich cicavcou-savcov (kalone).

Väčšina pripomienok smeruje k včele medonosnej, ale tá v minulosti kým si zobral pod kuratelu človek nežila ani zďaleka v takom množstve, stalo sa to len vďaka človekovi, ktorí ich svojím spôsobom exploatuje do nebývalých rozmerov. Potom sa dá vydedukovať, že včely sú viac menej príčinou, že ostatné druhy hynú pre nedostatok potravy práve bielkovinovej, lebo včela na zemi je vlastne premnožená. Myslím si, že príroda si ešte stále poradí ako opeliť hmyzomylné rastliny. Preto spávajme pokojne a v pote tváre ošetrujme svoje včely.

Poukazovať neprítomnosťou včiel na neopelení ovocných stromov v našich dedinách je neopodstatnené, lebo aby strom dával úroda treba aj niečo iné, ako len opelenie. Priamo na včelnici, kde je minimum iných ovocných stromov, mám dve skoro dospelé mirabelky. Aj tohoto roku mirabelky zakvitli moja manželka hovorí, že taký strom je krásny ako mladá nevesta v bielom), včely sa pretekali v návšteve kvetov, ja som sa radoval, že sa konečne odtrhnem z týchto plodov. Stromy odkvitli, malé plody sa ukázali, ale postupne začali žltnúť a opadávať, teraz som nenašiel na ich konároch ani jeden plod. Mám nadávať na moje včely? A takto to môže byť i na dedinách, že strom okrem včiel chybuje niečo oveľa viac ako včely.

ale nevím nevím, kde budem za dalších 20, 30 či 40 let, až dnešní generace včelařů dovčelaří... Už teď je průměrný věk včelaře 60let...
--------------

no, kdo bude včelařit? Další včelaři, včelařina je přeci pěkná. :-) Tyhle stesky jsou staré kam včelařské letopisy sahají.

Zatím je spíše problém kam dát včely, pokud je někde dobrá pastva.
A kam se podívám, tak samý nový profík, každý by chtěl rozšiřovat.


A zaájem o včelaření je takové, že například všechny Letní školy PSNV jsou vyprodané, NASA je jak výběrová škola a do Blatné je taky narváno.

Nějak jsme si nevšiml, že by nebyl o včelaření mezi mladými zájem.

Takže tento problém je možné taky zařadit k psudoproblémům.

Karel

A zaájem o včelaření je takové, že například všechny Letní školy PSNV jsou
vyprodané, NASA je jak výběrová škola a do Blatné je taky narváno.

Nějak jsme si nevšiml, že by nebyl o včelaření mezi mladými zájem.

Takže tento problém je možné taky zařadit k psudoproblémům.

Karel
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Já to vidím z toho pohledu, že jsem na schůzích snad jediný, komu je méně než +- 40 let :-) a členů nějak nepřibývá, řekl bych, že spíše naopak...

Je mi 36let, včelařím pár let, jsem členem ZO a na schůzi jsem ještě nikdy nebyl. Ne že bych nechtěl, ale nedozvěděl jsem se to nikdy včas....navíc pokaždé slyším z druhé ruky, že jsem o nic nepřišel. Takže žádná lítost. S jediným, s kým komunikuji je zdravotní referent.
Zato školení/PPP PSNV se účastním vždy a rád. Tam je informační hodnota.
Ať se daří, Libor V.
--------------------------------------------------------------
Honza Zatka napsal:
Já to vidím z toho pohledu, že jsem na schůzích snad jediný, komu je méně než +- 40 let :-) a členů nějak nepřibývá, řekl bych, že spíše naopak...

Clenu opravdu nepribyva,vcelstev ubyva relativne.Dnesni vcelstva jsou daleko vykonejsi nez pred x lety.A taky verim,ze prumerny pocet vcelstev potrebnych pro opyleni CR je pocitan na budecaky a ne dnesni vcelstva.O urode bez pritomnosti vcelstev mi staci skutecnost,kdy po 3 roky kvuli moru nebylo v doletu jedinne vcelstvo a nebylo v zahradach na stromech nic.Ted je vsechno ovalene ovocem.Kaji ma pravdu,samy profik...Nova generace vcelaru bude,ale uz na jine bazi nez zajmove.

Začalo to vnukem a každý rok se přidávají další mladí včelaři. Pokud se jim předvede, že lze včelařit docela jednoduchým způsobem, tak začnou.
http://www.youtube.com/watch?v=55nCxgDe0J4
http://nd04.jxs.cz/805/162/0059f94b8d_74934020_o2.jpg
B.V.

Já to vidím z toho pohledu, že jsem na schůzích snad jediný, komu je méně než +- 40 let :-) a členů nějak nepřibývá, řekl bych, že spíše naopak...

--------------------

Jestli není problém spíše tam, kam chodíš na schůze.

Taky jsem slýchával, že mladí nemají zájem, ...

a pak přišel mezi mladé.... A viděl malý rozdílek.


Spíš mám z doslechu dojem, že leckde nechtějí konkurenci.
Logicky.

:-)

Karel

KaJi:
Zatím je spíše problém kam dát včely, pokud je někde dobrá pastva.
A kam se podívám, tak samý nový profík, každý by chtěl rozšiřovat.

---------------------------------------------------------

To samé u nás,během posledních dvou let u nás v ZO přibylo asi 10 nových členů,z toho nejméně 3 to rozjíždějí ve velkém stylu.
Jenom jsem zvědavý,jak se budou tvářit tihle noví profivčelaři na přebytek medu v letošním roce nejen u nás,ale v celé Evropě a s tím související obtíže s odbytem a cenou...
Mám pocit,že jak se jim nebudou vynaložené investice vracet podle představ(čili rychle),tak zase nějaký ten "profík" ubyde...

___________________________________________________________

a.turčání:
Poukazovať neprítomnosťou včiel na neopelení ovocných stromov v našich dedinách je neopodstatnené, lebo aby strom dával úroda treba aj niečo iné, ako len opelenie. Priamo na včelnici, kde je minimum iných ovocných stromov, mám dve skoro dospelé mirabelky. Aj tohoto roku mirabelky zakvitli moja manželka hovorí, že taký strom je krásny ako mladá nevesta v bielom), včely sa pretekali v návšteve kvetov, ja som sa radoval, že sa konečne odtrhnem z týchto plodov. Stromy odkvitli, malé plody sa ukázali, ale postupne začali žltnúť a opadávať, teraz som nenašiel na ich konároch ani jeden plod. Mám nadávať na moje včely? A takto to môže byť i na dedinách, že strom okrem včiel chybuje niečo oveľa viac ako včely.

----------------------------------------------------------

...že by pilatky..?

Zdraví Pavel

Ono takové velkovčelaření s nějakým pár tisícem včelstev by mohlo teoreticky vyjít i při výkupní ceně medu 30 - 50 korun. Pokud se zajistí vysoký průměrný výnos na včelstvo, takových 100- 150 kilo. Je to reálné, pokud se využije dobře první květnová snůška a nakočuje se aspoň na jednu další pořádnou snůšku, jedno jestli ze zemědělským monokultur nebo lesa.
Ovšem směřuje to k tomu americkému velkovčelaření. Že jeden včelař třeba nebude dělat nic jiného než jen že bude mít ty včelstva, bude je rozvážet po stanovištích a bude z nich jen vybírat med nebo krmit na zimu. Jiný včelař třeba bude jen produkovat oddělky nebo rovnou včelstva pro toho prvního. Obslužné věci, jako třeba léčení, výroba včelařských pomůcek a strojů, zase budou nakupovány u profesionálů, včelař bude dělat jen jednoduché věci v době, kdy u včel práce není.
A využije se naplno kočování, převoz třeba tisícovky včelstev na sto nebo pětset kilometrů. Třeba americkým stylem, nástavkovými úly se ve 3 - 4 řadách na sobě zaplní jeden kamión třeba i s návěsem, to je jednou jízdou převezeno od oka 100 - 200 včelstev.
Dnešní velkovčelaři budou vypadat jak amatéři.....
Oblasti, kde snůška není, nebo kde je sociologická situace taková, že úly v přírodě by byly lidmi nějak ničeny či kradeny, tam budou včely ubývat, naopak v oblastech s dobrou snůškou a bez zlodějů bude v době snůšky koncentrace včelstev velmi vysoká.....mimo snůšku zase řídká.....

RP:
Ono takové velkovčelaření s nějakým pár tisícem včelstev by mohlo teoreticky vyjít i při výkupní ceně medu 30 - 50 korun
-----

Možná někde, ale u náse ne. Není kam dát tolik včelstev. Je zde poměrně hustě zavčeleno. A další komplikace.
Možná někde těsně u hranic - se všemi komplikacemi kolem toho.

Myslím, že za pár let bude problém najít volné stanoviště bez komplikací a mezilidských vztahů.


Představuji si, jak někdo převáží včely, nebo jen dílo po územích mnoha ZO, a někde se jen objeví mor.

Minulý týden si při cestě všiml kluk nového stanoviště - taky by se mi líbilo, ale je to z ruky - mimo obec. CCA 30 nástavkových úlů na kovové konstrukci. Pěkné. Ale pokud se cena maloobchodní cena udrží a nepůjde pod 80, tak si mylsím, že dost lidí co to takhto začalo rozšiřovat nadále vytrvají. Je to slušné zhodnocení práce.
A bude to zajímavé sledovat. :-)

Jak říkal ŠVejk: "Vojna bude".
Karel

KaJi: "Myslím, že za pár let bude problém najít volné stanoviště bez komplikací a mezilidských vztahů." .... "Minulý týden si při cestě všiml kluk nového stanoviště - taky by se mi líbilo, ale je to z ruky - mimo obec."

________________________

No, tak to asi bude muset být, tyto dvě věci jsou v souladu - aby nedocházelo k tolika komplikacím v mezilidských vztazích, bude muset být stále více stanovišť umístěno trochu z ruky, mimo obec... To je dobře pozorovatelné již delší dobu. Vždyť dnes je každý i na vsi "alergický" na včelí bodnutí (rozuměno: když mě píchne včela, tak oteču). Takže to zase znamená zamyslet se nad investicemi do zabezpečení. A kolo investic se roztáčí...

(A propo, když jsme u toho - nemá již někdo na stanovišti instalovaný třeba nějaký GPS lokátor? Jsou nějaké praktické zkušenosti (výdrž baterie v zimě, atd.?))

Jinak, když si pročítám zdejší diskusi, začínám skoro zapomínat, že cena cukru (a to ještě mnohde na příděl po 2kg) ani není 22,- a výkupní cena 39,-. Skoro mám pocit, že zde diskutujeme loni, při poměru přibližně 12,90,-/67,- Kč. Nechci se dělat moudrým, ale včelaření je zřejmě řemeslo, u kterého se málokdo dobere toho "zlatého dna", navíc z vlastní zkušenosti musím říct, že taky dost bolí (nejen žihadla) a nese s sebou značnou fyzickou námahu - a to dnes mezi mladými lidmi není příliš vyhledávaná kombinace. To netvrdím jako milovník zašlých časů, ale z vlastní zkušenosti s mými vrstevníky (jsem taky ještě dvacátník).

Tak uvidíme...

KaJi:
Možná někde, ale u náse ne. Není kam dát tolik včelstev. Je zde poměrně hustě zavčeleno. A další komplikace.
Možná někde těsně u hranic - se všemi komplikacemi kolem toho.

.......................................................

Taková podobná oblast je třeba u Kralup,kde působí dva velkovčelaři + VÚVč.Dohromady i s malovčelaři je tam něco přes 1000 včelstev a také je to znát na výnosech medu,i přes kočovný způsob na menší vzdálenosti je tento region převčelený a při takovém roce,jako byl loni,jsou výnosy dost podprůměrné.Potom ty včely sotva uživí samy sebe,natož aby ještě živily včelařskou firmu(ne už farmu,což je vlastně rodina živící se včelařinou.Už jsem se s tím setkal,že velkoprovoz chce zakládat s.r.o. jako přidruženou výrobu,něco v tom smyslu jak předpokládá Radim).
Pomalu abych si začal kontrolovat stanoviště,jestli tam někde opodál nestojí se svými včelstvy nějaký ten kolega,abych se pak nedivil,že mi tentokrát nějak málo nosej...

Zdraví Pavel

Ono možná názornější než převčelení by bylo mluvit o optimálním počtu včelstev. To znamená takovému počtu včelstev na stanovišti, které v průměru aspoň za pár let "vytěží" z tohoto místa nejvíc medu a přitom kromě extrémně špatných let tam ještě včely netrpí hladem.
Například u mně na zahradě u baráku je optimání počet včelstev v první polovině května takových 10 - 15. V červnu je to nyní 3 - 6 včelstev. V první polovině července, díky lípám malolistým, které ještě v okolí nevykáceli, je to 5 - 10 včelstev. Konec července do první poloviny srpna jsou to 2 - 4 včelstva.
Co se týká obecně převčelení, u nás v okolí asi není místo nějak nepokryté doletem včel, to znamená, že všude jsou nějaká včelstva blíž než cca 2 kilometry. Ale pokud by se mělo jednat o vytěžení většiny sladiny, co krajina nabízí, tak už je situace jiná. Tady v okolí, daném místní mysliveckou honitbou , 1200 hektary plus dalšími 200 - 400 hektary bych se odvážil najít v místních lesíkách až 10 dalších včelařských stanovišť, kde by byl optimální počet včelstev podobný nebo o polovinu, o třetinu větší než u mně na zahradě a kde by byly úly schpované před pohledy z místních komunikací, tudíž relativně bezpečné.

Poslal jsem to ještě než jsem napsal všechno.
Mít u baráku pár hektarovou zahradu nebo lesík, kde bych mohl ty včelstva mít bezpečně umístěné od září po duben, byl by důvod uvažovat o nějakém takovém včelaření. Jenomže dopředu nevím, jak by reagovali lidi na takové množství úlů rozestavených v okolí. Ukrytí pohledům z místních komunikací ochrání včely před cizími poberty, ale po pár letech by měli stanoviště spolehlivě obšlápnuté místní. Nevím, jestli by se někdo z místních nedal na třeba pravidelné ničení úlů třeba při návratech z diskoték nebo na jejich pravidelné vykrádání či přímo kradení úlů se včelstvy.

Jak je to letos (vzhledem k počasí) s lípou, už Vám kvete, bude lípový med? Děkuji předem za odpověď. H.

Málo nosí, to ano, ale jestli to je převčelením, to jsem si jistý, že ne. V jiných letech( těch průměrných) mají v této době v medníku, při květu lip, aspoň 15-20 kg a letos, co jsem se o víkendu díval, tak aby tam byly 3kg. Podobně to mají i ostatní včelaři okolo. Ti co jeli na medovici, ti hlásí asi 12kg, zatím. Takže řepka nadprůměrná, ale jinak bída. A to je to co tu bylo napsáno před nedávnem v době nedostatku medníků na řepku "účet bez hostinského se špatně dělá" a už je to tady. Ale díky i za to co je, lepší než drátem do oka.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.Kr?tk? <Beeforman/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Zaj?mav? ?l?nek
> Datum: 20.6.2011 23:05:19
> ----------------------------------------
> Pomalu abych si začal kontrolovat stanoviště,jestli tam někde opodál
> nestojí se svými včelstvy nějaký ten kolega,abych se pak nedivil,že mi
> tentokrát nějak málo nosej...
>
> Zdraví Pavel
>
>
>

" Málo nosí, to ano, ale jestli to je převčelením, to jsem si jistý, že ne. V jiných letech( těch průměrných) mají v této době v medníku, při květu lip, aspoň 15-20 kg a letos, co jsem se o víkendu díval, tak aby tam byly 3kg. Podobně to mají i ostatní včelaři okolo."

Převčelení se pozná spolehlivě až podle nejméně pětileté statistiky výnosů.
Případně pokud počet včelstev v okolí kolísá, tak odborným odhadem založeným na mnohaleté znalosti stanoviště, 10 - 20 leté nebo delší.
Podle jednoho, dvou let se moc soudit nedá, protože skutečná výnosnost stanoviště se nedá dostatečně dobře za tuto dobu zjistit.
Může na to mít vedle zřejmých vlivů, jako je počasí i vlivy skrytější, jako je půda nebo přemokření nebo naopak sucho na nějakém pro snůšku podstatném mikrostanovišti nebo prostý jev, že někdo v doletu vykácením vytvoří paseku, kde se vlivem oslunění na dva roky rozšíří kvetoucí rostliny nebo může být kritický rok zrovny někde silný přínos medovice, který jiné roky není.....

Moje řeč.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Zaj?mav? ?l?nek
> Datum: 21.6.2011 12:22:32
> ----------------------------------------
>
> Málo nosí, to ano, ale jestli to je převčelením, to jsem si jistý, že ne. V
> jiných letech( těch průměrných) mají v této době v medníku, při květu lip, aspoň
> 15-20 kg a letos, co jsem se o víkendu díval, tak aby tam byly 3kg. Podobně to
> mají i ostatní včelaři okolo. Ti co jeli na medovici, ti hlásí asi 12kg, zatím.
> Takže řepka nadprůměrná, ale jinak bída. A to je to co tu bylo napsáno před
> nedávnem v době nedostatku medníků na řepku "účet bez hostinského se špatně
> dělá" a už je to tady. Ale díky i za to co je, lepší než drátem do oka.
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: P.Kr?tk? <Beeforman/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Zaj?mav? ?l?nek
> > Datum: 20.6.2011 23:05:19
> > ----------------------------------------
> > Pomalu abych si začal kontrolovat stanoviště,jestli tam někde opodál
> > nestojí se svými včelstvy nějaký ten kolega,abych se pak nedivil,že mi
> > tentokrát nějak málo nosej...
> >
> > Zdraví Pavel
> >
> >
> >
>
>
>

Nepodařil se mi najít originální zdroj, jedině zaplatit, takže nevím, očem tu diskutujete, když není očem. Není známo jak prováděli zjištění, jak hodnotily data, jak to ověřovali atp. Populární článek na OSLU je dost coby odborný překlad ne moc dobře pojat a spíše lobisticky a účelově zaměřen. Už se těším na další reakce na něj - tichou poštu, která se v Čechách dost na této OSLOVě úrovni provozuje. _gp_
........
R. Polášek (85.71.180.241) --- 19. 6. 2011
Zajímavý článek

http://www.osel.cz/index.php?clanek=5747