Včelařská konference

Tato zprava byla na zadost autora odstranena.

...dobrý...

U nás se říká: "za zeptání nic nedáš." Nic nedáš, ale možná dostaneš... Ale
nic si z toho nedělej, budu Ti nosit koláče.

A teď vážně: Je to síla!

jose

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 28, 2003 6:33 PM
Subject: Časopis Včelařství


Bohužel to vypadá, že žádná možnost legálního šíření Včelařství v
elektronické formě neexistuje a nikomu tedy CD nemůžu poslat.

Zeptal jsem se v redakci časopisu a odpověď přikládám. Teď mě možná zavřou
za to, že jsem se zeptal.

Pol




Příteli,

mohu Vám sdělit, že v tomto okamžiku existuje podezření, že se dopouštíte
úmyslného trestného činu, protože vydavatel časopisu Vám neprodal autorská
práva. Proto postupuji Váš případ vydavateli, aby rozhodl o dalším postupu.

Dále Vám sděluji, že již delší dobu platí společné rozhodnutí vydavatele a
redakce, že časopis nebude šířen v elektronické podobě. K tomuto postupu
existuje hned několik racionálních důvodů.

Mgr. Petr P r o k e š
šéfredaktor Včelařství

-----Original Message-----
From: Michal Pol [mailto:pol.michal/=/tiscali.cz]
Sent: Thursday, August 28, 2003 12:08 PM
To: redakce.vcelarstvi/=/worldonline.cz
Subject: Časopis na CD


Právě dokončuji zpracování časopisu Včelařství do elektronického formátu
(CD) a zajímalo by mě, jestli existuje nějaký způsob, jak toto CD legálně
nabídnout ostatním včelařům (autorská práva). Podle diskuze, která proběhla
na internetové včelařské konferenci soudím, že by o něj byl zájem.

S pozdravem


Michal Pol


---

>Příteli,
>mohu Vám sdělit, že v tomto okamžiku existuje podezření,
>že se dopouštíte úmyslného trestného činu, ...
=============================

V tomto okamžiku existuje podezření, že šéfredaktor časopisu,
který se *neprodává* a slouží *členům ČSV*, zapomněl přemýšlet!

>protože vydavatel časopisu Vám neprodal autorská práva.
>Proto postupuji Váš případ vydavateli, aby rozhodl o dalším postupu.
=============================

Doufejme, že vydavatel není stejně postižen.


>Dále Vám sděluji, že již delší dobu platí společné rozhodnutí
>vydavatele a redakce, že časopis nebude šířen v elektronické podobě.
>K tomuto postupu existuje hned několik racionálních důvodů.
=============================

Navrhuji, aby se Včelařství přestalo vydávat úplně a jeho obsah
byl přístupný jedině formou osobní návštěvy redakce na zvláštní
povolení podepsané nejvyšším náčelníkem svazu včelařů.

Strach. Strach ze svobody informací. Strach ze ztráty výsadního
postavení. Nic než strach.

Zázraky nelze čekat, ale tohle je opravdu škoda.

--
zdravím
Tošovský

TOSOVSKY Ales napsal(a):

>>Příteli,
>>mohu Vám sdělit, že v tomto okamžiku existuje podezření,
>>že se dopouštíte úmyslného trestného činu, ...

Ale zde skoro souhlasim

>>protože vydavatel časopisu Vám neprodal autorská práva.
>>Proto postupuji Váš případ vydavateli, aby rozhodl o dalším postupu.
>
Jeste bych pockal, nic neni definitivni

>>Dále Vám sděluji, že již delší dobu platí společné rozhodnutí
>>vydavatele a redakce, že časopis nebude šířen v elektronické podobě.
>>K tomuto postupu existuje hned několik racionálních důvodů.


1. Ztrata odberatelu - tretina(odhadem) vcelaru by prestala casopis
odebirat a tim padem prestala byt ochotna za nej platit.

2. Z toho duvodu pokles prijmu do kasy svazu.

3. nasledne zvyseni ceny tisku - tisk mensi serie bude drazsi.

A spirala se roztoci ....

O jinych racionalnich nejak nemuzu dopremyslet - prosim o jejich sdeleni


Nicmene dokazu pochopit, ze takovy uzce specializovany casopis by to
ciste komercni bazi mel velmi tezke, reklam neni az tak moc a odberatelu
take.


> Strach. Strach ze svobody informací. Strach ze ztráty výsadního
> postavení. Nic než strach.

Nsouhlasim, plati zakony a autorsky je jednim z nich, schovavat to za
svobodu informaci je revolucni pokrik nehodny jiz teto doby.

Budem v EU

Zdravi PP.

Příliš nesouhlasím s tím, že by Včelařství ztratilo své čtenáře nebo dokonce
přišlo o výdělky, ale spousta včelařů má i potomstvo a na CD, které by se
mohlo vydat jednou za rok (po ukončení a pro rekapitulaci daného ročníku),
může obsahovat další spoustu věcí, programy na evidenci členů, odkazy na
webové stránky chovatelů, free hry pro nejmenší a další a další věci,
protože el. podoba jednoho ročníku nemá takový rozsah, že by zabralo celé CD
a některé informace jsou potřebnější v el. podobě. Dá se s nimi pracovat
lépe, citovat autora do nějaké své práce apod. A hlavně některé adresy na
internetu přepisovat z papíru do prohlížeče může být utrpení.

       Ještě trochu úvahy - co si pamatuju na svou diplomku, tak jsem v úvodu
citoval spoustu autorů a porovnával jejich poznatky a pak i s mými - a co
autorská práva??? Nikdo jim je neupírá jsou citováni ve zdrojích atd. A
uvědomte si, že včelařina ať chcete nebo ne je věda. Občas i s tím
mikroskopem v ruce. :-)

       Marek M.

P.S.: Snížení příjmu z prodeje včelařství nehrozí, protože každý musí platit
členské příspěvky (určitě i podle stanov) a tím pádem i platí za včelařství
(opravte mě jestli se pletu). Pokud dojde k mírnému navýšení platby za
časopis nikdo se zlobit nebude (i když), obzvláště, když médium v prodejní
ceně stojí 12,- Kč a výroba v cca 50.000 ks nemůže být až tak drahá (a
jednou za rok).

-----Original Message-----
From: Pavel Prchal [mailto:prchal/=/dup.cz]
Sent: Friday, August 29, 2003 8:02 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Časopis Včelařství


TOSOVSKY Ales napsal(a):

>>Příteli,
>>mohu Vám sdělit, že v tomto okamžiku existuje podezření,
>>že se dopouštíte úmyslného trestného činu, ...

Ale zde skoro souhlasim

>>protože vydavatel časopisu Vám neprodal autorská práva.
>>Proto postupuji Váš případ vydavateli, aby rozhodl o dalším postupu.
>
Jeste bych pockal, nic neni definitivni

>>Dále Vám sděluji, že již delší dobu platí společné rozhodnutí
>>vydavatele a redakce, že časopis nebude šířen v elektronické podobě.
>>K tomuto postupu existuje hned několik racionálních důvodů.


1. Ztrata odberatelu - tretina(odhadem) vcelaru by prestala casopis
odebirat a tim padem prestala byt ochotna za nej platit.

2. Z toho duvodu pokles prijmu do kasy svazu.

3. nasledne zvyseni ceny tisku - tisk mensi serie bude drazsi.

A spirala se roztoci ....

O jinych racionalnich nejak nemuzu dopremyslet - prosim o jejich sdeleni


Nicmene dokazu pochopit, ze takovy uzce specializovany casopis by to
ciste komercni bazi mel velmi tezke, reklam neni az tak moc a odberatelu
take.


> Strach. Strach ze svobody informací. Strach ze ztráty výsadního
> postavení. Nic než strach.

Nsouhlasim, plati zakony a autorsky je jednim z nich, schovavat to za
svobodu informaci je revolucni pokrik nehodny jiz teto doby.

Budem v EU

Zdravi PP.


---
Příchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.512 / Virová báze: 309 - datum vydání: 19.8.2003

---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.512 / Virová báze: 309 - datum vydání: 19.8.2003

>>Příteli,
>>mohu Vám sdělit, že v tomto okamžiku existuje podezření,
>>že se dopouštíte úmyslného trestného činu, ...

> Ale zde skoro souhlasim

S čím to Pavle proboha souhlasíš?

Michal napsal, že si oskenoval svá Včelařství. Nic míň, nic víc. A to je
čistě v mezích zákona, jak už psal př. Čejka. Na základě této informace
nelze mít jakékoliv podezření, zejména tehdy, když se zajímal, zda by bylo
možné poskytnout takové CD ostatním včelařům legální cestou. Kdyby měl úmysl
je šířit ilegálně, patrně by se nikoho neptal, takže tento fakt sám o sobě
zmíněné podezření vyvrací a ne zakládá!

Naopak naprosto neadekvátní reakce šéfredaktora zakládá podezření, že on sám
se dopouští trestného činu vyhrožování!

>> Strach. Strach ze svobody informací. Strach ze ztráty výsadního
>> postavení. Nic než strach.

>Nsouhlasim, plati zakony a autorsky je jednim z nich, schovavat to za
>svobodu informaci je revolucni pokrik nehodny jiz teto doby.

Jak už tu někdo také psal, cílem AZ je, aby autor nezemřel hlady, což je v
zájmu jak jeho samého:), tak jeho čtenářů. Fakt že dnes používají AZ
vydavatelé spíš jako klacek na kohokoliv a cokoliv, co se jim nehodí do
krámu je zneužitím litery AZ a popřením jeho ducha! To co předvádí svaz /
šéfredaktor se podobá spíše praktikám OSA, o kterých si může každý na
Internetu i v tisku najíd poměrně dost.

J. Čáp

From: "Pavel Prchal" <prchal/=/dup.cz>
Sent: Friday, August 29, 2003 8:01 AM

> Strach. Strach ze svobody informací. Strach ze ztráty výsadního
> postavení. Nic než strach.

Nsouhlasim, plati zakony a autorsky je jednim z nich, schovavat to za
svobodu informaci je revolucni pokrik nehodny jiz teto doby.
=======================

Žádný revoluční pokřik prosím. Hovoříme tady o *archivu*.
O starých číslech Včelařství. Proč by to mělo ohrožovat
prodej těch nových?

--
zdravím
Tošovský

> Žádný revoluční pokřik prosím. Hovoříme tady o *archivu*.
> O starých číslech Včelařství. Proč by to mělo ohrožovat
> prodej těch nových?

Prece vubec nic nebude ohrozeno nebo ohrozovat, kdyz archiv vytvori
redakce, nebo ji povereny subjekt.

Ale kdokoliv jiny PRO VEREJNE POUZITI proste nesmi. Howgh!!

Zdravi PP.

> Žádný revoluční pokřik prosím. Hovoříme tady o *archivu*.
> O starých číslech Včelařství. Proč by to mělo ohrožovat
> prodej těch nových?

Včelařství se přeci nikde neprodává a být členem svazu, který není
'předplatitelem' Včelařství snad ani není možné .. tak proč pořád ty spory o
konkurenci PDF a papíru?

Honza Čáp

>Prece vubec nic nebude ohrozeno nebo ohrozovat, kdyz archiv vytvori
>redakce, nebo ji povereny subjekt.
>Ale kdokoliv jiny PRO VEREJNE POUZITI proste nesmi. Howgh!!

Howgh, nehowgh,
tohle není pravda. Redakce nemá autorská práva (ta má jen autor a případně
po jeho smrti dědici), ale jen práva nakládat s dílem v určitém (přesně
stanoveném a zpravidla poměrně omezeném) rozsahu.

Vydat legálně kterýkoliv článek ze včelařství může autor sám a kdokoliv, kdo
získá jeho souhlas, ať se to redakci líbí nebo nelíbí.

Autoři nejsou ze zákona rukojmí redakce, i když většina vydavatelů by to tak
ráda viděla.

Honza Čáp

Diskuze o casopisu na CD:cku pripomina zabomysi valku.

Strategicky vzato to bylo vzato od spatnyho konce.

Uz driv jsem tady psal, ze prvnim krokem by bylo potreba zjistit jak
je mozne, ze nektere casopisy nemaji pravni nebo moralni problemy s
vydavanim obsahu na CD. Na pr. Vesmir. Na to stacilo zvednout telefon
a shromazdit potrebny informace.

Obratit se na redaktora je dalsi slapnuti vedle. Rozhodnuti zdali
vydavat obsah na CD nebo ne je EXEKUTIVNI rozhodnuti. Redaktorova
role je davat casopis dohromady. Ne rozhodovat o exekutivnich
opatrenich. Vhodnym partnerem pro diskuzi je bud sekretar nebo
predseda formou osobni schuzky. Ne poslat e-mail - mam to na CD a
chci to dat vcelarum.... ALE!!! To je napred mit potreba posbirany
fakta jak je to mozny delat (Vesmir).

A nabidka by bejvala mela znit jako nabidka o spolupraci. Psalo se
tady ze redaktor neni na to kvalifikovanej. To ani ja a zrejme mnoho
ostatnich 100%ne nevi. A takova argumentace zalezitosti nepomuze.
Faktum je ze paklize (a to zrejme asi jo) dela pan redaktor casopis
na nejakym publishing programu (Corel, PageMaker) tak staci pro nej
zmacnout par klavesnic a generovar pdf fil. Ale dat to na CD ktery by
se samo nastartovalo, vypalovat par set (co ja vim) CDcek, delat
obal, rozesilat atd na to zrejme nema cas a zrejme neni v popisu
jeho pracovniho uvazku. Proto je potreba nabidnout spolupraci protoze
to je svaz co dela Vcelarstvi. A to se jen tak cmajznout neda.

\vov

Toto je velmi zajímavá diskuze. Jak formálnost tak také dokonalost v odpovědích z "Prahy" vůbec nechybí. Ono kdyby doba nešla kupředu a komunikace mezi včelaři by se zastavila na korenspondečních líscích či cyklostylech - to by byl zřejmě pro někoho nejlepší stav. Totiž:) Jakákoliv digitální forma čas. Včelařství, je podle vyjádření zřejmě neracionální a z toho usuzuji nežádoucí?
Je nepochopitelné, že tě postavili rovnou ke zdi. A je směšný fakt, že pro "rozvoj oboru včelařství v ČR" má hned několik racionálních důvodů proč nevydávat časopis digitálně.Chtěl bych ty důvody jako člen znát.
Časopis včelařství je odborný časopis a pro zachování své existence by měl dnes využít všech svých databází pro intenzivnější získávání zájemců pro tento obor a zpřístupnit jim co možná maximum možných informací nejen z dneška, ale i z minulosti dávné a také i pradávné.
Ale to ne.
Pochopil jsem to asi tak: Specializují se zřejmě na existenci nedůvodého podezření a stíhání vlastních členů.(Vydavatel je přeci ČSV).


S pozdravem bobříka mlčení

Gustimilián Pazderka

Podobné papírové měsíčníky jako Včelařství, ale s technickou tématikou, co sleduji, mají zhruba stejný počet stránek jako Včelařství, mají až 20 stránek s reklamou a stojí cca 40 - 60 Kč, bez reklamy by zřejmě každé číslo stálo až cca 2x více. Včelaři jsou většinou starší lidé zvyklí dát za Včelařství 5 Kč, ti by reálnou cenu neustáli. Pokud by někdo chtěl vydávat papírovou konkurenci Včelařství, narazil by především tuto vysokou cenu časopisu a nutné náklady na vstupní reklamu na tento časopis a stejně by prvních několik let mohl být náklad jen procenta nákladu Včelařství.
Jinak to vidím na internetu, náklady na doménu něco.net nebo něco.com je v současné době cca 800 Kč za rok plus cena za umístění stránek od cca 200 Kč za rok ( jde to i zadarmo, ale stránky nejsou spolehlivé, stává se, že jak se adresa zavede, majitel serveru změní cenovou politiku a už to není zadarmo )a stačí znát základy tvorby souborů HTM na základě 10 - 15 hodinového kursu. Kdo už trochu pracuje s počítačem třeba v práci a má trochu výtvarný cit, stvoří docela slušné statické webové stránky.
Asi proto má už včelařské webové stránky každý trochu větší včelař a včelařský obchod a i pár dalších nadšenců. Co takhle posílat příspěvky na tyto stránky a neztrácet zbytečně energii snahou o nějakou násilnou přeměnu Včelařství. Včelařství vydává svaz, dobře, ať si tam vydávají svazové věci, stanovy, léčení, diskuze výboru svazu atd a včelařské články mimo svaz ať se publikují na internetu. Pokud budou tyto včelařské stránky propojené odkazy, nebude problém si přečíst vždy aktuální články na všech těchto stránkách.

Možná vás bude zajímat, jak celý případ dopadl.

Já jsem podnikl tyto kroky -

1. Napsal jsem na právní oddělení ČSV s žádostí o radu v právních otázkách

2. Další dopis jsem poslal místopředsedovi ČSV RNDr. Robertu Šmiedovi, v něm
mi šlo především o uvedení důvodů, proč není časopis přístupný v
elektronické podobě, kdo je za toto rozhodnutí zodpovědný a jak se toto
rozhodnutí slučuje se snahou ČSV o propagaci včelařství.

Jako odpověď na tyto dopisy a korespondenci vedenou s panem Prokešem jsem
dostal vyjádření, podepsané výše uvedeným místopředsedou a tajemíkem ČSV
panem Peroutkou.

Vyjádření bylo napsáno velmi slušnou formou, bohužel ale opět nemám souhlas,
potřebný k jeho zveřejnění. Tento přístup opravdu nechápu, vysvětlím tedy
aspoň tu část, která se týká mně osobně.

Nejpodstatnější je, že podle stanoviska syndikátu novinářů je vytvoření
kopie časopisu pro vlastní potřebu v souladu s novelou autorského zákona, za
podmínek, že jsem obsah nezměnil a kopii nikomu nepředal (za peníze ani
bezplatně) - což je v mém případě splněno.

Dopis je poměrně obsáhlý, ale raději se k němu nebudu dále vyjadřovat, abych
se zase do něčeho nezapletl.

Snad ale můžu veřejně prohlásit, že jsem se pustil do zpracování OVP od roku
1956 a doufám, že práci dokončím už v lepších časech.


Michal Pol

Já Ti fandím a přeji hodně elánu. Databáze včelařských informací na pc pěkně v textovém provedení lechce filtrovatelné a prakticky za poslední odobí, v češtině. To je majetek hodný vyvážení zlatem. Z toho by si měli vzít příklad v Praze.Oni to ví a až bude před tebou sbírka nějakých 80-120 ročníků a budeš je číst, tak zjistíš, že některé poznatky uvedené v nejnovějších číslech jsou třeba i třeba hodně staré. Jo. Co mě zajímá v dnešním Včelařství je tzv. omáčka. Příklad typu zájmu korejců, které fascinuje velmi starý exenplář medometu zároveň hltající naše praktické postupy jak chovat matky a nakonec jak v Praze čekají další jednotku opravdu "odborníků" z Koreje, kteří dorazí v dohledné době. A další jemu podobných. Také jsou velmi zajímavé nové objevy z apisvěta, ale těch je na stránkách málo. Akce, atd. Také reklamy. Všechny. Jde o včelařství a co je s ním spojeno mě zajímá.
Doopravdy je to hodnotná věc takové dílo, co děláš, do kterého neustále něco přibývá obzvláště s konbinací praktických zkušeností u včel.

Ať ti to jde s úspěchem.

Gustimilián Pazderka