Včelařská konference

Ako čítam sa mi zdá, že sa tu hodnotí kvalita MS nie celkom správne. Jeden tu píše, že nekvalitné sú tie čo sa lámu a kvalitné sú tie čo ohne až ku sebe a MS sa nezlomí. Tak takú MS nechcem, ktorá sa pri zalomení správa ako guma alebo plastelina. Je tu podozrenie, že tam nie je len včelí vosk ale aj niečo inšie a je určite táto MS /medzistienka/ hrubá, z ktorej včely musia ešte odobrať vosk a ich voskové šupinky z voskvých žliaz padajú bez využitia na dno úľa.
MS, ktoré sú krehké za studena sú jednoznačne vyrobené len z čistého včelieho vosku bez akýchkoľvek prísad. Treba s nimi pracovať za tepla a potom nie je žiadny problém. Aj na SLovenksu máme asi 4-5 výrobcov MS, ale včeobecne sa za najkvalitnejšie považujú krehké MS za studena z firmy Nawax, kde sú MS vyrábané kontinuálnym liatím. Sú tenké, do 1 kg vojde 13 ks,nevlnia sa ako hrubé MS a včely ich krásne vystavajú a matka krásne zakladie. Mal som MS od iného výrobcu /valcované/, kde mi včely ťahali od základu trúdie bunky a MS bola veľmi hrubá a tiež sa plásty zviezli po drótiku na spodnú latku za oveľa nižšej teploty než MS liate. Hovorilo sa, že tie MS obsAHUjú parafín, ktorý sa taví pri nižšej teplote než včelí vosk.

"MS, ktoré sú krehké za studena sú jednoznačne vyrobené len z čistého včelieho vosku bez akýchkoľvek prísad. "

Podle mně se menší znečištění jen podle tady toho či zápachu či vzhledu nedá poznat.
Nejjednodušší má být měření teploty tání vosku a v jakém rozmezí teploty k tomu tání dochází, od měknutí po úplné roztání do průhledného stavu. případně jak vosk při tom roztání vypadá. Kdesi jsem viděl metodiku, z vosku se udělá kulička a ta se nalepí přímo na teploměr, postupně se zvyšuje teplota a sleduje se.
Odolnost, jak destička vosku snáší ohyb se dá použít taky, musí to ale být destička určité tloušťky odlitá určitým způsobem a zkoušené při konkrétní teplotě, v žádném případě ne mezistěna vyrobená různým způsobem a skladovaná při různých teplotách. Čistý včelí vosk se právě proti vosku porušeném třeba parafínem vyznačuje tím, že destičku je možné ohnout mnohem víc. Při teplotě blízké teplotě úlu je to proti jiným voskům či porušenému včelímu vosku materiál dostetečně pevný a zároveň materiál, který vydrží všelijaké ohyby a deformace a nepraskne.

Dnes se může hovořit o mezistěnách z čistého včelího vosku jen u těch výrobců, kteří je vyrábějí z vosku získaného z víček, nebo volné stavby. To co koluje ve velkém, má více či méně různých příměsí. Koupit, nebo vyměnit je velká loterie. Takže můžu mít od stejného výrobce jednou mezistěny super, a podruhé to bude k zaplakání. A co včelař udělá s těmi sjetinami, hrbatinami, okousancemi a nepravidelnou stavbou - hodí to do hrnce rozvaří a vrátí zpět výrobci. PŘECE NEBUDE TRATIT! Dokud se nezmění myšlení včelařů a přístup výrobců nemůže být řeč o kvalitních mezistěnách.

J.P.

Ono to není také jen o mezistěnách. Velký vliv má také technologie při výměně mezistěn v rámcích. Sám jsem si ověřil, že velmi často vykousávají okolí drátků které jsou opakovaně použity. Vosk zbylý na drátcích se zřejmě při elektrickém zatavování přehřeje a včely ho pak vykoušou. Z toho je vidno, že si také za spoustu problémů můžeme sami svojí hloupostí. Včelaři jsou, jak víme šetřílci a pak z neúspěchu s oblibou viní druhé.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <pala.jiri/=/email.cz>
> Předmět: Re: Kvalita MS
> Datum: 04.10.2010 09:57:04
> ----------------------------------------
> Dnes se může hovořit o mezistěnách z čistého včelího vosku jen u těch
> výrobců, kteří je vyrábějí z vosku získaného z víček, nebo volné stavby. To
> co koluje ve velkém, má více či méně různých příměsí. Koupit, nebo vyměnit
> je velká loterie. Takže můžu mít od stejného výrobce jednou mezistěny
> super, a podruhé to bude k zaplakání. A co včelař udělá s těmi sjetinami,
> hrbatinami, okousancemi a nepravidelnou stavbou - hodí to do hrnce rozvaří
> a vrátí zpět výrobci. PŘECE NEBUDE TRATIT! Dokud se nezmění myšlení včelařů
> a přístup výrobců nemůže být řeč o kvalitních mezistěnách.
>
>                J.P.
>
>
>

Pepan:
...Velký vliv má také technologie při výměně mezistěn v rámcích. Sám jsem si ověřil, že velmi často vykousávají okolí drátků které jsou opakovaně použity.....
-----------

Zajímavý postřeh, možné to je, párkrát se mi to stalo, ale na to, že zatavuji opakovaně do vytavených rámků s nerez dráty, tak to asi nebude přehřátím.
Tipnul bych si nějak znečištěný vosk od nenererezových - pocínovaných drátků. Tam asi může k nějaké reakci dojít, pokud je cín fuč.
No až najdu nějakou takovou mezistěnu, tak se pořádně kouknu, nebo se jich zeptám, co jim vadí. :-)

Karel

Tipnul bych si nějak znečištěný vosk od nenererezových - pocínovaných drátků. Tam asi může k nějaké reakci dojít, pokud je cín fuč. Karel.

Už dve desaťročia používam spätne rámiky aj s ich výpletom, takže s vyhrýzaním zatavených mám nejaké skúsenosti.
Je jedno či používame pocínovaný, medený či antikórový drôt, ak nedokonale očistíme rámikový výplet, lebo včely vždy objavia na drótoch nečistotu a snažia sa ju odstrániť vyhryzením vosku a čo je najhoršie Ms už na výplet neupevnia.

Preto nestačí len po vytavení súšov bežne drôt očistiť ponorením len do vriacej vody (prípadne oškrabaním nožom), ale po tomto úkone drôtový výplet komplet po vybratí z kúpeľa očistiť suchou flanelovom handričkou! Je to robota zdanlivo naviac, ale len takto sa vyhnete nedokonalej stavbe nových panenských plástov.
Preto niektorí včelári poučený svojou praxou, radšej robia nový výplet rámikov novým drôtikom.

Já používám pocínovaný drát ze starých plástů opakovaně. Když se nečistí, po zatavení je mezistěna znečištěná tmavými produkty reakce drátku s původním voskem až na šířku centimetru. Jestli ho včely vykoušou, záleží na kvalitě zatavení, drátek zatavený najednou přesně do středu mezistěny ani zas tak moc nekoušou, jen občas a jen od kraje. Pokud ale drátek byl zatavován na vícekrát a trochu z té mezistěny trčí, je to problém. Mezistěnu buď vykoušou a už nedostaví nebo aspoň vykoušou základy dělničích buněk a kolem drátků tak postaví trubčí buňky a všelijaké přechodné paskvily.
Drátek se tak musí bezpodmínečně čistit. Já drátek protáhnu vícekrát přes nehet a černá tlustá spíš křehká vrstva na drátku tak opadne. Potom drátek čistím protažením přes nějaký starý hadr, mačkám ho tak, že při protahování se drátek zahřívá a zbytek té černé vrstvy se tak natáhne z drátku do hadru. Je to vhodné pro málovčelaře, pro velkovčelaře je to piplačka, protože pocínovaný železný drátek hodně praská a musí se navazovat. Očištěný železný drátek je nejlepší ihned zatavit do mezistěny, protože jinak tenký očištěný drátek poměrně rychle rezne dál. Takže není vhodné to dělat do zásoby přes zimu. Jedině, že by se drátek nakonec pasivoval třeba lihovým roztokem propolisu, ten by mohl zastavit reznutí očištěného drátku.
U použitého nerezového drátku může dojít k uvolňování solí niklu, vosk na drátku se může časem rozkládat na organické kyseliny. A pokud tam je nějaký zbytek medu, tak ty organické kyseliny budou vznikat ještě mnohem rychleji.

Tyto dva postupy by vyžadovaly časový snímek. myslím, že by 0 od 0 pošla

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur??ni <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Kvalita MS
> Datum: 04.10.2010 15:50:00
> ----------------------------------------
> Tipnul bych si nějak znečištěný vosk od nenererezových - pocínovaných
> drátků. Tam asi může k nějaké reakci dojít, pokud je cín fuč. Karel.
>
> Už dve desaťročia používam spätne rámiky aj s ich výpletom, takže s
> vyhrýzaním zatavených mám nejaké skúsenosti.
> Je jedno či používame pocínovaný, medený či antikórový drôt, ak nedokonale
> očistíme rámikový výplet, lebo včely vždy objavia na drótoch nečistotu a
> snažia sa ju odstrániť vyhryzením vosku a čo je najhoršie Ms už na výplet
> neupevnia.
>
> Preto nestačí len po vytavení súšov bežne drôt očistiť ponorením len do
> vriacej vody (prípadne oškrabaním nožom), ale po tomto úkone drôtový výplet
> komplet po vybratí z kúpeľa očistiť suchou flanelovom handričkou! Je to
> robota zdanlivo naviac, ale len takto sa vyhnete nedokonalej stavbe nových
> panenských plástov.
> Preto niektorí včelári poučený svojou praxou, radšej robia nový výplet
> rámikov novým drôtikom.
>
>
>

"Tyto dva postupy by vyžadovaly časový snímek. myslím, že by 0 od 0 pošla"

Pokud je drátek zaručeně pevný, snese očištění v rámku a nepraská, je zaručeně rychlejší drátek nevyndávat, čistit ho v plástu. Takže to by bylo asi jen v případě nerezového drátku.
Pokud je drátek pocínovaný a starší, asi by se časově vyplatilo starý drátek vyhodit a rovnou dát místo něho z cívky nový.

Nejde jen o drátek Měním ročně tak 200 plásů . Za jedn den je mám vyřezány a roztaveny a pří tom je stihnu ještě oškrábat.Proses tavení provádím přímo v pytlích co jsou do vařáků na vosk v obyčejném prádelním kotli. Přímo na kotli leží jednoduchý pákový lis na kterém ty pytle vylisuji.
Druhý den Získaný vosk znovu roztavím aby se dočistil a při tom vyčistím dírky v rámcích
Na vyčištění dírek použiji stojan k ruční vrtačce kde je upnuto šídlo. Jeden rámek trvá necelou minutu.
Drátkování mi zabere další dva dny Za nejvýše 4 dny mám 200 rámků kompletně připravených na mezistěny včetně zpracovaného vosku k prodeji.
To by ten drátek do jednoho rámku (1,5m) musel stát alepoń 5 kč, aby to stálo za tu jeho záchranu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Kvalita MS
> Datum: 04.10.2010 21:13:45
> ----------------------------------------
> "Tyto dva postupy by vyžadovaly časový snímek. myslím, že by 0 od 0 pošla"
>
> Pokud je drátek zaručeně pevný, snese očištění v rámku a nepraská, je
> zaručeně rychlejší drátek nevyndávat, čistit ho v plástu. Takže to by bylo
> asi jen v případě nerezového drátku.
> Pokud je drátek pocínovaný a starší, asi by se časově vyplatilo starý
> drátek vyhodit a rovnou dát místo něho z cívky nový.
>
>
>

"Tipnul bych si nějak znečištěný vosk od nenererezových - pocínovaných
> drátků. Tam asi může k nějaké reakci dojít, pokud je cín fuč. Karel."

Tam pravděpodobně dochází i za studena reakcí železa s voskem a vzniku železnatých voskových mýdel. Případně železo zoxiduje na rez, což se dá považovat za hydroxid železitý a železnatý a ten dlouhodobým stykem s voskem ho rozštěpí zase na ty železnatá a železitá mýdla.

Další argumenty proti nerez drátku ? Zatím - je dražší , nelze ho přeříznout špachtlí - když je potřeba , a teď je ještě nutné pracné čištění před opětovným použitím ?

Čas ukáže, kolikrát bude vůbec možné nerezový drátek použít. Neboli z jak kvalitního nerezu je, jestli se po čase nebude lámat třeba jen na koncích, které se zajišťují namotáním na hřebíček. Aspoň já to tak mám. Nebo jestli třeba časem nedojde ke korozi způsobené chloridy z potu, jak se na drátek při práci bude sahat rukama. Pokud je drátek z té levnější na chloridy nestabilizované oceli. Ví někdo, z jaké nerezi ten drátek vlastně je?

muj dratek je z potravinářské nerezi-nemagnetizuje, nikdy sem ho nečistil,nikdy mi to nevykousaly,s tím hadřikem jste mě rozesmáli,tavím rámky v kotlu...

Jak můžeš tvrdit, že je z potrav. nerezi. 3etřílci jsou všude a podvodníků ještě víc.
J.P.

Jak můžeš tvrdit, že je z potrav. nerezi. 3etřílci jsou všude a podvodníků ještě víc.
J.P.
----------
Materiály - tedy potravinářské - není můj obor, ale ptal jsem se na rozdíl nerez/potravinářský nerez chlapa co montuje technologie a ten mi sdělil,. že pro něj je potravinářský nerez to lacinější a nekvalitnější. Ostatní/dražší nerez prý musí odolovávat louhům, kyselinám atd.


Možná je tady někdo kdo se v současných mat.normách vyzná.

Pokud je to pravda, pak by bylo neekonomické nahrazovat lacinější potrav. nerez jiným nerezem.

To je stejná slovní hřáčka jako náušnice, piercing atd. z chirurgické oceli. Vzhledem k tomu, že drátek i náušnice je velmi lehký, tak na tom moc nezáleží, z čeho se to vyrobí.

Karel

"Materiály - tedy potravinářské - není můj obor, ale ptal jsem se na rozdíl nerez/potravinářský nerez chlapa co montuje technologie a ten mi sdělil,. že pro něj je potravinářský nerez to lacinější a nekvalitnější. Ostatní/dražší nerez prý musí odolovávat louhům, kyselinám atd.
Možná je tady někdo kdo se v současných mat.normách vyzná.
Pokud je to pravda, pak by bylo neekonomické nahrazovat lacinější potrav. nerez jiným nerezem. "

Pokud vím, tak potravinářská nerez je až druhá v pořadí. Nejlevnější jsou nerezi legované jen chromem, základní potravinářské jsou potom vedle chromu legované 8 - 10 % niklu. Jenomže to není tak jednoduché, jednak spousta nerezových materiálů prostě není tak tažná, aby z nich šel udělat dostatečně kvalitní tenký drátek. Platí to myslím zrovna pro základní potravinářskou nerez 1.4301 (17 240). Jednak nikdo nebude kvůli maximálně pár stovkám kilo drátku pro včelaře dělat speciální zakázku, takže se koupí nerezový drátek takový, jaký zrovna v huti je a je za rozumnou cenu. I když třeba zrovna ten materiál bude dražší.

Tyto akademické úvahy čím vším se vosk znečišťje nechte stranou Jelikož se vosk nepoužívá jen pro účely včelařské ale i jiných oborech tak spousta vosku mizí mimo včelařství a s tím i to jeho znečištění.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Kvalita MS
> Datum: 04.10.2010 21:17:03
> ----------------------------------------
> "Tipnul bych si nějak znečištěný vosk od nenererezových - pocínovaných
> > drátků. Tam asi může k nějaké reakci dojít, pokud je cín fuč. Karel."
>
> Tam pravděpodobně dochází i za studena reakcí železa s voskem a vzniku
> železnatých voskových mýdel. Případně železo zoxiduje na rez, což se dá
> považovat za hydroxid železitý a železnatý a ten dlouhodobým stykem s
> voskem ho rozštěpí zase na ty železnatá a železitá mýdla.
>
>
>

"Tyto akademické úvahy čím vším se vosk znečišťje nechte stranou"

Hm,já píšu o tom, že použitý původně pocínovaný železný drátek, pokud se nečistí, při zatavení kontaminuje mezistěnu v okolí. O nějaké cirkulaci znečištění přes vytavování plástů a výrobny mezistěn jsem nepsal. To je něco jiného.
Stejně si ale nějak nedovedu představit, že by se někdo ve výrobně mezistěn namáhal sehnat třeba parafín nebo více parafínů a přidával ho do takových 5 - 10 % do včelího vosku, připadá mně to hodně náročné na práci, hodně nebezpečné kvůli reputaci výrobny, protože není problém dát podezřelou mezistěnu do laboratoře za celkově malý zisk.
Spíš to vidím na poškození vosku při zpracování, stykem s železem nebo zinkem a hlavně potom při desinfekci za příliš vysoké teploty.

Co se týká znovupoužívání starých drátků,souhlasím s tím, že když se započte cena práce, že to není ekonomické. Akorát že momentálně mně na tom tolik nezáleží a tak ty drátky recykluji. V budoucnu mě to možná přestane bavit nebo budu mít méně času a víc rámků a potom recyklovat nebudu. Uvidíme.
Zatím to beru jako příspěvek ekologii, drátky se zpátky do ocelárny nedostávají.

ten dlouhodobým stykem s
voskem ho rozštěpí zase na ty železnatá a železitá mýdla.

Pěkně prosím!!!
Mýdla jsou v množném čísle TA MÝDLA a ne TY MÝDLA.
Nebuďme takový tataříní jako ti v televizi atd.
Děkuju a omlouvám se.
Standa.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "R. Poláek" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: Kvalita MS
Datum: 4.10.2010 - 21:16:58

> "Tipnul bych si nějak znečištěný vosk od
> nenererezových - pocínovaných
> > drátků. Tam asi může k nějaké reakci dojít,
> > pokud je cín fuč. Karel."
> >
> Tam pravděpodobně dochází i za studena reakcí
> železa s voskem a vzniku
> železnatých voskových mýdel. Případně železo
> zoxiduje na rez, což se dá
> považovat za hydroxid železitý a železnatý a ten
> dlouhodobým stykem s
> voskem ho rozštěpí zase na ty železnatá a železitá
> mýdla.

"Mýdla jsou v množném čísle TA MÝDLA a ne TY MÝDLA."

Dík za upozornění. Příště budu dávat větší pozor.