Včelařská konference

Dne Thursday 22 of April 2010 18:42:39 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> Ten rámek s vajíčkama je tam ten nejdůležitější . Z čeho by založili
> matečník. to mu neporadíš? Vždyť tak se dělá ten nejjednodušší způsob
> vytváření oddělků. Krom využívání rojových matečníků.
>
> Pepan
>

No tak pokud pouzije rojove matecniky a bude mit tu spravnou rasu vcel, muze
se dockat u toho oddelku i dalsiho roje (rojivky). Pokud si neumi udelat
matecnik sam/a, da se sehnat otevreny za cca 30-60 Kc. Misto spekulace,
jestli matka je z male, mebo velke larvicky bude mit pravdepodobnost, ze to
dopadne lepe.

Muj nazor.


--



S pozdravem

Jan Cervenka

Tak to je hodně tradovaný Omyl
Za prvé dobrý včelař ví že včelstvo které se rojí několikrát do roka a každý rok je špatné (rojivé)
Za druhé matky starší 3 a více let se spolehlivě rojí všechny. A právě jejich matečníky jsou vhodné právě pro vysokou kvalitu. Přesvědčování včelařů o jejich nevhodnosti je jen komerční tah chovatelů matek. Právě u všech jejich matek jde jen o nouzové matečníky, které u svých včelstev označujeme za nejhorší. . Nic proti nákupu matek nemám sám ho používám, máto však svoje Ale. Pro oživení krve je to však dobrá věc Nejhorší je to pak, když má chovatel každou matku od jiného chovatele.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Cervenka <vcely-konference/=/vcelarstvi.org>
> Předmět: Re: odelek
> Datum: 23.4.2010 09:14:19
> ----------------------------------------
> Dne Thursday 22 of April 2010 18:42:39 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> > Ten rámek s vajíčkama je tam ten nejdůležitější . Z čeho by založili
> > matečník. to mu neporadíš? Vždyť tak se dělá ten nejjednodušší způsob
> > vytváření oddělků. Krom využívání rojových matečníků.
> >
> > Pepan
> >
>
> No tak pokud pouzije rojove matecniky a bude mit tu spravnou rasu vcel, muze
> se dockat u toho oddelku i dalsiho roje (rojivky). Pokud si neumi udelat
> matecnik sam/a, da se sehnat otevreny za cca 30-60 Kc. Misto spekulace,
> jestli matka je z male, mebo velke larvicky bude mit pravdepodobnost, ze to
> dopadne lepe.
>
> Muj nazor.
>
>
> --
>
>
>
> S pozdravem
>
> Jan Cervenka
>
>
>

"Za prvé dobrý včelař ví že včelstvo které se rojí několikrát do roka a každý rok je špatné (rojivé)
Za druhé matky starší 3 a více let se spolehlivě rojí všechny. A právě jejich matečníky jsou vhodné právě pro vysokou kvalitu. Přesvědčování včelařů o jejich nevhodnosti je jen komerční tah chovatelů matek."

No, rojení je z velké části dědičné, v tom mají odpůrci rojových matečníků pravdu. Na druhé straně je i dnes spousta rojení způsobena nevhodnými zásahy, třeba nevhodným rozšířením včelstev nebo prostě rojovým počasím. Včelař pak musí oddělit včelstva k rojení náchylná, protože jejich rozmnožování i kvalitními rojovými matečníky je kontraproduktivní a včelstva k rojení podnícená nějakým vnějším působením, tam je využití kvalitních rojových matečníků žádoucí, když už jsou. A snadnější, než z tohoto včelstva dělat oddělky.
Jinak ale speciální podněcování včelstev k rojení kvůli získávání rojových matečníku mně připadá v porovnání s rozmnožováním oddělky neobratné a překonstruované. Zvláště když se doporučuje nechovat matky starší než dva roky a někteří chovatelé mění matky i každý rok. Snad jedině extrémně dobrá matka, která by se ponechala v úlu někde v koutě ten třetí rok, aby založila ty rojové matečníky.

Zase moc kombinuješ Tady o nějakém vyvolávaní rojové nálady nepadlo ani slovo Jde jen oběžné rojení a jeho využití.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: odelek
> Datum: 23.4.2010 10:11:25
> ----------------------------------------
> "Za prvé dobrý včelař ví že včelstvo které se rojí několikrát do roka a
> každý rok je špatné (rojivé)
> Za druhé matky starší 3 a více let se spolehlivě rojí všechny. A právě
> jejich matečníky jsou vhodné právě pro vysokou kvalitu. Přesvědčování
> včelařů o jejich nevhodnosti je jen komerční tah chovatelů matek."
>
> No, rojení je z velké části dědičné, v tom mají odpůrci rojových matečníků
> pravdu. Na druhé straně je i dnes spousta rojení způsobena nevhodnými
> zásahy, třeba nevhodným rozšířením včelstev nebo prostě rojovým počasím.
> Včelař pak musí oddělit včelstva k rojení náchylná, protože jejich
> rozmnožování i kvalitními rojovými matečníky je kontraproduktivní a
> včelstva k rojení podnícená nějakým vnějším působením, tam je využití
> kvalitních rojových matečníků žádoucí, když už jsou. A snadnější, než z
> tohoto včelstva dělat oddělky.
> Jinak ale speciální podněcování včelstev k rojení kvůli získávání rojových
> matečníku mně připadá v porovnání s rozmnožováním oddělky neobratné a
> překonstruované. Zvláště když se doporučuje nechovat matky starší než dva
> roky a někteří chovatelé mění matky i každý rok. Snad jedině extrémně dobrá
> matka, která by se ponechala v úlu někde v koutě ten třetí rok, aby
> založila ty rojové matečníky.
>
>
>

"Tak to je hodně tradovaný Omyl
....matky starší 3 a více let se spolehlivě rojí všechny."

Na jednom stanovišti s 9 včelstvy mám včelstva na chov,kde jsou vesměs matky starší 3 let,některé jsou inseminované.Je pravda,že je to to nejlepší,co mám,ale to,že se včelstva s matkou starší 3 a více let spolehlivě rojí,tady jaksi neplatí,do rojové nálady se dostanou,dokonce je v tom i podporuju(nepřidáváním prostoru,nezasíťovanými dny apod),také se této náladě říká chovná.Za posledních několik let zde nevyletěl ani jeden roj,a není to jenom jejich častější kontrolou,ale i tím,že případný pokus o založení rojových matečníků se většinou změní v tichou výměnu matky,popř.tyto matečníky samy od sebe zruší.Takže úplně tak pravda to není,asi také záleží na kvalitě genetického materiálu,který je v tomto případě vynikající(je to z jednoho z nejznámějších chovů u nás a nejsou to vigorky),rovněž výnos a mírnost je na vysoké úrovni.
Zdraví Pavel.

P. Krátký: "Takže úplně tak pravda to není,asi také záleží na kvalitě genetického materiálu,který je v tomto případě vynikající(je to z jednoho z nejznámějších chovů u nás a nejsou to vigorky),rovněž výnos a mírnost je na vysoké úrovni."
__________________________

Tak se nebojte, Pavle, jmenovat onen chov. Mnohým to možná z tohoto naznačení dojde, ale já se v těch chovech zas až tak moc neorientuji. Myslím, že zde není zapovězeno udělat někomu dobrou reklamu, zvláště když se zde setkáváme obvykle s tou negativní. Každý si to potom už nějak přebere a někdo to určitě vyváží i kritickým ohlasem. Přemýšlím totiž, jestli vůbec a případně kde si na příští sezonu matky objednat, tak by to pro mě byl vítaný tip, protože na vigorky jsou zde zatím názory dost rozporuplné (od jednoznačně kladných, po pochybovačné...). Jsem se svými včelstvy zatím spokojený, ale protože už jsem drahnou dobu nikde matku nekupoval, tak nevím, jestli by již nebylo na čase, aby se mi na včelnicích trošku inovoval "genetický materiál". Nevím příliš, po jaké době je to vhodné, kdy to naopak může být spíše na škodu.

Dobře,je to chov při VÚVč Dol,ing.P.Kéri(ten mě asi zabije...!?),kontakt je v současném Včelařství,sám jsem se na chovu tamních matek podílel jako pomocník včelmistra(2005-2007).
Zdraví Pavel.

"Je to len v skratke, no dúfam, že som podstatu pokusu zdôraznil a možno to pomôže zmeniť názor na chov matiek, npr. aj v tom, že nemusíme za každú cenu použiť pri prelarvovaní používať 12 dňové (pozn. MV: správně má být asi "hodinové“) larvičky, ale ideálne sú 36 hodín staré a kvalita je matiek je zachovaná.

Mohl by se k tomu vyjádřit někdo ze včelařských odborníků, velkochovatelů matek?"

Zkusím se vyjádřit.Pro přelarvení jsou v praxi nejvhodnější larvičky ve stáří 12 až maximálně 24 hodin.Je pravda,že poněkud starší larvičky jsou nejspíš lépe přijímány a také se lépe přenášejí,ale nemáme úplnou jistotu,že si jich včely okamžitě všimnou a začnou je od začátku vydatně krmit,proto je jistější založit chovnou sérii na co nejmladších larvičkách,ona ta kapka zředěné mateří kašičky nebo rovnou vody také dlouho nevydrží a přelarvené larvičky mohou krátkodobě téměř hladovět.
Není to žádná vědecká studie,jen čistě praxe.
Zdraví Pavel.

že si jich včely okamžitě všimnou a začnou je od začátku vydatně krmit,proto je jistější založit chovnou sérii na co nejmladších larvičkách,ona ta kapka zředěné mateří kašičky nebo rovnou vody také dlouho nevydrží a přelarvené larvičky mohou krátkodobě téměř hladovět. P.K.

To všetko viem, ale larvička zo zriedenej kvapky materskej kašičky, medu či čistej vody, nič neskonzumuje (a to je fakt). Včely rýchlo pridanú tekutinu rýchlo vylížu a začnú ju ošetrovať, ale ako som napísal, nie MK ale kŕmnou kašičkou určenou pre včely robotnice.
To čo vložíme do materskej misky je len balast pre rýchle vloženie larvičky, čiže je to pomôcka pre prelarvujúceho a nie pre larvičku. Tú včely musia pudovo prijať za svoju, pretože potrebujú novú M prípadne ju potrebujú pre rozdelenie včelstva- rojenia.

"To všetko viem, ale larvička zo zriedenej kvapky materskej kašičky, medu či čistej vody, nič neskonzumuje (a to je fakt). Včely rýchlo pridanú tekutinu rýchlo vylížu a začnú ju ošetrovať, ale ako som napísal, nie MK ale kŕmnou kašičkou určenou pre včely robotnice"

Zase budu oponovat.Když už si založím chovnou sérii na co nejmladších larvičkách,čili ve stáří okolo těch 12 hodin(larvička je malinká,téměř rovná,v kapičce krmné kašičky),a půjdu tam dejme tomu za 24 hodin(třeba si někdo přijde pro otevřené matečníky),tak už ta 36 hodinová larvička plave v bohatě nakrmeném načatém matečníku mateří kašičkou.Producenti mateří kašičky vědí,že nejvíc mateří kašičky je v otevřeném matečníku ve stáří larvy 2,5 až 3 dny,potom už ji včely tolik nekrmí a larva také víc vyroste a spotřebuje ji,aby ten matečník postupně vyplnila sama sebou.
Takže ano,ze začátku ji včely krmí krmnou kašičkou,ale jen v řádu několika hodin,potom tuto KM nahradí mateří kašičkou,a 1,5 denní larvička už je jí bohatě zásobena,proto ta větší jistota.
Zdraví Pavel.

Já teda nevím ,co se tady kombinuje. Pro mě je oddělek základní způsob rozmnožování včelstev či odchovu matek. V kostce vytáhnu plást s plodem a včelami a hodím do jiného úlu a je to. ( Podrobný postup je ovšem nutné dodržet ) A když složitě nekalkuluji a nespekuluji, jak moc ten vytažený plást s těmi včelami nezpůsobí zmenšení využití snůšky toho včelstva o x kilo medu, je to potom bez započítání práce matka a po zesílení oddělku nové včelstvo v podstatě zadarmo.
Podle mně to je jedna ze základních dovedností skutečného včelaře, umět bez nějaké vnější pomoci, nákupu matek, matečníků atd udržovat počet svých včelstev a rozchovávat je. Kdo to neumí, musí matky nakupovat, je jen držitel včel a ne včelař.
Jinak variant odchovu je velké množství. Klidně může fungovat taková varinta, že se matka ze včelstva prostě odstraní, buď úplně nebo jako oddělek s jedním plodovým plástem do jiného úlu. Po týdnu se včelstvo rozebere, staré matečníky se zničí a včelstvo se rozdělí do oddělků kolem plástů s mladšími matečníky. Případně se z plástu s mnoha matečníky mohou jednotlivé matečníky s okolním plodem vyříznout a po jednom zaříznout do jiných plástů. Potom se včelstvo může rozdělit, kolem každého jednoho zaříznutého matečníku udělat jeden oddělek......
Při používání celých plástů lze tak z jednoho včelstva udělat 3 - 6 oddělků, pokud se budou jednotlivé matečníky zařezávat do plástů, může být z jednoho včelstva klidně i 10 oddělků i víc, záleží kolik včelstvo narazilo matečníků a kolik má včel pro obsluhu oddělků. A v srpnu to mohou být plnohodnotná včelstva, pokud se oddělky udělají brzo....

Jan Cervenka:
Pokud si neumi udelat
matecnik sam/a, da se sehnat otevreny za cca 30-60 Kc. Misto spekulace,
jestli matka je z male, mebo velke larvicky bude mit pravdepodobnost, ze to
dopadne lepe.
___________________________________________________________

Zcela souhlasím. Kdo není líný a nastuduje si něco o chovu matek, nemusí se ničeho obávat. Může si udělat sádku a nastartované série vložit do osiřelého včelstva. Lze tak naráz v jednom dobrém včelstvu vychovat i více jak 30 kvalitních chovných matečníků, přitom ztráta na užitku včelstva nemusí být velká (matečníky se dají odebrat a přesunout do oddělků již krátce po zavíčkování, tedy 4. den od přemístění sérií ze sádky do chovného včelstva… potom se včelstvo převede zpět do normálního stavu vyřezáním nouzových matečníků a vrácením matky klíckou nebo oddělkem). Manipulace s chovnými matečníky je naprosto podstatně jednoduší než vyřezávání a přemisťování nouzových či rojových matečníků.

Kdybych se pustil do chovu matek z nouzových matečníků, postupoval bych takto:

Po založení nouzových matečníků (druhý, raději až třetí den od osiření) bych pár vybraných nejlepších kusů přelarvil a zbytek bych zlikvidoval. Přelarvené matečníky bych označil párátkem, abych je za týden při kontrole poznal, a tak mohl zlikvidovat všechny případné další nouzové matečníky dodatečně založené na neušlechtilém plodu. Při tomto postupu bych měl kontrolu původu a kvality plemeniva naprosto stejnou jako při standardním chovu matek.

S pozdravem M. Václavek

//\/\\//