76136

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Moluka (83.208.196.187) --- 6. 1. 2008
Varroa - konec včelaření lajdáků.

Varroaza zachvátila včelstva v Čechách tak jak je tomu v Rakousku a Německu. Podle www. včelařství je okolo 7 okresů, kde je úhyn okolo 100%. Jak to vypadá v ostatních okresech, kde nebylo provedeno plošné ošetření celého okresu kyselinou a následně gabony a to včas, to zn. v červnu a červenci?Je to snadné odhadnout. Lajdáci už včelstva nemaj, nebo maji pár slabochů sedících na jednom až dvou rámcích, kteří do jara nepřežijí, ostatní střední a vekovčelaři maji podle toho jak se věnovali letnímu výskytu roztoče, tj. zada kontrolovaly spady roztočů v červnu a v červeni i v srpnu na zasíťovaných podložkách a zda včas reagovali na výskyt roztoče a zda včas nasadili léčbu.Z debat mezi včelaři jsem zjistil, že 70% včelařů nezná podatatný rozdíl, mezi včelou dlouhověkou a krátkověkou ve vzhau k varroaze a naopak ve vlivu varroazi na množství včel dlouhověkých a krátkověkých, na množsství a sílu včelstev, které budeme zimovat a budou nám tvoři sílu včelsstev v příštím roce. Tímto většina včelařů na tuto svoji neznalost doplatila a dnes většina je bez včelstev. Dovolím si odhady, že v ostatních organizacích budou ztráty okolo 40-60% Uvidíme až budeme odevzdávat vzorky zimní měli. Je nutné změnit celý systém organizace léčení a zodpovědně se musí do organizace léčení zapojit okresní výbory, které dodávaji léčivo do ZO. Okresní výbor, který zná nákazovou situaci musí začít spolupracovat s veterináři a ovlivnit včasnost vydání rozhodnutí a včasnost objednání léčiva pro ZO a donutit včasnost objednání léčiva ZO, tak aby léčivo pro letní použití bylo do 20.6 u včelařů na celé podletí a na podzimní léčbu, aby bylo v ZO do 15,8. Nutost nařídit na stanovištích zasíťovat určité % podložek(do 20%)na stanoviště a vyhodnocovat spady. Spad od 5 roztočů považovat za signál k nazení léčby.V současné době nejde jen o roztoe, ale jde hlavně o viry, které roztoč šíří svým zažívacím ústrojím mezi včelstvy. Je jich 100% zjištěno na našem územé okolo 6.Včelaři se s nimi setkali, ale nevědí že včelstva postižená nevyvinutými křídly, nebo černé včely bez chloupků a p. ma na svědomí vir. V našem okrese nebo tam, kde byl plošně gabon spolu s kyselinou, na jaře nátěr všech včelstev a posldní oštření 2x aerosolem, tak ty ztráty jsou do 10%, což lze považovat za přirozené.Tento jeden článek nemůže obsáhnout celou problematiku roztoče, ale chtěl by jím vyprovokovat širokou diskuzi, tak aby jsme co nejvíce poznali tohoto nepřítele a mohli proti němu společně bojeovak.Když potřebuji proti někomu bojovat, tak jej musím nejdříve dobře znát a znát jeho slabiny a zranitelná místa a o tom to je. Chtěl bych upozornit i na to,že ve Včelařství v nejbližší době vyjde rozbor nákazové situace v roce 2007, který je třeba pozorně přečíst a vzít si z toho ponaučení pro příští sezonu. Dovolím si říci, že ještě dvě mírné zimy a taková léta jako v roce 2007, tak je s našim včelastvím konec. Ale nezoufejme vždť vždy něco zlé bývá pro něco dobré a tak je to i stímto.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26498


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Karel (88.103.157.154) --- 6. 1. 2008
Re: Varroa - konec včelaření lajdáků.

Moluka:
Lajdáci už včelstva nemaj, nebo maji pár slabochů sedících na jednom až dvou rámcích, kteří do jara nepřežijí, ostatní střední a vekovčelaři maji podle toho jak se věnovali letnímu výskytu roztoče, tj. zada kontrolovaly spady roztočů v červnu a v červeni i v srpnu na zasíťovaných podložkách a zda včas reagovali na výskyt roztoče a zda včas nasadili léčbu.
----------
Těžko soudit, naštěstí mě to nepotkalo a to jsem Gabon vesměs nenasazoval (fasovali jsme ho pozdě a málo - podle podzimních stavů), kyselinu mravenčí taky ne (zřejmě se myslí v tomto případě formidol). Ale domnívám se, že toto je poněkud neúplný pohled na věc. Určitě jsou mezi včelaři s velkmými úhyny ti, co léčili a dodržovali metodiky. A těch bych se chtěl zastat.

V případě že by se úhynům dalo opravdu 100% předejít včasným nasazením Gabonu a dalším dodržováním vyhlášek (Naše HK veterina například ukládá vedení ZO sledovat spad na svém území atd. což asi málokdo dělá :-) ) jak pak postupovat proti funcionářům, kteří jej nazajistili včas, či jinak neplnili úkoly uložené SVS? To by nakonec po nich mohli postižení včelaři požadovat odškodnění :-). Myslím, že by jsme se zatím měli vyvarovat absolutních soudů, protože dosavadní teorie podle mě nic na 100% nevysvětlují.

S argumenatací o normálnosti 10% zimní ztráty absolutně nesouhlasím. Za standardní situace o malých počtech kmenových včelstev se dá každý úhyn považovat za včelařovo selhání, nebo by se měla vyšetřit příčina úhynu.
Mě z více jak 60 včelstev odešla 2 (z toho zbytek jednoho jsem stihl spojit - v obou případech moje vina - zásoby - plánoval jsem, že lehká včelstva na podzim spojím s těžkými a nestihl jsme to).

Pokud by něčeho měl být konec, tak ale rozhodně lajdáctví a nefunkčnosti. V tom souhlasím. A něco nám tady nějak nefunguje. Že?
A jak se pak postavit ke snaze ČSV odškodňovat úhyny? :-) (Alespoň jsou takové náznaky. ) Jako k podpoře lajdáctví? :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26504


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Radek Krušina (88.100.116.110) --- 6. 1. 2008
Re: Varroa - konec včelaření lajdáků.

Karel napsal:
Pokud by něčeho měl být konec, tak ale rozhodně lajdáctví a nefunkčnosti. V tom souhlasím.
..........

Já taky souhlasím s tím, že lajdáctví v globále včelaření neprospívá.
Ale v souvisklosti s hledáním varroatolerantních až varroaresistentních včelstev je zřejmě lajdáctví k nezaplacení. :)

A taky si myslím, že bychom měli nechat výzkum na výzkumníky, ochranu nákazové situace a nařizování opatření na veterináře, nepřidávat práci funkcionářům ČSV a za své včely cítit zodpovědnost sami.

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26527


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Karel (88.103.157.154) --- 6. 1. 2008
Re: Varroa - konec včelaření lajdáků.

A taky si myslím, že bychom měli nechat výzkum na výzkumníky, ochranu nákazové situace a nařizování opatření na veterináře, nepřidávat práci funkcionářům ČSV a za své včely cítit zodpovědnost sami.

Radek Krušina
---------
Já tady nechci propagovat nějakou anarchii.
Prostě poraďte jak si má takový včelař, který chce svým včelám dopřát péči v souladu s vyhláškou postupovat.

Zatím je to postavené tak, že prostě musí čekat až mu něco někdy donese důvěrník.
Kromě obecných proklamací jsem za posledních pár neslyšel jednu konkrétní radu. Na jedné straně se opakuje, jak je třeba léčit plošně, komisionelně atd, na druhé straně je najednou sám včelař zodpovědný.
Takže poraďte takovému modelovému začínajícímu včelaři, který by to chtěl dělat v souladu se všemi doporučeními, a on mu na konci září přijde někdo prvně dát pokapaný proužek (i to jsem slyšel) nebo třeba i léčit a v polovině října mu to ofouknou aerosolem, nebo to odléčí naposledy. A k tomu si představte tu komedii, že mladý snaživec si pořídí varoa dno a bude sledovat spad. A najednou zjistí že je nadlimitní. Kampak si půjde pro Gabon? Do drogérie?

Tak mu poraďte co má dělat?

To si myslíte, že v těch 7 (a to číslo je nesmyls z nějakého UV protože skutečný stav zatím nikdo nezjišťuje) okresech se 100% ztrátou nebyl jediný slušný včelař?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26529


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Radek Krušina (88.100.116.110) --- 6. 1. 2008
Re: Varroa - konec včelaření lajdáků.

Nemíním tu teď nikomu radit.
Ale kdybych na místě někoho, kdo má nadlimitní spad a nemá oficiální léčiva, byl já (a to nejsem, protože u nás jsem zatím s léčivy problém neměl), hned bych koupil a nasadil formidol.
Pokud by problémy byly dlouhodobější, asi bych se zaměřil na odpařovače.
Nic z toho není v rozporu s vyhláškami.



Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26540


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
kozlík (194.212.232.6) --- 9. 1. 2008
Re: Varroa - konec včelaření lajdáků.

Už jsem to psal, letos to bylo na ....Takže na to ať se nespoléhá.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26664


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Vojtěch (85.13.78.2) --- 9. 1. 2008
Re: Varroa - konec včelaření lajdáků.

Udělal jsem takovou zkoušku.
K rámku s vajíčky a plodem jsem přidal samé vybrané rámky s trubčinou od ostatních včel.Sledoval průběžně spad.
Vychovaly si matku. Včely jsou zazimované na 7 rámcích. Sleduji i přes zimu /přes sklo / nadále jejich stav po všech stránkách.Spad roztočů u nich začal pozdě, stejně jako u ostatních.Jinak nevím, jak vychovat odolné včely?
B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26665


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Eman (194.149.115.135) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa - konec včelaření lajdáků.

Máš Karle pravdu, ten náš systém má slabá místa. Spočívají ale zase jenom v lidech. Ale pokud někde na světě nějaký systém léčení včel existuje, tak ten náš špatný je jednooký mezi slepými králem. Gabon si může každý včas objednat (nechápu proč by KVS tomu bránila), ale stejně se vkládá až po 15.7. a předtím tu je volná KM, kterou se to dá zvládnout komplexně. Odpovědnost musí chovatel primárně mít, tu nelze přenášet na nikoho (jak chceš například někoho nutit, aby pustil cizí lidi na pozemek?). Nikdo chovateli nebrání v přístupu k informacím i lékům. Pokud něco (někdo) nefunguje, tak se to má v rámci organizace ČSV řešit. Bez organizace už pak nelze vyřešit vůbec nic a očekávat to od SVS, to je utopie. Pokud nějaká ZO bude natolik nefunkční, že si "zaviní" úhyny včelstev, pak přirozenou cestou zmizí. Já jsem členem sousední ZO a nemám s tím nejmenší problém.

----------------------------------
Karel:
Zatím je to postavené tak, že prostě musí čekat až mu něco někdy donese důvěrník. Kromě obecných proklamací jsem za posledních pár neslyšel jednu konkrétní radu. Na jedné straně se opakuje, jak je třeba léčit plošně, komisionelně atd, na druhé straně je najednou sám včelař zodpovědný.
Takže poraďte takovému modelovému začínajícímu včelaři, který by to chtěl dělat v souladu se všemi doporučeními, a on mu na konci září přijde někdo prvně dát pokapaný proužek (i to jsem slyšel) nebo třeba i léčit a v polovině října mu to ofouknou aerosolem, nebo to odléčí naposledy. A k tomu si představte tu komedii, že mladý snaživec si pořídí varoa dno a bude sledovat spad. A najednou zjistí že je nadlimitní. Kampak si půjde pro Gabon? Do drogérie?

Tak mu poraďte co má dělat?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26548


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Radim Polá?ek (e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa - konec včelaření lajdáků.

Mně se to jeví velice jednoduché. Doteď fungoval systém léčení důvěrníky,
kteří léčili včely ve svém volném čase za jakousi almužnu od Svazu. Noví
včelaři do takových funkcí přichází velice málo a staří, co to dělají 20 a
více let, jsou už unaveni. Proto třeba ono rozdávání pokapaných pásků místo
osobního léčení. Jenže nahoře pořád platí lobbing ČSV ve smyslu toho, že
fyzické léčení včelstev je vyjmuto z působnosti profesionálů - veterinářů a
provádí si ho Svaz vlastními silami těmi důvěrníky, prakticky nikdo jiný.
Pomalu tedy vzniká situace, kdy služby Svazu - léčení se postupně zhoršuje,
ale na druhé straně Svaz má pořád na léčení včelstev monopol. Něco se tedy
musí stát. Buď Svaz zlepší práci důvěrníků, což je nejspíš absolutně
nereálné nebo se uvolní dostupnost léčiv a každý, kdo má včely, si bude moct
u veterináře to léčivo zakoupit a léčit sám nebo u soukromníka objednat
léčení, tak, jak mu to vyhovuje.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 07, 2008 7:21 AM
Subject: Re: Varroa - konec včelaření lajdáků.


> Máš Karle pravdu, ten náš systém má slabá místa. Spočívají ale zase jenom
v
> lidech. Ale pokud někde na světě nějaký systém léčení včel existuje, tak
> ten náš špatný je jednooký mezi slepými králem. Gabon si může každý včas
> objednat (nechápu proč by KVS tomu bránila), ale stejně se vkládá až po
> 15.7. a předtím tu je volná KM, kterou se to dá zvládnout komplexně.
> Odpovědnost musí chovatel primárně mít, tu nelze přenášet na nikoho (jak
> chceš například někoho nutit, aby pustil cizí lidi na pozemek?). Nikdo
> chovateli nebrání v přístupu k informacím i lékům. Pokud něco (někdo)
> nefunguje, tak se to má v rámci organizace ČSV řešit. Bez organizace už
pak
> nelze vyřešit vůbec nic a očekávat to od SVS, to je utopie. Pokud nějaká
ZO
> bude natolik nefunkční, že si "zaviní" úhyny včelstev, pak přirozenou
> cestou zmizí. Já jsem členem sousední ZO a nemám s tím nejmenší problém.
>
> ----------------------------------
> Karel:
> Zatím je to postavené tak, že prostě musí čekat až mu něco někdy donese
> důvěrník. Kromě obecných proklamací jsem za posledních pár neslyšel jednu
> konkrétní radu. Na jedné straně se opakuje, jak je třeba léčit plošně,
> komisionelně atd, na druhé straně je najednou sám včelař zodpovědný.
> Takže poraďte takovému modelovému začínajícímu včelaři, který by to chtěl
> dělat v souladu se všemi doporučeními, a on mu na konci září přijde někdo
> prvně dát pokapaný proužek (i to jsem slyšel) nebo třeba i léčit a v
> polovině října mu to ofouknou aerosolem, nebo to odléčí naposledy. A k
tomu
> si představte tu komedii, že mladý snaživec si pořídí varoa dno a bude
> sledovat spad. A najednou zjistí že je nadlimitní. Kampak si půjde pro
> Gabon? Do drogérie?
>
> Tak mu poraďte co má dělat?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26549


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
(e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa - konec v?ela?en? lajd?k?.

U nás tento systémfugoval naposledy s postříkováním pozdě na podzim od nástupu gabonu a varidoru si to děláme sami a je to bez problémů :-) zatím.:-)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Varroa - konec v?ela?en? lajd?k?.
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> Mně se to jeví velice jednoduché. Doteď fungoval systém léčení důvěrníky,
> kteří léčili včely ve svém volném čase za jakousi almužnu od Svazu. Noví
> včelaři do takových funkcí přichází velice málo a staří, co to dělají 20 a
> více let, jsou už unaveni. Proto třeba ono rozdávání pokapaných pásků místo
> osobního léčení. Jenže nahoře pořád platí lobbing ČSV ve smyslu toho, že
> fyzické léčení včelstev je vyjmuto z působnosti profesionálů - veterinářů a
> provádí si ho Svaz vlastními silami těmi důvěrníky, prakticky nikdo jiný.
> Pomalu tedy vzniká situace, kdy služby Svazu - léčení se postupně zhoršuje,
> ale na druhé straně Svaz má pořád na léčení včelstev monopol. Něco se tedy
> musí stát. Buď Svaz zlepší práci důvěrníků, což je nejspíš absolutně
> nereálné nebo se uvolní dostupnost léčiv a každý, kdo má včely, si bude moct
> u veterináře to léčivo zakoupit a léčit sám nebo u soukromníka objednat
> léčení, tak, jak mu to vyhovuje.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, January 07, 2008 7:21 AM
> Subject: Re: Varroa - konec včelaření lajdáků.
>
>
> > Máš Karle pravdu, ten náš systém má slabá místa. Spočívají ale zase jenom
> v
> > lidech. Ale pokud někde na světě nějaký systém léčení včel existuje, tak
> > ten náš špatný je jednooký mezi slepými králem. Gabon si může každý včas
> > objednat (nechápu proč by KVS tomu bránila), ale stejně se vkládá až po
> > 15.7. a předtím tu je volná KM, kterou se to dá zvládnout komplexně.
> > Odpovědnost musí chovatel primárně mít, tu nelze přenášet na nikoho (jak
> > chceš například někoho nutit, aby pustil cizí lidi na pozemek?). Nikdo
> > chovateli nebrání v přístupu k informacím i lékům. Pokud něco (někdo)
> > nefunguje, tak se to má v rámci organizace ČSV řešit. Bez organizace už
> pak
> > nelze vyřešit vůbec nic a očekávat to od SVS, to je utopie. Pokud nějaká
> ZO
> > bude natolik nefunkční, že si "zaviní" úhyny včelstev, pak přirozenou
> > cestou zmizí. Já jsem členem sousední ZO a nemám s tím nejmenší problém.
> >
> > ----------------------------------
> > Karel:
> > Zatím je to postavené tak, že prostě musí čekat až mu něco někdy donese
> > důvěrník. Kromě obecných proklamací jsem za posledních pár neslyšel jednu
> > konkrétní radu. Na jedné straně se opakuje, jak je třeba léčit plošně,
> > komisionelně atd, na druhé straně je najednou sám včelař zodpovědný.
> > Takže poraďte takovému modelovému začínajícímu včelaři, který by to chtěl
> > dělat v souladu se všemi doporučeními, a on mu na konci září přijde někdo
> > prvně dát pokapaný proužek (i to jsem slyšel) nebo třeba i léčit a v
> > polovině října mu to ofouknou aerosolem, nebo to odléčí naposledy. A k
> tomu
> > si představte tu komedii, že mladý snaživec si pořídí varoa dno a bude
> > sledovat spad. A najednou zjistí že je nadlimitní. Kampak si půjde pro
> > Gabon? Do drogérie?
> >
> > Tak mu poraďte co má dělat?
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26558


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
vsusicky (89.102.166.117) --- 6. 1. 2008
Re: Varroa - konec včelaření lajdáků.

Řekl bych že nějaý taková rozbor je již na stránkách ČSV. Pokud je to ono, tak mi to připadne dost o ničem.Závěry či doporučení=0-0-nic.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26521


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu