78082

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


lokvenc.petr (e-mailem) --- 17. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

Musíte si uvědomit, že některá léční jsou nařízena (letos právě ten Varidol
a v některých létech i Gabon), a tam skutečně žádné svobodné rozhodování
není (leda ve způsobu aplikování, jestli fumigací nebo aerosolem).
Ale budete-li léčit formidolem nebo ne, použijete-li gabon nebo ne, je letos
skutečně jen na Vaší vůli. Gabon ovšem na lékařský předpis, ale alespoň v
našem okrese s jeho předepsáním není problém.
Některá další dříve používaná léčiva (například BEF, fumagillin nebo
nitekabin) jsou nyní již zakázána a antibiotika se používat nesměla ani
nesmějí - takže ani tady se "svobodným rozhodnutím" nemůžete počítat.
S pozdravem Petr.

--------------------------------------------------
From: "Zdeněk Brentner" <Grifinity/=/seznam.cz>
Sent: Thursday, June 17, 2010 7:14 PM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: dovoz v?elstev.

> No,právě.Veterina sice řekne,že se můžeš rozhodnout,ale na okrese se
> dohodne,pro všechny Varidol,tak tam zase musíš nalít jen ten.Gabony jsou
> letos dobrý na testování rezistence a nejsou výslovně nařízeny,a tak okres
> rozhodne a nebudou.Když není Gabon,tak je přeci Formidol.Kde je tedy
> svobodné rozhodnutí včelaře čím bude léčit?
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45271


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Zdeněk Brentner (90.179.125.9) --- 17. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

M1 i Varidol jsou SVS odsouhlasené a přitom nemám na výběr?To samé Formidol a Gabon.Pro mě je důležité mít vyléčené a zdravé včely.Když už do nich musím podle veteriny,rvát tu chemií,tak bych měl mít možnost si sám určit jakou.A v tom je ten problém,který se mi nelíbí.Já mám zodpovědnost za zdraví mých včel,ale rozhodují za mě jiní.Očekával bych,že veterina doporučí výběr léků,aplikaci,množství,a rozhodující bude lednový výsledek vyšetření měli.I kyž zcela neobjektivní.To by ale veterina musela mít vlastní názor na způsoby léčení.Zatím jenom papouškuje to co jiný,s vlastními partikulárními zájmy,ji předloží,a ona vydá jen metodické pokyny,případně nařízení.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45272


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
lokvenc.petr (e-mailem) --- 17. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

Tak tady se asi neshodneme, protože já si práce Výzkumného ústavu
včelařského vážím, a SVS respektuje jeho doporučení. Udržování zdravotního
stavu včelstev u nás považuji za dobře zvládnuté. Máte ale samozřejmě plné
právo na svůj vlastní názor...
S přátelským pozdravem Petr.

--------------------------------------------------
From: "Zdeněk Brentner" <Grifinity/=/seznam.cz>
Sent: Thursday, June 17, 2010 8:51 PM
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: dovoz v?elstev.

> M1 i Varidol jsou SVS odsouhlasené a přitom nemám na výběr?To samé
> Formidol
> a Gabon.Pro mě je důležité mít vyléčené a zdravé včely.Když už do nich
> musím podle veteriny,rvát tu chemií,tak bych měl mít možnost si sám určit
> jakou.A v tom je ten problém,který se mi nelíbí.Já mám zodpovědnost za
> zdraví mých včel,ale rozhodují za mě jiní.Očekával bych,že veterina
> doporučí výběr léků,aplikaci,množství,a rozhodující bude lednový výsledek
> vyšetření měli.I kyž zcela neobjektivní.To by ale veterina musela mít
> vlastní názor na způsoby léčení.Zatím jenom papouškuje to co jiný,s
> vlastními partikulárními zájmy,ji předloží,a ona vydá jen metodické
> pokyny,případně nařízení.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45273


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Zdeněk Brentner (90.179.125.9) --- 17. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

I Vy máte právo na vlastní názor a kdybychom spolu dále diskutovali,byli bychom za čas asi někde jinde.Takže je zbytečné,obhajovat si názor.Zkuste se ale zamyslet,jak může někdo připomínkovat,radit a přitom na svých radách být finančně zainteresován.Jinde se tomu říká střed zájmů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45275


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
PavelN (88.101.19.249) --- 17. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

"M1 i Varidol jsou SVS odsouhlasené a přitom nemám na výběr?To samé Formidol a Gabon.Pro mě je důležité mít vyléčené a zdravé včely.Když už do nich musím podle veteriny,rvát tu chemií,tak bych měl mít možnost si sám určit jakou.A v tom je ten problém,který se mi nelíbí.Já mám zodpovědnost za zdraví mých včel,ale rozhodují za mě jiní.Očekával bych,že veterina doporučí výběr léků,aplikaci,množství,a rozhodující bude lednový výsledek vyšetření měli.I kyž zcela neobjektivní.To by ale veterina musela mít vlastní názor na způsoby léčení.Zatím jenom papouškuje to co jiný,s vlastními partikulárními zájmy,ji předloží,a ona vydá jen metodické pokyny,případně nařízení."
----------------------------------
Má to několik problémů. V naší kotlině je zvykem leccos překroutit, ošidit. Pokud tedy nemáme jasné mantinely, najde se spousta chytráků, kteří se na nějaká doporučení zvysoka ..., a je tady problém . Instituce potom trpí předpos..ností a snaží se nějaké mantinely nastavit, ale nejlépe tak, aby v případě jejich selhání nenesl nikdo odpovědnost. V podstatě se nikde nepočítá s tím, že někdo chce použít zdravý rozum pro dobro věci. Tento stav zasahuje téměř jakoukoli činnost v ČR.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45274


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Zdeněk Brentner (90.179.125.9) --- 17. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

snaží se nějaké mantinely nastavit, ale nejlépe tak, aby v případě jejich selhání nenesl nikdo odpovědnost.
Ve všem dávám za pravdu,ALE,vždycky se najde vychcánek,který se nebude chtít vtěsnat mezi ty mantinely.A tady by možná pomohla"vlastní zodpovědnost"místo toho vyfasuje nějaké dotace,aby moc nenadával a nečeřil "klidné vody".

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45277


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Josef Křapka (77.237.138.233) --- 17. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

>To by ale veterina musela mít vlastní názor na způsoby léčení.Zatím jenom papouškuje....<
------------------------------------------------------------
Vážený příteli, nedával bych tak striktně vinu veterině. I když je jisté, že za neúspěchy někoho pověsit musíme a veterina je hned po ruce. Avšak ruku na srdce, nemůže náhodou za naše neúspěchy náš lidský (včelřský) faktor, naše neomylnost, nezodpovědnost a příadně i lajdáctví? Pokud uvážíme, že léčiva, která jsou zde k dispozici nemají stoprocentní účinnost, nemáme šanci na úplné vyléčení. Máme ale šanci na podstatné utlumení onemocnění, pokud budeme používat rozum. Protože však rozum u mnohých "mistrů včelařů" chybí, musí veterina ve snaze zabezpečit dosavadní účinnost používaných léčiv postuovat tak jak postupuje. Ať již se nám to líbí nebo ne. Anarchie nám rozhodně nepomůže.
Vše dobré JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45278


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Zdeněk Brentner (90.179.125.9) --- 17. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

Dávám Vám za pravdu,a vlastně jsem to samé prezentoval ve svých posledních příspěvcích.Přesto mě štve,že nemohu rozhodovat sám za sebe a za své včely s plnou zodpovědností.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45279


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
KaJi (88.103.157.154) --- 17. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

Musíte si uvědomit, že některá léční jsou nařízena (letos právě ten Varidol
a v některých létech i Gabon), a tam skutečně žádné svobodné rozhodování
není (leda ve způsobu aplikování, jestli fumigací nebo aerosolem).
Ale budete-li léčit formidolem nebo ne, použijete-li gabon nebo ne, je letos
skutečně jen na Vaší vůli. Gabon ovšem na lékařský předpis, ale alespoň v
našem okrese s jeho předepsáním není problém.
Některá další dříve používaná léčiva (například BEF, fumagillin nebo
nitekabin) jsou nyní již zakázána a antibiotika se používat nesměla ani
nesmějí - takže ani tady se "svobodným rozhodnutím" nemůžete počítat.
S pozdravem Petr.
-----------------------
Okresa Trutnov? Nepletu se? Tedy stejný okres.

Takže z platné vyhlášky pro HK:
------------------------
3. ošetření fumigací aplikací přípravku VARIDOL 125 mg/ml roztok (nebo M-1 AER 240 mg/ml koncentrát) ve formě aerosolu (vodní emulze nebo acetonový roztok) s pomocí specielního vyvíječe aerosolu.
........
3. Ochrana plodu zimující generace a současně i ochrana před reinvazí roztočů v podletí = v období měsíců červenec až srpen, co nejdříve po posledním odběru medu (medobraní) použitím přípravků: GABON PA92 proužky ad us. vet. resp. GABON PA 1.5 mg proužky do úlu nebo GABON PF90 proužky ad us. vet..

----------------------------
Takže když se dozvím, že mi ČSV nezajistí Gabon ani M1 (jen Varidol a ten mi musí s Formidolem prý stačit), tak kde si proboha berou dobrovolní funkcionáři právo chtít nějaká hlášení a registrace atd. případně nahlašovat "nečleny" co neléčí. Neumožní členům ani nečlenům legálně léčit v souladu s vyhláškou.

Jen podotýkám, že tahle diskuze vznikla na základě názoru, že by včelaři měli povinnost "se hlásit" u místní ZO.

Jinak jak říklám je to dobrovolné a at si to každý dělá dobrovolně jak chce. Tedy spolkovou činnost i výkon funkce.
A nedělá z toho státní úřad.

Optimální by podle mě bylo, kdyby vyhláška opět ukládala povinnost přímo včelaři a netahala do toho třetí strany. Na silnici taky už nemáme hlídky PS VB.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45280


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Antonín Podhájecký (93.99.64.254) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

Psal jsem, že u nás zajistíme Varidol i M1, jak si včelař požádá. Obojím smí léčit aerosolem a obojí si může objednat. Tak to objedná celý OV. Gabon se objedná pouze pokud je nařízený. Formidolu objednáme každému kolik chce. Pokud to někde není, můžete si asi stěžovat výše. Věřím, že bych se práva domohl. Všechno jde řešit.
Jak mám ale léčit včelstva v regionu, když o nich nevím? Včelař není povinen je hlásit, ale já jsem povinen mu je komisielně léčit. Jde tady hlavně o mor, dokonce o ochranné pásmo. Psal jsem, že jsme měli včelař v OP, nevěděli jsme o něm a on nic neporušil. Naštěstí když jsme se to dozvěděli tak spolupracuje dobře. Akorát není zaregistrovaný a nemám jeho reg. čísla, která potřebuju na formuláře. Už se tady ale opakujeme a to nemá cenu. Jako okres jsme ten požadavek dali a SVS rozhodne, jestli je to potřeba. U nás se každý rok mor přibližuje a máme na to proto asi jiný názor. Pokud budeme každý hrdě bojovat za svoji dobrovolnost, tak ale asi bez včel.
Tonda

>Takže když se dozvím, že mi ČSV nezajistí Gabon ani M1 (jen Varidol a ten mi musí s Formidolem prý stačit), tak kde si proboha berou dobrovolní funkcionáři právo chtít nějaká hlášení a registrace atd. případně nahlašovat "nečleny" co neléčí. Neumožní členům ani nečlenům legálně léčit v souladu s vyhláškou.

Jen podotýkám, že tahle diskuze vznikla na základě názoru, že by včelaři měli povinnost "se hlásit" u místní ZO.

Jinak jak říklám je to dobrovolné a at si to každý dělá dobrovolně jak chce. Tedy spolkovou činnost i výkon funkce.
A nedělá z toho státní úřad.

Optimální by podle mě bylo, kdyby vyhláška opět ukládala povinnost přímo včelaři a netahala do toho třetí strany. Na silnici taky už nemáme hlídky PS VB.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45292


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
KaJi (212.77.163.106) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

.... Jak mám ale léčit včelstva v regionu, když o nich nevím? Včelař není povinen je hlásit, ale já jsem povinen mu je komisielně léčit. ....
Tonda
--------------
No mě vadí ta povinnost komisionelně léčit. U normálního včelaře je komisionelní léčení spíše v protikladu s dobrým léčením.
U nás se nesmí bez přítomnosti komise léčit vůbec. :-))
Tedy jen Formidolem, u všeho dalšího by měla být komise.

Píšou to tam poslední asi dva roky a nikdo asi nebyl schopen veterině vysvětlit, že je to nesmysl.

Oni mají alibi a v případě průseru obětní beránky.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45294


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
M. Václavek (93.99.204.43) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

KaJi:
No mě vadí ta povinnost komisionelně léčit. U normálního včelaře je komisionelní léčení spíše v protikladu s dobrým léčením.

___________________________________________________________

U normálního včelaře (pavčelaře, většina včelařů tzv. koníčkářů) je komisionální léčení nutnou podmínkou toho, aby u nich běžně nedocházelo k hromadným úhynům. Současná situace v ČR je bohužel taková, že komisionální léčení hraje důležitou roli pro stabilizaci stavu včelstev, takže se „komisí“ asi jen tak nezbavíme. Většina českých včelařů jsou líní pro zdraví svých včelstev něco z vlastní iniciativy dělat.

U svědomitých včelařů, tedy u těch, kteří se jen nespoléhají na „péči“ těch nahoře, kteří kontrolují stav svých včelstev a sami si je léčí v případě potřeby, u nich je komisionální léčení spíše na škodu, a to především, včelaří-li v nástavkových úlech typu Langstroth, a ještě dvakrát tolik víc na škodu, včelaří-li s velmi silnými včelstvy a zimují-li včelstva v několika nástavkách.

Včelstva zimuji v 6 NN, protože pak nemusím skladovat dílo a začátkem jara se nemusím starat o dostatek prostoru. Letos se mi definitivně potvrdilo, že vyšetření zimní měli je při tomto systému včelaření naprosto neobjektivní.

Zimní spad: ojediněle 1 roztoč.
Spad po hromadném proletu (letos až v druhé polovině března): i více jak 20 roztočů za 3 dny, potom během dalších sedmi dní spadlo opět i více jak 20 roztočů.
(Předevčírem a včera)… spad po diagnostickém ošetření kyselinou mravenčí (formidol bez regulačního obalu): nejvýše 5 roztočů

//\/\\//

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45307


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
R. Polášek (85.71.180.241) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

"U normálního včelaře (pavčelaře, většina včelařů tzv. koníčkářů) je komisionální léčení nutnou podmínkou toho, aby u nich běžně nedocházelo k hromadným úhynům. Současná situace v ČR je bohužel taková, že komisionální léčení hraje důležitou roli pro stabilizaci stavu včelstev, takže se „komisí“ asi jen tak nezbavíme. Většina českých včelařů jsou líní pro zdraví svých včelstev něco z vlastní iniciativy dělat. "

Komisionální léčení je u těch včelařů hlavně "zadarmo" a bez jakéhokoliv úsilí z jejich strany. Srážky z dotace na opylování jako ztrátu příjmu nehodnotí a na léčení jim stačí jen být doma v době, kdy se to domluví a v době, kdy se léčí.
Něco jiného je, kdyby na léčení bylo třeba veterináře, který by si účtoval za fumigaci a aerosol na jedno včelstvo třeba po stovce a včelař by musel aktivně zvednout telefon a léčení domluvit.
Spousta by se určitě na léčení vykašlala a po úhynech by o včelstva přišli a už by třeba ani dále nevčelařili.
Ale spousta včelařů ze záliby, ochotných pro to včelaření něco obětovat, by si tu návštěvu veterináře domluvila a peníze za léčení zaplatila. Jen by o něco více přemýšleli, jestli skutečně potřebují usadit tolik rojů nebo vytvož¨řit tolik oddělků....
Ubyli by hlavně takoví ti pasívní včelaři, co se snaží na všem ušetřit, co včelaří jen ze setrvačnosti, protože někdy kdysi tam jejich předchůdce měl včely a je pro ně hloupé ty včely, dokud k tomu nemají nějaký pádný důvod, zrušit....
Ti aktivní by naopak zůstali a včelařili dál.....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45309


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
P.Krátký (90.180.212.169) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

"Spousta by se určitě na léčení vykašlala a po úhynech by o včelstva přišli a už by třeba ani dále nevčelařili.
Ale spousta včelařů ze záliby, ochotných pro to včelaření něco obětovat, by si tu návštěvu veterináře domluvila a peníze za léčení zaplatila. Jen by o něco více přemýšleli, jestli skutečně potřebují usadit tolik rojů nebo vytvož¨řit tolik oddělků....
Ubyli by hlavně takoví ti pasívní včelaři, co se snaží na všem ušetřit, co včelaří jen ze setrvačnosti, protože někdy kdysi tam jejich předchůdce měl včely a je pro ně hloupé ty včely, dokud k tomu nemají nějaký pádný důvod, zrušit....
Ti aktivní by naopak zůstali a včelařili dál....."

-----------------------------------------------------------

To všechno je sice pravda,ale zároveň je to v rozporu s cíly vedení ČSV,které lobuje za dotace ve smyslu udržení stavu včelstev a zavčelování krajiny.Už teď jsou celé oblasti,kde není ani jeden včelař a kromě nějakého zalétlého roje úplně bez včel.Proto to obcházení legislativy a léčení dobrovolnými funkcionáři,aby to pro lidi s malou motivací v oboru neznamenalo začátek konce.Nechci se někoho zastávat,včelstva si léčím sám a jako nutnou daň i včelařům v okolí,ale tam je pro mě motiv ten,že udržím-li zdravá včelstva u včelařů okolo mě,tak si udržím zdravá i ta moje.
Samozřejmě by se měl každý cítit zodpovědný za zdraví svých včelstev,ale když se na to vyflákne,tak to odnesou i ty moje,a já nemám pravomoc takového takyvčelaře jakkoliv přinutit,aby dodržoval platnou legislativu.
Pokud mu nedej bože skapou na MVP,a dostane se to i ke mě,tak co si na něm vezmu?Ani já nemám zájem hloupě doplácet na chyby druhých,takže to lobování ze strany ČSV v podstatě víc napomáhá bordelářům,než těm poctivým,nebo mi to tak aspoň připadá.

Zdraví Pavel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45313


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Pavel Holub (178.248.56.32) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

""""""včelstva si léčím sám a jako nutnou daň i včelařům v okolí,ale tam je pro mě motiv ten,že udržím-li zdravá včelstva u včelařů okolo mě,tak si udržím zdravá i ta moje. """""
Na první pohled to zní logicky, ale pravda bude asi kousek vedle. Je otázka, co jsou to "zdravá včelstva". Já věřím více přírodním zákonům, než organizaci hubení roztoče. Včelstva a jejich včelaři, kteří na to nebudou mít tu do tří let nebudou. V tom je podstata přírodního výběru. Pokud jejich včelstva přežijí, je vše v pořádku i moje přežijí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45321


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
(194.228.147.9) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

Ty arogantnínafoukaný pitomče.Na tebe české včelařství a staří včelaři čekali.Jsi spasitel jako ti naši super politici.Tám jde aspoň o koryta .Ale o tobě pochybuji.Pan doktor Chocholoušek by s Tebe měl radost.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45327


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 19. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

Žeby zkrat? I takoví jsme jako včelaři.
_gp_
............
18.6.10, e-mail/=/nezadan <e-mail/=/nezadan>:
> Ty arogantnínafoukaný pitomče.Na tebe české včelařství a staří včelaři
> čekali.Jsi spasitel jako ti naši super politici.Tám jde aspoň o koryta .Ale
> o tobě pochybuji.Pan doktor Chocholoušek by s Tebe měl radost.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45340


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
PavelN (193.179.220.250) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

"U normálního včelaře (pavčelaře, většina včelařů tzv. koníčkářů)"
-----------------------
Ráčej vodpustit, vašnosto, ale jsou arogantní jeliman.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45311


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
(e-mailem) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

Velká organizace to komisionálně nemůže ani zvládnout . U nás to bez komise funguje již 20 let a žádná hrůza se neděje Jako důvěrník nováčkovi jen ukáži jak se to dělá a již se stará sám. On také nejlépe vidí , že právě nastává ten nejvhodnéjšíčas pro léčbu. Komise aby dělala tu léčbu optimálně musela by umět poručit větru a dešti jinak je mohu tak akorát poslat domů aby přišli za příhodnějšího počasí. Takoví zahrádkáři běhají po zahrádkách s mnohem účinnějšími jedy a v mnohem větších koncentracích než jsou ty naše. a nikomu to nevadí. Metodika léčení včel byla právě vypracovaná s ohledem na ty koníčkáře aby to zvládli sami. Komise na léčení VD tady byly již v osmdesátých letech a stejně to k ničemu nebylo.VD je tu stále. V jednom máte všichni pravdu metodiky na léčbu varroázy a i moru jsou po léta zaneřáděny starými radami a doporučeními která jsou naprosto neúčinná a není nikoho kdo by je přepracoval a uvedl v nové podobě v život. Výsledky nových výzkumů se jen prostě přidají ke starému a je hotovo. Vůbec pak nikomu nevadí , že si údaje navzájem odporují.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dovoz v?elstev.
> Datum: 18.6.2010 11:43:09
> ----------------------------------------
> KaJi:
> No mě vadí ta povinnost komisionelně léčit. U normálního včelaře je
> komisionelní léčení spíše v protikladu s dobrým léčením.
>
> ___________________________________________________________
>
> U normálního včelaře (pavčelaře, většina včelařů tzv. koníčkářů) je
> komisionální léčení nutnou podmínkou toho, aby u nich běžně nedocházelo k
> hromadným úhynům. Současná situace v ČR je bohužel taková, že komisionální
> léčení hraje důležitou roli pro stabilizaci stavu včelstev, takže se
> ?komisí? asi jen tak nezbavíme. Většina českých včelařů jsou líní pro
> zdraví svých včelstev něco z vlastní iniciativy dělat.
>
> U svědomitých včelařů, tedy u těch, kteří se jen nespoléhají na ?péči? těch
> nahoře, kteří kontrolují stav svých včelstev a sami si je léčí v případě
> potřeby, u nich je komisionální léčení spíše na škodu, a to především,
> včelaří-li v nástavkových úlech typu Langstroth, a ještě dvakrát tolik víc
> na škodu, včelaří-li s velmi silnými včelstvy a zimují-li včelstva v
> několika nástavkách.
>
> Včelstva zimuji v 6 NN, protože pak nemusím skladovat dílo a začátkem jara
> se nemusím starat o dostatek prostoru. Letos se mi definitivně potvrdilo,
> že vyšetření zimní měli je při tomto systému včelaření naprosto
> neobjektivní.
>
> Zimní spad: ojediněle 1 roztoč.
> Spad po hromadném proletu (letos až v druhé polovině března): i více jak 20
> roztočů za 3 dny, potom během dalších sedmi dní spadlo opět i více jak 20
> roztočů.
> (Předevčírem a včera)? spad po diagnostickém ošetření kyselinou mravenčí
> (formidol bez regulačního obalu): nejvýše 5 roztočů
>
> //\/\\//
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45320


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
KaJi (212.77.163.106) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

U nás se každý rok mor přibližuje a máme na to proto asi jiný názor. Pokud budeme každý hrdě bojovat za svoji dobrovolnost, tak ale asi bez včel.
Tonda
------
No mé zkušenosti z několikaté těsné blízkosti moru a i umístění v ochranných pásmech mě vedou k mému názoru.

Předtím jsme se domníval, že právě proto je ˇCSV, pak mi na OV řekli, že na to je veterina a oni ČSV je tady na spolkovou činnost. Nikdo neprotestoval, tak jsem řady ČSV opustil.

Právě proto, že si to veterina zjednudušuje tak, že namaluje na mapu kolečko a chce od ČSV ať jí dodá seznam včelařů je situace taková jaká je. tady u nás se ani veterina nedozvěděla, že pásmo zaSAHUJE DO JINÉ ZO.

Šibeniční humor - ve Včelařství publikována podrobná mapa s kolečekm, ve kterém mám stanoviště, ale v pásmu jsem nebyl.
Teprve až když se střed kolečka pomalu dostal na naší ZO, tak se to zjistilo. Veterina samozřejmě za nic nemohla, oni jen nedostali seznam od ČSV.

Proto si myslím, že prostředník mezi státní správou a občanem by neměl být. Mají na to centrální evidenci včelařů, tak ať se starají, ne ať to hází na nějaký dobrovolný spolek.

Ovšem nic proti občanské domobraně. Ale to budeme zřizovat hlídky na přejezdu před školama, hlídat si se sousedy ulice, atd. A s evčelama je to stejný, nevím nic o SVazu Chovatelů skotu, který by kontroloval očkování krav. :-)
Tak proč u jiného hospodářekého zvířete to nějak připouštíme?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45297


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Antonín Podhájecký (93.99.64.254) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

Proto jsme se obrátili na veterinu. My jsme pouze proškolení léčitelé, pomocníci veteriny. Sami by to samozdřejmě nezvládli.
Tonda
>Předtím jsme se domníval, že právě proto je ˇCSV, pak mi na OV řekli, že na to je veterina a oni ČSV je tady na spolkovou činnost. Nikdo neprotestoval, tak jsem řady ČSV opustil.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45314


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
KaJi (212.77.163.106) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

Proto jsme se obrátili na veterinu. My jsme pouze proškolení léčitelé, pomocníci veteriny. Sami by to samozdřejmě nezvládli.
Tonda
-------------
No konečně se shodnem. :-)
Má se starat veterina, samozřejmě není problém ji pomoc.
A včelař se má starat o své včely.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45315


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Vlasta (95.173.76.183) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

Dobrý den,
nemohu souhlasit s "Včelař není povinen je hlásit" při přečtení třeba tohoto dokumentu zjistíte, že všechna včelstva jsou hlášena (mají být) veterinární správě. Stejně se dočtete proč M1 někde nejde (rezistence roztočů).
Včelstva, která nejsou hlášena na veterinární správě tedy žijí divoce a ta se mají v rámci prevence utratit "f)       vyhledávání a utrácení divoce žijících včelstev a rojů neznámého původu;".

S pozdravem
Vlasta Netušil

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45303


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(193.179.175.210) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

Pane Netušile, kdo má vyhledávat divoce žijící včelstva a zalétlé roje.Chtít toto jen po včelařích je pěkná utopie. Přece nemohu sledovat podezřelé lety včel a šmejdit po cizích nemovitostech a pozemcích. Takový včelař by ani nemohl dělat nic jiného, a mohl by se dočkat velkých nepříjemností ze strany majitele. A pan drzý majitel nic z divoce žijícím včelstvem nic nedělá. Je smutné na tom, že metodiky vymýšlí někdo, kdo ůl viděl jen na Ladově obrázku. Ani ten nejlepší včelař nikdy nemůže ůplně zabránit rojení a ulétnutí roje, zvláště ti co mají svá včelstva rozeseta v okruhu 150km. A ti co tvrdí, že dokážou v plné míře zabránit rojení jen prostě kecají a budí dojem velkých machrů.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45328


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Streit Pavel (78.136.169.21) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

Zdravím vás,
Ikdyby byl včelař bůh, může učinit jen taková opatření, kterými může potlačit rojovou náladu. Pokud se ale včelstvo chce vyrojit, nic mu v tom nezabrání. To si myslím já. Jinak se tu nabíjí opět na diskusi ostrá munice, joj, to zase bude divočina. Zdraví P.S

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45332


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(193.179.175.210) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

Pane Netušile, kdo má vyhledávat divoce žijící včelstva a zalétlé roje.Chtít toto jen po včelařích je pěkná utopie. Přece nemohu sledovat podezřelé lety včel a šmejdit po cizích nemovitostech a pozemcích. Takový včelař by ani nemohl dělat nic jiného, a mohl by se dočkat velkých nepříjemností ze strany majitele. A pan drzý majitel nic z divoce žijícím včelstvem nic nedělá. Je smutné na tom, že metodiky vymýšlí někdo, kdo ůl viděl jen na Ladově obrázku. Ani ten nejlepší včelař nikdy nemůže ůplně zabránit rojení a ulétnutí roje, zvláště ti co mají svá včelstva rozeseta v okruhu 150km. A ti co tvrdí, že dokážou v plné míře zabránit rojení jen prostě kecají a budí dojem velkých machrů.

biki

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45330


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
(193.179.175.210) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

Příteli KaJi, takoví,kterých se zastáváš pak berou prachy za utracená včelstva a zničené zařízení (očistný oheň). Nikoho ale nezajímá, že hlavně takovíto včelaři jsou v podstatě šiřitelé moru. Jejich včely neviděly nové dílo třeba i několik desítek let. Tito by měli nést náklady na likvidaci ohniska a kompenzovat ztráty ostatních včelařů. Za ztáty se dá považovat vše co souvisí se včelřením.

biki

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45295


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
KaJi (212.77.163.106) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

Příteli KaJi, takoví,kterých se zastáváš pak berou prachy za utracená včelstva a zničené zařízení (očistný oheň). Nikoho ale nezajímá, že hlavně takovíto včelaři jsou v podstatě šiřitelé moru. Jejich včely neviděly nové dílo třeba i několik desítek let. Tito by měli nést náklady na likvidaci ohniska a kompenzovat ztráty ostatních včelařů. Za ztáty se dá považovat vše co souvisí se včelřením.

biki
-------------------
Já se zastávám sebe, kur... copak chci něco extra když si chci legálně objednat Gabon a M1 na legální léčení dle vyhlášky a místo toho mi nějaký spolek zatelefonuje a řekne že se rozhodl jinak a mám smůlu.

Naprostá většina moru co vím a znám ze své zkušenosti byla nalezena u členů ČSV. Logicky, je jich 97%, takže ten problém není s nečleny ČSV jak se tady vytváří atmosféra a veřejné mínění. A jak básní pan Duben, situace se jen mírně lepší, přes všechna ta spálená včelstva za psokledních pět let. Co je blbě?


Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45298


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
R. Polášek (85.71.180.241) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

"Já se zastávám sebe, kur... copak chci něco extra když si chci legálně objednat Gabon a M1 na legální léčení dle vyhlášky a místo toho mi nějaký spolek zatelefonuje a řekne že se rozhodl jinak a mám smůlu. "

To je velice jednoduché, všechny tyto léčiva jsou v kategorii léčiv nebezpečných či náročných na aplikaci, kdy je může objednat a s nimi manipulovat jen veterinář nebo osoba, která má příslušná školení a zkoušky. Mimo okruh těchto lidí by se správně neměla vůbec dostat.
To, že se tyto léčiva dostávají do ZO, kde s nimi manipulují nevyškolení dobrovolní funkcionáři, bude asi svým způsobem obcházení předpisů a možný potencionální problém v případě nějakého průšvihu.
Nebo to je pouze podpora monopolu Svazu na léčení varoa, bezdůvodné zařazení těch léčiv do takové kategorie, která zaručí, že se k nim řadoví včelaři běžným způsobem nedostanou.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45305


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
R. Polášek (85.71.180.241) --- 18. 6. 2010
Re: dovoz v?elstev.

Komisionální léčení v takové formě, jak je nyní provozováno dobrovolnými funkcionářo ZO je skutečně nesmysl.
Vzniká tím monopol a včelař si sám nijak nemůže vybrat toho, kdo mu bude ty včely léčit. Tudíž pokud "dobrovolní" funkcionáři ZO provádějí svou práci nekvalitně, nemůže s tím včelař téměř nic dělat. Taky pokud "dobrovolní" funkcionáři dělají svou práci nekvalitně, nic je nenutí svou práci zlepšit. Kromě nějakého velkého průšvihu.
Taky z hlediska těch dobrovolných léčitelů je to víceméně nesmysl, léčení včelstev na varaózu v dnešní podobě je poměrně kvalifikovaná činnost a je to práce s potencionálně dost škodlivými látkami. Trend je přesně opačný, bez mnohaletých školení a náročných zkoušek nesmí jinde v léčení jiných zvířat na aparaturu a léčiva nikdo ani sáhnout. Nebo naopak trend v jiných metodách je zas takový, že kvůli ceně a pružnosti aplikování se léčebné postupy zjednodušují a stávají se bezpečnější, aby si včely mohl léčit každý včelař přímo osobně bez prostředníka.
Zatímco léčitele v ZO může dělat každý, kdo se přihlásí....
Místo aby se v místní ZO zabýval skutečně spolkovou a společenskou činností a svou prací zlepšoval podmínky včelám a zlepšoval v místě reputaci včelaření jako oboru, lítá s knoty a jezdí s aparátem na aerosol......
Všechno to vzniklo zřejmě jen proto, že vedení ČSV zalobuje a soustředí pod sebe cokoliv, co přispěje k co největší proorganizovanosti včelařů ve Svazu, bez ohledu na zátěž místních dobrovolných funkcionářů ZO.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 45300


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu