Včelařská konference

Jestli se mi něco na vrtačce nelíbí, tak jsou to
velké otáčky a z toho plynoucí hluk a nižší
životnost. Doporučuju podobným nebo vlastně
stejným způsobem regulovat jiný komutátorový
motor ( s uhlíky ) který má už bez regulace
otáčky nižší ( motor ze staré velké šicí mašiny,
laboratorní vibrátor apod. ). Ty často mají i
mechanickou regulaci otáček změnou polohy uhlíků.
Ale chvilku trvá než se sežene. Pravda je, že
vrtačku dnes mají všude často i s regulací ...
Poezie bude až bude ( není-li ? ) cenově dostupná
regulace na synchronní motory, tech je všude dost.
Nezkoušel někdy někdo použít motor z pračky s
regulovatelnými otáčkami ???

Nezbeda Martin


----- Původní zpráva -----
Od: Pavel Prchal <prchal/=/dup.cz>
Datum: úterý, 16. září 2003 v 12:42 odp.
Předmět: Re: Pohon na medomet (3732)

> Existuje velice jednoduchy tyristorovy
> regulator na "vrtackove motory"
> Reguluje prakticky "od nuly" a ma vyhodu
> jakesi zpetne vazby, takze
> udrzuje svym zpusobem "konstatntni otacky"
> Nevyhoda je, ze silene rusi a reguluje jen v
> jedne pulvlne, takze ne do
> 100% ale to pro bezny ucel, kdy JE potreba
> regulovat vlastne ani nevadi
>
>
> Zdravi PP.
>
>
> Pete Mal napsal(a):
>
> > Predpokladám, že takýto systém aj sám
> používate. Zdá
> > sa mi to praktické a najmä ?ahko
> zohnate?né. Zaujímalo
> > by ma ako to funguje - má tá v?ta?ky nejakú
> > kontinuálnu reguláciu otá?iek alebo
> nieko?kostup?ovú> nastavite?nos? otá?iek.
> Bolo by fajn keby sa to dalo
> > stusti? a po vyto?ení vypnú? aby ?lovek
> pri tom
> > nemusel stá? a regulova? otá?ky a mohol
> odvý?kovava?.>
>
>
>

S vrtačkami může být problém, že mají ventilátor(ek) na hřídeli, a
tedy čím pomaleji točí, tím hůře chladí. Sáhl bych po výkonově
silnější, aby měla rezervu.
I.

Starší Narexka měla převodovku a přepínání otáček na 900. To už se uchladilo
i při snížení otáček na polovinu a při přerušovaném provozu. Docela úspěšně
jsem odzkoušel i akuvrtačku ( šroubovák ) na 12 V ( vyhoví i ta nejlevnější
ze supermarketu). Je to slabší při rozběhu - je třeba postrčit koš ve směru
otáčení a pak už to točí perfektně. Dají se regulovat otáčky s maximem
kolem 600ot/min., nehřeje se. Mám na to i udělaný dřevěný špalíček, který
kopíruje tvar akumulátoru a od kontaktů na špalíčku vede tlustější dvoulinka
s ozačenou polaritou k autobaterii.
Akuvrtačky na 18v jsou silnější, ale ta moje úprava s napájením nejde
provést pro běžnou autobaterii.
Sám používám pohon z 12V motorku z větráku topení VW má asi 70W a doplnil
jsem ho o tranzistorovou regulaci otáček ( vyšla kdysi v Amatérském rádiu,
někde bych to během víkendu našel bude-li zájem).
pepa.kala/=/volny.cz
http://gw.dup.cz/vcelam/index.php


----- Original Message -----
From: Ivan Cerny <temper430/=/volny.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, September 16, 2003 6:17 PM
Subject: Re: Pohon na medomet (3732)


> S vrtačkami může být problém, že mají ventilátor(ek) na hřídeli, a
> tedy čím pomaleji točí, tím hůře chladí. Sáhl bych po výkonově
> silnější, aby měla rezervu.
> I.
>
>


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.517 / Virová báze: 315 - datum vydání: 8.9.2003

S regulovatelným pohonem z automatické pračky je to úplně stejné jako s každým jiným univerzálním /sériovým/ motorem. Chce to alespoň kvůli rušení triakový regulátor a přepínač na revers. Jinak co se týká regulace asynchroních motorů, jak jsem tady kdysi odpovídal, je potřeba frekvenční měnič. Stojí zato si o něm hodně nastudovat, protože on samotný automatiku nemá. Doporučuji navštívit pro informace servery jako - ctbrno , siemens, lenze atd. Automatika je neméně složitá záležitost.

S pozdravem

Gustimilián Pazderka

Běžná automatická pračka nemá sériový motor, ale asynchronní nebo možná dokonce synchronní motor. Změna otáček při praní a odstřeďování se dosahuje přepínáním pólů, při odstřeďování běží tuším jako čtyřpólová, při běžném praní 16 nebo 24 pólová. Zapojení takového motoru z pračky jsem kdysi viděl v časopise "Urob si sám". Takže pokud se mají plynule měnit otáčky, musí to být frekvenční měnič. Motor je taky dost těžký, musel by být pod medometem. Je to tedy spíše profi řešení za x tisíc.
Nedávno jsem viděl pračku, kde inzerovali plynule měnitelné otáčky odstřeďování mezi 400 až 1000. Nejspíše v ní už ten frekvenční měnič je. Ale je to novinka, kdoví zda se ujme a bude ještě dlouho trvat, než bude možné takové díly sehnat z odepsaných praček a tudíž za rozumnou cenu.

Běžný pračkový motor ani nemusí mít povolenou svislou pracovní polohu, záleží, jaká tam jsou ložiska.

Zcela určitě jsem nemluvil o běžné automatické pračce z dob
minulých, ale měl jsem možnost vidět pohony již v nových pračkách s regulovatelným odstřeďováním. Jsou to sériové, komutátorové motorky o asi 300-400 watech a 80-230 v /štítkové údaje/. Viděl jsem je v typu Bosh a myslím že i v dražších whirpoolkách . Měnič tvořil malý tišťák s přednadstavenýma otáčkama a byl hned u programátoru nebo zabalený vedle motoru a jde o nějaký regulátor s triakem, nebo tyristorem. Takže jsem nemluvil o Tatramatce!:-))
Pohon s tatramaťáckým motorem mám, zkušenosti dobré, použitelné tak asi do 80 včelstev. Jde o provoz vpřed a vzad stop v kombinaci s čas. spínačem a je na 6ti r zvratn. medometu. Nevýhoda: Tatramat motor se časem odmagnetuje.

Toliko málo

Gustimilián Pazderka

Všechno co zde bylo řečeno o motorech je vcelku pravda.

Rozhoduje ale jednoduché a přístupné řešení všem. A - cena.
Vrtačku můžeme použít po celý rok, kdekoliv jinde. To pohon na medomet ne.

Vrtačka je minimálně 6* silnější než stejnosměrný motor.
Ne každá vrtačka se na to hodí. Je třeba preferovat vrtačky Narex a s regulací otáček, s omezeným bezpečným počtem otáček maximálních. Taká usazení vrtačky je klíčové, konstrukce vrtačky není konstruována na tlak z boku, pouze z čela. Lidé co tuto chybu provedli většinou zjistili, že vrtačka nevydržela- ložiska. Takže přímo na osu koše, 1:1.

Praxe:
Zhruba z 15 Ks klasických medometů v použití v praxi 10-20 včelstev zatím nikdo nehlásil žádný problém. Kdysi před mnoha lety se vyráběla přídavná regulace otáček k vrtačkám, dnes se to již nemusí dělat, regulaci mají již z výroby. Zatím je za námi 1,5 sezony ověřování nových vrtaček v praxi. Přesto přetrvává určitá nedůvěra, v Rakousku tento pohon na výstavě neobstál. Moje osobní testy prokázaly jednu věc- na zvratné medomety
( ani na ty malé ) v žádném případě, na klasické ano.
Nic ale není věčné, s tím se prostě musí počítat. Vrtačka má určitý počet provozních hodin. Kdy vrtačka odejde záleží na míře zatížení. Vím o vrtačce která se již úspěšně točí 7 rokem. Vrtačka je podle mých nejnovějších poznatků je pro použití do 20 včelstev.

Vodička