Včelařská konference

Dobrý den.
Asi zřejmě zase zařežu do "živého",ale hodně věcí vidím jinak než většina a tuším,že se vám sem do těch "krmítek a staveb" moc nehodím!.Může včelař,který obhospodařuje větší počet včelstev,což je dle mě padesát a více(nedej bože 500) zabránít tomu,aby u něho nedocházelo k nekontrolovatelnému rojení a k nekontrolovatelnému šíření rojů do okolí?Takový včelař všechny roje pochytá a usadí?Nebo likviduje?Nebo oblézá stromy a síří?Nelze tuhle věc posuzovat jako šíření nebezpečných nákaz?Asi ne a to je zřejmě neštěstí pro nás ostatní!Prosím,zda by mě mohl takový nějaký včelařský gigant poučit.Pravidelně se mě stává,že když zde na konferenci napíši příspěvek(který většině nezní libozvučně),tak první,co se odpovídající zeptá,kolik máte včelstev?Já se dozvídám s určitou nadřazeností a samochválou,že dotyčný má 70-100-500včelstev.Před asi osmi roky v začátcích jsem si dovezl od jednoho farmáře z Bučovic několik odělků a tu varoázovou pohromu nikomu nepřeji.To byla apokalypsa v úlech.Mě se to nějak hned nezdálo,že vyzimovaný označený "silný oddělek" obsedal při koupi na jaře 2-3 nízké rámečky.Ale jsem přesvědčen,že většina z vás bojujete s roztočem důsledněji.I když při tom kvatnu o tom trochu pochybuji.P.Z.

To je blbá otázka. To bych se mohl zeptat, jak zamezují v součtu malí chovatelé, celkem třeba s 500-sty včelstvy tomu rojení oni?

...........
Petr (94.125.216.34) --- 22. 8. 2009
Šiřitelé nemocí.
Dobrý den.
>
...
Může včelař,který obhospodařuje větší počet včelstev,což je dle mě padesát a více(nedej bože 500) zabránít tomu,aby u něho nedocházelo k nekontrolovatelnému rojení a k nekontrolovatelnému šíření rojů do okolí?Takový včelař všechny roje pochytá a usadí?Nebo likviduje?Nebo oblézá stromy a síří?Nelze tuhle věc posuzovat jako šíření nebezpečných nákaz?P.Z.<

Mě se ta otázka zase až tak blbá nezdá.Já si opravdu nedovedu představit,jak udržuji svých100- 500 včelstev v naprosté kondici a v bezvadném zdravotním stavu.A to i kdybych byl v důchodu nebo svč.Jestli jsou včelstva v nějakých starších dvouprostorových úlech,bez větratelného dna,s tlouštkou stěn 8-10cm,kde nemáte ani možnou kontrolu přirozeného spadu,no tak to v okolí těchto včelstev nemůže dobře dopadnout!O tom mě v žádném případě nepřesvědčíte.No snad už nikdo dnes ve větším počtu v takových úlech včely nechová.Vždyť ty roje přece nemůžete v žádném případě uhlídat!!A to jak v úlech samotných,tak i vylítlých venku!Včelař zájmový o 10-20včelstvech pracuje s každým včelstvem prakticky samostatně a měl by ho znát a jestli chce mít výnos,tak rojení zabranuje.Vím,že to tak ale vždy a všude není.Užitek chce snad mět každý. Popřípadě těch pár vylítlých rojů,které najde na stromě si rád usadí a dál léčí a obhospodařují.V tomto já spatřuji výhodu nás malovčelařů,že důsledněji své včely "hlídáme" a nepodporujeme tím šírení nemocí.P.Z.

Nesmýšlejte tady provokativní báchorky a nesmyslné narážky na větší chovatele. Není to kolegiální. Vysvětlete mi raději podrobně ten mechanismus šíření patogenů s roji.


_gp_
.........
Petr (94.125.216.34) --- 22. 8. 2009
Re: Šiřitelé nemocí. (37474) (37475)

>Mě se ta otázka zase až tak blbá nezdá.Já si opravdu nedovedu představit,jak udržuji svých100- 500 včelstev v naprosté kondici a v bezvadném zdravotním stavu.A to i kdybych byl v důchodu nebo svč.Jestli jsou včelstva v nějakých starších dvouprostorových úlech,bez větratelného dna,s tlouštkou stěn 8-10cm,kde nemáte ani možnou kontrolu přirozeného spadu,no tak to v okolí těchto včelstev nemůže dobře dopadnout!O tom mě v žádném případě nepřesvědčíte.No snad už nikdo dnes ve větším počtu v takových úlech včely nechová.Vždyť ty roje přece nemůžete v žádném případě uhlídat!!A to jak v úlech samotných,tak i vylítlých venku!Včelař zájmový o 10-20včelstvech pracuje s každým včelstvem prakticky samostatně a měl by ho znát a jestli chce mít výnos,tak rojení zabranuje.Vím,že to tak ale vždy a všude není.Užitek chce snad mět každý. Popřípadě těch pár vylítlých rojů,které najde na stromě si rád usadí a dál léčí a obhospodařují.V tomto já spatřuji výhodu nás malovčelařů,že důsledněji své včely "hlídáme" a nepodporujeme tím šírení nemocí.P.Z.<

Nevím,zda budou někoho zajímat nějaké patogeny.To je opět jeden s krycích blábolů,kterým se tu snažíte cosi svou inteligencí zamaskovat.Jedna věc je ale neoddiskutovatelná.Čím větší počet včelstev včelař obhospodařuje,tím míň se individuálně může každému včelstvu věnovat,sledovat ho a případně i okamžitě léčit.Při 500 včelstvech nemáte absolutně přehled a i pozdní rozšíření vede k propuknutí rojové nálady.Už jsem se zde zmínil,že jsem před lety koupil odělky od velkovčelaře z Bučovic a stále mám při vzpomínce na včely,které byly doslova posety roztočem,viditelným na včelách pouhým okem,velmi neblahé a triskní vzpomínky.Tohle právě jsou TY květnové a červnové roje plných roztočů,které šíří včelaři,jenž nedokážou takové množství včelstev zvládat a s patřičným účinkem léčit.Pak toho máme plné úly,jelikož svému zdravému včelstvu nepřikážu,ať tam někde nějakáho slabocha,zdecimovaného v.d.neloupí! Důležité ovšem je ,že se s nějakou nadřazeností a nabuřelostí dokážou chlubit s počtem svých včelstev a jak jsou nepostradatelní.Mě by zajímalo,jestli zde z nějakých těch stálých dopisovatelů vede na obci kroužek mládeže a vychovává tím mladou generaci.Asi těžko.Jestli to tak je,nejpokornější a nejhlubší omluva.Jednodušší je tu stále dokola plácat stejné věci a občas nesmysly(nějaké nesmyslné přirovnání v nebezpečnosti KM a gabonu viz.asi příspěvek 4-5týdnů zpátky) a mít sebeuspokojivý pocit z "dobře vykonané práce".Ale je to samozřejmě každého věc,co pro včelařství dělá a jak ho propaguje.Někdo žvatláním,druhý práci s mládeží,účastí na různých mládežnických soutěží,vysazování klonů vrb na komunisty zdecimovaných a zregulovaných říčkách a potocích a pod.
S pozdravem P.Z.

Naučte se včelařit, jste typický rádoby odborník, ale zdraví včel je Vám lhostejné, jestli si necháte oddělky odrovnat VD.

Mechanismus šíření moru včelího plodu zajímá každého normálního chovatele a veterináře, aby mohl potom účinně proti šíření zasáhnout. Jestli rád mluvíte o věcech, o kterých vlastně nic nevíte vypovídá o Vašem přehledu ve včelařství a odbornosti.

Ve Vašem regionu je asi 7 včelařských kroužků a jako vedoucí jednoho z nich by jste měl mít hlavně odborný včelařský nadhled a ne sdílet nenávist vůči lidem, co se včelařením živí.

_gp_
...................

Petr (94.125.216.34) --- 23. 8. 2009
Re: Šiřitelé nemocí. (37474) (37475) (37478) (37484)

>Nevím,zda budou někoho zajímat nějaké patogeny.To je opět jeden s krycích blábolů,kterým se tu snažíte cosi svou inteligencí zamaskovat.Jedna věc je ale neoddiskutovatelná.Čím větší počet včelstev včelař obhospodařuje,tím míň se individuálně může každému včelstvu věnovat,sledovat ho a případně i okamžitě léčit.Při 500 včelstvech nemáte absolutně přehled a i pozdní rozšíření vede k propuknutí rojové nálady.Už jsem se zde zmínil,že jsem před lety koupil odělky od velkovčelaře z Bučovic a stále mám při vzpomínce na včely,které byly doslova posety roztočem,viditelným na včelách pouhým okem,velmi neblahé a triskní vzpomínky.Tohle právě jsou TY květnové a červnové roje plných roztočů,které šíří včelaři,jenž nedokážou takové množství včelstev zvládat a s patřičným účinkem léčit.Pak toho máme plné úly,jelikož svému zdravému včelstvu nepřikážu,ať tam někde nějakáho slabocha,zdecimovaného v.d.neloupí! Důležité ovšem je ,že se s nějakou nadřazeností a nabuřelostí dokážou chlubit s počtem svých včelstev a jak jsou nepostradatelní.Mě by zajímalo,jestli zde z nějakých těch stálých dopisovatelů vede na obci kroužek mládeže a vychovává tím mladou generaci.Asi těžko.Jestli to tak je,nejpokornější a nejhlubší omluva.Jednodušší je tu stále dokola plácat stejné věci a občas nesmysly(nějaké nesmyslné přirovnání v nebezpečnosti KM a gabonu viz.asi příspěvek 4-5týdnů zpátky) a mít sebeuspokojivý pocit z "dobře vykonané práce".Ale je to samozřejmě každého věc,co pro včelařství dělá a jak ho propaguje.Někdo žvatláním,druhý práci s mládeží,účastí na různých mládežnických soutěží,vysazování klonů vrb na komunisty zdecimovaných a zregulovaných říčkách a potocích a pod.<
S pozdravem P.Z.

S těmi komunisty a regulací jsi to nezvládl. Úpravy toků jejich prohlubování a spousty meliorací se prováděly již od konce 19 století. Co však komunisti nezvládli a nezvládá to nikdo stále je údržba těchto prací. V posledních 20 letech je to však viditelně větší hrůza. Kapitalistům to nic nenese tak na to ser...... Nějak jste si všichni moc zvykli svoji lenost a neochotu něco udělat svádět na komunisty Nejspíš mohou i za tu rojovou náladu a úmrtí špatně přidané matky. Proč taky ne! .

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: i?itel? nemoc?.
> Datum: 23.8.2009 11:01:46
> ----------------------------------------
> Nevím,zda budou někoho zajímat nějaké patogeny.To je opět jeden s krycích
> blábolů,kterým se tu snažíte cosi svou inteligencí zamaskovat.Jedna věc je
> ale neoddiskutovatelná.Čím větší počet včelstev včelař obhospodařuje,tím
> míň se individuálně může každému včelstvu věnovat,sledovat ho a případně i
> okamžitě léčit.Při 500 včelstvech nemáte absolutně přehled a i pozdní
> rozšíření vede k propuknutí rojové nálady.Už jsem se zde zmínil,že jsem
> před lety koupil odělky od velkovčelaře z Bučovic a stále mám při vzpomínce
> na včely,které byly doslova posety roztočem,viditelným na včelách pouhým
> okem,velmi neblahé a triskní vzpomínky.Tohle právě jsou TY květnové a
> červnové roje plných roztočů,které šíří včelaři,jenž nedokážou takové
> množství včelstev zvládat a s patřičným účinkem léčit.Pak toho máme plné
> úly,jelikož svému zdravému včelstvu nepřikážu,ať tam někde nějakáho
> slabocha,zdecimovaného v.d.neloupí! Důležité ovšem je ,že se s nějakou
> nadřazeností a nabuřelostí dokážou chlubit s počtem svých včelstev a jak
> jsou nepostradatelní.Mě by zajímalo,jestli zde z nějakých těch stálých
> dopisovatelů vede na obci kroužek mládeže a vychovává tím mladou
> generaci.Asi těžko.Jestli to tak je,nejpokornější a nejhlubší
> omluva.Jednodušší je tu stále dokola plácat stejné věci a občas
> nesmysly(nějaké nesmyslné přirovnání v nebezpečnosti KM a gabonu viz.asi
> příspěvek 4-5týdnů zpátky) a mít sebeuspokojivý pocit z "dobře vykonané
> práce".Ale je to samozřejmě každého věc,co pro včelařství dělá a jak ho
> propaguje.Někdo žvatláním,druhý práci s mládeží,účastí na různých
> mládežnických soutěží,vysazování klonů vrb na komunisty zdecimovaných a
> zregulovaných říčkách a potocích a pod.
> S pozdravem P.Z.
>
>
>

Jakákoliv ideologie je pro mne zhoubná a přináší jen neštěstí a zkázu pro lidstvo.Komunisté nám to ukázali v nedávné minulosti.Křesťané(o dávné minulosti se raději ani nezmiňuji) v nenasitnosti a žravosti o majetek v současné době.(p.Čunek-úplatky,p.C.Svoboda-nemovitosti a majetky o které se pře s charitou-OSTUDA).Zelení,ti by nejraději vykáceli všechny lesy,aby bylo čím topit.P.Z.

Petr napsal:
>Jakákoliv ideologie je pro mne zhoubná a přináší jen neštěstí a zkázu pro lidstvo.
...................

Myslím, že to není moc logické tvrzení.

Proč by třeba pravdivé ideje měly přinášet lidstvu zkázu?

Pokud bys chtěl dokázet to, co tvrdíš, potom bys asi musel dokázat, že žádné ideje nejsou pravdivé. Potom by zřejmě každá ideologie přinášela prosazování nepravdivých idejí a byla by tím pádem asi pro lidstvo škodlivá. :)

Pokud to dokázat neumíš, bude nožná lepší, když si svá dogmata necháš na jiné diskuse než včelařské. :)

Radek Krušina

I tvůj názor je v podstatě tvá ideologie , tak dej pozor ať tě nezahubí!! :-))

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: i?itel? nemoc?.
> Datum: 25.8.2009 18:34:47
> ----------------------------------------
> Jakákoliv ideologie je pro mne zhoubná a přináší jen neštěstí a zkázu pro
> lidstvo.Komunisté nám to ukázali v nedávné minulosti.Křesťané(o dávné
> minulosti se raději ani nezmiňuji) v nenasitnosti a žravosti o majetek v
> současné době.(p.Čunek-úplatky,p.C.Svoboda-nemovitosti a majetky o které se
> pře s charitou-OSTUDA).Zelení,ti by nejraději vykáceli všechny lesy,aby
> bylo čím topit.P.Z.
>
>
>

Takový včelař všechny roje pochytá a usadí? Nebo likviduje? Nebo oblézá stromy a síří? Nelze tuhle věc posuzovat jako šíření nebezpečných nákaz? Asi ne a to je zřejmě neštěstí pro nás ostatní! Petr
--------------
Jednak asi nikde není uvedena povinnost likvidovat divoce žijící včelstva.
Že to leckterý včelař dělá - někdy z rozumných důvodů - je jiná věc.

A pokud příteli máte nakažené roje - tedy to je u mě šiřitel nemocí - tak se nad tím zamyslete a uveďte svůj chov do dobrého stavu :-))
To byla ironie, omlouvám se, ale tohle jste napsal o jiných chovatelích.
----
Já osobně už asi deset let roje nechytám (až na vyjímky, kdy sedne nízko), včelařím u lesa a potřeboval bych asi plošinu od hasičů.

Ale proč si myslíme, že roje jsou zdrojem šíření nákaz? Zvlášť když uletí včelaři z jeho péče a už jim to nemá kdo kazit. Přidávat nakažené plásty - Tedy pokud je myšlen nákazou mor. Pokud VD - tak je rojení svym způsobem ozdravení původní včelstva a jeho nákazová situace je taky lepší než původního.

Nehledě na to, že roj v přírodě (naší) má minimální šanci vyzimovat. Zvlášť letos.


Myslím, že kampaň o rojích a čínském medu - tedy v případě moru má zakrýt to podstatné - skutečnou příčinu nákaz. Nás včelařů. Zatím většina ohnisek kde se dohledávala důsledně příčina našla většinou jako prvotní nákazu včelaře - o čínském medu jsem nikdy neslyšel.

Karel

dobrý postřeh

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: i?itel? nemoc?.
> Datum: 22.8.2009 12:25:10
> ----------------------------------------
> To je blbá otázka. To bych se mohl zeptat, jak zamezují v součtu malí
> chovatelé, celkem třeba s 500-sty včelstvy tomu rojení oni?
>
> ..........
> Petr (94.125.216.34) --- 22. 8. 2009
> Šiřitelé nemocí.
> Dobrý den.
> >
> ..
> Může včelař,který obhospodařuje větší počet včelstev,což je dle mě padesát
> a více(nedej bože 500) zabránít tomu,aby u něho nedocházelo k
> nekontrolovatelnému rojení a k nekontrolovatelnému šíření rojů do
> okolí?Takový včelař všechny roje pochytá a usadí?Nebo likviduje?Nebo oblézá
> stromy a síří?Nelze tuhle věc posuzovat jako šíření nebezpečných
> nákaz?P.Z.<
>
>
>
>

Takový včelař všechny roje pochytá a usadí? Nebo likviduje? Nebo oblézá stromy a síří? Nelze tuhle věc posuzovat jako šíření nebezpečných nákaz? Asi ne a to je zřejmě neštěstí pro nás ostatní! Petr

Som chovateľov 74 včelstiev, 68 som preveril kontrolou odpadu Vd, toto je moja odpoveď, ako sa väčší (nie veľký) včelár vie vysporiadať s Vd. Tento technologický postup používam už od roku 2001. Pritom všetky roje využijem na znášku!

21 a 22.8 som robil prvú odľahčovaciu fumigáciu proti Vd s použitím Takticu, v množste 3 kvapky na včelstvo.
Odpad som spočítaval po 12 hod. od prevedenia FUM, použil som celoplošné podmetové podložky, rozdelené fixkou na 8 segmentov, zjednodušuje a spresňuje prácu. Pri nízkom odpade to ide spoľahlivo a presne.

Výsledok zberu: celkove odpadlo v 68 včelstvá: 1564 ks Vd
Priemer na včelstvo: 25,0 ks Vd
Priemer v r. 2008 15,3 ks Vd

Odpad sa vo včelstvách pohyboval od nuly po 180 Vd, tento extrémny prípad je podmienený asi nerojenín sa včelstva, preto klieštik sa vyvíjal bez časového obmedzenia, ostatné včelstvá túto prestávku mali. Aj rojenie je na niečo dobré. Na základe tohoto výsledku sa dá aj prognózovať celkový priemerný odpad v počte kolo 100 klieštikov na včelstvo (25x4).
Fumigácia ide rýchlo, ak sa technicky dobre pripraví, jednému včelstvu sa venujem 2 min. Je to aj vďaka tomu, že úle sú do podmetu prístupné zozadu do 8 cm vysokého dna. Fumigovať sa dá aj bez podložiek na zachytenie Vd, ale skutočné hodnoty, včelára usvedčia, či boj zvláda v prospech včiel.
II. fáza bude pokračovať 1.10, ako odľahčovacia, pretože ešte stále bude v niektorých včelstvách zaviečkovaný plod.

Som chovateľov 74 včelstiev, 68 som preveril kontrolou odpadu Vd, toto je moja odpoveď, ako sa väčší (nie veľký) včelár vie vysporiadať s Vd. Tento technologický postup používam už od roku 2001. Pritom všetky roje využijem na znášku!

21 a 22.8 som robil prvú odľahčovaciu fumigáciu proti Vd s použitím Takticu, v množste 3 kvapky na včelstvo.
Odpad som spočítaval po 12 hod. od prevedenia FUM, použil som celoplošné podmetové podložky, rozdelené fixkou na 8 segmentov, zjednodušuje a spresňuje prácu. Pri nízkom odpade to ide spoľahlivo a presne.

Výsledok zberu: celkove odpadlo v 68 včelstvá: 1564 ks Vd
Priemer na včelstvo: 25,0 ks Vd
Priemer v r. 2008 15,3 ks Vd

Odpad sa vo včelstvách pohyboval od nuly po 180 Vd, tento extrémny prípad je podmienený asi nerojenín sa včelstva, preto klieštik sa vyvíjal bez časového obmedzenia, ostatné včelstvá túto prestávku mali. Aj rojenie je na niečo dobré. Na základe tohoto výsledku sa dá aj prognózovať celkový priemerný odpad v počte kolo 100 klieštikov na včelstvo (25x4).
Fumigácia ide rýchlo, ak sa technicky dobre pripraví, jednému včelstvu sa venujem 2 min. Je to aj vďaka tomu, že úle sú do podmetu prístupné zozadu do 8 cm vysokého dna. Fumigovať sa dá aj bez podložiek na zachytenie Vd, ale skutočné hodnoty, včelára usvedčia, či boj zvláda v prospech včiel.
II. fáza bude pokračovať 1.10, ako odľahčovacia, pretože ešte stále bude v niektorých včelstvách zaviečkovaný plod.
-----------------------------------------------------------
V letošním roce u nás nemáme předepsané léčení proti VD Gabony. Proto jsem provedl ošetření všech včelstev po posledním vytočení a základním zakrmení Formidolem s diagnostikou spadu roztočů.
Dva dny před nasazením desek Formidolu jsem vložil diagnostické podložky (u 25% včelstev). Spad byl do 2 roztočů. Druhý den po vložení desek Formidolu (s otvory) byl spad do 12 roztočů. Po dalších dvou dnech ( kdy byly desky obnažené ), byl spad do 25 roztočů. Po dalších dvou dnech byl spad do 12 roztočů. Po dalších dvou dnech do 10 roztočů. A po dalších dvou dnech 2 jen do 2 roztočů.
Přirozený max. denní spad před ošetřením byl 1 roztoč, což odpovídá cca 100 dospělých roztočů ve včelstvu. Po aplikaci byl spad vlivem ošetření 61 roztočů, což představuje cca 60% účinnost ošetření Formidolem.
Příští ošetření včelstev provedu Varidolem v měsíci říjnu, rovněž s diagnostikou. Jsem zvědavý na výsledek -:).

Po aplikaci byl spad vlivem ošetření 61 roztočů, což představuje cca 60% účinnost ošetření Formidolem

V živote som použil jedenkrát KM 65%. Vytvoril som dve skupiny po 5 včelstiev, v piatich KM, od začiatku 1.7, v piatich nič -, odpad som zaznamenával, od 1.8 vo všetkých Gabon PA 92, 1.10 Varidol. Včelstvá bez KM boli zamorené o 70 % menej, odvtedy KM nepoužívam, od roku 2001 ani Gabon, používam len tri zásahy s Varidolom, NIČ INÉ. Priemerný odpad-spad Vd opri všetkých včelstvách je od 65 do 96 ks Vd.