Včelařská konference

Dobrý den vespolek,

prosím zkušenější a mazanější o radu, jak nejlíp na zimu umístit starší plásty, které bych rád už v příštím roce vyřadil. Jasně že v ideálním případě umístit do vařáku, ale silnější důvod je pro mě stále velký nedostatek díla.

Neberte to tak, že jsem prase a chci tam za každou cenu držet staré dílo, ale opravdu mi to připadá jako menší zlo, než je teď v podletí na zimu výrazně zúžit a na jaře hned rozšiřovat jen hromadou mezistěn. Včelstva teď obsedají 1-2 velké (39*24) + 1-2 (max 3) nízké (39*17) nástavky (vč. těch, co mají jít pak pryč). Vypadají, že jsou docela při síle a jsem spíš pro poskytnutí dostatečného prostoru, ale každé má nějaký ten vyšší nástavek staršího díla, a kdybych je teď všechny posbíral, byla by to pro ně dost darda. Vzal bych jim to až zas v období rozvoje, až postaví nové, nebo v nejhorším až s prvním medem (i když mi spíš dělalo radost točit z mladého čisťounkého díla).

Metodě přemetání na mezistěny a rozsáhlejší stavbě ještě teď bych se rád vyhnul, přijde mi to dost drastické, a navíc co s plodem a zásobami pylu, a pak to opotřebení včel a desítky kg cukru,... Navíc nemám ani tolik bedniček a rámků.

Část starších plástů jsem vytočil, v části je plod a pyl. Pořád se plácám v rozšiřování počtu včelstev a přechodu na nižší RM. Staré jsou vysoké, dvojí míra mi vůbec nevyhovuje a už se těším, až se těchhle posledních zbavím, ale té rotaci nástavků jsem ještě pořádně nepřišel na kloub. Takže kam s nimi?

Nahoru a zakrmit do nich, a pak během jarního rozvoje dávat odspodu na ně vyprázdněné nízké a pak je vyřadit, až se přesunou dolů?
Nebo je šoupnout úplně dolů teď a zásobami na zimu stlačovat plod směrem dolů, aby na nich začaly zimovat a první plod začátkem jara už byl v nových, nezatížených? Nevím, jak by to dopadlo, chystám se krmit spíš většími dávkami, tak aby to měly kam dávat a nenosily to pod sebe.
Někdo tu taky mluvil o problémech s přechodem na nové dílo, že se raději drží na tom starém, tak aby nebyl problém i s tímhle.

Díky za každou radu a názor a přeji co nejmíň roztočů,

HI

Pokud jsem správně pochopil, přecházíte jen na nízké rámky 39x17 z 39x24 a máte málo těch malých.
Letos se pokouším o obdobu - přejít z 39x27.5 na 39x17. A jak zjišťuji, rady, že nejlepší přechod na jinou rámkovou míru je rojem nebo přemetením opravdu nelžou. Zvláště v letošním počasí, kdy celý květen u nás pršelo. Přidané nízké nástavky včely moc nezajímaly (vystavěly tak jeden nástavek), takže jsem se minulý týden naštval, přemetl je na mezistěny a to co dosud vystavěly a z plodových plástů udělal oddělky. Přemetené jsem začal krmit, objednal nové matky (došly mi za 4 dny), ty dám do oddělků (teď to nejde, zase prší!!!) a až si přemetená včelstva vystavějí co mají, spojím je s oddělky, pak přidám mateří mřížku a matku dám už do nového díla, nechám vyběhnout plod z vysokých rámků a prázdné vysoké rámky pak odeberu. Pak budu teprve krmit na zimu. Bude to dost pozdě, ale jinak bych na 39x17 nepřešel. Koupě matek není nutná, ale moje pokusy s chovem matek v letošním počasí byly špatné, takže to beru vše naráz. Mimo přechod na nízké rámky jsem letos včely ještě stěhoval, takže toho mají dost.
Jirka

Tvořil jsem v květnu 6 oddělků. Objednané matky jsem přidával pár minut před pěknou bouřkou, resp. spíš už v dešti. O následujících dnech by jeden řekl, že jsou pěkně na prdlačku, natož v tom přijímat matky. Úspěšnost přijetí matek byla 100%. Vyjímka potvrzuje pravidlo, ale jako pravidlo bych takový postup asi nehlásal. (-: Ať se daří, Libor.
--------------------------------------------------------------
Jirka napsal:
...objednal jsem nové matky (došly mi za 4 dny), ty dám do oddělků (teď to nejde, zase prší!!!)

Pokud jsou ty nízké plásty už dost zaplodované a tmavší, mělo by stačit je umístit úplně nahoru, pod ně zaplodované vysoké plásty a plásty s pylem a nakonec nástavky s nezaplodovanými plásty, třeba jen vytočené k vyčištění. Očka nahoře v nízkých nástavcích otevřít, ve vysokých pod nimi zavřít a česno ve dnu utěsnit. Včelky s plodem přejdou ke vzduchu, takže k očkům v nízkých nástavcích, plod ve vysokých plástech akorát nechají vyběhnout. Vysoké nástavky dole v přiměřeném množství potom v podletí a na zimu budou zvětšovat objem úlu, takže včelky vychovají o to silnější zimní generaci. Na jaře nevidím problém v tom ten jeden nástavek vyšších světlejších plástů nechat matce v plodišti pro plod, zatímco budou stavět nízké plásty a ty vyšší potom vyřadit až za rok, až bude nízkých dost.

Pokud jsou ty nové nízké plásty hodně světlé a málo zakladené, je možné jejich počet zvětšit přemetením na mezistěny u takové čtvrtiny nebo třetiny včelstev.
Do včelstev se na cca 3 dny vloží cca 3 mezistěny, aby nasákly vůní včelstva. Za ty tři dny se vsechny plásty vyndají, ty tři původní mezistěny vloží jako jádro doprostřed, zbytek se vyplní dalšími mezistěnami a včely z původních plástů se na mezistěny sklepnou. Nasadí se krmítko, uteplí a intenzívně krmí týden až 14 dní.
Otřepané plásty s plodem a případně pylem se vloží k vyběhnutí do okolních včelstev, proto je možné přemést jen třetinu nebo čtvrtinu včelstev. Ostatní plásty se případně vytočí, pokud je co a uskladní. A za cca 14 dní se potom vrací do včelstva, případně místo mezistěn, které nebyly vystaveny a nebyly zaneseny cukrem, aby se dosáhlo potřebného velkého prostoru v úlu.... Případně se plásty s plodem přidané k vyběhnutí zase vrací do původního úlu.....

nech je dole, hodně brzo na jaře jsou prázdný ,celej nástavek 39x24, i v tuto dobu měním nejtmavší za panennské z posledního vytáčení

prosím zkušenější a mazanější o radu, jak nejlíp na zimu umístit starší plásty, které bych rád už v příštím roce vyřadil. Jasně že v ideálním případě umístit do vařáku, ale silnější důvod je pro mě stále velký nedostatek díla.

Už 25 rokov, začiatkom 8.mesiaca prekladám (práve teraz prekladám 70 včelstiev) plodisko (vždy záleží aj na úľovom systéme) na najvyššie miesto úľovej zostavy a medník (ale i samostatne plásty, ak nemám oddeliteľné dno) a medník pod. Včely sa dokonale postarajú o ne. Za tieto roky ani raz sa nestalo, aby bol poškodený čo i len len jeden rezervný plást.Fumigáciu robím aj s rezervnými plástami a je dokonalá.
V novej sezóne ich použijete podľa potreby a prebytočné dajte do paráku.

No, já nechávám nadbytečné plásty, ty, které v létě průběžně nevyřadím a nezlikviduji, v nejspodnějších nástavcích do fumigace. Před fumigací zužuji na dva nástavky 39x24. Včely, pokud v podletí sedí nahoře, spolehlivě chrání třetí nástavek 39x24 proti zavíječům. Pokud je nadbytečných plástů tolik, že je podstavený čtvrtý nástavek, nebo dokonce ještě víc, tak tam je to už s ochranou proti zavíječům podstatně horší. Rámky tam musí být s mezerami, neboli v nástavku pro 10 rámků může být tak 6 - 7 rámků a nesmí tam být v rámcích pyl, jinak se tam zavíječ přes podletí pomnoží.

Pokud je nadbytečných plástů tolik, že je podstavený čtvrtý nástavek, nebo dokonce ještě víc, tak tam je to už s ochranou proti zavíječům podstatně horší.

Pán Polášek, ku všetkej úcte ku Vám, nemáte pravdu. ja som včeláril v 4 nadstavkoch vysokých 290 mm (plást B 275mm, a ponechávam v nich aj peľ ak je v nich uložený, ale nestalo sa mi, aby čo i len jediný raz boli víjačkou porušené. Je to najbezpečnejšie uskladnenie plástov od augusta do začiatku jarného rozširovania včelstiev. Včely, aj keď všetko neobsadajú, ale ako policajti neustále kontrolujú celý priestor úľa a nedovolia víjačke svoju činnosť. Takto je to až do doby, keď prichádzajú prvé nočné mrazy.

>Včely, aj keď všetko neobsadajú, ale ako policajti neustále kontrolujú celý priestor úľa a nedovolia víjačke svoju činnosť. Takto je to až do doby, keď prichádzajú prvé nočné mrazy.<
------------------------------------------------------------
Musím potvrdit to, co zde říká přítel Turčáni. Již tři roky účelově podkládám po podletním vytáčení ještě od medu mokré plásty pod včelstvo. Jsou to dva až někdy tři nástavky podle síly včelstva a možností snůšky, čili soustava šest až sedm nízkých nástavků. Nestalo se mi, že by takto uskladněné plásty napadla motýlice. Podstavené nástavky odebírám až před prvou podzimní fumigací. Zimuji na čtyřech nízkých nástavcích 42 x 17. Pokud by nastala skutečnost, že motýlice přeci jen takto uskladněné plásty napadne, nebude příčinou velký úlový prostor, nýbrž vadná matka případně nepříznivý zdravotní stav včelstva. Ve včelstvu v dobré kondici touto operací zachováme i letní včely, které se jinak po odebrání medníků z úlů vytratí. Ty se tak ještě mohou podílet na přípravách včelstva na zimování. Medníkové nástavky s vymetenými plásty je však nutno pod včelstvo podstavit nejpozději druhý den (provádím to v časných ranních hodinách) než si včelstvo uvědomí menší úlový prostor a než počne upravovat svoji početní velikost. Někteří včelaři (např. př. Dvorský) vrací vymetené plásty na původní místo. Tedy nad včelstvo, nad budoucí zimní hrozen včel. To však vyžaduje použití medné komory protože při tomto způsobu nastane problém s doplněním zimních zásob. Musíme se ale smířit s tím, že včely nám část zimních zásob roznesou i do těchto plástů. Nicméně i při použití tohoto způsobu je dílo včelami ochráněno před napadením motýlicí.
JK

Josef Křapka napsal:

>Někteří včelaři (např. př. Dvorský) vrací vymetené plásty na původní místo. Tedy nad včelstvo, nad budoucí zimní hrozen včel.
>To však vyžaduje použití medné komory protože při tomto způsobu nastane problém s doplněním zimních zásob. Musíme se ale smířit s tím, že včely nám část zimních zásob roznesou i do těchto plástů.
>Nicméně i při použití tohoto způsobu je dílo včelami ochráněno před napadením motýlicí.
JK
...............

Kdysi jsem tu měl příspěvek na podobný způsob bez medné komory, ale sklidil jsem za něj nedůvěru až téměř výsměch.
Já tak ale už pár roků včely na zimu připravuji.

už od cca července v podstatě nechodím do částí úlů dolů, kde včely budou zimovat (různé podle síly, většinou 2 nástavky 39x24).
Nad touto částí je umístěna mřížka (do letoška jsem včelařil s celoročně nasazenou kovovou mřížkou, tak jsem vlastně sám včelám určoval, kam už je nahoru nepustím, letos jsem to zkusil bez mřížky, nasadím ji po vytočení slunečnice).
Nad mřížkou jsou potom po vytočení posledního medu jen vytočené plásty a plásty s nezavíčkovanými zbytky medu.
V nástavku nad mřížkou na několik dnů po posledním vytáčení vyndám 4 rámky a krmím podle potřeby (ale ne najednou velkými dávkami): max 2 sklenicemi 4l, jedno víčko krmící - hodně otvorů, jedno víčko podněcovací, máko otvorů. Včely si zásoby uloží pod mřížku co nejblíže k plodu. Tak 1 max 2 včeslstva z 10 něco dají nad mřížku.
Začátkem září zkotroluji zásoby, pokud je potřeba, ještě něco doplním.
Po poklesu teplot vyměním mřížku za mezidno (dřevěný rám zateplený 5 cm polystyrenu).

Efekt je takový:
- včely s dostatkem zásob pod mřížkou.
- Prázdné plásty nad mřížkou.
- Před fumigací místo mřížky mezidno (fumigace nezasáhme prázdné plásty)
- do poklesu teplot prázdné plásty brání včely před zavíječem
- kdy potřebuji potom v zimě přeberu prázdné plásty a roztřídím
- na jaře při první kontrole, kdy je ve včelstvu nejméně včel a zásob, teprve přetřídím nejspodnější nástavek, který se dá zaměnit za jiný nachystaný (včely na jaře jsou z 95% v nástavku pod zatepleným mezidnem)

Určitě se to dá dělat líp, a chytám se na nízké nástavky vložené do včelstva jako medná komora, když bude příští rok víc času jak letos :)

Ale takhle mi to také funguje.

Zřejmě se ale nedá takto nakrmit velkým množstvím do včel, které naplno plodují.
Je třeba vystihnout až dobu, kdy včely omezují plodování a krmit trochu pomaleji.

Radek Krušina

Radek Krušina

"Včely, aj keď všetko neobsadajú, ale ako policajti neustále kontrolujú celý priestor úľa a nedovolia víjačke svoju činnosť."

Včely nic takového nedělají. Pokud je v plástech zbytek medu po vytáčení, tak ho vyberou a potom už je prázdné podsazené plásty nijak nezajímají a nijak se mezi nimi nezdržují. Udržují si akorát od obsednutých plástů určité nárazníkové pásmo, zhruba tu jednu vrstvu plástů 39 x 24, tam zavíječe nestrpí a vyhánějí je, ale níž už je klidně nechají. Nemají vůbec důvod, proč se na spodních podstavených plástech zdržovat. Nic tam pro ně není a akorát pohybem na těch plástech za už podletního chladu mrhají energií.

Nemají vůbec důvod, proč se na spodních podstavených plástech zdržovat. Nic tam pro ně není a akorát pohybem na těch plástech za už podletního chladu mrhají energií.

Pán Polašek, to mate z praxe alebo si vymýšľate.

Jasně že to mám z praxe. Naco by včely chodily půl metru od sezení svého včelstva kdesi dolů, kde jinak končí jen vosková měl a další odpady z úlu.

No pravda je asi někde uprostřed. Důležité je, že pod přibližně 10 stupňů přestává být motýlice aktivní a včely se ještě uvbnitř úlu pohybují. Až se více ochladí, včely se stáhnou a motýlice neškodí. Na tom jsou založeny chladírny plástů, a jsou i jiné způsoby jak je ochránit. Každopádně vracet plásty zpět a potom zase odebírat, no když někdo zbytečně rád pracuje, proč ne. Zdraví R. Stonjek

Každopádně vracet plásty zpět a potom zase odebírat, no když někdo zbytečně rád pracuje, proč ne. Zdraví R. Stonjek

Možno si prehliadol, ale ja tieto plásty ponechávam v úľovej zostave až do prvých prác s rozširovaním a protirojovým opatrením (PRO) a vtedy odoberiem prebytočné plásty na ich vytavenie. Práve, tento spôsob odbremení včelára od zbytočného odnášania plástov do skladov (k tomu skrine, to všetko odpadá), síreniu a na jar ich prinášanie na včelnicu, je to úžasná úspora času a námahy.

Jasně že to mám z praxe. Naco by včely chodily půl metru od sezení svého včelstva kdesi dolů, kde jinak končí jen vosková měl a další odpady z úlu.

Moja prax je iná, veď tak robím 25 rokov a ešte sa nestalo, aby bol čo i len jediný plást poškodený a mával som aj 3 debničky s plástami pod plodiskom. Nie som taký naivný, aby som si myslel, že včiel je v takom úli toľko, že budú obsadať každý plást, ale ani policajtov v meste nie je toľko aby boli na každom kroku, ale ak sú poctivý, tak si svoje rajóny ošetria. Včely takisto vycítia, že niekde je na plástoch "škodná" a ony ju nájdu a zneškodnia. Ani s energiou nemrhajú, je to ich prirodzená vlastnosť.

No, já s podsazováním mám praxi kratší dobu, jen pár let. Ale vždy, když jsem podstavil víc nástavků, tak spodní plásty zavíječi napadli.

Co se týká nízké teploty a neaktivity zavíječe, je to trochu problematické. Stačí tuším dávka vajíček od 1 - 2 motýlic, několik desítek housenek a těsně k sobě dané plásty. Housenky se slezou na pár plástů a pavučiny, co udělají, zafungují jako poměrně dokonalá tepelná izolace. Zatímco vlastní larvy zavíječe docela účinně vyrábějí teplo z vosku. Venku může být klidně 10 st C nebo možná i nula, ale uvnitř toho hnízda je teploučko a larvy zavíječů rostou stejně rychle jako v létě.
Do nástavku s plásty může naklást pár motýlic vajíčka třeba někdy v září, pak stačí delší série teplejšího zářijového nebo říjnového počasí a vajíčka se vylíhnou a larvičky zvětší tak na centimetr. Podle mého pozorování při takové velikosti se instinktivně začínají stahovat dohromady a tvoří to hnízdo opředené pavučinami. Za teplého začátku zimy mohou tak likvidovat plásty ještě v prosinci a přestanou teprve za mrazů, kdy to hnízdo přece jen vychladne. A začnou zase na jaře....

No, já s podsazováním mám praxi kratší dobu, jen pár let.
--------------
Podsazování nástavků a nechávání přes zimu až do jara jsem dlouhá léta úspěšně provozoval.
Loni se mi pokus s nadsazenými nástavky nad 30cm vysokou "mednou" komorou nepodvedl a pokusné včely to odnesly. Kolem Vánoc přešly nahoru a tam uhynuly hladem.

Letos z nedostatku času zatím skladuji souše i s medem nahoře. :-( Pokud se mi je podaří vytočit, tak je asi už budu skladovat venku. To je problém místnosti kam nemají přístup včely. Teď v srpnu už jsou tady chladna, když zavíječ moc neškodí. Problém je, když se k vytočenému voští dostanou včely a vosy. Docela úspěšně to taky ničí.

Zvažuji, že vezmu pytel jakým se přetahuje zboží na paletách a do něj nástavky na paletě naskládám a nahoře pytel stáhnu. Vyřeším tím včelo i vosotěsnost a možná se tam nebude dařit ani zavíječi.
Do jednoho poloprázdného horního nástavku na vrchu dám lampu se sírou a po vysíření zavážu.

Slyšel jsem, že prý existují spreye se "sírou" pro vinaře. Zkoušel to někdo?

Karel

Karel

Ale vždy, když jsem podstavil víc nástavků, tak spodní plásty zavíječi napadli.

Ale to len v tom prípade, ak včelám v najvyššom nadstavku otvorím očko, včely začnú hlavný letáč ignorovať a víjačka má vstup voľný.

"Ale vždy, když jsem podstavil víc nástavků, tak spodní plásty zavíječi napadli.

Ale to len v tom prípade, ak včelám v najvyššom nadstavku otvorím očko, včely začnú hlavný letáč ignorovať a víjačka má vstup voľný."

Tak to bude ono, pokud mám podstavené nástavky s prázdnými plásty, mám česno dole zavřené a včely létají očky. Nedovedu si ani představit, že bych v takovém případě česno dole otevřel, zvláště v podletí v době slídění a loupeží.

Tak to bude ono, pokud mám podstavené nástavky s prázdnými plásty, mám česno dole zavřené a včely létají očky. Nedovedu si ani představit, že bych v takovém případě česno dole otevřel, zvláště v podletí v době slídění a loupeží.

Pán Polášek, aj ja mám aj viac nadstavkov pri takomto usporiadaní úľovej zostavy, ale jednoducho včely musia lietať cez hlavný letáč a žiadne očko včely nepotrebujú. Až niekedy v 9. mesiaci otvorím pomocný letáč tesne pod debničkou, v ktorej bude zimovať včelstvo. Ak obsadá 2, tak vždy je u mňa zimný letá v nadstavku pod zimným chumáčom. Ale čo je dôležité, hlavný letáč je zatvorený na celej ploche kovovou sieťou, aby vzduch neustále obmýval uložené súše, lebo vlhký vzduch sa bez prievanu zráža na plástoch a tie plesnivejú. Ak použijete správny technologický postup pri umiestnení súšov pod aktívnou časťou úľovejzostavy, tak to funguje na 100% a s lúpežou ôs a včiel nemám problém nemám. Veď ak sú to len prázdne súše, nemajú čo odnášať a samotné plodisko je chránené včelami.

No, já myslím, že včely považují za hlavní to česno, kterým létají.
Soustavně otevřené spodní česno ve dnu úlu jsem míval pod vlivem včelařské literatury taky, ale časem jsem zjistil, že to není vhodné a je to až škodlivé.

Závěr:
varianta č.1-umístění pod plodiště
-zavřená všechna očka
-otevřené pouze česno ve dně.
-nevýhodu vidím v tom, že jsou při léčení tyto plásty vystaveny vlivu léčiva.
-odebrání před fumigací(areosolem)=práce navíc.
-celkem spolehlivá ochrana před zavíječem.


varianta č.2-umístění nad plodiště
-podmínkou medná komora
-otevření česno ve dně a očko v medné komoře,
-riziko, že včely přejdou do horních nástavků a uhynou hlady.
-plástu vystaveny vlivu léčiva při fumigaci
-odebrání nástavku nad plodištěm je práce navíc, ale je jednodušší než odebrání nástavků pod plodištěm.
-ochrana před zavíječem praděpodobně stejně spolehlivá jako v předchozímpřípadě?

Nebo jsem to nesprávně pochopil?

Díky všem, ani mi tak nešlo o napadení zavíječem, zas takové komíny nemám a úly jsou celkem slušně obsedlé a dobře větrané (síto ve dně). Očka už jim zavírám. Spíš jsem myslel na to uložení zásob a přecházení k nim. Když dáte to plodiště nahoru a prázdné plásty dolů, a zakrmíte větší dávkou, budou stíhat couvat s plodem dolů a ukládat to nad sebe? Nebudou to muset nosit dolů pod sebe, kde je na to teď prostor?
Uvažuji ještě o kombinaci u různých včelstev - tam kde byly medníky vysoké, podstavím, kde nové nízké, tam je dám nahoru. Ty malé určitě celé vyplním zásobami a nezbude v nich dole prázdné místo, o které by se v zimě chomáč zarazil. Je to správná úvaha? Jak s vysokými pylovými plásty, mám je přesunout doprostřed spodního vysokého nástavku, aby byly pro ně zjara dostupnější?
Jinak šel jsem jim to nějak upravit s tím, že začnu krmit a ještě jsem od toho ustoupil, trvá snůška, včely pořád nosí i staví. V jarních měsících a červnu to byla bída, snůška je tu až v červenci a pořád trvá (650 m n.m.). Letos jsem viděl asi tak 1 ks roztoče (ani na trubčím plodu) a sledoval jsem to dost bedlivě, bo mi po fumigaci na podzim padalo kolem 2000... Zvláštní.

HI


-------------------------------------------------------

Závěr:
varianta č.1-umístění pod plodiště
-zavřená všechna očka
-otevřené pouze česno ve dně.
-nevýhodu vidím v tom, že jsou při léčení tyto plásty vystaveny vlivu léčiva.
-odebrání před fumigací(areosolem)=práce navíc.
-celkem spolehlivá ochrana před zavíječem.


varianta č.2-umístění nad plodiště
-podmínkou medná komora
-otevření česno ve dně a očko v medné komoře,
-riziko, že včely přejdou do horních nástavků a uhynou hlady.
-plástu vystaveny vlivu léčiva při fumigaci
-odebrání nástavku nad plodištěm je práce navíc, ale je jednodušší než odebrání nástavků pod plodištěm.
-ochrana před zavíječem praděpodobně stejně spolehlivá jako v předchozímpřípadě?

Nebo jsem to nesprávně pochopil?

-------------------------------------------------------