Včelařská konference

Mám po zimě jedno slabé včelstvo, ve kterém bych chtěl vyměnit matku. Je vhodné ji vychovat v tomto včelstvu naočkováním larev z včelstva kvalitního, nebo je lepší ji vychovat přímo v kvalitním včelstvu a pak přidat?

Je to jedno geneticky bude pořád stejná

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PetrO <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: v?m?na matky
> Datum: 05.4.2011 10:53:58
> ----------------------------------------
> Mám po zimě jedno slabé včelstvo, ve kterém bych chtěl vyměnit matku. Je
> vhodné ji vychovat v tomto včelstvu naočkováním larev z včelstva
> kvalitního, nebo je lepší ji vychovat přímo v kvalitním včelstvu a pak
> přidat?
>
>
>

"Mám po zimě jedno slabé včelstvo, ve kterém bych chtěl vyměnit matku. Je vhodné ji vychovat v tomto včelstvu naočkováním larev z včelstva kvalitního, nebo je lepší ji vychovat přímo v kvalitním včelstvu a pak přidat?"

Záleží, co je pro tebe jednodušší. Pokud máš zavedený chov matek v oddělku nebo oplodňáčku, je jednodušší vychovanou matku přidat.
Pokud ne, je vhodnější a je při tom méně ztrát přidat do úlu vhodný plod a nechat včely, aby odchovaly matku samy přímo v úlu. Akorát potom bude přestávka v plodování, než novou matku vychovají a než začně oplodněná klást.
Nejjednodušší je matku zaklíckovat na dostatečnou dobu, aby ve včelstvu nebyl vlastní plod vhodný pro výchovu matky a potom matku odebrat a přidat správný plod.
Nebo matku po tuto dobu nechat klást na 1 - 2 - 3 plásty v izolátoru nebo třeba i jednom nástavku odděleném mřížkou, potom tu starou matku a plásty s mladým plodem odebrat a zase přidat nový plod.
Z odebraných plástů se starou matkou se dá potom vytvořit oddělek, ten se dá po zesílení využít k produkci plodových plástů, kterými se dá před letní snůškou posilovat včelstva, a před krmením na zimu zlikvidovat.

Z mých praktických skušeností je ještě brzy tohle řešit. Začátek května to ukáže Obvykle však je lepší květnový oddělek nebo roj.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?m?na matky
> Datum: 05.4.2011 11:31:56
> ----------------------------------------
> "Mám po zimě jedno slabé včelstvo, ve kterém bych chtěl vyměnit matku. Je
> vhodné ji vychovat v tomto včelstvu naočkováním larev z včelstva
> kvalitního, nebo je lepší ji vychovat přímo v kvalitním včelstvu a pak
> přidat?"
>
> Záleží, co je pro tebe jednodušší. Pokud máš zavedený chov matek v oddělku
> nebo oplodňáčku, je jednodušší vychovanou matku přidat.
> Pokud ne, je vhodnější a je při tom méně ztrát přidat do úlu vhodný plod a
> nechat včely, aby odchovaly matku samy přímo v úlu. Akorát potom bude
> přestávka v plodování, než novou matku vychovají a než začně oplodněná
> klást.
> Nejjednodušší je matku zaklíckovat na dostatečnou dobu, aby ve včelstvu
> nebyl vlastní plod vhodný pro výchovu matky a potom matku odebrat a přidat
> správný plod.
> Nebo matku po tuto dobu nechat klást na 1 - 2 - 3 plásty v izolátoru nebo
> třeba i jednom nástavku odděleném mřížkou, potom tu starou matku a plásty s
> mladým plodem odebrat a zase přidat nový plod.
> Z odebraných plástů se starou matkou se dá potom vytvořit oddělek, ten se
> dá po zesílení využít k produkci plodových plástů, kterými se dá před
> letní snůškou posilovat včelstva, a před krmením na zimu zlikvidovat.
>
>
>

"Z mých praktických skušeností je ještě brzy tohle řešit. Začátek května to ukáže Obvykle však je lepší květnový oddělek nebo roj."

To je pravda.Je začátek dubna. Podprůměrné včelstvo se ještě může chytit a do května zesílit a stát se průměrným až mírně nadprůměrným. A přestat být kandidátem na výměnu matky.
Jinak optimálně by mělo být přes včelařský rok včelstva pomnožit na 120 - 140 % stavu a před krmením na zimu vybrakovat a krmit tak zase jen 100 % stavu. Vybrakovat produkční včelstva, co byly v sezóne nejhorší plus možná nějaké nejslabší oddělky.

Tuto diskuzi nechápu. Jediný správný postup je slabé včelstvo nyní připojit k silnému, stejně žádný užitek nepřinese a za 3-4 týdny začít dělat oddělky ze kterých si nějaký pěkný vybereš na doplnění stavu. Chovat matku nyní ve slabém včelstvu je barbarství (i když se použije dobré plemenivo). Pokud neumíte dělat oddělky, je třeba se to naučit nebo přestat včelařit!
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: v?m?na matky
> Datum: 05.4.2011 11:31:56
> ----------------------------------------
> "Mám po zimě jedno slabé včelstvo, ve kterém bych chtěl vyměnit matku. Je
> vhodné ji vychovat v tomto včelstvu naočkováním larev z včelstva
> kvalitního, nebo je lepší ji vychovat přímo v kvalitním včelstvu a pak
> přidat?"
>
> Záleží, co je pro tebe jednodušší. Pokud máš zavedený chov matek v oddělku
> nebo oplodňáčku, je jednodušší vychovanou matku přidat.
> Pokud ne, je vhodnější a je při tom méně ztrát přidat do úlu vhodný plod a
> nechat včely, aby odchovaly matku samy přímo v úlu. Akorát potom bude
> přestávka v plodování, než novou matku vychovají a než začně oplodněná
> klást.
> Nejjednodušší je matku zaklíckovat na dostatečnou dobu, aby ve včelstvu
> nebyl vlastní plod vhodný pro výchovu matky a potom matku odebrat a přidat
> správný plod.
> Nebo matku po tuto dobu nechat klást na 1 - 2 - 3 plásty v izolátoru nebo
> třeba i jednom nástavku odděleném mřížkou, potom tu starou matku a plásty s
> mladým plodem odebrat a zase přidat nový plod.
> Z odebraných plástů se starou matkou se dá potom vytvořit oddělek, ten se
> dá po zesílení využít k produkci plodových plástů, kterými se dá před
> letní snůškou posilovat včelstva, a před krmením na zimu zlikvidovat.
>
>
>

je také rozdíl co kdo chápe pod pojmem slabé včelstvo.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: v?m?na matky
> Datum: 05.4.2011 12:33:18
> ----------------------------------------
> Tuto diskuzi nechápu. Jediný správný postup je slabé včelstvo nyní připojit k
> silnému, stejně žádný užitek nepřinese a za 3-4 týdny začít dělat oddělky ze
> kterých si nějaký pěkný vybereš na doplnění stavu. Chovat matku nyní ve slabém
> včelstvu je barbarství (i když se použije dobré plemenivo). Pokud neumíte dělat
> oddělky, je třeba se to naučit nebo přestat včelařit!
> Radek
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: v?m?na matky
> > Datum: 05.4.2011 11:31:56
> > ----------------------------------------
> > "Mám po zimě jedno slabé včelstvo, ve kterém bych chtěl vyměnit matku. Je
> > vhodné ji vychovat v tomto včelstvu naočkováním larev z včelstva
> > kvalitního, nebo je lepší ji vychovat přímo v kvalitním včelstvu a pak
> > přidat?"
> >
> > Záleží, co je pro tebe jednodušší. Pokud máš zavedený chov matek v oddělku
> > nebo oplodňáčku, je jednodušší vychovanou matku přidat.
> > Pokud ne, je vhodnější a je při tom méně ztrát přidat do úlu vhodný plod a
> > nechat včely, aby odchovaly matku samy přímo v úlu. Akorát potom bude
> > přestávka v plodování, než novou matku vychovají a než začně oplodněná
> > klást.
> > Nejjednodušší je matku zaklíckovat na dostatečnou dobu, aby ve včelstvu
> > nebyl vlastní plod vhodný pro výchovu matky a potom matku odebrat a přidat
> > správný plod.
> > Nebo matku po tuto dobu nechat klást na 1 - 2 - 3 plásty v izolátoru nebo
> > třeba i jednom nástavku odděleném mřížkou, potom tu starou matku a plásty s
> > mladým plodem odebrat a zase přidat nový plod.
> > Z odebraných plástů se starou matkou se dá potom vytvořit oddělek, ten se
> > dá po zesílení využít k produkci plodových plástů, kterými se dá před
> > letní snůškou posilovat včelstva, a před krmením na zimu zlikvidovat.
> >
> >
> >
>
>
> Je

Pepane, beru hodnocení včelstva jeho majitelem pro jeho dané podmínky. Pro mě by v tuto dobu bylo slabé včelstvo pod 3NN, protože bych z něj neměl žádný užitek. Koncem května u nás končí snůška....
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: v?m?na matky
> Datum: 05.4.2011 12:42:57
> ----------------------------------------
> je také rozdíl co kdo chápe pod pojmem slabé včelstvo.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: v?m?na matky
> > Datum: 05.4.2011 12:33:18
> > ----------------------------------------
> > Tuto diskuzi nechápu. Jediný správný postup je slabé včelstvo nyní připojit k
> > silnému, stejně žádný užitek nepřinese a za 3-4 týdny začít dělat oddělky ze
> > kterých si nějaký pěkný vybereš na doplnění stavu. Chovat matku nyní ve
> slabém
> > včelstvu je barbarství (i když se použije dobré plemenivo). Pokud neumíte
> dělat
> > oddělky, je třeba se to naučit nebo přestat včelařit!
> > Radek
> >
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> > > Předmět: Re: v?m?na matky
> > > Datum: 05.4.2011 11:31:56
> > > ----------------------------------------
> > > "Mám po zimě jedno slabé včelstvo, ve kterém bych chtěl vyměnit matku. Je
> > > vhodné ji vychovat v tomto včelstvu naočkováním larev z včelstva
> > > kvalitního, nebo je lepší ji vychovat přímo v kvalitním včelstvu a pak
> > > přidat?"
> > >
> > > Záleží, co je pro tebe jednodušší. Pokud máš zavedený chov matek v oddělku
> > > nebo oplodňáčku, je jednodušší vychovanou matku přidat.
> > > Pokud ne, je vhodnější a je při tom méně ztrát přidat do úlu vhodný plod a
> > > nechat včely, aby odchovaly matku samy přímo v úlu. Akorát potom bude
> > > přestávka v plodování, než novou matku vychovají a než začně oplodněná
> > > klást.
> > > Nejjednodušší je matku zaklíckovat na dostatečnou dobu, aby ve včelstvu
> > > nebyl vlastní plod vhodný pro výchovu matky a potom matku odebrat a přidat
> > > správný plod.
> > > Nebo matku po tuto dobu nechat klást na 1 - 2 - 3 plásty v izolátoru nebo
> > > třeba i jednom nástavku odděleném mřížkou, potom tu starou matku a plásty
> s
> > > mladým plodem odebrat a zase přidat nový plod.
> > > Z odebraných plástů se starou matkou se dá potom vytvořit oddělek, ten se
> > > dá po zesílení využít k produkci plodových plástů, kterými se dá před
> > > letní snůškou posilovat včelstva, a před krmením na zimu zlikvidovat.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > Je
>
>
>

"Tuto diskuzi nechápu. Jediný správný postup je slabé včelstvo nyní připojit k silnému, stejně žádný užitek nepřinese a za 3-4 týdny začít dělat oddělky ze kterých si nějaký pěkný vybereš na doplnění stavu. Chovat matku nyní ve slabém včelstvu je barbarství (i když se použije dobré plemenivo). Pokud neumíte dělat oddělky, je třeba se to naučit nebo přestat včelařit!"

Pokud byla matka a včelstvo nějak znevýhodněna v podletí nebo na podzim a tím včelstvo přežilo zimu slabé, dostane ještě nějaký týden na nápravu.
Potom taky platí, že silné včelstvo plus slabé včelstvo vyprodukuje dohromady dohromady do května víc včel než jenom o něco silnější včelstvo posílené tím slabým. Je tedy lepší slabé včelstvo nechat a potom v květnu případně použít na oddělky.
Takzvaný "správný" postup by byl správný jen tehdy, pokud by včelstvo bylo slabé tak, že by ještě v dubnu uhynulo nebo kvůli nedostatku včel při ještě poměrně nízkých dubnových teplotách kvůli nedostatku včel výrazně oslabilo.
V jiném případě to je nesmysl. Ospravedlnitelný jedině tehdy, pokud včelař má včelstev velice moc, takže si nemůže dovolit trochu času navíc věnovat tomu slabšímu včelstvu.
Jinak přirozeně, pokud se včelaří pro peníze, je nejvýhodnější mít všechna včelstva zhrube stejně silná a to hodně silná. A mít jich co nejvíc. Jedině tak se na vyprodukované kilo medu spotřebuje nejmíň práce a vydoluje nejvíc peněz. Potom je bezhlavé rušení slabších včelstev skutečně logické.

Neruším žádná včelstva bezhlavě. Jde mně hlavně o zdraví včel a pak samozřejmě o užitek, protože jinak bych neměl takovou podporu u rodiny, i když včelařím výlučně pro dobrý pocit, že dělám něco pro přírodu a samozřejmě pro své potěšení. Můj pohled na slabé včelstvo viz předchozí příspěvek. Pokud jde o nemoce, mám velmi špatné zkušnosti z pokolí, kdy včelaři za každou cenu udržují při životě doslova žebráky, které ve finále nejsou schopné zesílit ani v květnu.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: v?m?na matky
> Datum: 05.4.2011 12:52:27
> ----------------------------------------
> "Tuto diskuzi nechápu. Jediný správný postup je slabé včelstvo nyní
> připojit k silnému, stejně žádný užitek nepřinese a za 3-4 týdny začít
> dělat oddělky ze kterých si nějaký pěkný vybereš na doplnění stavu. Chovat
> matku nyní ve slabém včelstvu je barbarství (i když se použije dobré
> plemenivo). Pokud neumíte dělat oddělky, je třeba se to naučit nebo přestat
> včelařit!"
>
> Pokud byla matka a včelstvo nějak znevýhodněna v podletí nebo na podzim a
> tím včelstvo přežilo zimu slabé, dostane ještě nějaký týden na nápravu.
> Potom taky platí, že silné včelstvo plus slabé včelstvo vyprodukuje
> dohromady dohromady do května víc včel než jenom o něco silnější včelstvo
> posílené tím slabým. Je tedy lepší slabé včelstvo nechat a potom v květnu
> případně použít na oddělky.
> Takzvaný "správný" postup by byl správný jen tehdy, pokud by včelstvo bylo
> slabé tak, že by ještě v dubnu uhynulo nebo kvůli nedostatku včel při ještě
> poměrně nízkých dubnových teplotách kvůli nedostatku včel výrazně oslabilo.
> V jiném případě to je nesmysl. Ospravedlnitelný jedině tehdy, pokud včelař
> má včelstev velice moc, takže si nemůže dovolit trochu času navíc věnovat
> tomu slabšímu včelstvu.
> Jinak přirozeně, pokud se včelaří pro peníze, je nejvýhodnější mít všechna
> včelstva zhrube stejně silná a to hodně silná. A mít jich co nejvíc. Jedině
> tak se na vyprodukované kilo medu spotřebuje nejmíň práce a vydoluje nejvíc
> peněz. Potom je bezhlavé rušení slabších včelstev skutečně logické.
>
>
>

Já zas se snažím držet linii. Když měním matku, beru plod na ni vždy z tohoto včelstva, ve kterém potom bude. Dělám to, i když je včelstvo a matka slabší. Teprve když i druhá a třetí generace matky je slabší, linii ruším, včelám dávám na matku plod z jiné vynikající linie. Akorát je to trochu složitější než napráskat všechny matky z plodu jednoho vybraného včelstva.

RP: Ospravedlnitelný jedině tehdy, pokud včelař má včelstev velice moc, takže si nemůže dovolit trochu času navíc věnovat tomu slabšímu včelstvu.
........
To je blbost. Právě toto je ta práce. Ty libé záběry vytáčení nebo řad úlů jsou právě o tomto umět chovat včely a blbě tlachat jak na běžícím pásu něco dělat nebo rušit. Představ si, že bych 10-15% ze stavu zrušil kvůli nějakému absurdnímu názoru a kolik by mne to stálo. Pokud se dá matka nějak z jara využít, jen vůl by ji rušil bez testu pomoci nějaké plodové brigády. _gp_

"To je blbost. Právě toto je ta práce. Ty libé záběry vytáčení nebo řad úlů jsou právě o tomto umět chovat včely a blbě tlachat jak na běžícím pásu něco dělat nebo rušit. Představ si, že bych 10-15% ze stavu zrušil kvůli nějakému absurdnímu názoru a kolik by mne to stálo. Pokud se dá matka nějak z jara využít, jen vůl by ji rušil bez testu pomoci nějaké plodové brigády. _gp_"

No, když jsem měl víc včelstev, takovéhle "nadbytečné" matky jsem z chodu opatřil vším potřebným, co bylo zrovna dostupné a potom nechal tak. Když byl čas využít od nich plod na posilování atd nebo když uplynula delší doba, prostě jsem je otevřel a vidělo se. Buď se mezitím rozjely a potom jsem je prostě využíval nebo se matka nerozjela nebo včely prostě vymizely a potom jsem včelstvíčko rušil, vybíral prázdné plásty, případně s náběhem na zavíječe a rozděloval je do ostatních včelstev.
Dneska, když mám málo včelstev, tak o takové matky se starám průběžně a to i kdyby matka byla slabá a jiný přínos než plodové plásty a včely k posílení produkčních včelstev neslibovala.
Přirozeně musí se najít hranice, kdy už je to tak slabé nebo neživotaschopné, že to piplání by byla ztráta času...
Nebo kdy je to nemocné, ale jediné známky nemoci, co jsem kdy viděl u svých slabších včelstev, byly na jaře trošku pokálené plásty.
Soudím, že jak se včelami zkouším všelijaké věci, jako třeba pozdní krmení nebo pozdní norské zimování - loni jsem nastrkal mezistěny k vystavění do jednoho včelstva 15 září, , každá jen trochu nemocná včela tak velice rychle uhyne a včelstva jsou tak stále ozdravovaná a zdravá.