Včelařská konference

Když jsem včelařil výhradně v zadovácích, tak můj včelařský"svatý grál" bylo včelaření v nástavcích a to jen přehazováním nástavků bez manipulace s jednotlivými rámky.
Nyní včelařím v nástavcích, sem tam i ještě pořád v zadovácích, toho cíle jsem nikdy nedosáhl a teď koukám, tady v diskuzi se považuje za automatické, že i v nástavcích se musí hejbat s rámky. aby třeba ta metoda LBV fungovala a ty včely se nerojily.
Kde je teda ten pokrok, proč se šmahem zadováky odsuzují, když stejně v nástavcích se musí s těmi jednotlivými rámky manipulovat? Vždyť když to vezmu do důsledku, není potom mezi včelařením v zadovácích a včelařenímv nástavcích prakticky žádný nebo jen minimální rozdíl....

Nyní včelařím v nástavcích, sem tam i ještě pořád v zadovácích, toho cíle jsem nikdy nedosáhl a teď koukám, tady v diskuzi se považuje za automatické, že i v nástavcích se musí hejbat s rámky. aby třeba ta metoda LBV fungovala a ty včely se nerojily.
____________________________________________________________

Je to paradoxní. Vypadá to, že asi málokomu ze zdejších „nástavkářům“ to vadí.

Když už jsme u toho „pokroku“, chtěl bych se uživatelů LBV zeptat, jestli zaznamenali navýšení výnosů, které autoři (autor) metody slibují.

V roce 2009, kdy jsem používal LBV, jsem měl rekordní výnosy. Je otázka, zda to více souviselo s LBV nebo s tím faktem, že včelstva vyzimovala silnější než v předcházejících letech.

Letos jedu bez LBV a zatím to vypadá, že i přes velkou nepřízeň počasí se rýsuje další rekord. Opět nemohu objektivně srovnávat, protože jsem vyzimoval daleko silnější včelstva než vloni (začátkem předjaří obsedala i 4 NN).

S pozdravem M. Václavek

"Je otázka, zda to více souviselo s LBV nebo s tím faktem, že včelstva vyzimovala silnější než v předcházejících letech. "
--------------------------
Teď se ještě můžeme dohadovat, zda na fakt, že včelstva vyzimovala silnější, má nějaký vliv LBV v předchozím roce, či nikoli.

PavelN:
Teď se ještě můžeme dohadovat, zda na fakt, že včelstva vyzimovala silnější, má nějaký vliv LBV v předchozím roce, či nikoli.
______________________________________________________________

No to určitě :-D

Kdybych vloni neměl armádu oddělků, tak se dnes nemám čím vytahovat :)

M. V.

Ještě bych doplnil, že jeden z hlavních motivů, proč jsem zběhl od LBV, je mimo zjednodušení právě ta "armáda" oddělků.

M. V.

Martine napovez hloupemu :-) nedochazi mi to

Diky T.H.

2010/6/3 M. Václavek <e-mail/=/nezadan>

> Ještě bych doplnil, že jeden z hlavních motivů, proč jsem zběhl od LBV, je
> mimo zjednodušení právě ta "armáda" oddělků.
>
> M. V.
>
>
>

Tomáš Heřman:
Martine napovez hloupemu :-) nedochazi mi to
______________________________________________________________

Tomáši, naopak musíš napovědět ty mě, protože mi teď nedochází, co ti nedochází.

Stačí toto?
http://dvorsky.leos.sweb.cz/OTAZKY/odpovedi1.htm (dotazy č. 23,28,29,30)

M. V.

Martine napsal si: Ještě bych doplnil, že jeden z hlavních motivů, proč
jsem zběhl od LBV, je
mimo zjednodušení právě ta "armáda" oddělků.


Zjednodusseni chapu, nechpu jak se zjednodussenim souvisi armada oddelku??
Podotykam ze se bavim o rojeni. Co mas za vcelu mimochodem?

Diky
T.H.

Promin, spise jsem mel napsat jak se zbehnutim od LBV souvisi ta armada
oddelku?
Snad mi trochu rozumis :-)
T.H.
2010/6/3 Tomáš Heřman <t.h.skalice/=/googlemail.com>

> Martine napsal si: Ještě bych doplnil, že jeden z hlavních motivů, proč
> jsem zběhl od LBV, je
>
> mimo zjednodušení právě ta "armáda" oddělků.
>
>
> Zjednodusseni chapu, nechpu jak se zjednodussenim souvisi armada oddelku??
> Podotykam ze se bavim o rojeni. Co mas za vcelu mimochodem?
>
> Diky
> T.H.
>
>
>
>

Tomáš Heřman:
Promin, spise jsem mel napsat jak se zbehnutim od LBV souvisi ta armada
oddelku?
Snad mi trochu rozumis :-)
Zjednodusseni chapu, nechpu jak se zjednodussenim souvisi armada oddelku??
Podotykam ze se bavim o rojeni. Co mas za vcelu mimochodem?

___________________________________________________________

Četl jsi ten odkaz?

Trochu tu mystifikuji, protože to slovo "armáda" je zavádějící. Pardon. Nejde o počet oddělků ale o jejich sílu. Prostě letos jsem prožil revoluci a poprvé jsem tvořil oddělky s vědomím a záměrem (!), že oslabím včelstva natolik, že se to znatelně projeví na snížení (!) jejich výnosu. Na první pohled pošetilost, že?

Chce to úplně jiný přístup ke tvorbě oddělků (inspirací mi byl web Leoše Dvorského). Žádné „hračičkování“ s rámky alias „rámkaření“, žádné sáhlodloulé teorie o tom zda 1, 2, 3 nebo 4 rámky plodu jsou hodně nebo málo, zda to včelstva oslabí příliš či nepříliš, zda bude o anatomickou trubčici více, či méně, rámek medu navíc, či ne,... nic takového,... žádná včelnice utápějící se v závalech „superslabých“ oddělků, které se sotva dovedou zásobit, natožpak zaplnit medník, žádné přepážky, žádná dvojdna, trojdna, čtyřdna, a kdoví „kolikadna“, žádné jednorázové krámy (polystyrénové dvourámkové plemenáče na záložní matky mi doufám odpustíte). V chovu matek se běžně dělá spousty zbytečných složitostí. Dokonce to lze dělat ještě jednodušeji, než uvádí Leoš Dvorský (viz dotaz 32). Člověk se musí naplno odpoutat od nadbytečných zažitých standardů a praktikovat to, co jemu nejvíce pasuje, co mu přinese největší efektivitu, nikoliv hltat nepřeberné mnohačetné papouškování schematických chovatelských pouček. Neprovádím žádné pitvoření s chovnými včelstvy, neznám pravidlo 10 dnů, školkovací klícky atd. Opět další nadbytečné hraní vhodné sice pro komerční velkochovatele, nikoliv pro včelaře samozásobitele. Jediné co potřebuji je roják a provizorní chovný rámek. Udělám sádku na 3 dny (když se včelám poskytne krmítko s řídkým cukerným roztokem, nevidím v tom problém).V jedné dobře udělané sádce lze bez nastartovat i více jak 40 misek. Nastartované matečníky dám mezi plod do odebraných nástavků (žádné zapichovaní do plástů (!), stačí pouhé vsunutí mezi horní loučky) a oddělky jsou na světě. Věznění ve tmě a chladu (ve sklepě) nemusí být (pozor!... u sádky, rojů a smetenců naopak musí být!). Oddělky lze umístit třeba hned vedle produkčních včelstev, ale měli by se otevřít až po dvou dnech, a to k večeru. Při tomto postupu nezapomenout poskytnout vodu (jednoduše to jde např. očkovými krmítky... 2 l PET-láhev s knotem (kus nějaké nesyntetické tkaniny), kterým se ucpe hrdlo, které se strčí do očka). Tvorbu oddělků neoddaluji kvůli vyčkávání na vyzrání matečníků. Nemusím se párat s matečníky. Silné oddělky si bez problému z nabídnutých misek vychovají kvalitní matku sami. Nemusím se odtěžovat nouzovými matečníky. Nastartované 3denní chovné misky mají dostatečný náskok.

To je provozní rámec mého obratu v „chaotické kostce“.

Prostě ve výsledku jsem ušetřil tolik času a zejména nervů, že si zatím nemohu stěžovat. To co nevytočím z produkčních včelstev, vytočím z oddělků (koukal jsem, že přistavený medník už víčkují). Překonávám období rojové nálady jednorázovým zásahem s jistým účinkem (na rozdíl od stavebních rámků, které včely můžou, ale nemusí vystavět trubčinou a také můžou, ale nemusí zaklást). Získal jsem silné oddělky, které perfektně využijí druhou snůšku (ovšem, bude-li nějaká... u mě letos asi těžko, pokud nebude hezky). Tak si vytvářím zdroj vydatné posily pro jarní snůšku v následujícím roce (ona armáda… armáda dělnic). Prostě konečně včelařím naplno „integračně“, a to i bez „rámkaření“.

Rozhodnutí o tomto postupu padlo během hodiny po předčtení dotazu 23. Bylo to zhruba týden před plánovaným opožděným zahájením LBV. Stavební rámky mám dodnes připravené na půdě. Docela ironie, že? Upřímně řečeno, kdyby nebylo dotazu 23, možná dodnes patřím do klubu LBV. Paradoxní je, že dotaz 23 mi nepřipadá nějak moc světoborný (to spíše dotazy 28, 29 a zejména 30), ale ukázal mi něco, o čemž jsem kvůli zahleděnosti do LBV nikdy neuvažoval. Kamínek rozbil horu. Když jsem u té psychoanalýzy sebe samého, pro úplnost musím ještě dodat, že to vše proběhlo v mém „svatém týdnu“. Předmaturitní stres umí dělat divy. Možná kdyby nebylo toho stresu, tak bych asi nikdy takhle zbrkle ze dne na den naprosto celkově nepřekopal svoji metodiku včelaření. Nejvíc se divím, že jsem v tom zmatku neudělal nic, co by mě teď mrzelo.

Cesty osudu jsou nevyzpytatelné :-)

//\/\\//

Diky Martine

ja to letos chtel zkusit s co nejmensim obirani vcel, asi jsem zvolil blby
rok :-)

Myslim ale, ze jsme se dostali k tomu klicovemu - stanoviste. Kolik dela
stanoviste procent vynosu??

Vcera jsem mluvil s kamosem, rika ze medu ma paradne, ze i oddelky jsou tak
plne, ze nemaji pomalu kam klast. Nechavam si zdat, ze pristi rok to prijde
:-) Nebo snad jeste letos? Uchvatna zalezitost videt opet slunce,
vychazejici :-) Hned to vypada vse lip, vcera jsem sekal na suseni i
kdyz si vsichni tukali na celo takze diky bohu ze to slunce vykouklo :-))

T.H.




> Četl jsi ten odkaz?
>
>

Tomáš Heřman:
Myslim ale, ze jsme se dostali k tomu klicovemu - stanoviste. Kolik dela
stanoviste procent vynosu??
___________________________________________________________

Nebudu nic vyčíslovat (to podle mě nejde), ale kdybych měl faktory ovlivňující medný výnos seřadit, tak nepochybně na první místo bych dal stanoviště a počasí, na druhé místo včelařské metody (včelař), na třetí místo matka (genetický vliv) a až na poslední místo úl.

Jinak minule jsem ti zapomněl odpovědět na otázku, jakou mám včelu.
Opověď: včelu medonosnou :-)… Pořádně ani nevím, co to má teď za původ. Hlavní pro mě je, aby to byly včely, které mě nevyženou z včelnice, když se v nich hrabu. Vigorky už bohužel nemám. Vloni se mi nepodařilo ji sehnat, respektive podařilo, ale přišel jsem o ni, když jsem ji špatně přidal do včelstva (psal jsem o tom vloni... ta matka, která po přijetí začala klást hrboplod a potom zmizela).

Sháním oplozenou matku Vigor. Máte někdo ještě volnou kapacitu? Děkuji.
email: klub.rv/=/seznam.cz

M. V.

V principu jde o metodu dělení včelstev. Je to radikální a účinné protirojové opatření, účelné u včelařů, kteří zimují velmi silná včelstva nebo mají stanoviště s extrémně rychlým jarním rozvojem (např. Gusta Pazderka). Za těchto podmínek nemusí stačit mírná protirojová opatření (odběr několika rámků plodu, stavba trubčích plástů, velkorysé rozšířovánísměrem vzhůru, chov nerojivých včel atd.). Dělení včelstev se provádí před nástupem rojové nálady a je zvláště výhodné na stanovištích s pozdější snůškou v červnu a v červenci. Pokud máte "normální" tj. spíše slabší včelstva a jen jedinou jarní snůšku, můžete zůstat bez medu. Pozor na rojení takto silných oddělků. Pokud se dělení provede pozdě, může se oddělek vyrojit s první vylíhlou matkou.
Každý si musí najít svoji cestu. Já osobně pteferuji výběr včel s menším sklonem k rojení.
Broněk Gruna

M.Václavek: To co nevytočím z produkčních včelstev, vytočím z oddělků (koukal jsem, že přistavený medník už víčkují). Překonávám období rojové nálady jednorázovým zásahem s jistým účinkem (na rozdíl od stavebních rámků, které včely můžou, ale nemusí vystavět trubčinou a také můžou, ale nemusí zaklást). Získal jsem silné oddělky, které perfektně využijí druhou snůšku (ovšem, bude-li nějaká... u mě letos asi těžko, pokud nebude hezky). Tak si vytvářím zdroj vydatné posily pro jarní snůšku v následujícím roce (ona armáda… armáda dělnic). Prostě konečně včelařím naplno „integračně“, a to i bez „rámkaření“.

Metoda dělení včelstev byla kdysi popsána snad v časopise Včelařství jako
provozní metoda, kterou používají včelaři na jihu USA v povodí řeky
Missisipi. Včelař přijede na stanoviště s při-pravenými matečníky, rozdělí
včelstvo na dvě poloviny a do každé dá jeden matečník. Z jednoho včelstva
udělal dvě. Takže za den toho zvládne hodně. Jinde zase zebrují, my to pro
změnu zkoušíme s trubci atd. Holt si musí každý vybrat metodu ošetřování
včelstev která mu vyhovuje a má ji ověřenou. Dá se i experimentovat a
hledat.
Haf
----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, June 03, 2010 11:06 PM
Subject: Re: Poznámka k včelařskému


> Tomáš Heřman:
> Promin, spise jsem mel napsat jak se zbehnutim od LBV souvisi ta armada
> oddelku?
> Snad mi trochu rozumis :-)
> Zjednodusseni chapu, nechpu jak se zjednodussenim souvisi armada oddelku??
> Podotykam ze se bavim o rojeni. Co mas za vcelu mimochodem?
>
> ___________________________________________________________
>
> Četl jsi ten odkaz?
>
> Trochu tu mystifikuji, protože to slovo "armáda" je zavádějící. Pardon.
> Nejde o počet oddělků ale o jejich sílu. Prostě letos jsem prožil revoluci
> a poprvé jsem tvořil oddělky s vědomím a záměrem (!), že oslabím včelstva
> natolik, že se to znatelně projeví na snížení (!) jejich výnosu. Na první
> pohled pošetilost, že?
>
> Chce to úplně jiný přístup ke tvorbě oddělků (inspirací mi byl web Leoše
> Dvorského). Žádné „hračičkování“ s rámky alias „rámkaření“, žádné
> sáhlodloulé teorie o tom zda 1, 2, 3 nebo 4 rámky plodu jsou hodně nebo
> málo, zda to včelstva oslabí příliš či nepříliš, zda bude o anatomickou
> trubčici více, či méně, rámek medu navíc, či ne,... nic takového,... žádná
> včelnice utápějící se v závalech „superslabých“ oddělků, které se sotva
> dovedou zásobit, natožpak zaplnit medník, žádné přepážky, žádná dvojdna,
> trojdna, čtyřdna, a kdoví „kolikadna“, žádné jednorázové krámy
> (polystyrénové dvourámkové plemenáče na záložní matky mi doufám
> odpustíte).
> V chovu matek se běžně dělá spousty zbytečných složitostí. Dokonce to lze
> dělat ještě jednodušeji, než uvádí Leoš Dvorský (viz dotaz 32). Člověk se
> musí naplno odpoutat od nadbytečných zažitých standardů a praktikovat to,
> co jemu nejvíce pasuje, co mu přinese největší efektivitu, nikoliv hltat
> nepřeberné mnohačetné papouškování schematických chovatelských pouček.
> Neprovádím žádné pitvoření s chovnými včelstvy, neznám pravidlo 10 dnů,
> školkovací klícky atd. Opět další nadbytečné hraní vhodné sice pro
> komerční
> velkochovatele, nikoliv pro včelaře samozásobitele. Jediné co potřebuji je
> roják a provizorní chovný rámek. Udělám sádku na 3 dny (když se včelám
> poskytne krmítko s řídkým cukerným roztokem, nevidím v tom problém).V
> jedné
> dobře udělané sádce lze bez nastartovat i více jak 40 misek. Nastartované
> matečníky dám mezi plod do odebraných nástavků (žádné zapichovaní do
> plástů
> (!), stačí pouhé vsunutí mezi horní loučky) a oddělky jsou na světě.
> Věznění ve tmě a chladu (ve sklepě) nemusí být (pozor!... u sádky, rojů a
> smetenců naopak musí být!). Oddělky lze umístit třeba hned vedle
> produkčních včelstev, ale měli by se otevřít až po dvou dnech, a to k
> večeru. Při tomto postupu nezapomenout poskytnout vodu (jednoduše to jde
> např. očkovými krmítky... 2 l PET-láhev s knotem (kus nějaké nesyntetické
> tkaniny), kterým se ucpe hrdlo, které se strčí do očka). Tvorbu oddělků
> neoddaluji kvůli vyčkávání na vyzrání matečníků. Nemusím se párat s
> matečníky. Silné oddělky si bez problému z nabídnutých misek vychovají
> kvalitní matku sami. Nemusím se odtěžovat nouzovými matečníky.
> Nastartované
> 3denní chovné misky mají dostatečný náskok.
>
> To je provozní rámec mého obratu v „chaotické kostce“.
>
> Prostě ve výsledku jsem ušetřil tolik času a zejména nervů, že si zatím
> nemohu stěžovat. To co nevytočím z produkčních včelstev, vytočím z oddělků
> (koukal jsem, že přistavený medník už víčkují). Překonávám období rojové
> nálady jednorázovým zásahem s jistým účinkem (na rozdíl od stavebních
> rámků, které včely můžou, ale nemusí vystavět trubčinou a také můžou, ale
> nemusí zaklást). Získal jsem silné oddělky, které perfektně využijí druhou
> snůšku (ovšem, bude-li nějaká... u mě letos asi těžko, pokud nebude
> hezky).
> Tak si vytvářím zdroj vydatné posily pro jarní snůšku v následujícím roce
> (ona armáda… armáda dělnic). Prostě konečně včelařím naplno „integračně“,
> a
> to i bez „rámkaření“.
>
> Rozhodnutí o tomto postupu padlo během hodiny po předčtení dotazu 23. Bylo
> to zhruba týden před plánovaným opožděným zahájením LBV. Stavební rámky
> mám
> dodnes připravené na půdě. Docela ironie, že? Upřímně řečeno, kdyby nebylo
> dotazu 23, možná dodnes patřím do klubu LBV. Paradoxní je, že dotaz 23 mi
> nepřipadá nějak moc světoborný (to spíše dotazy 28, 29 a zejména 30), ale
> ukázal mi něco, o čemž jsem kvůli zahleděnosti do LBV nikdy neuvažoval.
> Kamínek rozbil horu. Když jsem u té psychoanalýzy sebe samého, pro úplnost
> musím ještě dodat, že to vše proběhlo v mém „svatém týdnu“. Předmaturitní
> stres umí dělat divy. Možná kdyby nebylo toho stresu, tak bych asi nikdy
> takhle zbrkle ze dne na den naprosto celkově nepřekopal svoji metodiku
> včelaření. Nejvíc se divím, že jsem v tom zmatku neudělal nic, co by mě
> teď
> mrzelo.
>
> Cesty osudu jsou nevyzpytatelné :-)
>
> //\/\\//
>
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 5170
> (20100603) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

"No to určitě :-D

Kdybych vloni neměl armádu oddělků, tak se dnes nemám čím vytahovat :) "
----------------------
tak nevím, vloni jsem dělal oddělky jen proto, že jsem chtěl rozšiřovat. Taky bych prosil nějak rozvést. Díky

Posilovani oddelky na podzim, treba v rijnu.
Mam tak take par vcelstvev - pet. Na jare jsou o dost jinde nez normalni
vcelstva, rojovky jsem myslim u nich ustal ted uvidime co med, zatim nevim.

T.H.

2010/6/3 PavelN <e-mail/=/nezadan>

> "No to určitě :-D
>
> Kdybych vloni neměl armádu oddělků, tak se dnes nemám čím vytahovat :) "
> ----------------------
> tak nevím, vloni jsem dělal oddělky jen proto, že jsem chtěl rozšiřovat.
> Taky bych prosil nějak rozvést. Díky
>

Zdravim,

tak myslim,ze letos Vam budou jiste vsichni vcelari vcetne me zavidet, jestlize mate rekordni urodu medu. Kdyz se uprimne bavime s mistnimi vcelari, tak mivam zpravidla vzdy o neco vice medu nez ostatni. Zimuji na dvou nastavkach 39x24, matky obmenuji pravidelne nejpozdeji 3. rok. Kazdy rok kupuji alspon dve nove od chovatelu a testuji, zda-li nahodou nejsou lepsi nez ty moje, ktere rozchovavam.
Cekam na zavickovani, bude tak mozna 7 kg v prumeru z jednoho vcelstva, kolegove rikaji, ze jsou na suchu, zvazuji krmeni, aby stihli alespon lipu. Takze takove rekordy jsou zase u nas.
Vcera jsem prosel kmenova vcelstva, u jednoho jsem misto dvou stavebnich ramku dal jen jeden, pouze u tohoto vcelstva byly jiz zakladane materske misky, u ostatnich kde jsou ramky dva je vse OK.
Protoze potrebuji ziskat co nejvice cisteho vosku pro BIO provoz, vyrezavam kazdorocne zavickovanou trubcinu ( zaroven tlumim roztoce varroa). Vcely to rovnez nastimuluje a zamestna,aby postavily co nejrychleji dva stavebni ramky trubciny. Rojove matecniky jsem videl letos u sebe dobre po 4 letech a to u vcelstva vyse popsaneho.
Vcelam davam rovnez neomezeny prostor.

Ty rekordní výnosy pro mě taky znějí jako trochu z jiného světa (i když je vůbec nezpochybňuji). Včera a předevčírem déšť, teplota devět stupňů. Krásný červen... Ale co, věřme že bude lépe.

Nepsal jsem, že mám letos rekordní výnos. Pouze jsem psal, že se k němu schyluje. Jestli nakonec bude, to se teprve uvidí v půlce června, kdy jdu vytáčet. Ještě mám v okolí lány s rozkvetlou řepkou. Pokud bude příští týden hezky a zopakuje se přínos minulého týdne, rekord padne. Pokud příští týden proprší, jako tenhle, tak si o rekordu mohu nechat jen zdát.

M. V.

>V roce 2009, kdy jsem používal LBV, jsem měl rekordní výnosy<
------------------------------------------------------------
Rekordní výnosy..... To je pojem značně relativní. Prozraďte průměr na včelstvo ať můžeme závidět. Nebo jsem něco přehlédl? Ing Smělý má průměry přez sto kg.
Hezký víkend JK

Josef Křapka:
Rekordní výnosy..... To je pojem značně relativní. Prozraďte průměr na včelstvo ať můžeme závidět. Nebo jsem něco přehlédl? Ing Smělý má průměry přez sto kg.
Hezký víkend JK
___________________________________________________________

Bohužel nejsem z Prahy, takže si o stabilním průměru přes 100 kg mohu nechat asi jen zdát :-D

Vloni jsem měl z prvního točení (23.5) průměr na produkční včelstva 58 kg. Při druhém medobraní (16.7) jsem na jednu integrační jednotku (produkční včelstvo + oddělek) vytočil v průměru 26 kg (16 kg produkční včelstva, 10 kg oddělky).

M. V.

>Vloni jsem měl z prvního točení (23.5) průměr na produkční včelstva 58 kg. Při druhém medobraní (16.7) jsem na jednu integrační jednotku (produkční včelstvo + oddělek) vytočil v průměru 26 kg (16 kg produkční včelstva, 10 kg oddělky).
M. V. <
------------------------------------------------------------
To je řekl bych velmi hezké. U mne to bývá obráceně. Do 25-ti to bývá v květnu a kolem 50-ti v srpnu. Také nevčelařím v Praze.
JK

Chlapaci,zkraťe tu rybu a já zhasnu tu lampu.Úrodný to kraj,mlékem a strdím oplyvaje.Zdravím

Vaclavík:ing Smělý má průměry přez sto kg.
Pam ing Smělý má uctihodný věk a loni měl 3 včelstva.

Ale Radime nemusi se manipulovat s jednotlivymi ramky, to jen nekteri co to
neumime a hasime rojovku misto abysme ji predchazeli. Treba v NN jsem na
ramek jeste nesahl, ale doufam, ze si sahnu u medometu....

T.H.



> Kde je teda ten pokrok, proč se šmahem zadováky odsuzují, když stejně v
> nástavcích se musí s těmi jednotlivými rámky manipulovat? Vždyť když to
> vezmu do důsledku, není potom mezi včelařením v zadovácích a včelařenímv
> nástavcích prakticky žádný nebo jen minimální rozdíl....
>

"Ale Radime nemusi se manipulovat s jednotlivymi ramky, to jen nekteri co to
neumime a hasime rojovku misto abysme ji predchazeli."

Ale tady v diskuzi to vypadá, že s rámky manipulují všichni. Mně osobně to nevadí, nemám ani zdaleka tolik včelstev, aby mně to nějak příliš zdržovalo, ale větší včelaři tady, těm to musí zabírat spoustu času....

Myslím, že každý nástavkář někdy vezme rámek do ruky, ale v tom to je. Beru rámek do ruky např. když dělám oddělky, když si vybírám ideální materiál, ale tím mimo vytáčení vlastně končím ruční manipulaci... Rozšiřování se dělá bez převěšování, doma to nachystáš a pak u včel je to otázka pár vteřin... Rpojení se předchází oddělky a prostorem. Včely nemají takovou tendenci se rojit, ale musí mít prostor včas, ne až když se na ně koukáš v podmetu, nejlépe zimovat na více nástavcích... Mrkněte na články př. Kolomého o oddělcích v jednom s posledních včelárov - moc poučné - jak odhadnout dobu, kdy vzít 1 rámek s plodem ..
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Pozn?mka k v?ela?sk?mu
> Datum: 03.6.2010 15:31:38
> ----------------------------------------
> "Ale Radime nemusi se manipulovat s jednotlivymi ramky, to jen nekteri co
> to
> neumime a hasime rojovku misto abysme ji predchazeli."
>
> Ale tady v diskuzi to vypadá, že s rámky manipulují všichni. Mně osobně to
> nevadí, nemám ani zdaleka tolik včelstev, aby mně to nějak příliš
> zdržovalo, ale větší včelaři tady, těm to musí zabírat spoustu času....
>
>
>

"Myslím, že každý nástavkář někdy vezme rámek do ruky, ale v tom to je. Beru rámek do ruky např. když dělám oddělky, když si vybírám ideální materiál, ale tím mimo vytáčení vlastně končím ruční manipulaci... Rozšiřování se dělá bez převěšování, doma to nachystáš a pak u včel je to otázka pár vteřin... Rpojení se předchází oddělky a prostorem. Včely nemají takovou tendenci se rojit, ale musí mít prostor včas, ne až když se na ně koukáš v podmetu, nejlépe zimovat na více nástavcích"

-----------------------------------------------------------

Ano,v podstatě je to o efektivitě a úspoře času,aby včelař v co nejkratším čase ošetřil co nejvíce včelstev,časté rozebírání nesvědčí ani samotným včelám(méně přinesou),takže hraní patří do malochovu a začátečníkům.Ale někdy se tomu nevyhneme,já zpravidla rozebírám plodiště tak 2x za rok,víckrát podle situace,za cenu předcházení rojení v rámci LBV udělám ústupek,a rozeberu ho(částečně)příští rok potřetí,abych prověřil efektivitu tohoto zásahu navíc,myslím,že za cenu nevyrojení to stojí.Jinak rád zůstanu u práce s celými nástavky,z toho důvodu jsem přešel na Dadant(odpůrci nechť prominou,že s tím pořád otravuju).

Zdraví Pavel

"""""""""""""""Když jsem včelařil výhradně v zadovácích, tak můj včelařský"svatý grál" bylo včelaření v nástavcích a to jen přehazováním nástavků bez manipulace s jednotlivými rámky.
Nyní včelařím v nástavcích, sem tam i ještě pořád v zadovácích, toho cíle jsem nikdy nedosáhl a teď koukám, tady v diskuzi se považuje za automatické, že i v nástavcích se musí hejbat s rámky. aby třeba ta metoda LBV fungovala a ty včely se nerojily.
Kde je teda ten pokrok, proč se šmahem zadováky odsuzují, když stejně v nástavcích se musí s těmi jednotlivými rámky manipulovat? Vždyť když to vezmu do důsledku, není potom mezi včelařením v zadovácích a včelařenímv nástavcích prakticky žádný nebo jen minimální rozdíl....
"""""""""""""

To zase ne, v zadovácích jsem si připadal jak horník pod ostrou palbou. Ale pokud jde o to přehazování rámků, tak souhlasím.

Bohu díky ,nemáte pravdu.Malo včelař má požitek ze včelaření,které nikdy nepozná komerce.Navíc bych řekl,že začínající včelař by měl začít včelařit třeba jen ve třech zadovácích nébo univerzálech,nebo jim podobných úlech .Myslím si ,že jen tak po nějakých 5-6ti letech je schopen poznat zákonitosti včel.Navíc pak získá ten nepopsatelný pocit krásy z pozorování celoročního provozu včel.To si myslím u komerce a nástavkového včelaření není možné dosáhnout.Ale to berte z rezervou,to je názor starýho dědka,který včelaří jen asi 45 let.Zdravim.

Bohu díky ,nemáte pravdu.Malo včelař má požitek ze včelaření,které nikdy nepozná komerce.Navíc bych řekl,že začínající včelař by měl začít včelařit třeba jen ve třech zadovácích nébo univerzálech,nebo jim podobných úlech .Myslím si ,že jen tak po nějakých 5-6ti letech je schopen poznat zákonitosti včel.Navíc pak získá ten nepopsatelný pocit krásy z pozorování celoročního provozu včel.To si myslím u komerce a nástavkového včelaření není možné dosáhnout.Ale to berte z rezervou,to je názor starýho dědka,který včelaří jen asi 45 let.Zdravim
xxxxxxxxxxxxxxxxx

zkusím taky názor-když si má včelař trošku včelky vychutnat,chce to aspoň stovku, ale to by mělo být až po
mnoha letech včelaření s aspoň dvaceti včelstvy a nebo moc dobrýho učitele,chyby se tady neodpouští fatální jsou
bohužel jenom pro včely,
osobně si teď včel užívám mnohem víc než s těmi dvaceti
v budečácích a univerzálech před mnoha lety,dává mě to tolik
/není myšleno peněz/,že i kdyby pršelo celý červen a potom až do Vánoc tak mě to nechává naprosto klidným

Zdeněk

Já jsem poznal malo i určité velkovčelaření.
V současné době, kdy mám pár včelstev, znám zpaměti pomalu v každém včelstvu, jak tam jsou uloženy rámky jeden po druhém. Můžu třeba v noci nebo v autobuse pracovat na včelách, každé včelstvo probrat a promyslet konkrétně, co s ním budu dělat, až v něm budu. každé včelstvo tak může být jiné, ať už včelstvo nebo úl a nijak zvlášť to nevadí, já i tak "ušiju" opatření na každé včelstvo na míru a dostanu z něho optimum.
To si velkovčelař nemůže dovolit. Tam se přistupuje ke skupině včelstev v podstatě bez předchozích znalostí kromě nějakých papírových či počítačových záznamů. Velkovčelař přijde ke včelám připraven na nějakou akci, přečte si, co si o nich zapsal z minula, 10 minut se dívá, jak lítají a jak zvenku vypadají a potom musí z fleku podle toho stanovit, co konkrétně s nimi bude dělat. Rychle a kvalitně to udělat, zapsat do záznamů a potom rychle zapomenout, protože jde na další skupinu včelstev nebo na nějakou jinou včelařskou činnost. Přemýšlet o konkrétním včelstvu nemůže, protože by nic neudělal. Jedině snad o nějakém zkušebním nebo plemenném, ale o každém produkčním zvlášť ne. Včely a úly tak musí být co nejpodobnější, jinak se zbytečně ztrácí čas.
je to prostě dost odlišný způsob práce, ale každý má svoje plusy.

Rámek není úl. Pohyblivé dílo je rozmělněný problém díla nerozběrného.
Asi tam se nyní nalézáme nyní ve včelařství na historické přímce
vývoje.
_gp_

3.6.10, R. Poláek <e-mail/=/nezadan>:
> Když jsem včelařil výhradně v zadovácích, tak můj včelařský"svatý grál"
> bylo včelaření v nástavcích a to jen přehazováním nástavků bez manipulace s
> jednotlivými rámky.
> Nyní včelařím v nástavcích, sem tam i ještě pořád v zadovácích, toho cíle
> jsem nikdy nedosáhl a teď koukám, tady v diskuzi se považuje za
> automatické, že i v nástavcích se musí hejbat s rámky. aby třeba ta metoda
> LBV fungovala a ty včely se nerojily.
> Kde je teda ten pokrok, proč se šmahem zadováky odsuzují, když stejně v
> nástavcích se musí s těmi jednotlivými rámky manipulovat? Vždyť když to
> vezmu do důsledku, není potom mezi včelařením v zadovácích a včelařenímv
> nástavcích prakticky žádný nebo jen minimální rozdíl....
>