Včelařská konference

Stala jse mi ted o vikendu takova vec. Ze silneho vcelstva jsem si udelal oddelek. Oddelek jsem udelal se starou(lonskou) matkou. Velke vcelstvo bylo bez matky, udalo matecniky. Cekla jsem ze se vylihne matka a nez zacne klast, predejdu oddelkem rojeni. Co se ale nestalo? Jak mile se jedna matka vylihla, okamzite se vcely vyrojily. Necekal jsem na nic a vyrezal vsechny matecniky. Dalsi den jsem zasel kouknout do ulu po nove matce. Ouha, zadnou jsem nenasel. Bud tam zadna neni, nebo jsem ji nenasel. Nastesti jsem si nejaky matky a matecniky vzal domu.Ted jen premyslim, jestli pokud matku ani na podruhe nenajdu, pridat jednu z tech neoplozenych, co mam doma. Taky mi neni jasne, proc se hned rojili, kdyz jsem mel oddelek. A dalsi otazka, jak by se meli neoplodneny matky uchovavat. Mam je se dvema vcelkama v klickach pro matky, davam jim tekuty med. Ale bojim se, aby matky pak byli prijaty a hlavne jeste treba po 5 dnech v klicce jsou schopne oplodneni. Nemate nejaky zkusenosti s uchovavanim neoplozenych matek???
Predem dekuji za odpovedi.
Karel Psenicka

Nemate nejaky zkusenosti s uchovavanim neoplozenych
> matek???

Matka v klicce chvili = par dni vydrzi, problem je to ze je neoplozena. Pridavat neoplozenou matku je dost narocne = nejiste ....
A tusim ze jsem cetl ze cim dele se ceka se zuzitkovanim tim je mene atraktivnejsi.

K tomu zda tam matka je ci neni - bud verim :-)) a nehrotim to, a az kdyz za 14-18dni nenajdete vajicka pak je nutna akce (pokud 14dni neprselo). A nebo neverim a pridam otevreny plod a cekam jestli narazi nouzove matecniky.

Ja uz matky nehledam obvzlaste mlade :-) stravite na tom spoustu casu a vysledek? Lepsi pripad: je tam videl jsem ji a co? - neklade - musi se oplodnit - muze se ztratit. Nevidel jsem ji - je tam ci jsem ji prehledl?? Jinak taky jsem na dost veci ohledne vcel hrr a musim se podivat, ale vetsinou pak dojdu k tomu ze to nemelo cenu a jen jsem vyrusoval.

Dale proc se vyrojily - to je dobra otazka - to je slozite, myslim ze nikdo si nemuze byt u vcel nicim jisty. Typuju a mohu se mejlit: moc vcel, mozna mene prostoru a hlavne v dobe delani oddelku se starou matkou uz byly v rojovce, a tak narazily nouzove matecniky a dle literatury je mela prvni matka vylihla zlikvidovat. Jenze oni nectou... :-(
Taky uz jsem se podobne spalil


T.H.

To je problém takzvaných obřích oddělků složených z 5 - 10 a více plástů s
plodem ( 39x24 nebo celkové plástové plochy podobných rozměrů) a dostatkem
včel a zásob. V takovém případě se první vylíhnutá matka z matečníku vyrojí
a teprve nejméně druhá vylíhnutá matka zlikviduje konkurentky a usadí se.
Je pak jedno, jestli obří oddělek tvoří plásty z jednoho včelstva, ze
kterého byla odebrána stará matka nebo jestli byl složen po 1 - 2 plodových
plástech odebraných z cca 10 včelstev.
Pokud se má ze včelstva odebrat stará matka a nechat včelstvo,aby si
vychovalo novou a nerojilo se, je třeba se starou matkou odebrat více
plodových plástů se včelami a ve včelstvu nechat jen pár plodových plástů,
4 - 6 , ne víc. Snáze se pak dělá i kontrola, protože včelstvo narazí
takzvané nouzové matečníky založené i na starých larvičkách. Ty je třeba
zničit, protože starší larvičky už měly méně hodnotnou dělničí výživu a
matky z nich by byly méně kvalitní. Je třeba nechat jen matečníky mladší.
Co tady s tím, nevím přesně, protože nemám zkušenosti s vězněním
neoplodněných matek a nejsem si jist, jestli se takové vězněné matky
plnohodnotně oplodní. Odhaduji ale, že v původním včelstvu - oddělku nějaká
matka je. V opačném případě by se to poznalo, za cca hodinu, dvě hodiny po
vyřezání matečníků a odchytu matek feromony by vymizely a plod vhodný na
založení matečníků už nejspíš včelstvo nemá, takže by neměly z čeho založit
nový matečník. Včely by na takovou bezvýchodnou situaci reagovaly silnými
projevy osiřelosti, starší včely by potom začaly hromadně z úlu utíkat a
vžebrávat se do okolních včelstev, mlaďušky by zůstaly na zavíčkovaném
plodu. I když v takové mezní siruaci by ve včelstvu mohla nastoupit
"šidítka", mohly by se objevit trubčice nebo by včely mohly udělat "jakoby"
matečník nad prázdnou buňkou nebo nad příliš starým plodem, v takovém
případě by se ve včelstvu opět objevily feromony připomínající feromony
matky a včelstvo by zas fungovalo jako jakýsi celek, dokud by včely postupně
nevymřely stářím.
Každopádně přidání plástu s plodem jako plodová zkouška nic nezkazí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "KarelP." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, June 02, 2009 8:44 AM
Subject: neoplodnene matky


> Stala jse mi ted o vikendu takova vec. Ze silneho vcelstva jsem si udelal
> oddelek. Oddelek jsem udelal se starou(lonskou) matkou. Velke vcelstvo
bylo
> bez matky, udalo matecniky. Cekla jsem ze se vylihne matka a nez zacne
> klast, predejdu oddelkem rojeni. Co se ale nestalo? Jak mile se jedna
matka
> vylihla, okamzite se vcely vyrojily. Necekal jsem na nic a vyrezal vsechny
> matecniky. Dalsi den jsem zasel kouknout do ulu po nove matce. Ouha,
> zadnou jsem nenasel. Bud tam zadna neni, nebo jsem ji nenasel. Nastesti
> jsem si nejaky matky a matecniky vzal domu.Ted jen premyslim, jestli pokud
> matku ani na podruhe nenajdu, pridat jednu z tech neoplozenych, co mam
> doma. Taky mi neni jasne, proc se hned rojili, kdyz jsem mel oddelek. A
> dalsi otazka, jak by se meli neoplodneny matky uchovavat. Mam je se dvema
> vcelkama v klickach pro matky, davam jim tekuty med. Ale bojim se, aby
> matky pak byli prijaty a hlavne jeste treba po 5 dnech v klicce jsou
> schopne oplodneni. Nemate nejaky zkusenosti s uchovavanim neoplozenych
> matek???
> Predem dekuji za odpovedi.
> Karel Psenicka

Velke vcelstvo bylo bez matky, udalo matecniky. Cekla jsem ze se vylihne matka a nez zacne klast, predejdu oddelkem rojeni. Co se ale nestalo? Jak mile se jedna matka vylihla, okamzite se vcely vyrojily. Necekal jsem na nic a vyrezal vsechny matecniky. Dalsi den jsem zasel kouknout do ulu po nove matce. Ouha, zadnou jsem nenasel. Bud tam zadna neni, nebo jsem ji nenasel.KarelP

Vašu otázku budem vysvetľovať z môjho pohľadu a zo svojich skúseností.
- veľké včelstvo, čiže materské, ktoré založilo materské bunky /MB/. Tu je na mieste otázka, boli už vo včelstve rojové MB alebo len náhradné MB. Autor napísal:,"predejdu oddelkem rojení",

- potom ten oddelek robil preto, že včelstvo už bolo v rojovej nálade a to je dôležitý moment v ďalšom jeho vývine.
V tomto stave včelstva, včely mohli včely ešte pridať aj NMB.

- ako sa prvá M vyliahla, okamžite sa vyrojila. Mladá M sa nikdy okamžite nevyrojí, vždy musí prekonať 5 dní, aby bola jej sila maximálna.

- nečakal a všetky MB vyrezal, na druhý deň však ďalšiu M medzi včelami nenašiel, ak naozaj vyrezal všetky MB, tak M ani nemohol nájsť. Ak tak nespravil, mladá M je vo včelstve alebo sa ešte môže vyliahnuť.

Záver: zákrok zo strany včelára v podobe utvorenia odloženca - oddelka prišiel neskoro, pretože včelstvo v rojovej nálade už bolo "naštartované" na rojový akt a bol jedno, či včelstvu odobral 5 plástov s plodom alebo nie. Mne osobne sa už stalo, že včelstvo vo vysokom stave rojovej aktivity malo už "naplánovaný" odlet z úľa a roj vyletel bez matky. Bolo to v dôsledku mojej aktivity zabrániť odletu roja a vyrojilo sa bez matky, roj sadol na krík, no po polhodine sa poslušne vrátil do úľa, pretože bez materského feromónu, pudove cítilo, že v prírode nemôže prežiť. V ďalšom pokračovaní osudu tohoto včelstva, som nenašiel žiadnu M ani po niekoľkých kontrolách a problém si mohol vyriešiť len vďaka pridania oplodnenej M.

Ešte pridám dovetok, takéto neobvyklé zjavy vo včelstve vznikajú len po neodborných zásahoch do včelstva, keď včelstvo chce svoje prirodzené problémy vyriešiť jemu vlastných postupoch robených po milióny rokov a my sa potom čudujeme, či je to vôbec možné.

Práce kvapná málo platná.
Po vyřezání všech matečníků tam již druhá matka zřejmě nebyla rojení včel probíhá , podle počasí , obvykle před vylíhnutím nové matky .
Mladá matka před oplodněním se také obtížně hledá

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KarelP. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: neoplodnene matky
> Datum: 02.6.2009 08:45:09
> ----------------------------------------
> Stala jse mi ted o vikendu takova vec. Ze silneho vcelstva jsem si udelal
> oddelek. Oddelek jsem udelal se starou(lonskou) matkou. Velke vcelstvo bylo
> bez matky, udalo matecniky. Cekla jsem ze se vylihne matka a nez zacne
> klast, predejdu oddelkem rojeni. Co se ale nestalo? Jak mile se jedna matka
> vylihla, okamzite se vcely vyrojily. Necekal jsem na nic a vyrezal vsechny
> matecniky. Dalsi den jsem zasel kouknout do ulu po nove matce. Ouha,
> zadnou jsem nenasel. Bud tam zadna neni, nebo jsem ji nenasel. Nastesti
> jsem si nejaky matky a matecniky vzal domu.Ted jen premyslim, jestli pokud
> matku ani na podruhe nenajdu, pridat jednu z tech neoplozenych, co mam
> doma. Taky mi neni jasne, proc se hned rojili, kdyz jsem mel oddelek. A
> dalsi otazka, jak by se meli neoplodneny matky uchovavat. Mam je se dvema
> vcelkama v klickach pro matky, davam jim tekuty med. Ale bojim se, aby
> matky pak byli prijaty a hlavne jeste treba po 5 dnech v klicce jsou
> schopne oplodneni. Nemate nejaky zkusenosti s uchovavanim neoplozenych
> matek???
> Predem dekuji za odpovedi.
> Karel Psenicka
>
>
>