Včelařská konference

Dobrý den všem.Chtěl bych se zeptat jestli nevíte o nějakém odkazu kde se dá odkoukat výroba a použití různých přípravků na cinkovaný spoj.Koukal sem se na postup co má na svých stránkách pan Jindra.To pouzdro pro kolísavý kotouč stojí skoro 3000 v Pilaně.Nemám nikoho kde by mi ho vyrobil a tak nevím jak na to.Není někde něco jednoduššího?Poraďte prosím.Děkuji Míra

Jednodušší jsou tak 80 mm dlouhé a 3,5 - 4 mm silné vruty do dřeva.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Míra P." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, March 11, 2008 9:18 AM
Subject: cinkovaný spoj


> Dobrý den všem.Chtěl bych se zeptat jestli nevíte o nějakém odkazu kde se
> dá odkoukat výroba a použití různých přípravků na cinkovaný spoj.Koukal
sem
> se na postup co má na svých stránkách pan Jindra.To pouzdro pro kolísavý
> kotouč stojí skoro 3000 v Pilaně.Nemám nikoho kde by mi ho vyrobil a tak
> nevím jak na to.Není někde něco jednoduššího?Poraďte prosím.Děkuji Míra

Jestli je to na nastavky z drevenych desek tak to lepim natupo a sroubuji vruty 60-80mm dlouhymi a zatim v pohode


A jestli jde o horni a dolni ram pro utepleny sololitovy nebo palubkovy nastavek, tak to spojuji tak, ze nastavim vysku pily na polovinu vysky latky ramu a vyrezu pricne na voziku polovinu vysky a na druhe latce opacnou polovinu a to tak ze to jde do sebe - je to jednodussi nez cinkovy spoj, ale nevim jak se tomuto spoji rika. Doufam, ze se to da pochopit, nejak nevim jak to popsat - obrazek by byl lepsi :-))
Spoj pak slepim a probiju hrebicky ram je hotov

T.H.

Horní a spodní rám natupo sbíjím obycejnými hrebíky, listy jsou asi o
milimetr, dva kratsí nez by mely být. Do mezery nacpu epoxid a rámy nechám
polozené na rovné plose, dokud nevytvrdne.

R. Polásek

----- Original Message -----
From: "Tomá? He?man" <Herman.T/=/seznam.cz>
To: "V?ela?ská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, March 11, 2008 10:09 AM
Subject: Re: cinkovan? spoj


>

> A jestli jde o horni a dolni ram pro utepleny sololitovy nebo palubkovy
nastavek, tak to spojuji tak, ze nastavim vysku pily na polovinu vysky latky
ramu a vyrezu pricne na voziku polovinu vysky a na druhe latce opacnou
polovinu a to tak ze to jde do sebe - je to jednodussi nez cinkovy spoj, ale
nevim jak se tomuto spoji rika. Doufam, ze se to da pochopit, nejak nevim
jak to popsat - obrazek by byl lepsi :-))
> Spoj pak slepim a probiju hrebicky ram je hotov
>
> T.H.

Děkuji všem a pane Heřman tomu spoji co popisujete se říká-přeplátování.Vím co myslíte ale čep a rozpor jsou podle mého soudu pevnější.Ještě k tomu přípravku pro kolísání-nabízeli mi pouze pro průměr hřídele 30mm.To je na velkou cirkuli.Já mám hřídelku tuším 20mm.Budu muset asi zajít do nějaký truhlárny abych to vyděl a zkusil si to.Mám taky horní frézku a k tomu šablonu na polokrytou rybynu a centimetrový prstový ozub,ale tam se dá dělat max.25mm silný dřevo.Rám třeba pro ty nástavky ze styroduru v tom neudělám.Míra

Tak sem právě objevil kotouč i s pouzdrem za 1050kč.Tady je odkaz mrkněte se-http://obchod.bohac.cz/nastroje/?pageno=6
Jen sem odeslal dotaz na průměr díry pro hřídel.To by bylo super a bez dalšího vymejšlení.Jestli tam bude i stupnice pro nastavení kmitu tak to beru.Míra

80mm skrutka je istotne jednoduchšia, a lacnejšia, ale nie 100%-ná. Cinkovanie je 100%-né, na druhej strane, ak výrobca investuje do dobrého prípravku na výrobu spojov, tak sa mu to vráti, spoj vydrží, až kým debnička nezhnije.

Ja som pred 10 rokmi vyrobil 18 debničiek z topoľového masívu hrubého 25mm a každá ebnička je poznačená činnosťou krútenia dosák pôsobením zimnej vlhkosti. Hlavičky na skrutkách 80mm dlhých postupne počas zimy odlietali akoby boli z polysterénu.
Vyberte si správnu cestu, ak takú máte v dosahu, oplatí sa aj investovať.
Anton

Míra P.:>Není někde něco jednoduššího?<
.......
Nic jednoduššího na výrobu cinkovaného spoje jsem neviděl. Jsou i hřebeny, ale znovu je tam potřeba vybavení.

Za 3 tisíce je to dobrá cena. Např. jen cena za přípravek pro nasazení na vrták pro přípravu díry na frézování dír pro kuželové hlavičky šroubů je to o cca 350 Kč.

Jestli máte rád své končentiny a život, nesnažte se o ně nehodou přijít. Jsou věci, na kterých se ve včelařství nesmí lakotit.

Cest je několik. Nejjednodušší je připravit si polotovary a u profíků si to např. na řetězové cinkovačce nechat udělat. Možnost kývavého kotouče není špatná, chce to ale hodně silnou pilu a vymazlené posuny, další možnost je použít silnou truhléřskou kudlu do frézy, ale nová śtojí možná ještě více než zmiňované 3000 kč. Já používám silný kotouč 10 mm s plátkovými zuby za cca 350 Kč. Blízko nás je firma která je vozí z Německa repasuje je a nabrousí. Také to není žádný zázrak, Dusí se a přehřívá se dost silně. Takže podle mě to doma jde dost špatně a zub po zubu musí se hodně přesně. Nejlepší se mi zdá kývavý kotouč. Vím o jedné cinkovačce v kopřivách asi by šla zprovoznit, ale proč? Cinkování jde dobře nahradit jinými spoji a pri použití super lepidel je to v podstatě komplikace. Ale když držím nástavek od Nerada a vidím tu preciznost a krásu tak si říkám, jak to ten chlap dělá¨? Takhle to doma na koleně udělat prostě nejde. Zdraví R. Stonjek

NepleŤte si cinkování a čepování, mezi tím je dost rozdíl. Teď při vývoji nového méně pracného úlu jsem se snažil ošulit i čepování. Na pokosové pile jsem nařezal lišty s konci na 45 st. a slepil ve spec stahovacím přípravku, vždy dva rámy najednou. Musí to být co nejpřesnější: Lepidlo Epoxy 1200, protože pevnější kromě Umacolu B na našem trhu není. No a na závěr po ztuhnutí 4 šrouby akušou do předvrtaných dírek. Provedl jsem lámací zkoušku a drží to líp než čep slepený Disperkolem. Ovšem lepit Epoxydem znamená nespěchat a dodržovat známé zásady a to je na dost rozsáhlý článek. Zdraví R. Stonjek

cinkovaný spoj je podle mne zbytečnost pokud chceš být perfekt, tak na ůl stačí spoj na drážku nebo péro Cink nic neřeší pokud použiješ nesprávné dřevo nástavek se skroutí tak jak tak Cink je nábytkářská metoda aby nebyly vidět spoje Já úly spojuji jen na tupo bez klížení hřebíky anebo vruty a ničemu to nevadí.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M?ra P. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: cinkovan? spoj
> Datum: 11.3.2008 09:19:03
> ----------------------------------------
> Dobrý den všem.Chtěl bych se zeptat jestli nevíte o nějakém odkazu kde se
> dá odkoukat výroba a použití různých přípravků na cinkovaný spoj.Koukal sem
> se na postup co má na svých stránkách pan Jindra.To pouzdro pro kolísavý
> kotouč stojí skoro 3000 v Pilaně.Nemám nikoho kde by mi ho vyrobil a tak
> nevím jak na to.Není někde něco jednoduššího?Poraďte prosím.Děkuji Míra
>
>
>

Nemám nikoho kde by mi ho vyrobil a tak nevím jak na to.Není někde něco jednoduššího?Poraďte prosím.Děkuji Míra
------
Záleží na konstrukci cirkulárky. ale podíval bych se po laciných kotoučích s SK plátky. Někdy mě šokuje jejich nízká cena (u menších průměrů). Předzásobil bych se a s nějakou slabou podložkou (třeba z nouze i z kartonu) mezi nimi bych si sastavil frézu.
V bazarech dřevoobráběcích strojů se dají koupit staré kotoučové frézy z rychlořezné oceli. Profíci dnes používají výměnné plátky.
Ale pokud by to šlo, šel bych první cestou, jen se předzásobíš do důchodu kotouči :-))
Karel

Tak sem se radoval předčasně,ta cena byla bez pouzdra.Samotné stojí 2800.Ach jo je to pech.Míra

Používám více drážkovacích kotoučů (
http://www.pilana.cz/cz/drazkovaci-pilove-kotouce-s-britovymi-destickami-sk
) na hřídeli pily vedle sebe. Kombinací šířek 4, 5 a 6 mm (průměr 180)
lze vytvořit škálu různých tlouštěk frézování. Bohužel na mojí pile mám
možnost upnout pouze slabé tloušťky, takže dělám ozub se zuby širokými
max. cca 9-10 mm (o to je zase pevnější). Kdysi jsem si nechal vyrobit
podložky mezi tyto kotouče, abych je mohl skládat v ještě větší škále
šířek, avšak díky jejich nepřesnosti (vyrobeny jsou z plechu) a omezené
šířce upnutí je nepoužívám. Kotouče lze skládat přímo na sebe tak, že
zuby kotoučů se částečně překrývají. Zuby jednoho kotouče jsou pak na
průměru vzájemně posunuty do mezer mezi zuby druhého kotouče (vůle mezi
zuby je cca 1,5 - 2mm). Takto se získá i rovnoměrnější náběh zubů do
materiálu. Při nákupu je ale třeba dbát na to, aby průměr všech kotoučů
byl stejný (mohou se lišit o desetiny až milimetry).

Jinak co se týká spojení na ozub, nemohu si jej vynachválit. Jeden rok
jsem udělal nástavky spojené vruty, a již bych to více nechtěl. Slepený
ozub, pojištěný navíc dřevěnými kolíky v rohách se nehne. Až se dokopu
napsat článek o výrobě takto čepovaných nástavků, pošlu jej do
včelařských novin. Popíšu tam jednoduché zařezávání dosedacích ploch
nástavků, díky kterému naprosto přesně dosedají celou plochou - další
broušení není nutné.

Milan Čáp

Míra P. napsal(a):
> Tak sem se radoval předčasně,ta cena byla bez pouzdra.Samotné stojí
> 2800.Ach jo je to pech.Míra
>
>
>

Ten problém s cenou kolísavého pouzdra jsem před časem taky řešil...

Koupil jsem nejobyčejnější pilu 250mm.
Z překižky 5mm jsem vyřezal dvě podložky průměr cca 100mm.
Tyto jsem obrousil smirkovým kotoučem do úkosu.
Do pily pak jde jedna podložka, pak pilový kotouč, pak druhá podložka. Rozkmit cca 20mm. Viz. stejná funkce jako u kolísavého pouzdra.
Na posuv desky do záběru jsem měl vyrobený posuvný dřevěný rám. Logiku a funkci rámu jsem našel někde na internetu.
http://www.beesource.com/plans/boxjoint/index1.htm
Dělal jsem optimaly ze smrku 25mm. Zuby cca do 20mm šířky.

ALE
Na pile mám hřídel cca 12mm ... nevím jestli se při tom neohnula...??? dost to vibruje .. ne nadarmo se kolísavé pouzdro vyrábí na pořádnou 30mm hřídel...
Drážka co se tímto způsobem vyrobí NENÍ pravoúhlá!!! zuby kotouče provádějí při kolísání taky pohyb po kružnici? (nebo co je to za křivku...) takže dno drážky je DOKULATA. Takže jsou tam pak díry v rozích nástavku!!!
Je to dost náročné na přesnost a pozornost při práci.
Nedělá to dobře pile ani ložiskům.

Poslední nástavky, co jsem dělal, už mám spojené (asi se to jmenuje) pero-drážka, vruty 80mm a disperzní lepidlo.

Pokud bys šel touhle cestou zkus ještě kouknout na net a hledat dado blade nebo dadoblade. je to taky zajímavé řešení.... určitě méně znásilňuje mechaniku pily...
Zdar
Petr

Pokud chcete vyrobit větší množství nástavků a netrváte na tom, že spoje musí být cinkované nebo čepované a chcete opravdu pevné spojení které je navíc i výrobně velmi jednoduché i pro průměrného kutila, podívejte se do publikace (překlad z němčiny) "Včelaříme jednoduše". Je to pevné, dobře se to drží a při práci to neklouže z ruky.
Pepča

a chcete opravdu pevné spojení které je navíc i výrobně velmi jednoduché i pro průměrného kutila, podívejte se do publikace (překlad z němčiny) "Včelaříme jednoduše". Je to pevné, dobře se to drží a při práci to neklouže z ruky.
Pepča
.........
Naprostý souhlas. Je nádherné, kdyyž máte koupený nástavek od profesionála v provedení hodném nábytku do obýváku.

Ale původní nástavky byly z beden. Tam se nemá co kroutit. A materiál máte zadarmo, nebo za hubičku.
Pokud topíte dřevem a koupíte někde odpad, tak to jen na pár let než to spálíte, půjčíte včelám na navoskování a vysušení.

Letos mám prvně sponkovačku takže odstraním to nejpracnější - zatloukání hřebíků.
Doufám že se dostanu na 4 kompletnáí nástavky za hodinu a 15 korun za jeden. Kvalitní lepidlo, spony a vruty nejsou zadarmo:-)

Takže zpět ke kořenům.

Karel