Včelařská konference

Vážený příteli,
tato včelařská konference slouží opravdu jen pro ty mladé,začínající včelaře.Tito chtějí se na toto řemeslo dát,mají doma počítač a když mají dlouhou chvíli a když je přestanou bavit počítačové hry,možná budou věnovat svůj čas i včelaření.Bohužel včelaři,kteří mají dlouholeté zkušenosti v chovu včel se této konference nezúčastňují
protože jsou staří,nemají počítač ,a i kdyby ho měli, tak této době nestačí.Také ti,co dříve se snažili,usnadnit
cestu nastávajícím včelařům,od toho ustoupili a dnes se neozývají.Mohl bych jich mnoho vyjmenovat,ale neučiním tak.

Milá Emilko Milko,
asi se to nedá takhle paušalizovat. Při svých 65.ti létech se již nepovažuji
zrovna za začínajícího včelaře a přesto je mi počítač vítaným pomocníkem
:-).
S přátelským pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "emilka milka" <pprisba/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, February 25, 2007 6:18 PM
Subject: Racionalizaci zdar


> Vážený příteli,
> tato včelařská konference slouží opravdu jen pro ty mladé,začínající
> včelaře.Tito chtějí se na toto řemeslo dát,mají doma počítač a když mají
> dlouhou chvíli a když je přestanou bavit počítačové hry,možná budou
> věnovat
> svůj čas i včelaření.Bohužel včelaři,kteří mají dlouholeté zkušenosti v
> chovu včel se této konference nezúčastňují
> protože jsou staří,nemají počítač ,a i kdyby ho měli, tak této době
> nestačí.Také ti,co dříve se snažili,usnadnit
> cestu nastávajícím včelařům,od toho ustoupili a dnes se neozývají.Mohl
> bych
> jich mnoho vyjmenovat,ale neučiním tak.
>
>

Zdravím včelaře,

o víkendu jsem vyvářel vosk ve vařáku. Při lisování rozvařeného voští mi ve
vařáku vypadlo vnitřní dno oddělující prostor pro vodu a prostor pro voští.

Dle mého názoru je to dost obtížně opravitelné. Pokud by jste ale někdo měl
o takto poškozený vařák zájem, rád ho daruji. V opačném případě ho odvezu do
šrotu.

František Škrob
Praha 4

Stalo se mi něco podobného cca před 8 lety a podařilo se mo ho opravit. Už si ale nepamatuji na detaily. Používal jsem plynovou pájku na 2 kilovou láhev PB (MEVA Mělník) a pro opravu jsem odletoval horní výko. Pak jsem vyndal vnitřek. Problém trochu byl s odletováním trubičky na odvod vosku. Všechna pájená místka jsem očistil drátěným kartáčem ve vrtače a nešetřil při pájení kyselinou (kyselina solná převařená zinkem). Při zpětné montíáži byla opet největším problémem ta trubička. Ale nakonec jsem to zvádl a funguje.
Přeji hodně úspěchů při opravě.

Když už se vařák takhle rozsáhle opravuje, co takhle zvýšit prostor, kde je
voda a vložit tam topné těleso tak 2000 wattů. Třeba ze staré pračky. O moc
více práce a manuálně náročnější to už není. Když se nechá rovné dno a
instalace se provede dráty se silikonovou izolací, jaké jsou třeba v
elektrických sporácích, není důvod vařák používat i nadále na peci, ale
pomocné topení elektrikou výrazně urychlí ohřev a ušetří čas.

R. Polášek

Děkuji všem za reakce ohledně vařáku. Vážně uvažuji, že dám vařáku ještě jednu šanci a zkusím ho opravit podle níže uvedené odpovědi. Netušil jsem, že je to jen sletované. Pokud bych si to ale rozmyslel, tak se ozvu zájemcům o vařák.

F.Š.




-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of vsusicky
Sent: Monday, February 26, 2007 7:43 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: pokozený va?ák na vosk - daruji

Stalo se mi něco podobného cca před 8 lety a podařilo se mo ho opravit. Už
si ale nepamatuji na detaily. Používal jsem plynovou pájku na 2 kilovou
láhev PB (MEVA Mělník) a pro opravu jsem odletoval horní výko. Pak jsem
vyndal vnitřek. Problém trochu byl s odletováním trubičky na odvod vosku.
Všechna pájená místka jsem očistil drátěným kartáčem ve vrtače a nešetřil
při pájení kyselinou (kyselina solná převařená zinkem). Při zpětné montíáži
byla opet největším problémem ta trubička. Ale nakonec jsem to zvádl a
funguje.
Přeji hodně úspěchů při opravě.

__________ Informace od NOD32 2080 (20070225) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

Šikovný zámečník ho opravil za 250 Kč. Nakonec jsem si od něj nechal udělat celý spodek nerezový.
Tonda

>Děkuji všem za reakce ohledně vařáku. Vážně uvažuji, že dám vařáku ještě jednu šanci a zkusím ho opravit podle níže uvedené odpovědi. Netušil jsem, že je to jen sletované. Pokud bych si to ale rozmyslel, tak se ozvu zájemcům o vařák.

dostaneš koupit nový koš

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: František Škrob <skrobf/=/seznam.cz>
> Předmět: poškozený vařák na vosk - daruji
> Datum: 25.2.2007 20:51:14
> ----------------------------------------
> Zdravím včelaře,
>
> o víkendu jsem vyvářel vosk ve vařáku. Při lisování rozvařeného voští mi ve
> vařáku vypadlo vnitřní dno oddělující prostor pro vodu a prostor pro voští.
>
> Dle mého názoru je to dost obtížně opravitelné. Pokud by jste ale někdo měl
> o takto poškozený vařák zájem, rád ho daruji. V opačném případě ho odvezu do
> šrotu.
>
> František Škrob
> Praha 4
>
>
>
>
>
>
>

Koš byl poškozený také, ale protože jsem měl náhradní tak jsem to neřešil. Dnes se dá sehnad koš i z AK, který nebude pájený ale svařovaný. Vlastní oprava vařáku
byla sice pracná, ale při průměrné zručnosti je realizovatelná. Profesně jsem takovýmto činnostem velmi vzdálen a zvládl jsem to.
S pozdravem

Vážená!Nevím kolik Vám je let,ale podle Vašich zaručených názorů asi né valně.Nebo snad máte tak špatné zkušenosti se staršími včelaři.Kdyby jste si našla na www.vcely.or atd.vebové stránky tam uvedených renomovaných včelařů, nemohla by jste tak pohrdlivě mluvit o starších včelařich.Nezaponínejte na jednu věc,jestli ještě nejste stará,tak jednou také Budete.Jinak jste se svými názory mimo mísu,jak se říká a mimo realitu jako někteří poslanci.Ti také nevědí kolik stojí rohlík a přitom mají rozhodovat.Jinak Vám přeji aby jste potkala dobrého staršího včelaře,který by se Vám věnoval.Věřte,že ti staří zato,že nemají PC a neznají práci na něm,za to většinou nemohou.Většinou je to mrzí ale bohužel takoví je už osud starší generace.Dodávám bohužel.

To nelze tak říci . Já zase znám sedmdesátníky vesele pracující s internetem azůčastnňujících se i této konference Jestli zkušenosti v mém případě již možná páté generace včelařů jsou málo nebo jsou dostatečné se také nedá tvrdit Také nelze tvrdit, že racionalizace chovu je právě prospěšná zdravotnímu stavu včelstev Nedávno jsem se totiž setkal s názorem, že za šíření moru mohou právě super silná včelstva a má to svoji logiku Tento názor sem dovezl jeden kolega ze Slovenska kde se to potvrdilo v několika případech Jsou mladíci které nepřesvědčíš o prospěšnosti léčení Jsou oportunististi kteří již ze zásady odmítnou jakékoliv nařízení a říkají tomu demokracie Jsou tady opravdu dědoušci kteří již této době nejsou schopni stačit a jsou tu i tací kteří by tě strčily do kapsy.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: emilka milka <pprisba/=/seznam.cz>
> Předmět: Racionalizaci zdar
> Datum: 25.2.2007 18:19:06
> ----------------------------------------
> Vážený příteli,
> tato včelařská konference slouží opravdu jen pro ty mladé,začínající
> včelaře.Tito chtějí se na toto řemeslo dát,mají doma počítač a když mají
> dlouhou chvíli a když je přestanou bavit počítačové hry,možná budou věnovat
> svůj čas i včelaření.Bohužel včelaři,kteří mají dlouholeté zkušenosti v
> chovu včel se této konference nezúčastňují
> protože jsou staří,nemají počítač ,a i kdyby ho měli, tak této době
> nestačí.Také ti,co dříve se snažili,usnadnit
> cestu nastávajícím včelařům,od toho ustoupili a dnes se neozývají.Mohl bych
> jich mnoho vyjmenovat,ale neučiním tak.
>
>
>

Lajdák včelař, který nechává dlouhodobě včelám a náhodě vychovávat a
vyměňovat matku rojením a tichou výměnou bude mít nakonec životaschopnější
včelstva než včelař, který pečlivě chová nové matky a vyměňuje je. Protože
ty včelstva toho lajdáka procházejí přirozeným výběrem, včelstva toho
druhého ne, nebo pokud ano, maximálně výběrem na produkci medu, ne na
přežití. A selekci na mírnost, což je spíše vlastnost jdoucí proti
životaschopnosti. Včelstva lajdáka se potom na stanovišti od sebe mnohem
více geneticky odlišují než včelstva toho druhého a v případě nějakého
problému jako moru je teoreticky větší pravděpodobnost, že se tam objeví
včelstvo, které má geneticky dané větší vlohy se s tím morem vypořádat.
Přirozeně jde to všechno proti produkci medu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, February 26, 2007 8:46 AM
Subject: Re:Racionalizaci zdar


To nelze tak říci . Já zase znám sedmdesátníky vesele pracující s
internetem azůčastnňujících se i této konference Jestli zkušenosti v mém
případě již možná páté generace včelařů jsou málo nebo jsou dostatečné se
také nedá tvrdit Také nelze tvrdit, že racionalizace chovu je právě
prospěšná zdravotnímu stavu včelstev Nedávno jsem se totiž setkal s
názorem, že za šíření moru mohou právě super silná včelstva a má to svoji
logiku Tento názor sem dovezl jeden kolega ze Slovenska kde se to potvrdilo
v několika případech Jsou mladíci které nepřesvědčíš o prospěšnosti léčení
Jsou oportunististi kteří již ze zásady odmítnou jakékoliv nařízení a říkají
tomu demokracie Jsou tady opravdu dědoušci kteří již této době nejsou
schopni stačit a jsou tu i tací kteří by tě strčily do kapsy.

Pepan

Oni to vysvětlovali jinak Super sylná včelstva mají tolik dělnic že i když jsou napadena sylně morem stačí všechno vyčistit takže se klinicky neprojeví ale tím se zase stávají bacilonosičem A pak právě jejich likvidací zmizel mor v celé oblasti Stihly totiž nakazit okolní menší včelstva a jejich likvidace stále nepomáhala Zřejmě se právě antibiotika ve světě proto dávají sylným včestvům preventivně

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: odolnost v?elstev Re: Re:Racionalizaci zdar
> Datum: 26.2.2007 09:11:31
> ----------------------------------------
> Lajdák včelař, který nechává dlouhodobě včelám a náhodě vychovávat a
> vyměňovat matku rojením a tichou výměnou bude mít nakonec životaschopnější
> včelstva než včelař, který pečlivě chová nové matky a vyměňuje je. Protože
> ty včelstva toho lajdáka procházejí přirozeným výběrem, včelstva toho
> druhého ne, nebo pokud ano, maximálně výběrem na produkci medu, ne na
> přežití. A selekci na mírnost, což je spíše vlastnost jdoucí proti
> životaschopnosti. Včelstva lajdáka se potom na stanovišti od sebe mnohem
> více geneticky odlišují než včelstva toho druhého a v případě nějakého
> problému jako moru je teoreticky větší pravděpodobnost, že se tam objeví
> včelstvo, které má geneticky dané větší vlohy se s tím morem vypořádat.
> Přirozeně jde to všechno proti produkci medu.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, February 26, 2007 8:46 AM
> Subject: Re:Racionalizaci zdar
>
>
> To nelze tak říci . Já zase znám sedmdesátníky vesele pracující s
> internetem azůčastnňujících se i této konference Jestli zkušenosti v mém
> případě již možná páté generace včelařů jsou málo nebo jsou dostatečné se
> také nedá tvrdit Také nelze tvrdit, že racionalizace chovu je právě
> prospěšná zdravotnímu stavu včelstev Nedávno jsem se totiž setkal s
> názorem, že za šíření moru mohou právě super silná včelstva a má to svoji
> logiku Tento názor sem dovezl jeden kolega ze Slovenska kde se to potvrdilo
> v několika případech Jsou mladíci které nepřesvědčíš o prospěšnosti léčení
> Jsou oportunististi kteří již ze zásady odmítnou jakékoliv nařízení a říkají
> tomu demokracie Jsou tady opravdu dědoušci kteří již této době nejsou
> schopni stačit a jsou tu i tací kteří by tě strčily do kapsy.
>
> Pepan
>
>
>
>
>
>

Ale chytly to od těch slabých, zdevastovaných. Jen se tomu dokázaly déle bránit.
Tonda

>Oni to vysvětlovali jinak Super sylná včelstva mají tolik dělnic že i když jsou napadena sylně morem stačí všechno vyčistit takže se klinicky neprojeví ale tím se zase stávají bacilonosičem A pak právě jejich likvidací zmizel mor v celé oblasti Stihly totiž nakazit okolní menší včelstva a jejich likvidace stále nepomáhala Zřejmě se právě antibiotika ve světě proto dávají sylným včestvům preventivně

Nejde oto kde to chytly ale oto , že se nakonc staly zdrojem pro celou oblast a až s jejich uracením choroba z oblasti zmizela a byl to dříve letitý problém. Ono totiž každé přetváření přírodních dějíů k obrazu našemu nakonec vede k dalším a větším problémům . Je třeba přírodní zákonitosti ctít a přiměřeně z nich těžit ko prospěchu jak našeho tak i v našem případě včel,

Už jen to slovo racionaklizace nás zavádí pryč od přírody. Příkladně ten tak zatracovaný dědula vybere jeden medník jde ho vytočit a prázné rámky vrátí zpět do ůlu, pak si dá šlofíka . Velky se uklidní žádné rabování a pak jde do druhých Chová se velmi iracionálně protože spotřeboval moc času. Ty při své racionalitě vyženeš vyfukovačem včely z medníků naložíš jimi nákladák a jedeš do medárny kde to vytočíš naložíš zpět na nákldák je deš vrátit zpět na úly bez rozdílu z kterého úlu co pochází ten cirkus kolem tě nezajímá a přenos nákaz z úlu do úlu zrovna tak A právě ten dědula který má úly typu každý pes jiná ves je na tom lépe protože mu různé rámkové mýry nedovolují choroby přenášet z úlu do úlu A z jeho pohledu on se chvá zodpovědně ale iracionálně ale ty zase racionálně ale vysoce nezodpovědně A TEŤ MĚ VYSVĚTLI CO JE LEPŠÍ A SPRÁVNÉ.


Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Podh?jeck? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: odolnost v?¨elstev Re: Re:Racionalizaci zdar
> Datum: 26.2.2007 12:16:56
> ----------------------------------------
> Ale chytly to od těch slabých, zdevastovaných. Jen se tomu dokázaly déle
> bránit.
> Tonda
>
> >Oni to vysvětlovali jinak Super sylná včelstva mají tolik dělnic že i když
> jsou napadena sylně morem stačí všechno vyčistit takže se klinicky
> neprojeví ale tím se zase stávají bacilonosičem A pak právě jejich
> likvidací zmizel mor v celé oblasti Stihly totiž nakazit okolní menší
> včelstva a jejich likvidace stále nepomáhala Zřejmě se právě antibiotika ve
> světě proto dávají sylným včestvům preventivně
>
>
>

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Už jen to slovo racionaklizace nás zavádí pryč od přírody. Příkladně ten tak zatracovaný dědula vybere jeden medník jde ho vytočit a prázné rámky vrátí zpět do ůlu, pak si dá šlofíka . Velky se uklidní žádné rabování a pak jde do druhých Chová se velmi iracionálně protože spotřeboval moc času. Ty při své racionalitě vyženeš vyfukovačem včely z medníků naložíš jimi nákladák a jedeš do medárny kde to vytočíš naložíš zpět na nákldák je deš vrátit zpět na úly bez rozdílu z kterého úlu co pochází ten cirkus kolem tě nezajímá a přenos nákaz z úlu do úlu zrovna tak A právě ten dědula který má úly typu každý pes jiná ves je na tom lépe protože mu různé rámkové mýry nedovolují choroby přenášet z úlu do úlu A z jeho pohledu on se chvá zodpovědně ale iracionálně ale ty zase racionálně ale vysoce nezodpovědně A TEŤ MĚ VYSVĚTLI CO JE LEPŠÍ A SPRÁVNÉ.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Racionální včelaření je včelaření promyšlené a efektivní.
Přehazování díla z jednoho včelstva do druhého není nic racionálního, jde pouze o jedno z praktik velkovčelařů, které jistě není správné.
Dílo by se nemělo jen tak přehazovat z jednoho včelstva do druhého ( z jednoho souvčelství do druhého )...riziko přenosu nákaz ( hlavně moru, zvápenatění, viróz a nosemy ).
Jen pokud to situace vyžaduje ( zesláblé včelstvo, nedostatek zásob ve včelstvu ) tak přemístím dílo z jednoho souvčelství do druhého.
Letos, až budu osazovat nová včelstva, začnu si evidovat, který rámek je z kterého souvčelství ( lihovým fixem napíšu číslo souvčeství na horní loučku rámku ), abych měl totální přehled o díle.
Vysvětlení pojmu/ Souvčelství....
Souvčelství je systém dvou a více včelstev ( v mém případě 3.......2 včelstva hlavní a 1 včelstvo manipulační ), jež jsou propojeny cyklem plodu a včel. Hlavní včelstva ( většinou od předjaří přesílená...nad 40 000 zimních včel...nepřirozená velikost ) slouží k produkci medu a jsou zdrojem plodu ( včel ) na tvorbu manipulačního včelstva jež se v letních snůškách také mohou uplatnit v produkci medu. Úkolem manipulačního včelstva je oslabovat hlavní včelstva a tím je udržovat po celé produkční období ve snůškové síle, bez rojové nálady( mezi 60 000 - 80 000 včel )a na vrcholu produktivity.Na podzim nebo brzy na jaře poslouží k posílení hlavních včelstev a tím se dají udržet hlavní včelstva po celé produkční období ve snůškové síle ( od rozkvětu třešní do rozkvětu slunečnice...předpoklad včelaření s nulovým omezením včelstev ).
Moje metoda je jistou obdobou 30 minutové ( 20 minutové provozní metody ) a Farrarovy metody dvoumatečného včelaření. ( najdete ji na stránkách PSNV www.n-vcelari.cz ...články pod názvem...,,Nejen pro učitele včelařství,,.,,Budou u nás dvoumatečné metody běžné,,...a další ).
Tyto metody jsou velmi náročné na znalosti včelaře ( včelař mnohdy musí nečekaně a co nejlépe zasáhnout, jinak je vše zkaženo ). Není to nic pro začátečníky, či pro nezkoumavé včelaře, protože si na mnohé musí přijít včelař sám a uzpůsobit tyto metody svým snůškovým poměrům.
Pokud to včelař zvládne, bude velmi spokojen ( maximální produktivita práce...., při třech snůškách výnosy přesahující 100 kg ze včelstva ), pokud ne , bude velmi zklamán.
Tyto metody jsou hlavně pro malovčelaře, kteří chtějí dosáhnout maximu ze včelstva ( výnos, produktivita práce ).
       
zdravím............M. Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

Už nejsme v polovině minulého století. Chov včel se posunul také někde na jiné místo a zejména jsou jiné podmínky. Když si budeme hrát u včel, pak si skuste zpočítat, výrobu 1 kg. medu. Ten "dědula" si mohl a může dát šlofíka když má včely pouze pro zábavu. Při větším počtů včelstev je nutná další technika. Ve světě se např. běžně používá kompresor na místo koštěte při odebírání rámků při medování. Tady by to někteří včelaři nepřežili.České včelařství je stále velice konzervativní. Mnozí znají plodiště cca 10 rámků a ještě menší medníček a spoustu rojů atd.

Asi mám smůlu, že už včelařím přes 30 let, hodně jsem toho viděl a hodně včelařů novátorů už to na mě zkoušelo. Začalo to u Brenerů a jak je vidět, vše se stále opakuje dokola. Tahle metoda není nijak nová, už prof. Budík s ní rozkoukané včelaře spolehlivě uspává. A 20 min na ošetřování, To je možné brát dnes jak vtip.Vždyť léčení trvá déle. Můžu se ale mýlit a tak by mě zajímalo kdo, kde a v jak velkém počtu včelstev jí provozuje. Ano vymýšlet si zázračná metody je jistě zábavné a poučné, ale že je to naprostá blbost člověk zjistí až od 40 včelstev výš, jak kdosi nedávno zcela správně napsal. Na středních a větších provozech se prostě pracuje úplně jinak a ví se proč.
Zdraví R. Stonjek

Já jsem osobně 30 minutovou ( 20 minutovou metodu ) nepoužíval, protože se mi zdá pro malovčelaření zbytečně osekaná.

Pozor/ Souvčelstevné včelaření se nerovná vysloveně dvoumatečnému včelaření.
Souvčelstevné včelaření je na základě posílení hlavních včelstev před snůškou.
Dvoumatečné včelaření je na základě chovu dvoumatečných včelstev během produkčního období.
Proto tento pojem zavádím!!!

Tyto metody nejsou nic nového ( jsou známy už z dob 19.st. )
Více méně se na ně zapomnělo. Extenzivní metody jsou jistější než intenzivní metody. Záleží ( jak jsem už mnohokrát řekl ) na schopnostech včelaře ( intenzivní včelaření vyžaduje chov matek, moderní úlové soustavy ( Optimal, Langstroth, Farrar ) a znalosti metod ( a přizpůsobení těchto metod svým snůškovým podmínkám ) jež vedou k trvalému udržení tohoto stavu, nebot je nestabilní ).
Tyto včelstva jsou dlouhodobě nestabilní. V přírodě se nevyskytují. Přesto včelstva ( při vhodném vedení ) se do toho to stavu dostanou a vněm taky setrvají.
Jinak platí obecně ( při zvládnutí metody a eliminaci zbytečných či pomalých zásahů )/
Dvakrát silnější včelstvo ( předpoklad polovičního počtu produkčních včelstev, pokud jsou snůškové zdroje využívány na maximu )... = ... více jak dvakrát vyšší výnos, při měně jak dvakrát větší vložené práce.
( např. ze řepky ( jenom jaro ) získal přítel Dvorský 70 kg na včelstvo...přítel Vydra vytočil z jednoho včelstva asi 185 kg medu ( tři snůšky )...rekord ( alespon se s tím chlubí ) )
To však většinou neodpovídá ( znak nezvládnutí metody ).
Důvod, proč se dvoumatečné metody a souvčelstevné metody nepoužívají, není neúčinnost metody, ale strach včelařů z neúspěchu, počáteční neúspěchy, neznalost v oboru a další vlivy. Tyto faktory, zvláště u velkovčelařů, nabírají na významu, a proto tyto metody ( možná ) nikdo z nich nepraktikuje a asi nikdy praktikovat nebude. Ti dávají přednost jednoduššímu a jistějšímu včelaření....extenzivní.
Nechci tvrdit, že bych tak včelařil i se 100 včelstvy, ale dokud budu malovčelař, tak budu včelařit ( líbí se mi řádně vedená silná včelstva, mám rád, když se včelstva dají usměrnovat ve vývoji ( posilování, oslabováním ) ...chov matek a velmi-silná včelstva ( věže nástavků vyšší než já ) mě lákají od té doby co se zajímám o včelaření a to se mi na včelaření líbí ze všeho nejvíce ).

zdravím...........M. Václavek
RACIONALIZACI ZDAR!!!

>Pozor/ Souvčelstevné včelaření se nerovná vysloveně dvoumatečnému
> včelaření.
> Souvčelstevné včelaření je na základě posílení hlavních včelstev před
> snůškou.
> Dvoumatečné včelaření je na základě chovu dvoumatečných včelstev během
> produkčního období.
> Proto tento pojem zavádím!!!
>
Na to nepotřebujem nová slovo
Tomuto pojmu se říkalo BRIGÁDA

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: odolnost Re:Racionalizaci zdar, Souv?elsví
> Datum: 27.2.2007 11:01:02
> ----------------------------------------
> Já jsem osobně 30 minutovou ( 20 minutovou metodu ) nepoužíval, protože se
> mi zdá pro malovčelaření zbytečně osekaná.
>
> Pozor/ Souvčelstevné včelaření se nerovná vysloveně dvoumatečnému
> včelaření.
> Souvčelstevné včelaření je na základě posílení hlavních včelstev před
> snůškou.
> Dvoumatečné včelaření je na základě chovu dvoumatečných včelstev během
> produkčního období.
> Proto tento pojem zavádím!!!
>
> Tyto metody nejsou nic nového ( jsou známy už z dob 19.st. )
> Více méně se na ně zapomnělo. Extenzivní metody jsou jistější než
> intenzivní metody. Záleží ( jak jsem už mnohokrát řekl ) na schopnostech
> včelaře ( intenzivní včelaření vyžaduje chov matek, moderní úlové soustavy
> ( Optimal, Langstroth, Farrar ) a znalosti metod ( a přizpůsobení těchto
> metod svým snůškovým podmínkám ) jež vedou k trvalému udržení tohoto stavu,
> nebot je nestabilní ).
> Tyto včelstva jsou dlouhodobě nestabilní. V přírodě se nevyskytují. Přesto
> včelstva ( při vhodném vedení ) se do toho to stavu dostanou a vněm taky
> setrvají.
> Jinak platí obecně ( při zvládnutí metody a eliminaci zbytečných či
> pomalých zásahů )/
> Dvakrát silnější včelstvo ( předpoklad polovičního počtu produkčních
> včelstev, pokud jsou snůškové zdroje využívány na maximu )... = ... více
> jak dvakrát vyšší výnos, při měně jak dvakrát větší vložené práce.
> ( např. ze řepky ( jenom jaro ) získal přítel Dvorský 70 kg na
> včelstvo...přítel Vydra vytočil z jednoho včelstva asi 185 kg medu ( tři
> snůšky )...rekord ( alespon se s tím chlubí ) )
> To však většinou neodpovídá ( znak nezvládnutí metody ).
> Důvod, proč se dvoumatečné metody a souvčelstevné metody nepoužívají, není
> neúčinnost metody, ale strach včelařů z neúspěchu, počáteční neúspěchy,
> neznalost v oboru a další vlivy. Tyto faktory, zvláště u velkovčelařů,
> nabírají na významu, a proto tyto metody ( možná ) nikdo z nich
> nepraktikuje a asi nikdy praktikovat nebude. Ti dávají přednost
> jednoduššímu a jistějšímu včelaření....extenzivní.
> Nechci tvrdit, že bych tak včelařil i se 100 včelstvy, ale dokud budu
> malovčelař, tak budu včelařit ( líbí se mi řádně vedená silná včelstva, mám
> rád, když se včelstva dají usměrnovat ve vývoji ( posilování, oslabováním )
> ..chov matek a velmi-silná včelstva ( věže nástavků vyšší než já ) mě
> lákají od té doby co se zajímám o včelaření a to se mi na včelaření líbí ze
> všeho nejvíce ).
>
> zdravím...........M. Václavek
> RACIONALIZACI ZDAR!!!
>
>
>

Já myslím, že přehazování rámků z úlu do úlu jednoho stanoviště vůbec nevadí
a dá se proto považovat za racionalizační opatření. Je to už dávno, co byl
ve Včelařství presentován pokus, jedno včelstvo na stanovišti bylo krmeno
označeným cukrem, ostatní neoznačeným. Druhý den bylo označené krmivo
zjištěno ve všech včelstvech. Prostě tichá loupež na stanovišti je přítomná
pořád a dnešní trend velkého česna ve dnu a otevřených oček v nastavcích to
jen podporuje.

R. Polášek

Chce se to k těm "dědulům" a velkovčelařům podívat. Když léčím aerosolem, objíždím celou ZO. U včelařů s větším počtem včelstev je to vždy v pořádku. U včelařů s malým počtem včelstev je co vidět a nemusí to být dědulové. (Samozdřejmě ne u všech). Třeba u včelaře středního věku jsem ještě v prosinci viděl na stanovišti rozházené souše. Jeden úl, který byl umístěn na kolečku byl spadlý na zemi. U léčení ani nebyl. Roztočů má hodně a bude přeléčovat. Další stejného věku nevěděl, že už nemá živé včely žádné. To samé jeden přestárlý včelař. Dva dědulové ani nevěděli, kolik mají včelstev a v kterých úlech mám léčit. Někdy to mají v hrozných starých bedýnkách. Rámky májí ale stejné a přehazují je.
U nich právě ta pomalost zhoršuje rizika a větší slídivost. Velkovčelař práci ve včelstvech musí udělat rychle, protože by nemohl dodělat práci. Včely by ho vyhnaly ze včelnice a musel by znovu další dny. Na to nemá čas. Léčil jsem u jednoho, který má část včelstev umístěných v naší ZO a perfektní. Jinak včely se vyfukují do úlů, ne do prostoru.
Tonda

>Už jen to slovo racionaklizace nás zavádí pryč od přírody. Příkladně ten tak zatracovaný dědula vybere jeden medník jde ho vytočit a prázné rámky vrátí zpět do ůlu, pak si dá šlofíka . Velky se uklidní žádné rabování a pak jde do druhých Chová se velmi iracionálně protože spotřeboval moc času. Ty při své racionalitě vyženeš vyfukovačem včely z medníků naložíš jimi nákladák a jedeš do medárny kde to vytočíš naložíš zpět na nákldák je deš vrátit zpět na úly bez rozdílu z kterého úlu co pochází ten cirkus kolem tě nezajímá a přenos nákaz z úlu do úlu zrovna tak A právě ten dědula který má úly typu každý pes jiná ves je na tom lépe protože mu různé rámkové mýry nedovolují choroby přenášet z úlu do úlu A z jeho pohledu on se chvá zodpovědně ale iracionálně ale ty zase racionálně ale vysoce nezodpovědně A TEŤ MĚ VYSVĚTLI CO JE LEPŠÍ A SPRÁVNÉ.

Oni to vysvětlovali jinak Super sylná včelstva mají tolik dělnic že i když jsou napadena sylně morem stačí všechno vyčistit takže se klinicky neprojeví ale tím se zase stávají bacilonosičem A pak právě jejich likvidací zmizel mor v celé oblasti Stihly totiž nakazit okolní menší včelstva a jejich likvidace stále nepomáhala Pepan
.........
Tohle by mě zajímalo. Jestli byli bacilonosiči je možné. ALe jak proboha mohly nakazit nějaká slabá včelstva.
K infekci je třeba mnoha milionů spor, které se navíc musí dostat ve včelstvu ve vhodnou chvíli na vhodné místo.
Tedy, ne že někde potká včela včelu na květu a kejchnou n sebe.
Podle čísel se jedná asi o 2g medu, o něco více měli z podložek atd.
Podle mě, když nepočítám včelaře na včelnici, existuje jediná možnost jak se přenáší mor - loupeží, vybíráním uhynulých včelstev.
Takže jestli k tomu má někdo nějaké informace sem s nimi.

Silná včelstva představují skutečně riziko, ale pro sebe sama. Jako první na jaře najdou uhynulá, nebo slabá včelstva a vyloupí to, v podletí silná včelstva možná mohou loupit slabší. Ale to si spíš nemyslím. Tam je spíše důležité, aby byl slaboch, a pak aby to nějaká létavka našla a navedla ostatní.

Karel

ona ta nákaz slabších včelstej e jednoduchá sylná včelstva snadno v podletí slabší vyloupí a tak nákazu zavlečou na podzim do nich tam se díky menším zásobám snadněji rozvynou do klinické podoby a pak to vypadá že nositely jsou ony
Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: odolnost v?¨elstev Re: Re:Racionalizaci zdar
> Datum: 26.2.2007 12:19:26
> ----------------------------------------
> Oni to vysvětlovali jinak Super sylná včelstva mají tolik dělnic že i když
> jsou napadena sylně morem stačí všechno vyčistit takže se klinicky
> neprojeví ale tím se zase stávají bacilonosičem A pak právě jejich
> likvidací zmizel mor v celé oblasti Stihly totiž nakazit okolní menší
> včelstva a jejich likvidace stále nepomáhala Pepan
> ........
> Tohle by mě zajímalo. Jestli byli bacilonosiči je možné. ALe jak proboha
> mohly nakazit nějaká slabá včelstva.
> K infekci je třeba mnoha milionů spor, které se navíc musí dostat ve
> včelstvu ve vhodnou chvíli na vhodné místo.
> Tedy, ne že někde potká včela včelu na květu a kejchnou n sebe.
> Podle čísel se jedná asi o 2g medu, o něco více měli z podložek atd.
> Podle mě, když nepočítám včelaře na včelnici, existuje jediná možnost jak
> se přenáší mor - loupeží, vybíráním uhynulých včelstev.
> Takže jestli k tomu má někdo nějaké informace sem s nimi.
>
> Silná včelstva představují skutečně riziko, ale pro sebe sama. Jako první
> na jaře najdou uhynulá, nebo slabá včelstva a vyloupí to, v podletí silná
> včelstva možná mohou loupit slabší. Ale to si spíš nemyslím. Tam je spíše
> důležité, aby byl slaboch, a pak aby to nějaká létavka našla a navedla
> ostatní.
>
> Karel
>
>
>

ona ta nákaz slabších včelstej e jednoduchá sylná včelstva snadno v podletí slabší vyloupí a tak nákazu zavlečou na podzim do nich tam se díky menším zásobám snadněji rozvynou do klinické podoby a pak to vypadá že nositely jsou ony
Pepan
......
Já to nechápu. Silné včelstvo když loupí, tak to tam nemůže snad zanést. Nemluvě o tom, že většinou, pokud včelař nezasáhne, tak uhynou hlady.
Takže jak s to tam dostane ze silných do slabých?
Karel

bacil moru včely přenášejí na svých tělech a i ta vyloupená včelstva si ještě dokážou sehnat dost potravy na přežití a pokud ne tak tam včelař usadí na jaře jiná a s plástů se to šíří dál protože včelař si myslí že umřely hladem Během roku se snich stano sylná ale již ponesou zase zárodky moru dál A MÁŠ KOLOTOČ

pEPAN


Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: odolnost v??¨elstev Re: Re:Racionalizaci zdar
> Datum: 26.2.2007 13:15:44
> ----------------------------------------
> ona ta nákaz slabších včelstej e jednoduchá sylná včelstva snadno v podletí
> slabší vyloupí a tak nákazu zavlečou na podzim do nich tam se díky menším
> zásobám snadněji rozvynou do klinické podoby a pak to vypadá že nositely
> jsou ony
> Pepan
> .....
> Já to nechápu. Silné včelstvo když loupí, tak to tam nemůže snad zanést.
> Nemluvě o tom, že většinou, pokud včelař nezasáhne, tak uhynou hlady.
> Takže jak s to tam dostane ze silných do slabých?
> Karel
>
>
>

Co bylo dřív, slepice nebo vejce?

bacil moru včely přenášejí na svých tělech ...

.......
To je pravděpodobně možné. Ale určitě ne miliony, aby jejich návštěva způsobila nakažení "navštíveného" včelstva.
Osobně to řadím k pověrám, že by včely mor někam zanášely.
Oni ho bohužel asi jen přinášejí do svého úlu.
Buď od včel, která vyloupí, nebo z uhynulých včelstev.
Těžko se to asi dokazuje, když vypuknutí příznaků trvá několik let, a ty většinou včelař ani nepozná a vesele si to mastí dál. Další asi častou možností je vystavování voští k dobrání včelám, medobraní atd. Přehazování rámků na včelnici, posilování, nebo pořízení "zánovních" úlů atd.

Ví někdo o nějakém prokázaném přenesení moru včelama do cizího úlu?
Karel