Včelařská konference

Mam takovy dotaz. Mam jedno vcelstvo pomerne slabe,ale rad bych ho zazimoval.Kdybych ho krmil 10Kg cukru.Kolik by tak asi mely mit ramku na zimu pri tomto mnozstvi cukru???

Nejde tak ani o množství zásob (tedy v první řadě), ale o množství
obsednutých rámků včelami. V případě dotací se hovoří o min.
7 rámcích obsednutých (doporučuji více). V každém případě
bych jej začal krmit a hlavně dal pozor na zúžené česno, protože
se může stát to, že jej okolní včely vykradou (ze zkušenosti).
Podle toho jak jsi zvyklý (popř. dle snůškových podmínek stanoviště),
tak pak začni standardně krmit na zimu. Obávám se však, že těch
10 kg může být málo, ale to záleží na dalších okolnostech (síla
včelstva, stanoviště, úl, zima atd.)

Marek

P.S.: Ze zkušenosti (odhadem) zásob na rámcích, víc jak 2 kg zásob
na rámek moc nebyly ochotny včely dávat (pokud hovoříme o jednom
patře). Ale někdy jsou schopny dát i 5 - 6 kg, ale záleží na tom
jak dělají zimní chomáč atd.


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Michal" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "V?ela?ský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět:
Datum: 24.7.2007 - 9:10:33

> Mam takovy dotaz. Mam jedno vcelstvo pomerne slabe,ale
> rad bych ho
> zazimoval.Kdybych ho krmil 10Kg cukru.Kolik by tak
> asi mely mit ramku na
> zimu pri tomto mnozstvi cukru???

V literature se uvadi ze 39x24 zavickovany obsahuje 2 kg medu.
Vic bohuzel neporadim neb nevim.
Je potreba myslet na to aby mela matka kam klast.
Take se uvadi ze slabochy nema cenu zimovat, ale take mam jeden oddelek, ktery prisel o matku a nova se teprve pred 2-3 tydny rozkladla tak resim dilema. Krmim je, tak uvidime co bude.
Dle literatury je pro vyzimovani nejdulezitejsi, aby ted nakladla co nejvice plodu - zimni generaci dlouhovekych vcel.
Ve vcelarstvi 8/07 popisuje doc. Ptacek jak s uspechem vyzimoval mini roj ktery se vyrojil 6.zari - 4 plasty 42x17.

At se to povede

T.H.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 24.7.2007 09:10:57
> ----------------------------------------
> Mam takovy dotaz. Mam jedno vcelstvo pomerne slabe,ale rad bych ho
> zazimoval.Kdybych ho krmil 10Kg cukru.Kolik by tak asi mely mit ramku na
> zimu pri tomto mnozstvi cukru???
>
>
>

Zdravím přátele včel,
co se týče krmení na zimu, je lepší dát více než-li méně. Přebytky se na začátku hlavní snůšky ( u silných ( velmi-silných ) včelstev je to rozkvět třešní ) dají odebrat a použít na krmení oddělků, či uskladnit do podletí, kdy se použijí k doplnění zásob na zimu. Tyto přebytky se dají také použít k doplnění zásob v období snůškové přestávky ( např. formou medné komory ).
Včelařím v Optimalech ( 42x17 cm ), při posledním medobraní ( konec července ) odeberu všechen med a ihned začnu krmit ve 3-4 dávkách v týdenním intervalu. Zkrmuji 8 kg glycidů ( přebytky + cukr ) na jeden nástavek. Zužuji až začátkem října, produkční včelstva mají v podletí 8 nástavků. Produkční včelstva jdou do zimy s cca 30 kg zásob. Roční spotřeba zásob na jedno produkční včelstvo se pohybuje v intervalu 16-20 kg.
Včelstva, jelikož nejsou zužená, mají dostatek prostoru na zpracování a uložení zásob, uložení nadbytku pylu a prostoru pro plod. Produkční včelstva zimují s matkami stáří nultého roku, po celý rok zásoby neklesnou pod 10 kg, nedopustím vyrojení včelstva, minimalizuji vznik rojové nálady, včelstva nikdy netrpí nedostatkem prostoru, matka v produkčním obdobím není nikdy omezována v kladení........výsledkem toho jsou velmi-silná včelstva... 30 000 - 40 000 zimních včel 60 000 - 80 000 včel v produkčním období ( od dubna do července ). Medný výnos z první snůšky ( ovocné stromy, řepka ) přesahuje zpravidla 40 kg medu, u další snůšek je výnos 30-40 kg medu, ale může to být podstatně více čí méně, záleží na stanovišti.( viz Leoš Dvorský ).
Platí: 2x silnější včelstvo nemá spotřebu větší než 1,5x vyšší a dává více jak 2x vyšší medný výnos, přitom spotřeba času na provoz tohoto včelstva není určitě vyšší než spotřeba času na dvě 2x slabší včelstva( vše za předpokladu, že se včelstvo nedostane do rojové nálady ).

Na jeden nástavek ( 39x24 cm, 10 rámků ) obsazený včelami ( před začátkem srpna ) by 10 kg zásob mohlo stačit. Doporučuji krmivo rozdělit do 4 dávek, krmit v týdenním intervalu a po druhé dávce udělat týdenní přestávku v krmení a pak zkrmit zbylé dvě dávky ( opět v týdenním intervalu ). Dělá se to proto, abychom předešli omezení matky v kladení, což u malo-prostorových včelstev hrozí.
Já nevím jak u Vás, ale u nás snůška skončila. V neděli ( 22.7 ) jsem vytáčel a začal krmit.
Krmit se má ihned po posledním medobraní! Pokud necháte silná ( velmi-silná ) včelstva třeba jen týden s minimem zásob ( pod 10 kg) a nekrmíte je, má to devastující účinek ( podobně jako nedostatek prostoru ) a to zvláště u kraňky! Včelstva omezí kladení, vytvoří méně početnou zimní generaci, vzniká slídění, jež může skončit loupeží. To platí zvláště pro silná ( velmi-silná ) včelstva, slabá včelstva mají menší hranici minima zásob.

A na závěr cituji rozhovor s jedním starým včelařem, hold pavčelařské bludy přetrvávají:
Q: ,, Kdy začínáte krmit? ,,
A: ,, Tož já krmím velmi brzo, už koncem září. ,,

Zdraví...........M. Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

Zužuji až začátkem října, produkční včelstva mají v podletí 8
> nástavků. Produkční včelstva jdou do zimy s cca 30 kg zásob.
>


Zajimalo by me kde si ulozi zasoby tak silne vcelstvo? Spise teda jestli si je ulozi do vsech hornich nastavku nebo jen tesne nad plod rekneme 4-5 (6) nastavek. A pak se proste to pozdni zuzeni udela tak, ze se odeberou horni prazne nastavky??
Nebo je nutne to delat ramek po ramku?

Dekuju
T.H.

______________________________________________________________
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 24. 7. 2007
Re: krmen? odd?lku 10 kg (23904) (23911)
Zajimalo by me kde si ulozi zasoby tak silne vcelstvo? Spise teda jestli si je ulozi do vsech hornich nastavku nebo jen tesne nad plod rekneme 4-5 (6) nastavek. A pak se proste to pozdni zuzeni udela tak, ze se odeberou horni prazne nastavky??
Nebo je nutne to delat ramek po ramku?
Dekuju
T.H.
______________________________________________________________
Po zakrmení vždy vznikne nad plodovým tělesem ,,medná komora,,( nástavek plný medu ). Horní (8.) nástavek je zpravidla poloprázdný. 7. nástavek je zpravidla ,,medná komora,,. 6 nástavek má v centru plodové jádro ( 4-6 rámků plodu ) zbytek med a pyl. V 5. nástavku je plod, pyl a na krajích med. Podobné je to i ve 4. nástavku. Ve 3. nástavku se líhnou zbytky plodu jsou zde pylové zásoby a zbytky medu z plodových plástů. 2. a 1. nástavek je bez zásob a plodu.
V říjnu odebírám zpravidla 4., 3. a 2. nástavek. ( 1. nástavek je prázdný, nechávám ho pod včelstvem jako rezervní prostor při růstu na jaře ). Prohodím 8. a 7. nástavek. Skladuji jen panenské dílo a pylové rámky na předjaří, ostatní ruším.

S pozdravem.....M. Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

Po zakrmení vždy vznikne nad plodovým tělesem ,,medná komora,,( nástavek plný medu ).
.....
Viz moje předchozí upozornění. U včel není nikdy VŽDY. A raději si překontrolujte, kam to včely daly. A pokud jste ještě nadšenci, tak si to raději poznamenejte, až budete nervózně chodit v zimě kolem úlů (i mě se to stává) pár poznámek vás možná uklidní.

Pro pořádné: Pěkný systém poznámek o uspořádání včel, pylu a zásob navrhl Brenner - Zákonitosti života včelstva (asi 1968).
V podtstatě list čtvrečkovaného papíru. Dvojitý sloupeček plást - dvě strany. Myslím že dva čtverečky nahoře hodnotili zásoby, pak pyl (jeden čtvereček) a pak asi dva pro plod. (zásoby a plod se otaxovaly na 1/4 a podle toho se dělal počet čárek - jako křížky do těch čtverečků - 1/4 jedno přeškrtnutí , 4/4 čtyři přeškrtnutí = 2křížky v těch dvou čtverečkách). Bylo to pěkně graficky viditelné, dalo se i zhruba odhadnout množství zásob atd.

Já jsme si dělával v excelu formuláře, kde jsem měl pod sebou takhle nástavky. A bylo zajímavé to na jaře porovnávat :-)
Karel

> V říjnu odebírám zpravidla 4., 3. a 2. nástavek. ( 1. nástavek je prázdný,
> nechávám ho pod včelstvem jako rezervní prostor při růstu na jaře ).
> Prohodím 8. a 7. nástavek. Skladuji jen panenské dílo a pylové rámky na
> předjaří, ostatní ruším.
>
> S pozdravem.....M. Václavek
> RACIONALIZACI ZDAR!!!

Tzn. v rijnu proto, aby bylo co nejmene plodu? Ale stejne v tech odebratych nastavkach musi byt pyl a med-cukr??
Nebo se mylim?

Diky T.H.

___________________________________________________________
Tzn. v rijnu proto, aby bylo co nejmene plodu? Ale stejne v tech odebratych nastavkach musi byt pyl a med-cukr??
Nebo se mylim?

Diky T.H.
___________________________________________________________
Matky kolem 15. žáří dávám do izolační klícky ( dělám to kvůli ošetření na varrou, aby byla co největší účinost. Plod v říjnu by mi při zužování vůbec nevadil, stejně by ho tam moc nebylo. Prostě bych ho vzal a nechal rozvařit. Jsem zastáncem názoru, že se z říjnového plodu dlouhověké včely netvoří. A i kdyby, pár tisíc včel je pro mě pakatel. Většina včelstev v září klade už jen na pár rámcí a v říjnu by kladly ještě méně nebo vůbec, i kdybych matky nedával do izolační klícky ).
3. nástavek je zpravidla prázdný. Ve 4. nástavku pár kg bývá.
Řešení je jednoduché:
Tento nástavek bez plodu vložím nad včelstvo, pod něj dám folii tak, aby byl nástavek zpřístupněn z jedné krajní uličky. Víčka zásob poškodím vidlicí. Včely by měli tyto zásoby do týdne vyprázdnit.
Včely z odebíraných nástavků se nemusí smetat, stačí použít výkluzy.

S pozdravem...M. Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

Není to nějak moc operací v září a říjnu? Nerušíme je zbytečně, neděláme jim zmatky v uspořádání?

Mně bylo řečeno: "V srpnu dobře zakrm a do jara na ně nesahej. Stejně nejsi chytřejší než včela. Samy si optimálně rozloží zásoby a pyl, vyrobí si můstky a ty bys jim to jenom rozbil."

Jaroslav

> 3. nástavek je zpravidla prázdný. Ve 4. nástavku pár kg bývá.
> Řešení je jednoduché:
> Tento nástavek bez plodu vložím nad včelstvo, pod něj dám
> folii tak, aby
> byl nástavek zpřístupněn z jedné krajní uličky.

Co se týče rušení včelstva v říjnu, tak to je relativní.
Jediný nástavek který je potřeba rozebrat je 4. ( kvůli rozškrabání víček ). Jinak stačí použít výkluzy k odstranění včel z odebíraných nástavků, čímž se práce ve včelstvu podstatně zkrátí a včelstvo se tak moc nevyruší.
Můstky včelstva v Optimalu moc netvoří ( skoro vůbec ) díky 8 mm mezeře mezi nástavky.
Každý zásah do včelstva působí rušivě. Záleží pak, jakým způsobem je prováděn. Určitě práce s celými nástavky šetří čas a nerozruší tolik včelstvo na rozdíl od manipulace s rámky, proto se snažím pracovat převážně jen s celými nástavky.

S pozdravem.......M. Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

Není to nějak moc operací v září a říjnu? Nerušíme je zbytečně, neděláme jim zmatky v uspořádání?
.....
Správná otázka. Každý ať si včelaří jak chce, ale já jsem normálně měl ted vytočeno, přerovnal jsem plásty, aby tam zůstaly jen dobré.
U NN systému jsem se snažil dostat pyl ze zdola, kde přes zimu zplesniví, nad plod. Tam jej včely zalijí sladinou a většinou vydrží a na jaře ho mají včely poblíž plodu. A pak jsem začal krmit.
Jak velký prostor jsem jim nechal? - pokud se nejedná o mladou matku, oddělek atd, tak plod již jen ubývá (a podle mě je dobré, když brzo zmizí) a tak nemusí být žádný nadbytek prostoru. Pokud se nekrmí systémem kýbl najednou.

Už jsem to trochu odzkoušel, a teď to zkouším znovu (a zatím k mé spokojenosti) - krmím cukrem v kilovkách.
Funguje to a včely to tolik nedráždí.
Včera jsem kontrolaval usazený roj, kde jsem si chtěl vytvořit zásobní plásty do rezervy, kdyby náhodou melecitóza trvala dlouho, a tam za 14 dní sjeli 20kg co jsem jim narovnal přímo na rámky a trochu polil vodou. Ale počasí pro to bylo ideální, pršelo v jednom kuse, byla dostatečná vlhkost.

Karel

Karle, co je míněno tím "krmím cukr v kilovkách"? Jak to praktikuješ? Jirka
----- Original Message -----
From: "Karel" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, July 25, 2007 9:37 AM
Subject: Re: krmen? odd?lku 10 kg


> Není to nějak moc operací v září a říjnu? Nerušíme je zbytečně, neděláme
> jim zmatky v uspořádání?
> ....
> Správná otázka. Každý ať si včelaří jak chce, ale já jsem normálně měl ted
> vytočeno, přerovnal jsem plásty, aby tam zůstaly jen dobré.
> U NN systému jsem se snažil dostat pyl ze zdola, kde přes zimu zplesniví,
> nad plod. Tam jej včely zalijí sladinou a většinou vydrží a na jaře ho
> mají
> včely poblíž plodu. A pak jsem začal krmit.
> Jak velký prostor jsem jim nechal? - pokud se nejedná o mladou matku,
> oddělek atd, tak plod již jen ubývá (a podle mě je dobré, když brzo zmizí)
> a tak nemusí být žádný nadbytek prostoru. Pokud se nekrmí systémem kýbl
> najednou.
>
> Už jsem to trochu odzkoušel, a teď to zkouším znovu (a zatím k mé
> spokojenosti) - krmím cukrem v kilovkách.
> Funguje to a včely to tolik nedráždí.
> Včera jsem kontrolaval usazený roj, kde jsem si chtěl vytvořit zásobní
> plásty do rezervy, kdyby náhodou melecitóza trvala dlouho, a tam za 14 dní
> sjeli 20kg co jsem jim narovnal přímo na rámky a trochu polil vodou. Ale
> počasí pro to bylo ideální, pršelo v jednom kuse, byla dostatečná vlhkost.
>
> Karel
>
>
>
>

Karle, co je míněno tím "krmím cukr v kilovkách"? Jak to praktikuješ? Jirka
------
Je to popsaný asi na optimal konferenci a možná to bude i v Mv. Snad bude věnované i krmení medem atd.

Je to jedna z mých metod včelař-povaleč. Vhodná pro krmení v tomto (rannějším) období. Já tím krmím oddělky, roje atd. Jinak teď nechávám med a na konci srpna doleju dle potřeby cukr.roztok.
Jak se po vstupu do EU zavedly minimální ceny cukru, aby se cukr lobby měla dobře, tak byly lacinější kilovky jak pytle. A to mě nebavilo rozdělávat. Takže jsem experimentoval a zjistil, že když se krmí zavčasu, kdy je do úlu přínos "vlhkosti" ve sladině, tak stačí postavit balík kilovek do prázdného nástavku PŘÍMO NA RÁMKY. Dokonce se nemusí ani vybalovat. Bílý balicí papír byl bez problému, ten hnědý pevný sulfátový už držel víc a moc to nešlo. Teď to radši vyndavám a dávám jednotlivě. Pokud nejde o nějaké podněcování a chci aby to odebraly rychle, tak každou kilovku načnu a otevřu. Na závěr do nich naleju něco vody a zaklopím igelitem - aby vlhkost kondenzovala na cukr. Pokud nedávám plnou plochu půdorysu, zbytek plochy rámků je zakryt folií. Záleží na počasí, ale zatím jsem nezjistil žádné problémy. Pokud přijdou sucha, tak je možné tam dodal vodu, normálně ze sklenice roztok cukru k tomu do nástavku.

Zrovna jsem dělal náhledy fotek, mám to spakované v mailu, pokud má někdo zájem o 2MB, tak at mi mailne - karel puntík jirus zavinac seznam.

Karel

Jak byl roj silný? Nevynášely včely cukr ven?
Děkuji za odpověď.

S pozdravem........M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Pro dobrý jarní rozvoj stačí aby obsedfalo 7 zámků a na rámek potřebuješ 1 kg zásob na zimu

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Michal <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 24.7.2007 09:10:57
> ----------------------------------------
> Mam takovy dotaz. Mam jedno vcelstvo pomerne slabe,ale rad bych ho
> zazimoval.Kdybych ho krmil 10Kg cukru.Kolik by tak asi mely mit ramku na
> zimu pri tomto mnozstvi cukru???
>
>
>

Nezimuj ho, nemá to smysl....

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Michal
Sent: Tuesday, July 24, 2007 9:11 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject:

Mam takovy dotaz. Mam jedno vcelstvo pomerne slabe,ale rad bych ho
zazimoval.Kdybych ho krmil 10Kg cukru.Kolik by tak asi mely mit ramku na
zimu pri tomto mnozstvi cukru???

Podle mne je to špatná rada . CO JE TO SLABÉ VČELSTVO? Ještě teď jde vytvořit dostatečně silné včelstva Teď začni krmit a bedlivě sleduj Kladení matky Pokud včely do zimy obsednou v jednom nástavku 7 uliček bude do jara dostatečně silné a pokud ne tak bude aspoň por jaro rezervní matka a ta se dá v pohodě zazimovat i na 3 rámcích Na jeho rušení je dost času až na jaře

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek HUBAČ <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: RE:
> Datum: 02.8.2007 21:30:19
> ----------------------------------------
> Nezimuj ho, nemá to smysl....
>
> MUDr. Radek Hubač
> drh/=/seznam.cz
> mobil: 774 028 601
>
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
> Michal
> Sent: Tuesday, July 24, 2007 9:11 AM
> To: V?ela?sk? mailing list
> Subject:
>
> Mam takovy dotaz. Mam jedno vcelstvo pomerne slabe,ale rad bych ho
> zazimoval.Kdybych ho krmil 10Kg cukru.Kolik by tak asi mely mit ramku na
> zimu pri tomto mnozstvi cukru???
>
>
>
>

Mam takovy dotaz. Mam jedno vcelstvo pomerne slabe,ale rad bych ho zazimoval.Kdybych ho krmil 10Kg cukru.Kolik by tak asi mely mit ramku na zimu pri tomto mnozstvi cukru??? Michal

Aké je to včelstvo "pomerne slabé", prečo je slabé, zlá matka?, obsadá málo plástov, je choré lebo je slabé preto, že bolo špatne urobené. Ak včelstvo je schopné odobrať 10 kg cukru, nemusí byť zlé a môže bezpečne prezimovať.

Všeobecne treba podať včelstvu toľko zásob, aby na jednom pláste bolo 1,5 kg invertovaných zásob. S podávaním zásob treba začať už teraz a nie veľké dávky, aby sacharózu včely dokázali štiepiť. Ak máte viac včelstiev a sú schopné zniesť odobranie plástu s včelami a plodom- lepšie zaviečkovaným, posilnite toto podľa Vás slabé včelstvo. Na zimu ponechajte toľko plástov, koľko včely obsadajú, plus 2 plásty so zásobami naviac.