Včelařská konference

Nějak nemám jasno v tom, jestli existuje více druhů refraktometrů /vinařský, včelařský/, nebo jen jeden druh, který lze použít pro měření obsahu vody v medu i pro měření "cukernatosti" medoviny. /směs voda, líh, cukry/.

Poradíte mi?

http://www.vcely.or.cz/konference.pl?search=refraktometr&go=Vyhledat

Michale,
je to tak, že ruční refraktometry mají omezený rozsah. Proto pro naše použití je nutno použít dva rozsahy. Jeden pro správné naředění medoviny (tzv.moštoměr s rozsahem do 35% cukernatosti) a pro kontrolu obsahu vody v medu (Honey tester s rozsahem cca 70-92%cukernatosti). Vedle toho existují laboratorní stolní refraktometry, které mají otočný hranol s rozsahem téměř od 0 - 100%.
Honza

Takže, pokud jsem to správně pochopil, jsou pro včelaře použitelné tři "přístroje" -

- refraktometr pro měření % vody v medu

- refraktometr pro měření cukernatosti rozkvašené medoviny

- moštoměr pro měření cukernatosti medového roztoku před rozkvašením. Lze použít i výše uvedený refraktometr, ale je dražší. Naopak moštoměrem cukernatost rozkvašené medoviny změřit nelze.

Moštoměr je název měřidla na měření koncentrace cukrů do rozsahu cca 30%. Moštoměrem je jak refraktometr (asi 2500 Kč) do 30% tak i hustoměr (aerometr)do 30% (asi 180 Kč). Pro rozkvašenou medovinu si myslím ale nelze použít žádný. Zvyšováním obsahu alkoholu klesá hustota a bublinky vznikající při kvašení nadlehčují plovák hustoměru. Medovinu je potřeba naředit, tedy měřit před kvašením. Cukr během kvašení lze určit asi jen senzoricky (podle chutě). Koncový obsah alkoholu je naproti tomu možno změřit tzv vínoměrem, který měří obsah podle vzlínavosti.
Honza

Pokud medovina po 14 dnes přestane bouřlivě kvasit, nemyslím si, že bublinky mají nějaký výrazný vliv na údaj hustoměru (zakulacená baňka). Musel bych to vyzkoušet, ale skleněný hustoměr jsem dávno rozbil.
Přepočítáme -li ale ztracenou váhu na 100 litrů roztoku, pak z tohoto úbytku lze odvodit skutečný obsah alkoholu (a to nás v podstatě zajímá) násobením konstantou 1.32. Podle chutě to je také možné, ale to chce cvik a talent. Příklad: 100 litrů zředěného medu na začátku kvašení váží 111 kg, po 2 měsících bude vážit např. 104 kg. ->111-104 =7.. 7x 1.32 = asi 9.5 % alkoholu, objemová procenta.
Tato metoda je trošku pracnější, ale obejde se bez drahého a dnes neprodávaného refraktometru (2100 Kč) na mošty. Digitální kuchyňské váhy už nejsou dnes problém (700 Kč?) a mají universální využití u včel i v kuchyni.
_________________
Honza Jindra:
....Zvyšováním obsahu alkoholu klesá hustota a bublinky vznikající při kvašení nadlehčují plovák hustoměru. Medovinu je potřeba naředit, tedy měřit před kvašením. Cukr během kvašení lze určit asi jen senzoricky (podle chutě)....

Obsah alkoholu jde nejlépe, jak jsem již napsal, vínoměrem:

http://www.garden-technik.cz/drticelisycukromery/lihomerycukromerymostomery/c-1169/

měření je s ním rychlé a jednoduché. Vážit celou bečku s medovinou bych si netroufl. Stačí manipulace při stáčení.
Honza

Myslím že vínoměr nebude na medovinu fungovat, protože je to hustoměr
cejchovaný na suchá vína - roztok vody + líh + "tělo" (na rozdíl od
lihoměru, který je jen na směs voda+líh) a zbytkový cukr ho "rozhodí"
.. v katalozích bývá většinou poznámka, že se hodí jen pro suchá vína.

Pokud je ale mezi námi umělec, který dělá dobrou suchou medovinu, ať se
klidně pochlubí.

Honza Čáp

Já taky ne, ale zvážit například 1 litr a násobit stem to už dokážu :-). Můžeš si ten vínoměr otestovat. Ale vyšší obsah cukru asi bude způsobovat chybu měření - nevím. Dobrou suchou medovinu jsem ještě neochutnal.

--------
Honza Jindra
>Vážit celou bečku s medovinou bych si netroufl

Na každé použití je určen jiný

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal Pol <pol.michal/=/tiscali.cz>
> Předmět: Refraktometr
> Datum: 10.9.2007 07:23:17
> ----------------------------------------
>
> Nějak nemám jasno v tom, jestli existuje více druhů refraktometrů
> /vinařský, včelařský/, nebo jen jeden druh, který lze použít pro měření
> obsahu vody v medu i pro měření "cukernatosti" medoviny. /směs voda, líh,
> cukry/.
>
> Poradíte mi?
>
>
>

Ve vinařských potřebách v Brně mi řekli, že levný vinařský ruční
refraktometr Wine-Tester (sourozenec nám dobře známého Honey-Testeru) už
Meopta nevyrábí a zásoby jsou vyprodány.

Nevíte někdo, jestli se dá ještě někde sehnat, případně podobný za
podobnou cenu (náct stovek)? Nebo neleží někomu zánovní nevyužitý
Wine-Tester v šuplíku? Rád ho odkoupím.

Honza Čáp

Teoreticky existuje jen jeden, protože údaj, který měří, je v podstatě jen
jedna přímka. Refraktometr měří, jak moc zkoušená kapalina stáčí rovinu
takzvaného polarizovaného světla. A to záleží za prvé na látce, která je v
tom roztoku a zároveň na koncentraci té látky v tom roztoku. Z toho vyplývá,
že buď musí být přesně známa látka, která je rozpuštěna v roztoku a měří se
koncentrace nebo je známa koncetrace a zjišťuje se druh látky. Obojí
najednou refraktometrem měřit nejde. A taky z toho vyplývá, že pokud se měří
nějaká koncentrace, třeba v kvasu, musí být refraktometr ocejchovaný na tu
přesnou látku. Kvas medoviny, vína nebo ovoce bude dost rozdílný.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, September 10, 2007 7:23 AM
Subject: Refraktometr


>
> Nějak nemám jasno v tom, jestli existuje více druhů refraktometrů
> /vinařský, včelařský/, nebo jen jeden druh, který lze použít pro měření
> obsahu vody v medu i pro měření "cukernatosti" medoviny. /směs voda, líh,
> cukry/.
>
> Poradíte mi?

Nic ve zlém.
Refraktometr měří index lomu, zatímco polarimetr měří stáčení roviny polarizovaného světla. Nemám čas to teď déle rozvádět, ale jen pro správnost vysvětlení pojmů.
!Polarimetr je přístroj, který měří obsah cukru (sacharózy) v cukerných roztocích. Využívá toho, že rovina polarizovaného světla je cukerným roztokem stáčena úměrně jeho koncentraci.

To, že rovina polarizovaného světla je stáčena některými organickými roztoky, je známo již od počátku 19. století. Z 19. století také pocházejí první polarimetry. viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Polarimetr

Aha, asi to tak bude. No, je to už dlouho a časem se některé znalosti ze
školy vytrácejí.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "L. Matela" <leopold.matela/=/vemat.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, September 10, 2007 4:25 PM
Subject: Re: Refraktometr


> Nic ve zlém.
> Refraktometr měří index lomu, zatímco polarimetr měří stáčení roviny
> polarizovaného světla. Nemám čas to teď déle rozvádět, ale jen pro
> správnost vysvětlení pojmů.
> !Polarimetr je přístroj, který měří obsah cukru (sacharózy) v cukerných
> roztocích. Využívá toho, že rovina polarizovaného světla je cukerným
> roztokem stáčena úměrně jeho koncentraci.
>
> To, že rovina polarizovaného světla je stáčena některými organickými
> roztoky, je známo již od počátku 19. století. Z 19. století také pocházejí
> první polarimetry. viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Polarimetr

L. Matela:
Refraktometr měří index lomu, zatímco polarimetr měří stáčení roviny polarizovaného světla. Nemám čas to teď déle rozvádět, ale jen pro správnost vysvětlení pojmů.

Pravda pravda, ale opět jen k upřesnění: refraktometr měří tzv mezní úhel lomu nikoli index lomu. Mezní úhel je takový úhel pod kterým světlo již neproniká hladinou např. kapaliny ale odráží se od ní. Každý známe např. fatamorgánu na sluncem rozpálené vozovce, kdy se v dáli jeví na rozpáleném asfaltu louže. Světlo se od vrstvičky rozpáleného vzduchu odráží místo toho aby proniklo až k asfaltu. Rozdíl hustoty mezi vrstvičkami vzduchu je nepatrný a proto je mezní úhel lomu velmi vysoký. Proto se louže objevují ve velké vzdálenosti. Naproti tomu rozdíl mezi hustotou vzduchu a vody je vysoký a mezní úhel je nepoměrně menší. Pohledem kolmo na vodní hladinu vidíme pod vodu, ale už při mírném pohledu šikmo už pod vodu nevidíme a na hladině vidíme odraz okolí.
Honza

Leoš
Také mohu říct pravda, pravda. Nicméně výsledkem je index lomu (takto je refraktometr cejchován, refrakce neboli česky lom) také poměr rychlosti šíření světla v různém optickém prostředí. Metoda měření refrakce (lomu) je založena na měření mezního úhlu (rozhraní světlo, tma). To už ale opouštíme téma konference a vracíme se do školních lavic. jednalo se mi jen o upřesnění a praktickou stránku věci.

Honza
Pravda pravda, ale opět jen k upřesnění: refraktometr měří tzv mezní úhel lomu nikoli index lomu. Mezní úhel je takový úhel pod kterým světlo již neproniká hladinou např. kapaliny ale odráží se od ní. Každý známe např. fatamorgánu na sluncem rozpálené vozovce, kdy se v dáli jeví na rozpáleném asfaltu louže. Světlo se od vrstvičky rozpáleného vzduchu odráží místo toho aby proniklo až k asfaltu. Rozdíl hustoty mezi vrstvičkami vzduchu je nepatrný a proto je mezní úhel lomu velmi vysoký. Proto se louže objevují ve velké vzdálenosti. Naproti tomu rozdíl mezi hustotou vzduchu a vody je vysoký a mezní úhel je nepoměrně menší. Pohledem kolmo na vodní hladinu vidíme pod vodu, ale už při mírném pohledu šikmo už pod vodu nevidíme a na hladině vidíme odraz okolí.
Honza

Časopis Apetit záři 2007 článok S pusou od šumavského medu autor článku
Jana Zatloukalová. Chcel by som požiadať o Váš názor. Vberám z článku. Ján
Pintíř je zatím jediný certifikovaný český včelař, který dokáže dodávat med
v biokvalite.
Na kvalitní med se nesmí spěchat, Čím déle v úlu zustane, tím lépe-proto je
najlepší med, který v úlu se včelami prečká zimu. Na zakrmovaní se nesmí
použivát cukr , ale biovčely prežívají zimu jen na medu a to bezpodmínečne
na tom s vlastní produkcie.
Ďalej sú tam fotografie, kde včelár vytáča med v hrdzavom medomete,
počerné plásty ?
Sám som skúsil zimovať na medovicovom mede a malo to katastrofálne účinky.
Veď len teraz keď som pozabubudol vytočiť pár plástov kde med bol uložený v
7- mesiaci tak som ho nevedel dostať von.
Prosím Šumavský včelárov o stanovisko k tejto metóde.
Gabi M.Kominek, Košice

Zdravím
Nejsem sice ze Šumavy, ale jestli někdo nechá med ve včelstvu přes zimu a během podzimu léčí proti varroáze, tak to asi nebude biomed.

Samozřejmě nesmí léčit Varidolem, Gabonem atd. Povolená je jen kys. mrav., šťavelová,..
http://www.agroweb.cz/zivocisna-vyroba/Cesti-vcelari-mohou-vyrabet-biomed__s45x28129.html

-------------------
..jestli někdo nechá med ve včelstvu přes zimu a během podzimu léčí proti varroáze, tak to asi nebude biomed

Mám v ůlech mravence,jak proti nim bojovat. Děkuji

Mám v ůlech mravence,jak proti nim bojovat. Děkuji

Já taky, teda ve víku, protože se jim líbí polystyrén. A prdím na ně, protože včelám evidentně nijak neškodí. Ať se daří, Libor.

Na jare byvaji bezne v ulech,vcelam nevadi,jak vcelstva zesili a v prirode mravenci najdou nove zivobyti, tak je v ulech neuvidite, me spise vadi, ze mi lezou do nohavic,kdyz jsem u vcel.

PZ

Ted se u me taky mravenci take objevili pod viky, dosud nikdy nebyl problem.
Polys jim chutna. Sedim tak u babicky a ptam se zda ma kyprici prasek,
zkusil jsem a neco to dela... Mam tam ty nejmensi, o vcely se nebojim ale
ten polys me stve, nechci to resit...
T.H.

4.6.10, Libor <libor/=/humlak.cz>:
>
> Já taky, teda ve víku, protože se jim líbí polystyrén. A prdím na ně,
> protože včelám evidentně nijak neškodí. Ať se daří, Libor.
>

Je to několik týdnů,co se tady téma mravenci probíralo,stačí se podívat do archivu této konference(je pravda,že se od tématu trochu zběhlo a nakonec z toho tady byla přestřelka mezi lidmi s rozdílným pohledem na životní prostředí).Silným včelstvům mravenci neškodí,jejich"škodění"spíš postihuje moderní materiály typu polystyren apod.Včelám jsou spíše svým způsobem prospěšní,žijí v určité symbióze s některými producenty medovice a v úlu často fungují jako uklízecí četa.

Zdraví Pavel

Velcí mravenci si poradí nejen s polystyrénem, ale i s hobrou. V soubotu jsem jich měl ve včelíne spostu krásněch a ještě k tomu i okřídlenejch. Nechávám je žít. Nevíte nekto jak moc kamarádí se styrodurem?

Velcí mravenci si poradí nejen s polystyrénem, ale i s hobrou
---------------
Velcí mravenci si poradí i se dřevem. Je to asi druh od druhu, ale tihle mi normálně vykusovali dřevo a dělali si v něm chodbičky.

Karel

když jsem používal klasické úly, které byly uteplené patrně hoblinami, tak byla práce se dřevem dost viditelná. Nyní v tenkostěných nástavcích nic takového nepozoruji, jen v polystyrénu na strůpcích a v hobře, kterou byla uteplená stěna včelína. Jiné škody bych řekl nepůsobí a tak tomu nechávám volný průchod.

Velcí mravenci si poradí nejen s polystyrénem, ale i s hobrou. V soubotu jsem jich měl ve včelíne spostu krásněch a ještě k tomu i okřídlenejch."

To bylo mravenčí rojení. Okřídlení mravenci byly samičky, tuším ten den se spářily se samečky, rozletěly se někde, kde našly nějakou štěrbinku, kde ztratily křídla a založily nová mraveniště.......
K "radosti" včelařů.....

posypat kypřícím práěkem
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: TASTN? <lidkafroli/=/email.cz>
> Předmět: Mravenci
> Datum: 04.6.2010 20:29:47
> ----------------------------------------
> Mám v ůlech mravence,jak proti nim bojovat. Děkuji
>
>
>

Nešlo by ten článek nafotit a poslat mi na mail:
gupa(zavinac)seznam.cz?
Předem díky.

Vinařský je zvlášť a na med je také zvlášť.

Mám dotaz, do práce nám kouopily refraktometr. Stupnice je 0-35Brix korigovaná na 20stC.
Má někdo někde odkaz na nějakou tabulku s obsahem vody v medu. Doufám, že rozsah bude stačit.

Díky

Karel

Zdravím.Já mám na refraktometru 20%vody risku 78%Brix(cukernatost)tak to vám asi ten refraktometr nebude k ničemu.Na tom mém z V.P.Ještěd začíná Brix od 58.Voda je tam značená od27% v úrovni 71 Brix.Míra

Při těch 35Brix vašeho maxima by jste pak měl asi 65%vody.Tak s tím to asi nepůjde.Míra

Při těch 35Brix vašeho maxima by jste pak měl asi 65%vody.Tak s tím to asi nepůjde.Míra
-----
Škoda, holt mi osud naznačuje, že medovina je ta pravá budoucnost. :-)

A osudu se člověk nemá vzpouzet.

Karel