64696

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)


Zběžné zobrazení

Podrobné zobrazení

v.zemanek --- 25. 8. 2003
Pohon na medomet (3732)

Není nutné hledat nic složitého. V bazaru s použitou PC techikou jsem zakoupil za 50,- kč použitý motůrek na 24V 70W. K tomuto motůrku jsem zhotovil pulsní regulaci a dodal (opět bazarový) trafo na 24V. Motorek jsem připevnil přímo na osu 3-rámkového medometu. Dnes tento pohon má zasebou již druhou sezónu - bez jakých koliv prolémů. V případě zájmu možno zaslání fota. Více zodpovím na v.zemanek/=/post.cz.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3757


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Jan Cervenka --- 25. 8. 2003
Re: Pohon na medomet (3732)

Dne po 25. srpen 2003 11:31 v.zemanek napsal(a):
> Není nutné hledat nic složitého. V bazaru s použitou PC techikou jsem
> zakoupil za 50,- kč použitý motůrek na 24V 70W. K tomuto motůrku jsem

Dobry den,
dobry napad, jen nechapu co je to za motorek. To je od zdroje ?
Naky cas uz se zivim opravami PC, ale vetsinou tam jsou motorky na 12V.
Mohl by jste to nejak upresnit ?

Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3759


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Pavel Prchal --- 25. 8. 2003
Re: Pohon na medomet (3732)

Jan Cervenka napsal(a):

> Dne po 25. srpen 2003 11:31 v.zemanek napsal(a):
>
>>Není nutné hledat nic složitého. V bazaru s použitou PC techikou jsem
>>zakoupil za 50,- kč použitý motůrek na 24V 70W. K tomuto motůrku jsem

A pulsni regulaci taky hned nevymysli, kdo uz jich par nezkonstruoval ...

> Mohl by jste to nejak upresnit ?

Taky prosim ... PP.


--
Pavel Prchal
DUP - družstvo Pelhřimov
Řemenovská 1999
39317 Pelhřimov
www.dup.cz
info/=/dup.cz
-------------------------

       

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3760


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Jan Cervenka --- 25. 8. 2003
Re: Pohon na medomet (3732)

Dne po 25. srpen 2003 12:37 Pavel Prchal napsal(a):
> Jan Cervenka napsal(a):
> > Dne po 25. srpen 2003 11:31 v.zemanek napsal(a):
> >>Není nutné hledat nic složitého. V bazaru s použitou PC techikou jsem
> >>zakoupil za 50,- kč použitý motůrek na 24V 70W. K tomuto motůrku jsem
>
> A pulsni regulaci taky hned nevymysli, kdo uz jich par nezkonstruoval ...

Dobry den,
nejsem sice zadny radioamater, ale regulace na stejnosmerne motory prodavaji
jako stavebnici za cca 150 - 350 Kc , podle vykonu motoru.Ja osobne si chci
poridit na pohon medometu stare traktorove dynamo + regulace + kus zelezneho
pasku. Vlastne to bude napodobenina starsich orig. nahonu. Jinak se velmi rad
poucim od nekoho kdo to absolvoval, nez abych znovuobevil kolo. Mozna je
lepsi si uz koupit hotove. Bohuzel ceny techto nahonu byly ,podle mne, velmi
nadhodnoceny.

Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3761


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Pete Mal --- 25. 8. 2003
Re: Pohon na medomet (3732)

Ide o to, že by som potreboval vedieť kde konkrétne sa
takýto pohon dá kúpiť (v SR alebo na Morave). Nie som
žiaden elektrotechnik a nejakých 1000 korún u mňa
nerozhoduje.

Peter M.

--- Jan Cervenka <witko-comp/=/volny.cz> wrote:
> Dne po 25. srpen 2003 12:37 Pavel Prchal napsal(a):
> > Jan Cervenka napsal(a):
> > > Dne po 25. srpen 2003 11:31 v.zemanek napsal(a):
> > >>Není nutné hledat nic složitého. V bazaru s
> použitou PC techikou jsem
> > >>zakoupil za 50,- kč použitý motůrek na 24V 70W.
> K tomuto motůrku jsem
> >
> > A pulsni regulaci taky hned nevymysli, kdo uz jich
> par nezkonstruoval ...
>
> Dobry den,
> nejsem sice zadny radioamater, ale regulace na
> stejnosmerne motory prodavaji
> jako stavebnici za cca 150 - 350 Kc , podle vykonu
> motoru.Ja osobne si chci
> poridit na pohon medometu stare traktorove dynamo +
> regulace + kus zelezneho
> pasku. Vlastne to bude napodobenina starsich orig.
> nahonu. Jinak se velmi rad
> poucim od nekoho kdo to absolvoval, nez abych
> znovuobevil kolo. Mozna je
> lepsi si uz koupit hotove. Bohuzel ceny techto
> nahonu byly ,podle mne, velmi
> nadhodnoceny.
>
> Honza


__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
http://sitebuilder.yahoo.com

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3762


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Gabriel Kominek --- 28. 8. 2003
Falosný med na Slovensku

Dna 26.8.2003 priniesol denník Pravda clánok Na Slovensku sa predáva
falsovaný med. Vyberám z neho niekolko myslienok. Velké mnozstvo medu, ktoré
sa predáva v slovenskej obchodnej sieti sa iba vydáva za pravý vcelí med.
Tento podiel tvorí najmenej 60 percent.To co ludia kupujú v obchodoch,
nie je nic iné len sladká hmota, ktorá obsahuje 20 az 30 percent cistého
medu, zvysok tvorí izoglukoza, glukozový sirup, skrobový, alebo repný cukor.
Slovenskí veterinári si dali urobit rozbory aj v partnerskom ceskom
laboratoriu v Jihlave, ale sto percentné dôkazy im neposkytli ani tam.
Riaditel potravinárskeho dozoru a hygieny potravín na Slovesku pán Peter
Turek uviedol , ze poslú dvoch pracovníkov z laboratória v Dolnom Kubíne na
zaskolenie na specializované pracovisko do nemeckých Brem, kde vedia presne
zistit co ten- ktorý med obsahuje.
Pán Turek priznal, ze zachytili viacero podozrivých vzoriek. Ich
pôvod vsak nechcel prezradit. Prehlásil , ze vo chvíli, ked budú jasné
dôkazy, vsetkých predajcov pomenuje a med sa z trhu stiahne.
Záver: Môj priatel mi práve nasepkáva, ze aj z púpavy - pampelisky a
cukru vie tiez navarit pravý vcelý med.
Gabriel Komínek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3795


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Pete Mal --- 28. 8. 2003
Re: Falosný_med_na_Slovensku

No to sa mi hneď nezdalo, že cena toho akože pravého
medu u nás je v obchodoch len zhruba o 30%ˇvyššia ako
vo výkupe. Nečudo keď v obchodoch je len 20 % medu a
ostatok je cukrový roztok. Za tento podvod na
zákazníkovi by mal byť niekto trestne stíhaný.

Peter M.

--- Gabriel Kominek <kominek/=/ives.vs.sk> wrote:
> Dna 26.8.2003 priniesol denník Pravda clánok Na
> Slovensku sa predáva
> falsovaný med. Vyberám z neho niekolko myslienok.
> Velké mnozstvo medu, ktoré
> sa predáva v slovenskej obchodnej sieti sa iba
> vydáva za pravý vcelí med.
> Tento podiel tvorí najmenej 60 percent.To co
> ludia kupujú v obchodoch,
> nie je nic iné len sladká hmota, ktorá obsahuje 20
> az 30 percent cistého
> medu, zvysok tvorí izoglukoza, glukozový sirup,
> skrobový, alebo repný cukor.
> Slovenskí veterinári si dali urobit rozbory
> aj v partnerskom ceskom
> laboratoriu v Jihlave, ale sto percentné dôkazy im
> neposkytli ani tam.
> Riaditel potravinárskeho dozoru a hygieny potravín
> na Slovesku pán Peter
> Turek uviedol , ze poslú dvoch pracovníkov z
> laboratória v Dolnom Kubíne na
> zaskolenie na specializované pracovisko do nemeckých
> Brem, kde vedia presne
> zistit co ten- ktorý med obsahuje.
> Pán Turek priznal, ze zachytili viacero
> podozrivých vzoriek. Ich
> pôvod vsak nechcel prezradit. Prehlásil , ze vo
> chvíli, ked budú jasné
> dôkazy, vsetkých predajcov pomenuje a med sa z trhu
> stiahne.
> Záver: Môj priatel mi práve nasepkáva, ze aj z
> púpavy - pampelisky a
> cukru vie tiez navarit pravý vcelý med.
> Gabriel Komínek
>


__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
http://sitebuilder.yahoo.com

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3798


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
ČSV - Odborné oddělení --- 31. 8. 2003
RE: Falosný med na Slovensku

med sa z trhu stiahne.
> Záver: Môj priatel mi práve nasepkáva, ze aj z púpavy
> - pampelisky a cukru vie tiez navarit pravý vcelý med. Gabriel Komínek
>
To by zase vzhledem k produktivitě práce nebyl pro včelařství tak velký
problém. Problémem jsou vysoce kvalitiní padělky pocházející převážně z
Asie, tedy z Číny a Indie, kde na jejich vývoji pracují vysoce kvalitní
odborníci a jejich identifikace je velmi složitá a náročná.

S pozdravem

Lněnička

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3852


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Jiri Borik --- 30. 8. 2003
Re: Pohon na medomet (3732)

On Mon, 25 Aug 2003, Pavel Prchal wrote:

> A pulsni regulaci taky hned nevymysli, kdo uz jich par nezkonstruoval ...

Pulzní regulace není až tak nutná - použil jsem na napájení pohonu
nabíječku akumulátorů 12V, ke které jsem dal do serie jedno vlákno
autožárovky (12V/65W). Rozběh koše je pak plynulejší. Nedosahuji tak sice
skvělých časů jako profi regulace, ale potřebných 50-100kg medu za
dopoledne vytočím. Nejvíc mne stejně zdrží odvíčkování.

Napájím tím pohon od pana Vodičky (motor přímo na hřídeli koše). Původně
jsem upravenou nabíječku chtěl použít jen na vyzkoušení, ale vzhledem k
tomu, že první sezonu prošla v pohodě, asi už u toho zůstanu.

Jirka Borik <jiri.borik/=/volny.cz>


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3851


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Libor Jarolím --- 25. 8. 2003
Re: Pohon na medomet (3732)

Až si budeš i Ty počítat aspoň 250,-Kč/hod dojdeš k ještě neuvěřitelnějším
cifrám. :-))
A proto raději nepočítej. :-))

Poptejte přítele Vodičku na jar.vod/=/volny.cz a http://www.apidomia.cz/
Jistě rád splní Vaše přání.

Ahoj
Libor Jarolím
Stará Bělá

> Bohuzel ceny techto nahonu byly ,podle mne, velmi
> nadhodnoceny.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3763


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Ing. Arnoąt Hrdina --- 26. 8. 2003
Re: Pohon na medomet (3732)

Nebylo to jeątě ze starých ADT-ček?
Známý si udělal pohon z motoru, který byl původně v páskové jednotce
(tuąím).
Ale zkouąel jsem ji schánět i u servisáků, kteří s tím kdysi dělali a
neuspěl jsem.
Arnoąt

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, August 25, 2003 12:27 PM
Subject: Re: Pohon na medomet (3732)


> Dne po 25. srpen 2003 11:31 v.zemanek napsal(a):
> > Není nutné hledat nic sloľitého. V bazaru s pouľitou PC techikou jsem
> > zakoupil za 50,- kč pouľitý motůrek na 24V 70W. K tomuto motůrku jsem
>
> Dobry den,
> dobry napad, jen nechapu co je to za motorek. To je od zdroje ?
> Naky cas uz se zivim opravami PC, ale vetsinou tam jsou motorky na 12V.
> Mohl by jste to nejak upresnit ?
>
> Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3770


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
ČSV - Odborné oddělení --- 8. 9. 2003
RE: Pohon na medomet (3732)

Prosím o podrobný popis a případný plánek pro časopis, případně
internetovou stránku ČSV.

S pozdavem

Lněnička - ČSV

> -----Original Message-----
> From: v.zemanek [mailto:v.zemanek/=/post.cz]
> Sent: Monday, August 25, 2003 11:32 AM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Pohon na medomet (3732)
>
>
> Není nutné hledat nic složitého. V bazaru s použitou PC
> techikou jsem zakoupil za 50,- kč použitý motůrek na 24V 70W.
> K tomuto motůrku jsem zhotovil pulsní regulaci a dodal (opět
> bazarový) trafo na 24V. Motorek jsem připevnil přímo na osu
> 3-rámkového medometu. Dnes tento pohon má zasebou již druhou
> sezónu - bez jakých koliv prolémů. V případě zájmu možno
> zaslání fota. Více zodpovím na v.zemanek/=/post.cz.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3964


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Jaroslav Vodička --- 12. 9. 2003
Re: Pohon na medomet (3732)

Také se dá použít vrtačka Narex s regulací otáček od nuly, přímo na hřídelku, žádný převod, uchycená do objímky stažená šroubem. Hlavička je na 13 mm , což je většina hřídelí košů. Vytáčí se tipováním- vypínačem nebo nastavením regulace. 1,5 sezony, žádný problém, nikdo zatím nic nehlásil. Použití třírámkový a čtyřrámkový klasický medomet.

Vodička

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 3998


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Pete Mal --- 16. 9. 2003
Re: Pohon na medomet (3732)

Predpokladám, že takýto systém aj sám používate. Zdá
sa mi to praktické a najmä ľahko zohnateľné. Zaujímalo
by ma ako to funguje - má tá vŕtačky nejakú
kontinuálnu reguláciu otáčiek alebo niekoľkostupňovú
nastaviteľnosť otáčiek. Bolo by fajn keby sa to dalo
stustiť a po vytočení vypnúť aby človek pri tom
nemusel stáť a regulovať otáčky a mohol odvýčkovavať.

Peter M.

--- Jaroslav Vodička <jar./=/vod.volny.cz> wrote:
> Také se dá použít vrtačka Narex s regulací otáček od
> nuly, přímo na
> hřídelku, žádný převod, uchycená do objímky stažená
> šroubem. Hlavička je na
> 13 mm , což je většina hřídelí košů. Vytáčí se
> tipováním- vypínačem nebo
> nastavením regulace. 1,5 sezony, žádný problém,
> nikdo zatím nic nehlásil.
> Použití třírámkový a čtyřrámkový klasický medomet.
>
> Vodička


__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! SiteBuilder - Free, easy-to-use web site design software
http://sitebuilder.yahoo.com

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4018


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Pavel Prchal --- 16. 9. 2003
Re: Pohon na medomet (3732)

Existuje velice jednoduchy tyristorovy regulator na "vrtackove motory"
Reguluje prakticky "od nuly" a ma vyhodu jakesi zpetne vazby, takze
udrzuje svym zpusobem "konstatntni otacky"
Nevyhoda je, ze silene rusi a reguluje jen v jedne pulvlne, takze ne do
100% ale to pro bezny ucel, kdy JE potreba regulovat vlastne ani nevadi


Zdravi PP.


Pete Mal napsal(a):

> Predpokladám, že takýto systém aj sám používate. Zdá
> sa mi to praktické a najmä ľahko zohnateľné. Zaujímalo
> by ma ako to funguje - má tá vŕtačky nejakú
> kontinuálnu reguláciu otáčiek alebo niekoľkostupňovú
> nastaviteľnosť otáčiek. Bolo by fajn keby sa to dalo
> stustiť a po vytočení vypnúť aby človek pri tom
> nemusel stáť a regulovať otáčky a mohol odvýčkovavať.
>


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4020


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
R. Polásek --- 17. 9. 2003
Re: Pohon na medomet (3732), regulátor

„Vrtačkový“ motor je motor, kde je do série zapojené vinutí statoru a přes komutátor (uhlíky) i rotor. Vedle vrtaček se používá hodně na drobné domácí spotřebiče. Funguje na stejnosměrný i střídavý proud, proto se dá regulovat jednoduchým tyristorovým regulátorem.
Zpětná vazba funguje tak, že v době kdy tyristor do motorku nepouští proud, motorek funguje jako dynamo a vytváří napětí o velikosti závislé na počtu otáček motorku. Toto napětí se sčítá s řídicím napětím tyristoru a vytváří zápornou zpětnou vazbu, která udržuje nadstavené otáčky.
Co se týká rušení regulátoru. je to impulzní zařízení, které laicky řečeno „náhle“pouští a přerušuje soustavně proud a už z tohoto principu vytváří rušení stejně jako třeba motorek s uhlíky. Taková zařízení se nesmí provozovat bez odrušovacích obvodů, protože „umí“ rušit třeba příjem rozhlasu a televize až na stovky metrů. Se správně navrženým odrušovacím obvodem se rušení pozná tak 1 - 2 metry od regulátoru, dále ne.
Regulátor je asi nejdostupnější jako stavebnice, dá se zakoupit u některých firem prodávajících elektronické součástky. Chce to zadat do vyhledavače heslo elektronické stavebnice a nějakou hodinku procházet výsledky nebo sehnat inzeráty v Amatérském Radiu nebo Praktické Elektronice.
Já jsem našel stavebnici regulátoru za 400 a 450 kč na stránkách Ges elektronic (www.ges.cz)
Zde je text v katalogu Ges :

Regulátor otáček univerzálního motoru do 450W / stavebnice
Regulátorem G705 lze regulovat otáčky univerzálních motorů. Využití zpětné vazby zabezpečuje velký kroutící moment při malých otáčkách. Vhodné pro řízení otáček vrtaček, různých mechanických posuvů apod. Pozor, regulované zařízení nesmí obsahovat žádnou vlastní vnitřní regulaci.
Konec textu Ges.
Pokud vrtačka nebo motorek bude mít větší výkon než 450 W, neměl by být problém použít ve stavebnici výkonnější tyristor.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4028


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Pavel Prchal --- 17. 9. 2003
Re: Pohon na medomet (3732), regulátor

R. Polásek wrote:

>Regulátor otáček univerzálního motoru do 450W / stavebnice
>Regulátorem G705 lze regulovat otáčky univerzálních motorů. Využití zpětné
>vazby zabezpečuje velký kroutící moment při malých otáčkách. Vhodné pro
>řízení otáček vrtaček, různých mechanických posuvů apod. Pozor, regulované
>zařízení nesmí obsahovat žádnou vlastní vnitřní regulaci.
>Konec textu Ges.
>Pokud vrtačka nebo motorek bude mít větší výkon než 450 W, neměl by být
>problém použít ve stavebnici výkonnější tyristor.
>
>
Je vhodny tyristor rady TYN alespon na 1000V, tim spinanim vznikaji
velke napetove spicky, mam za sebou hromady odpalenych tyristoru. A to
jeste v dobach davnom minulych, kdy tyristor KT stal stovku a vic :-((

Zdravi PP.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4031


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
R. Polásek --- 17. 9. 2003
Re: Pohon na medomet (3732), regulátor

Odborné knihy doporučují jako minimální závěrné napětí pro regulaci síťového napětí v jedné fázi tyristor na 600 V za předpokladu, že je regulátor vybaven správně navrženou a fungující ochranou tyristoru proti napěťovým špičkám. Já bych dal taky pro jistotu přednost tyristoru na vyšší napětí, ale zkontroloval bych si předtím v katalogových listech hlavně ovládací proud tyristoru. Tyristor na 1000 V mívá tento parametr horší než tyristor na 600 V.
Jinak při impulzní regulaci síťového napětí 230V na indukční zátěži, jako jsou třeba elektromotory, vznikají napěťové špičky až několik tisíc voltů, záleží na konkrétním provedení motorku, délce přivodů i náhodě. Pokud na tyristoru tato ochrana není, je jen otázka času, kdy se zničí.
Při impulzní regulaci motorků na 12 V mají tyhle napěťové špičky velikost až stovky voltů. Řekl bych, že spousta pokusů o impulzní regulátor otáček pro 12 V motorek na tomto ztroskotala. Tolik pro ty, kdo by chtěli takový regulátor sami stavět.

K regulaci otáček.
Pokud máte 500 W vrtačku o otáčkách 2500 a elektronickým regulátorem snížíte její otáčky na otáčky cca 200 vhodné pro pohon medometu, má taková vrtačka výkon tak maximálně 50 W. To je tak vhodné pro jednoduchý medomet. Ale v takovém případě mi stačí zajít na šrotiště a koupit za 100 Kč větší motorek ze stěračů a mám prakticky totéž.
Pokud ale snížím otáčky vrtačky 1:10 mechanickým převodem a výsledných 250 otáček snížím elektronickým regulátorem na 150 - 200 otáček, mám na těchto otáčkách k dispozici prakticky plný výkon vrtačky 400 - 500 W. A to už by mělo stačit na pohon všech medometů kromě těch nejtěžších.
Takže pokud se má využít plný výkon a plná životnost motorku, ať už vrtačky nebo jiného k pohonu medometu, nejdřív se musí otáčky přizpůsobit mechanicky medometu tak, aby otáčky motorku odpovídaly maximálním otáčkám medometu, popřípadě byly o něco vyšší a teprve potom použít elektronický regulátor, který tyto otáčky snižuje.
Otázka je, jak takovou převodovku udělat a kolik by stála.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4038


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Jan Cervenka --- 17. 9. 2003
Re: Pohon na medomet (3732), regulátor

Dne st 17. září 2003 14:52 R. Polásek napsal(a):

Dobry den

> Otázka je, jak takovou převodovku udělat a kolik by stála.

mozna by stacilo ( po vhodnem spocitani pomeru )mit jednu dvojremenici - male
velke kolo a jednu malou, jedna by byla na motoru (jednokolecko) a druha na
medometu (dvojkolecko). Vytaceni pak rozdelit do dvou fazi :
1. na medometu nastavit velke kolo a na motoru male - nizke otacky.
2. po vytoceni vetsiny medu na male - male kolo a dotocit zbytek.

Pak uz jen pres nejakou pruzinu vymyslet napinani remene.


--
S pozdravem

                     Jan Cervenka

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4039


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Pavel Prchal --- 17. 9. 2003
Re: Pohon na medomet (3732), regulátor

Jenze tohle vse je uz off- topic, puvodni navrh byl: "VRTACKA"!!! PRIMO
na hrideli kose a regulace.


>>Otázka je, jak takovou převodovku udělat a kolik by stála.
>
>
> mozna by stacilo ( po vhodnem spocitani pomeru )mit jednu dvojremenici - male
> velke kolo a jednu malou, jedna by byla na motoru (jednokolecko) a druha na

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4041


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
R. Polásek --- 17. 9. 2003
Re: Pohon na medomet (3732), regulátor

Já jsem těmi příspěvky chtěl jen ukázat, že snižovat otáčky na vrtačce elektronickým regulátorem více než desetkrát je dost nesmyslné, využitelný výkon vrtačky v těchto otáčkách je pouhý zlomek původního výkonu a vrtačka asi dost trpí..
Jestliže v příspěvku č. 4034 uvádí př. Vodička jako výjimku vrtačku, která vydrží točit medometem sedmý rok, dá se z toho odvodit, že v průměru vydrží tak 3 - 5 let. Řekněme, že z jednoho včelstva za rok se vytočí rámky desetkrát, jedno vytáčení obou stran trvá celkem 6 minut, potom na 1 včelstvo je zapotřebí 1 hodina strojové práce vrtačky. Považujeme li jako odhadnutý průměr 15 včelstev na včelaře, který vytáčí vrtačkou, je průměrná životnost vrtačky 45 - 75 hodin. Trochu málo, ne?
Běžná vrtačka by měla vydržet aspoň desetkrát tolik, zvláště ta Narexka. Když jsem ji kupoval já, je to tak 6 let, stála něco okolo 2500 Kč. Pokud jsou teď ceny podobné, předpokládá to odepsat za rok na pohon medometu minimálně 500 Kč. I když to bude vrtačka ze supermarketu za 500 Kč, pořád to bude minimálně stovka za rok. To si radši pořídím za tu stovku motorek na 12 V na autovrakovišti a budu pohánět medomet s ním.
Navíc, když jsem tehdy tu Narexku spustil poprvé, zavoskoval jsem okolí vazelínou, kterou byl vnitřek vrtačky nakonzervován a ještě teď, po těch 6 letech, občas najdu v okolí po práci z vrtačkou mastný flek z téhle vazeliny, zpestřený prachem, pilinami a podobným materiálem, který se za tu dobu do vrtačka dostal. Sice na medometu má ta vrtačka podstatně menší otáčky, ale stejně bych nerad lovil tuto vaselinu z povrchu medometu, nebo dokonce z medu.

Radim Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4043


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
Jaroslav Vodička --- 18. 9. 2003
Re: Pohon na medomet (3732), regulátor

Vrtačka trpí,samozřejmě. Nevím jak dlouho vydrží, jestli 5 nebo 10 let. Výrobce Narex vám řekne že to nedoporučuje. Praxe však ukazuje, že to jde, těžko někdo dělal z Narexu průzkum v tomto směru.

Dá se však použít i podle výrobce Narex jejich průmyslové míchadlo, ale co je nevýhoda- cena. Toto řešení doporučují.

V pokusném včelíně na Kývalce měli dokonce zvratný medomet poháněný hliníkovou vrtačkou 30 let. Dosud to jede. Záleží individuálně na zátěži, ne vždy teorie odpovídá praxi. Vrtačka zkracuje doběh koše

Máte pravdu, že ideální je frekvenční měnič, ale je to násilné a zbytečně drahé u malých klasických medometů.
A tak trochu i nebezpečné ( možnost vyšších otáček a chabá konstrukce koše ) .

V zahraničí neznají 12 V pohony, vše jedou na 220 V . Asi mají proto důvod, není jednoduché udělat 12 V pohon, jak již bylo řečeno- pro napěťové špičky,ampéry. U klasik to jde, ale u zvratných větších medometů je to velký problém.

Ta vrtačka mi pořád vychází nejlépe. Pokud ani po příští sezoně nebudou poruchy, mám za to, že to bude v pořádku. A zatím to prošlo u různého zatížení v 15 případech. Někdo měl i více než 20 včelstev. Cena ode mě cca. do 4000 Kč, bez nutnosti úprav i s lištou, nasadíte jen na medomet. Nebo si to prostě uděláte sami, vrtačky máte doma.
Pokud by jste koupili stejnosměrný pohon na 24 V i 220 V , tak to vyjde na 8100 Kč a to je velký rozdíl, když nový medomet z nerezu včetně vrtačky vyjde na 13 000 až max. 14 000 Kč .

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4050


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
R. Polásek --- 19. 9. 2003
Re: Pohon na medomet (3732), regulátor

Možné důvody nízké životnosti vrtačky při pohonu medometu.

1.Přetížení při rozběhu medometu. Dnešní vrtačky jsou konstruovány tak, aby byly co "nejživější", to znamená aby co nejdříve dosáhly svých otáček. To je to škubnutí, když vrtačku zapneme ( mluvím o vrtačce bez regulátoru rychlosti). Toho je dosaženo za cenu mžikového přetížení vrtačky. I s nejtěžším vrtákem je to jen zlomek sekundy. Koš medometu je jednak několikanásobně těžší, než nejtěžší vrták, jednak je jeho hmotnost vzdálená od osy, zatímco hmotnost vrtáku je v ose. Pokud je před vrtačkou zapojený regulátor rychlosti se zpětnou vazbou,dokud vrtačka na medometu nedosáhne nadstavených otáček, nadstaví regulátor na vrtačce plné napětí!!!! ( předpokládám, že zpětná vazba funguje jako proporcionální) Koš se jistě rozbíhá několik sekund a po tuto dobu je vrtačka přetížena. Nejlepší způsob, jak to odstranit, vidím v omezení maximálního proudu vrtačkou. Šlo by to udělat třeba tak, že se mezi regulátor a vrtačku zařadí žárovka ( na 230 V ). Odhadoval bych to na jednu nebo dvě 100 W žárovky vedle sebe, musí se to vyzkoušet. Elegantnější způsob je zavést omezení přímo do regulátoru.

2. Vyosení vrtačky. Vrtačka není konstruována na přesné upnutí v ose . Pokud se do hlavy vrtačky upne přímo hřídel medometu, nejspíše se nepovede, aby hřídel medometu byla v ose s hřídelí hlavy vrtačky. Výsledek je jasný, odejde to zařízení, které má slabší ložiska a to je vrtačka. Závěr - upnutí hlavy vrtačky přímo na hřídel medometu je chybné. Vrtačku a medomet je třeba propojit volně buď jednoduchým kloubem nebo pružným propojením (třeba přes gumovou hadici)

3. Doběh vrtačky. Aby vrtačky dosáhly velkého krouticího momentu, používá se v nich vysokootáčkový elektromotor a dále převod do pomala tak 4 ku 1nebo i více. Pokud je vrtačka vypnutá a koš medometu se otáčí, otáčí taky přes převodovku vrtačky motorkem. Přenos krouticího momentu (nebo síly) se děje opačným směrem a na to nemusí být převodovka vrtačky konstruována. Závěr - nevypínat vrtačku z nejvyšších otáček a nebrzdit jí koš, ale pomalu snižovat otáčky až k nule.

Vrtačkou medomet nepoháním, ale poháním s ní kultivátor. Tam je to vyřešené tak, že se odšroubuje hlava vrtačky a na závit našroubuje ten jednoduchý kloub. Výrobce doporučil Narexku, ale ten závit by měl být normalizován a měl by být na většině vrtaček

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4052


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
Jaroslav Vodička --- 19. 9. 2003
Re: Pohon na medomet (3732), regulátor

Znovu jsem se informoval u distributora Narex. Nabídl mi novinku- míchadlo se silnou převodovkou a výkonem 730 W, podobá se to vrtačce, osobně jsem to viděl a zatím se mi to zdá super, cena je tam kolem 5000 Kč, záleží kde se to kupuje. Otáčky velmi nízké cca. 300-600 a velký výkon, myslím že je to to pravé ořechové. Toto utahat si myslím nebude tak jednoduché a těžko se tak stane, je to silně předimenzované, uvědomme si, že většina stejnosměrných pohonů je tak 40-80 W.


Jinak co se týká ještě jednou těch vrtaček- vrtačky s vyšším počtem otáček trpí při rozběhu, ale když už je máte doma a chcete je použít, dobře, tak tomu pomožte rukou, pak už je záběr minimální.

Vrtačky s nízkým počtem otáček přesně 600-800 Ot.min. jsou ideální 630 W i více. S regulací otáček. Při těchto parametrech nemá nic proti ani výrobce Narex, je třeba použít silné vrtačky s nízkými otáčkami. To dokazuje i dlouhá životnost hliníkové vrtačky kterou jsem uvedl jako příklad, ta má nízké otáčky a velký výkon.

A to jak dlouho to vydrží je problém, třeba do konce života,není důvod aby to nevydrželo, musel bych čekat 10 let abych něco mohl uvést do praxe a pak říct tomu kdo nevěří, točí se to 10 rokem a nabídnout to až za 10 let.
Testama to prošlo, v praxi zatím také.


Na nízké otáčky a velký výkon jsou právě ty míchadla, ale zase to nepoužijete po celý rok, vrtačka má přece jenom větší rozsah použití.

1/ Držte se značky Narex nebo PROTOOL, což je také Narex.
2/ Používejte nízké otáčky do 1000 ot.min. a regulaci od nuly . a min. 630 W.
3/ Přímo na osu koše, 1:1 ušetříte si práci a zvýšíte životnost vrtačky.

Při dodržení těchto parametrů není co řešit.




Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4053


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                          
Jan Cervenka --- 19. 9. 2003
Re: Pohon na medomet (3732), regulátor

Dne pá 19. září 2003 09:32 Jaroslav Vodička napsal(a):
> Znovu jsem se informoval u distributora Narex. Nabídl mi novinku- míchadlo
> se silnou převodovkou a výkonem 730 W, podobá se to vrtačce, osobně jsem to
> viděl a zatím se mi to zdá super, cena je tam kolem 5000 Kč, záleží kde se
> to kupuje.

Dobry den,

Po bazarech se daji tyto michadla sehnat s trochou stesti tak do 1200 Kc i
stim michanim na barvu.


Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4054


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                          
Radek Hubač --- 26. 9. 2003
Re: Pohon na medomet (3732), regul?tor

Ahoj Jardo a spol,
Sam jsem si koupil od Narexu jednorychlostní profi vrtacku 1050W max 650 ot za min. využívám to k pastování medu. výhoda proti míchadlu je vetsí síla a hlavně sklíčidlo, míchadla mivaj jiný zpusob uchyceni je to skoro jednoucelove ( vim, ze se da koupit adapter, ale proc) cena kolem 6000,- jsem s ni spokojen. Radek Na presny typ se muzu v pripade zajmu podivat.

================= Původní zpráva =================
Od (From): "Jaroslav Vodi?ka" <jar./=/vod.volny.cz>
Komu (To): "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Kopie (Cc):
Předmět (Subject): Re: Pohon na medomet (3732), regul?tor
Datum (Date): 19. 9. 2003 9:32
==================================================

> Znovu jsem se informoval u distributora Narex. Nabídl mi novinku- míchadlo
> se silnou převodovkou a výkonem 730 W, podobá se to vrtačce, osobně jsem to
> viděl a zatím se mi to zdá super, cena je tam kolem 5000 Kč, záleží kde se
> to kupuje. Otáčky velmi nízké cca. 300-600 a velký výkon, myslím že je to
> to pravé ořechové. Toto utahat si myslím nebude tak jednoduché a těžko se
> tak stane, je to silně předimenzované, uvědomme si, že většina
> stejnosměrných pohonů je tak 40-80 W.
>
>
> Jinak co se týká ještě jednou těch vrtaček- vrtačky s vyšším počtem otáček
> trpí při rozběhu, ale když už je máte doma a chcete je použít, dobře, tak
> tomu pomožte rukou, pak už je záběr minimální.
>
> Vrtačky s nízkým počtem otáček přesně 600-800 Ot.min. jsou ideální 630 W i
> více. S regulací otáček. Při těchto parametrech nemá nic proti ani výrobce
> Narex, je třeba použít silné vrtačky s nízkými otáčkami. To dokazuje i
> dlouhá životnost hliníkové vrtačky kterou jsem uvedl jako příklad, ta má
> nízké otáčky a velký výkon.
>
> A to jak dlouho to vydrží je problém, třeba do konce života,není důvod aby
> to nevydrželo,       musel bych čekat 10 let abych něco mohl uvést do praxe a
> pak říct tomu kdo nevěří, točí se to 10 rokem a nabídnout to až za 10 let.
> Testama to prošlo, v praxi zatím také.       
>
>
> Na nízké otáčky a velký výkon jsou právě ty míchadla, ale zase to
> nepoužijete po celý rok, vrtačka má přece jenom větší rozsah použití.
>
> 1/ Držte se značky Narex nebo PROTOOL, což je také Narex.
> 2/ Používejte nízké otáčky do 1000 ot.min. a regulaci od nuly . a min. 630
> W.
> 3/ Přímo na osu koše, 1:1 ušetříte si práci a zvýšíte životnost vrtačky.
>
> Při dodržení těchto parametrů není co řešit.

____________________________________________________________
Vyzkoušejte si Oskarovy MMS zdarma!
http://ad2.seznam.cz/redir.cgi?instance=60950%26url=http://www.oskarmobil.cz/services/whatsnew.php#moje

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4120


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                             
Jaroslav Vodička --- 28. 9. 2003
Re: Pohon na medomet (3732), regul?tor

Ahoj Radku,

jsem rád, že Ti to funguje, super. Vrtačka co zvládne točit s klasickým medometem se dá koupit ale i levněji, cca. za 2500 Kč. Ale pro pastování by samozřejmě nebyla. Pokud Ti to jde pastovat s tím typem , tak super, rozšiřuje to použití.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4138


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
Jaroslav Vodička --- 19. 9. 2003
Re: Pohon na medomet (3732), regulátor

2. Vyosení vrtačky.

Jasně, je třeba vědět jak na to. A co si člověk může dovolit. Konstrukce vrtačky to ale dovoluje. Ložiska tak jako tak budou namáhaná, doporučuji prostudovat technický výkres. Za převod 1:1 přímo na osu koše si stojím pro jeho jednoduchost a výhody.

3. Doběh vrtačky. Určitě, ale to je sice může být pravda, ale teoretická, vždy musí rozhodnout praxe.

Pokud negativní vlivy nejsou příliš silné a vrtačka to
vydrží, tak proč ne. To jako by jste řekli nejezděte autem, sjedete si gumy. Vše odchází.

Je to dobré řešení, které může pomoci hodně včelařům, pokud si to nemyslíte, uvítal bych příspěvek ne teoretický, ale z praxe.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4055


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Mensik Josef --- 18. 9. 2003
Re: Pohon na medomet (3732), regulátor

Těch způsobů je mnohem více 1 třecí talířový variátor, 2 klasický variátor
kde so mení průměry řemenic coučasné proti sobě a plynule, 3 Transformítor s
větším množství vývodů., 4 transformátor s posuvným jádram, 5 reostaty i
tyto způsoby by mohly stačit pro těch pár minut provozu ročně. Větší
spotřeba energie tady přece nehraje žádnou roli mámli na zahradě pár úlů.
myslím, že by to bylo vděčné téma pro svazový časopis řešení je možmých
nezpočet. a nemuselo by to zdaleka stát 7000. Ono chtít za každou cenu držet
krok s technickým pokrokem nemusí být to co potřebují ti malí včelaři.
----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, September 17, 2003 3:06 PM
Subject: Re: Pohon na medomet (3732), regulátor


> Dne st 17. září 2003 14:52 R. Polásek napsal(a):
>
> Dobry den
>
> > Otázka je, jak takovou převodovku udělat a kolik by stála.
>
> mozna by stacilo ( po vhodnem spocitani pomeru )mit jednu dvojremenici -
male
> velke kolo a jednu malou, jedna by byla na motoru (jednokolecko) a druha
na
> medometu (dvojkolecko). Vytaceni pak rozdelit do dvou fazi :
> 1. na medometu nastavit velke kolo a na motoru male - nizke otacky.
> 2. po vytoceni vetsiny medu na male - male kolo a dotocit zbytek.
>
> Pak uz jen pres nejakou pruzinu vymyslet napinani remene.
>
>
> --
> S pozdravem
>
> Jan Cervenka
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 4051


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu