76393

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)


Zběžné zobrazení

Podrobné zobrazení

Petr (212.71.150.246) --- 22. 11. 2006
Roztočí

Prátelé pozor! Prováděl jsem fumigaci acetonem a nastačil jsem se divit jaky je velký spad roztočů. cca 30-50/včelstvo

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19370


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Radek Krusina (195.39.121.166) --- 22. 11. 2006
Re: Roztočí

Petr napsal:

>Prátelé pozor! Prováděl jsem fumigaci acetonem a nastačil jsem se divit jaky je velký spad roztočů.
>cca 30-50/včelstvo
.............

Já jsem při první fumigaci (klasická varidolem s doutnajícími pásky) po použití gabonu měl spad dost různý v jednotlivých úlech.
V některých i těch 50 na včelstvo.
V některých jenotlivci.
Loni mi to přišlo horší.

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19371


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
P.K. (195.39.10.34) --- 23. 11. 2006
Re: Roztočí

po kyselině v srpnu padali stovky v září desítky a v říjnu jedinci,teď je zkontroluju fumigací.....v naše ZO je pěkně zavšivená....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19380


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
Jirka (88.101.87.113) --- 23. 11. 2006
Re: Roztočí

Ten spad po ošetření aerosolem je opravdu alarmující!Kolikrát jsi prováděl fumigaci pomocí pásků?Mě po aerosolu(aceton) spadne v prosinci už tak asi jen 1-2 roztoči ze včelstva.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19387


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
kozlik (194.212.232.6) --- 23. 11. 2006
Re: Roztočí

A to někteří včelaři láteří na aerosol a přitom by měli láteřit na ty, co stále razí staré, dávno již neplatné zásady- viz moderní včelař č.5/2006 str. 19 Dr. Liebig cituji: Kolem 15. listopadu už obvykle není plod.Samozřejmě ,že je.Moje včely nosí pyl ze svazenky jako o život.Prostě když je snůška, matka ploduje.Když ploduje- roztoči se množí o 106.Čím silnější včelstvo - tím více roztočů atd.Pak je jasné, že pokud ve srovnatelných podmínkách chováte silnější včelstva, tak vypadáte jako extra lajdák.I když ne , že bych nebyl.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19388


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
Radim Polášek (e-mailem) --- 23. 11. 2006
Re: Roztoeí

Tuším předloni jsem byl mezi vánočními svátky ve včelách v zadováku,
přehazoval jsem včely z plodiště na dva nastavky do medníku. Našel jsem tam
na jednom rámku na obou stranách životaschopný nezachlazený zavíčkovaný plod
v počtu pár desítek buněk vymezující zhruba obvod kružnice o průměru asi 1
dm. Tehdy byl nad nulou celý prosinec, o těch svátcích bylo kolem poledne
při napůl zatažené obloze ökolo 12 st C. Během týdne potom napadl sníh,
ochladilo se a přišla zima, která trvala až nějak do března.
Jinak co se týká toho plodu, tak jakýsi zkušený včelař někdy ze 60 let tehdy
razil teorii 40 dnů. Ta říká, že jakmile jsou ve včelstvu všechny včely
starší než těch 40 dnů, včelstvo se snaží kvůli kvalitní péči snad o matku
nebo o plod si zajistit nové mladé včely, tudíž zakládá i v zimě uprostřed
zimního chumáče aspoň několik buněk plodu. Nevím, jak to je v zimě, kdy
trvale mrzne pár měsíců od prosince po březen, ale v normální zimě s obdobím
oblev a teplotami po týdny nad nulou je tato teorie docela trefná. I v
nastavcích s celosíťovaným dnem.
Odesláno v 21,42

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "kozlik" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 23, 2006 7:46 PM
Subject: Re: Roztoeí


> A to někteří včelaři láteří na aerosol a přitom by měli láteřit na ty, co
> stále razí staré, dávno již neplatné zásady- viz moderní včelař č.5/2006
> str. 19 Dr. Liebig cituji: Kolem 15. listopadu už obvykle není
> plod.Samozřejmě ,že je.Moje včely nosí pyl ze svazenky jako o život.Prostě
> když je snůška, matka ploduje.Když ploduje- roztoči se množí o 106.Čím
> silnější včelstvo - tím více roztočů atd.Pak je jasné, že pokud ve
> srovnatelných podmínkách chováte silnější včelstva, tak vypadáte jako
extra
> lajdák.I když ne , že bych nebyl.
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19390


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
(194.138.39.52) --- 24. 11. 2006
Re: Roztočí

Kolem 15. listopadu už obvykle není plod.Samozřejmě ,že je.Moje včely nosí pyl ze svazenky jako o život
......

je tam to slovo OBVYKLE. Na rozdíl od jiných, se Dr.Liebig vyjadřuje přesně a neabsolutizuje své soudy. (na rozdíl i od mnoha rad a článků, kterých je plné třeba i Včelařství).

Například takoví (laJDÁCI, NEBO ZODPOVĚDNÍ) jak já, ještě nezačali léčit. Tedy včely u domu kde mám k dispozici el.kopmpresor. A včely na poli mám jen 2x kouřené a čekám na prosincový aerosol. To dělá celá naše ZO a v PROSINCI.
Zatím jsem koukal na spad po prvním léčení a je tam tak do 50 roztočů na podložce. Možná to je tím, že léčíme alespoň trochu zodpovědně a plošně.
Kolik ZO už má letos odléčeno? nehledě na ty, co neléčí vůbec.
KArel


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19391


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Eman (194.149.115.254) --- 24. 11. 2006
Re: Roztočí

Jak to Karle myslíš? Neléčí vůbec aerosolem, aktivně neorganizují komisionální léčení, nebo neobjednávají léky? Vše jsem zažil a proto se ptám.

> ..Kolik ZO už má letos odléčeno? nehledě na ty, co neléčí vůbec.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19393


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Karel (88.103.157.154) --- 24. 11. 2006
Re: Roztočí

Myslím dvě skupiny:
Ta první se snaží, a spěchá, v domnění, že ti pořádní jsou první. Dřív to procházelo, ale poslední roky máme jiný charakter počasí, a pak snaha mít na konci října hotovo bude asi trestána vyšším počtem přeživších roztočů. Možná to je i za tím, jak slyšíme různé stesky, že léčivo nefunguje atd.
Bylo by zajímavé udělat anketu kolik lidí má už odléčeno.

Ta druhá skupina je asi taky běžná, rozdá se nějak léčivo a už se nekontrolují ani známé "firmy". Někteří chalupáři odléčí za týden, jiní mají už v prosinci připravenou měl v krabičce, někdo i "přebranou", a tak se to nějak plácá, a nikomu se do toho nechce šlápnout. A "neviným" hynou včely už na podzim, nebo jim nevydrží zimu.
A taky se na to podívej celostátně. Mluví se pořád o vysokých zimních úhynech, a člověk by si řekl, že od toho si včelaři platí "daně" aby dostali nějakou informaci. Myslím analýzu situace. Buď jde o polašnou zprávu a včely hynou jen na špatnou přípravu na zimu, a nebo jde o následek celkové zdravotní situace.
A je klídek, hlavně že máme tu vysokou organizovanost a jednotu.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19394


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Radim Polášek (e-mailem) --- 24. 11. 2006
Re: Roztoeí

U nás byla dvakrát fumigace po týdnu v říjnu a jedenkrát aerosol bude teď v
sobotu. Aspoň u mne. Z pohledu letošního počasí bych se nedivil, kdyby ještě
teď byl ve včelách plod. Ohnice, hořčice a podobné odolné rostliny, hlavně
brukvovité ještě nerušeně kvetou. Zrovna dneska jsem jel kolem úplně žlutého
rozkvetlého pole hořčice na zelené hnojení.

R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19395


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
A.Turcani (62.168.124.222) --- 24. 11. 2006
Re: Roztoči

Páni, táto Vaša posledná diskusia a liečení V.D. je naozaj poučná rovnako zábavná. Kto od vás chodí na web.stránku vcelari.sk, tak si mohol prečítať, ako je u vás dobre organizovaný boj proti V.D. a na Slovensku to vraj značne škrípe. Vidíte tú pararelu z pohľadu dvoch nácií o tej istej veci. VAT 1 používame aj my aj to len preto, že na to včelári poukazovali, tak Výkonný výbor SZV zariadil, aby v každej väčšej organizácii tento prístroj bol. A čo si myslíte o jeho využívaní? Je na úrovni tak 20-30%?! Teraz všetci hovoria, že si vystačia z tradičnými prostriedkmi. Ani na voz, ani z voza. Nuž takí sme my včelári.

Neviem prečo značné úhyny včelstiev pripisujete len V.D., veď na tých sa môžu podieľať aj iné faktory. Na "západe" ale i v Poľsku sa včelárske časopisy už 1-2 roky hemžia odbornými článkami pojednávajúcimi o novej, možno ona tu bola, len ju výskumníci nevedeli identifikovať, chorobe, je to Nozematóza ceranea. Včelnice v Španielsku, Francúzku, Švajčiarsku, Rakúsku a Taliansku sú zaplavené touto prvokovou kliatbou a pliagou, lebo až teraz sa prišlo na to,ako rozlíšiť A. ceranu od tradičnej forme N.apis. Je to možné len metódou DNA a v nemocku na univerzite to dokázali. Ja som osobne z poľského časopisu Pčelarstvo preložil článok o A. cerane a teraz pripravujem preloženie ďalšieho. (prvý je už asi na webe vcelari.sk, asi pol roka). Ak toto včelári nevedia budú sa navzájom osočovať, len z nevedomosti, pripisujúc to tým starým a neschopným dedom a V.D. Neviem, ale ja také pocity nemám. Veď kto proti V.D. nebojuje, do troch rokov mu všetky včelstvá uhynú. Aké jednoduché?!

Aby včelári včas podali prostriedky proti V.D. treba ich včas objednať, včas odovzdať včelárom a včelári v súlade s predpismi ich správne umiestniť tam kde patria, medzi včely. A to už od základnej organizácie nečakajte.

Ešte jeden postreh. 3.10 tohoto roku som bol prednášať v ZO ČSV v Brně. Bolo tam viac starších včelárov a môj dojem bol dobrý, lebo v diskusii sa viac prejavovali tí starší "dedulovia" ako tí mladší a ich odborná úroveň bola dobrá. Ich vedomosti boli na vysokom stupni. Tak potom ako? Možno si moje pripomienky všimnete, možno ich mlčky prehliadnete, ale večne kritizovať a nič pre zlepšenie práce včelárskych organizácii neurobia včelári, z miesta sa nepohneme. Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19396


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
P.K. (195.39.10.34) --- 24. 11. 2006
Re: Roztoči

zaměřme se směrem odkud vítr fouká,není podstatný jak a kdo čím léčí,daleko podstatnější je ,že léčí a jestli léčí účinně a v zimní měli nemá víc jak 5 brouků,,žádný účinný nástroj na ty co maj i pravidelně víc než 5 nemáme,nařídí se nátěr ,ten se udělá/neudělá a jede se dál,jak je možný,že to nikdo nesleduje,nehlídá,netrestá,každý okres by měl mít někoho,kdo zničehonic přijde,a neúplatně rozhodne ....proč podporovat někoho ,který maří snahu druhých.....je naopak potřeba mařit snahu neléčit,něco odrbat,ušetřit ,vyšpekulovat,zakamuflovat,a tuto snahu ocenit pořádnou pokutou...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19397


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
kozlik (194.212.232.6) --- 24. 11. 2006
Re: Roztoči

ta hranice je samozřejmě nižší než 5 brouků.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19399


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
kozlik (194.212.232.6) --- 24. 11. 2006
Re: Roztočí

Co ale je to obvykle?Je to alespoň v 80% případů?Nebo jen v 51%.Nebo prostě někdy?- méně než v 49%?V souvislosti se změnou teplot v průběhu podzim-časná zima cca 5 let nazpátky je jasné , že v 80% včelstev je plod ještě v půli prosince, zvláště při podpoře zeleným hnojením - cca 3 roky zpátky.Svazenka, pak hořčice a letos zase svazenka.Úměrně k těmto změnám by bylo třeba modifikovat i technologii léčení a vyhodnocení zbytkového spadu roztočů.Nejlepší výsledek spadu roztočů budete mít paradoxně z již v té době uhynulých včel.Bude to blízko nule.Dokonce pokud bude uhynulých včelstev více, může vám to statisticky snížit počet včelstev na včelstvo a vy nebudete muset na jaře natírat plod.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19398


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Eman (84.244.110.98) --- 24. 11. 2006
Re: Roztočí

To je nesmysl. A i ta další tvrzení nemůžeš myslet vážně.

>..že v 80% včelstev je plod ještě v půli prosince

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19400


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Pepík (212.158.145.2) --- 25. 11. 2006
Re: Roztočí

Přátelé už asi 14 roků vedu léčení v naší ZO.Můžu říct ,že co jsem udělal já uděláno bylo co jsem nedělal bylo uděláno všelijak nebo vůbec.Tím nechci říct,že jsem bůh. Na druhé straně lidi jsou lidi a mají své chyby a starosti.Léčení je třeba dělat také podle momentálního počasí./ted je teplo včely nosí pyl a plodují nemá tady smysl dělat aerosol/Je sice po 20.listopadu,ale většina roztočů je zavíčkována a léčení je nezasáhne!Vysvětlit tohle jednoduché dění včelaři je nadlidský výkon.Včera jsem se o to pokoušel ve dvou případech,neuspěl jsem!Argumet zněl no jo to je hezké ,ale já už to chci mít hotové at mám letos pokoj.Tak dnes a zítra budou někteří naši včelaři dělat aerosol aby to měli hotové.Výsledek bude spadlích několik roztočů a výtězoslavné chlubení se já to mám hotové a úplně čisté.Za pár dní se vylíhnou další roztoči a ti se nechají transportovat se včelami do jiných úlů.Ti kteří zůstanou "doma" se v lednu objeví na podložkách a pokud je včelař nevybere budou ve vzorkách.Následovat bude jarní přeléčení a také různé výmluvy to není možné já to měl čistý to mi je tam někdo musel dát nebo přelezly z jíných vzorků.Takových výmluv je celá řada,samozřejmě je to jinak ale tomu nikdo nechce věřit.Jarní ošetření.Ten větší včelař na to řekne,jak se udělá pěkné počasí vemu si dovolenou a udělám nátěr a následnou fumigaci na všech třech mých stanovištích.Tak a cítíte tu zodpovědnos vůči včelstvům? Ano ,ale je to zásadní nepochopení.Poradit si ,ale nedá argument je já to chci mít co nejdřív přeléčené.Že mu tam budou zalétávat včely z jiných dosud nepřeléčených včelstev to nepřipustí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19401


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Radim Polášek (e-mailem) --- 25. 11. 2006
Re: Roztoeí

Já bych ještě přidal další důvod." My máme přístroj teďkom jen na tři dny,
pak ho už nedostanem." Jako tady velice frekventovaný argument. No jsem
zvědav, jak to dopadne, naši včelaři měli ke mně přijít dnes mezi 10 - 11
hodinou, přitom ráno bylo 9 st C, teď může být k 12 - 15 st C a včely
začínaly lítat už po 8 hodině, když jsem do nich dával podložky. A byly
rozdivočené poměrně silným větrem, po 9 hodině na lesním stanovišti ty, co
jsou v jednom nastavku a v zadováku jen v plodišti, stačilo jen je vzadu
otevřít a začaly se houfně hrnout ven. Ani jsem jim tam kvůli tomu nedával
podložku, jednak jsem nebyl včelotěsně oděn a jednak by podložku začaly
okamžitě rozhryzávat. Buď zvítězil zdravý rozum a odložili to nebo možná
nenastartovali kompresor, už loni a předloni měli problémy a letos se to
údajně nevyřešilo. Taky jsem jim už jednou půjčoval vrtačku, když urvali
startovací sňůru, odmontovali to, zůstal z toho trčet jakýsi vícehran, který
pasoval do "ořechu" račny a čtyřhran na ořechu pasoval zas do hlavy vrtačky
a startovali agregát s ní.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 25, 2006 8:06 AM
Subject: Re: Roztoeí


> Přátelé už asi 14 roků vedu léčení v naší ZO.Můžu říct ,že co jsem udělal
> já uděláno bylo co jsem nedělal bylo uděláno všelijak nebo vůbec.Tím
nechci
> říct,že jsem bůh. Na druhé straně lidi jsou lidi a mají své chyby a
> starosti.Léčení je třeba dělat také podle momentálního počasí./ted je
teplo
> včely nosí pyl a plodují nemá tady smysl dělat aerosol/Je sice po
> 20.listopadu,ale většina roztočů je zavíčkována a léčení je
> nezasáhne!Vysvětlit tohle jednoduché dění včelaři je nadlidský výkon.Včera
> jsem se o to pokoušel ve dvou případech,neuspěl jsem!Argumet zněl no jo to
> je hezké ,ale já už to chci mít hotové at mám letos pokoj.Tak dnes a zítra
> budou někteří naši včelaři dělat aerosol aby to měli hotové.Výsledek bude
> spadlích několik roztočů a výtězoslavné chlubení se já to mám hotové a
> úplně čisté.Za pár dní se vylíhnou další roztoči a ti se nechají
> transportovat se včelami do jiných úlů.Ti kteří zůstanou "doma" se v lednu
> objeví na podložkách a pokud je včelař nevybere budou ve
> vzorkách.Následovat bude jarní přeléčení a také různé výmluvy to není
možné
> já to měl čistý to mi je tam někdo musel dát nebo přelezly z jíných
> vzorků.Takových výmluv je celá řada,samozřejmě je to jinak ale tomu nikdo
> nechce věřit.Jarní ošetření.Ten větší včelař na to řekne,jak se udělá
pěkné
> počasí vemu si dovolenou a udělám nátěr a následnou fumigaci na všech
třech
> mých stanovištích.Tak a cítíte tu zodpovědnos vůči včelstvům? Ano ,ale je
> to zásadní nepochopení.Poradit si ,ale nedá argument je já to chci mít co
> nejdřív přeléčené.Že mu tam budou zalétávat včely z jiných dosud
> nepřeléčených včelstev to nepřipustí.
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19404


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Eman (84.244.110.98) --- 25. 11. 2006
Re: Roztočí

Klobouk dolů, máš mou hlubokou úctu. Tebe by měli naklonovat.
Včelí pánbůh ti to vrátí, až budeš na věčnosti.

>Přátelé už asi 14 roků vedu léčení v naší ZO.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19406


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Pepík (212.158.145.2) --- 25. 11. 2006
Re: Roztočí

Žádné klonování a už vůbec žádný bůh to jsou věci se kterýma nechci mít nic společného!
Když píšu ,že už 14 let vedu léčení to neznamená ,že mám patent na rozum.Jinak včelařím od roku 1965 mimo ČSV až do roku 1992./tak to mělo zůstat/ Kdybych včelařil 100 let nepatřím mezi ty co všechno znají a umí jak to v této zemi je obvyklé.
Napsal jsem jen několik zkušeností z praxe,možná to na někoho bylo moc,v tom případě se omlouvám a slybuji ,že už to zase dlouho neudělám.
Velice nerad bych si zopakoval pocity z posledního sjezdu ČSV,i tam jsem tehdy řekl ,že to bylo podruhé a naposledy víc už mě sjezd neuvidí! Já vím ,že to nikomu vadit nebude možná dokonce naopak je nejvyšší čas aby nastoupili mladší i když jsem ve věku 54 mezi včelaři mladík,ale je třeba nová krev.
Pěkné odpoledne

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19409


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Eman (84.244.110.98) --- 25. 11. 2006
Re: Roztočí

Myslel jsem to s nadsázkou, ale v dobrým. Vím jaká to je oběť času, sil a většinou z čistého zápalu pro věc. Sám si léčení udělám poctivě, ale vnucovat se někomu, kdo nemá zájem a bere to jako obtěžování, to nedokážu. Dokonale se roztočů nezbavíme nikdy a proto každé léčení, i méně účinné je lepší než nic a rezignace. V okolních státech to dělají jinak a taky to jde. Úhyny po zimě nejsou u nás nijak katastrofální a nemyslím, že odpovídají tomu, jak se léčení kde zanedbává. Letos jsem se setkal s několika včelaři, co jim padla včelstva začátkem září po nakrmení a vím o nich, že léčení neflákají. Myslím že to je typický kolaps na varroázu. Sám věřím na trvalé sledování spadu během sezony a včasný zásah.


>Žádné klonování a už vůbec žádný bůh to jsou věci

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19411


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Madra (e-mailem) --- 26. 11. 2006
Re: Roztočí

Včelařím víkendově na šumave a jsem začátečník, ale nejvíc mne dostalo, že
před 4 týdny, když se tam pohybovala teplota kolem 6-8 stupnu, tak sem si
byl zjistit k jednateli podminky aerosolu acetonem a prokecl se, že už má 3x
zafumigováno... a tudíž, má klid na zimu....

Ach jooo já ješte jednou...

Madra
----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 25, 2006 1:24 PM
Subject: Re: Roztoeí


> Žádné klonování a už vůbec žádný bůh to jsou věci se kterýma nechci mít
> nic
> společného!
> Když píšu ,že už 14 let vedu léčení to neznamená ,že mám patent na
> rozum.Jinak včelařím od roku 1965 mimo ČSV až do roku 1992./tak to mělo
> zůstat/ Kdybych včelařil 100 let nepatřím mezi ty co všechno znají a umí
> jak to v této zemi je obvyklé.
> Napsal jsem jen několik zkušeností z praxe,možná to na někoho bylo moc,v
> tom případě se omlouvám a slybuji ,že už to zase dlouho neudělám.
> Velice nerad bych si zopakoval pocity z posledního sjezdu ČSV,i tam jsem
> tehdy řekl ,že to bylo podruhé a naposledy víc už mě sjezd neuvidí! Já vím
> ,že to nikomu vadit nebude možná dokonce naopak je nejvyšší čas aby
> nastoupili mladší i když jsem ve věku 54 mezi včelaři mladík,ale je třeba
> nová krev.
> Pěkné odpoledne
>


--------------------------------------------------------------------------------


_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19421


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
Vladimír Navrkal (e-mailem) --- 26. 11. 2006
Re: Roztočí

Myslím si, že letošní podzimní počasí je pro fumigaci Varidolem naprosto ideální, denní teploty nad 10 C já mám též letos v pohodě 3x odléčeno a při 2 fumigaci naprosto bez plodu. Znamená to ovšem, že po nakrmení na konci září sundám stropní uteplivky (včelařím v tenkostěnných nástavkových úlech a jediné zateplení je 3cm polyesterénová deska na stropě položená na fólii) 10.10 provedu 1 fumigaci po 20.10. dle teploty 2 fumigaci a do 15.11. opět dle teploty 3 fumigaci, Není co řešit a to jsem i letos začátkem září využil teplot nad 20 C (jiné roky to dělám v srpnu ale ten letošní byl chladnější) a preventivně jsem je odléčil formidolem. Takto to dělám již několik let a nemám žádný problém s broukem podotýkám že včelařím v nm.600m v Krkonoších. Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Madra <rmsm/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Roztočí
> Datum: 25.11.2006 23:02:05
> ----------------------------------------
> Včelařím víkendově na šumave a jsem začátečník, ale nejvíc mne dostalo, že
> před 4 týdny, když se tam pohybovala teplota kolem 6-8 stupnu, tak sem si
> byl zjistit k jednateli podminky aerosolu acetonem a prokecl se, že už má 3x
> zafumigováno... a tudíž, má klid na zimu....
>
> Ach jooo já ješte jednou...
>
> Madra
> ----- Original Message -----
> From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, November 25, 2006 1:24 PM
> Subject: Re: Roztoeí
>
>
> > Žádné klonování a už vůbec žádný bůh to jsou věci se kterýma nechci mít
> > nic
> > společného!
> > Když píšu ,že už 14 let vedu léčení to neznamená ,že mám patent na
> > rozum.Jinak včelařím od roku 1965 mimo ČSV až do roku 1992./tak to mělo
> > zůstat/ Kdybych včelařil 100 let nepatřím mezi ty co všechno znají a umí
> > jak to v této zemi je obvyklé.
> > Napsal jsem jen několik zkušeností z praxe,možná to na někoho bylo moc,v
> > tom případě se omlouvám a slybuji ,že už to zase dlouho neudělám.
> > Velice nerad bych si zopakoval pocity z posledního sjezdu ČSV,i tam jsem
> > tehdy řekl ,že to bylo podruhé a naposledy víc už mě sjezd neuvidí! Já vím
> > ,že to nikomu vadit nebude možná dokonce naopak je nejvyšší čas aby
> > nastoupili mladší i když jsem ve věku 54 mezi včelaři mladík,ale je třeba
> > nová krev.
> > Pěkné odpoledne
> >
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
>
> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19423


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
P.K. (195.39.10.34) --- 26. 11. 2006
Re: Roztočí a podzimní plodování

plodování v těchto obdobích je podmíněno nejvíc průměrnou denní teplotou a konstrukcí úlu , polohou stanoviště, v 600 m.n.m. je o dost nižší prům. teplota než na břehu labe,moravy,ale i v 600 metrech jsou místa s rozdílnou pr.t.-na jaře se někde válí sníh a o kousek dál už se pár dní zehřívá země ...
snůška ze zeleného hnojení je taky faktor č.1,ale ten už je podmíněn tou teplotou,loni sem měl v půlce listopadu otevřený plod a na jaře byly bez zásob(přes 20kg),nosily pyl z hořčice jak kdyby je nezajmala zima,přestaly nosit až z mrazem
letos to hořčice nestihla,sice se pole žloutne ale nedává(min.) a tak maj letos včely klid,300 m.n.m. začátek listopadu byly bez plodu(tenkostěné)......

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19425


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                 
Karel (88.103.157.154) --- 26. 11. 2006
Re: Roztočí

a při 2 fumigaci naprosto bez plodu
...
Jak jsi to zjistil. Jen podle podložek, nebo jsi to prohlížel?
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19426


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                    
Vladimír Navrkal (e-mailem) --- 26. 11. 2006
Re: Roztoèí

Zdravím Karle, při poslední prohlídce 26.9. kontrola po formidolu, ale hlavně na případný výskyt moru vč. plodu (jsem v pásmu jak jistě víš) tam byly jen u 4 včelstev zbytky zavíčkovaného plodu a jen jedno jediné mělo čerstvý plod (ze 30) vzhledem k tomu že jsem ten den odebral všechny stropní uteplivky nevěřím ( a ani se mi to doposud nestalo) , že by začaly bez uteplení plodovat , ale přesto před druhou fumigací jsem si to včelstvo, které mělo jako jedinné při kontrole toho 26.9. ještě čerstvý plod zkontroloval bylo to již 25 den, jinak tobě určitě nemusím vysvětlovat , že na stropní folii lehce poznáš jestli včelstvo ploduje či nikoli. Ostatně otomto všem jsem si chtěl podiskutovat na našem potlachu, ale pro nedostatek času jsem to nestihl. Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Roztoèí
> Datum: 26.11.2006 10:51:14
> ----------------------------------------
> a při 2 fumigaci naprosto bez plodu
> ..
> Jak jsi to zjistil. Jen podle podloĹľek, nebo jsi to prohlĂ­Ĺľel?
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19427


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                       
Karel (88.103.157.154) --- 26. 11. 2006
Re: RoztoĂ_Ă_

Nazdar Vláďo, jsem teď na tom s časem jak ty :-)
Včera večer jsem doma poprvé aerosoloval s čelovkou na hlavě, jelikož přes den včely vesele létaly. Dnes jsem čistil podložky. Žádné stopy po plodování jsem nenašel nikde, což mě velmi a mile překvapilo.
Doma jsem byl překvapen větším spadem roztočů. Dvě včelstva poblíž sebe to asi někde chytila a měla roztočů stejně jak měli. V každé uličce hustá řádka, několik ks na centimetr délkový. To mě vyděsilo, ale další včelstva byla sice napadena, ale méně. Neměl jsem čas to počítat, odhad je, že vše do stovky. Pak jsem jel čistit podložky na pole, tam jsem fumigoval už víc jak týden zpět podruhé a tři týdny zpět poprvé. Včely tam mám nejméně ve třech nástavcích 24cm, takže to včely zas tak moc nečistili, a tam to bylo lepší. Ale moje situace je po náhlém zlepšení před několika lety, kdy nebyl leckde ani jeden roztoč na podložce horší. Takže padla další hypotéza (někteří včelaři s tím po melicitoze švihli) a poslední, která nepadla je, že to zlepšení je výsledkem velkých úhynů při melicitoze před několika lety. Asi to nepřálo divokým včelám a ty asi plošně vyhynuly. A teď se už nám les pěkně promořuje.
Na druhou stranu, když odhadnu dynamiku množení populace roztoče jako 5ks za 2 týdny, tak je to zatím asi dobrý.
5, 25, 125, 725, 3500, 17 000, tedy za tři měsíce se z 1 teoreticky stane 17 000. To buď neplatí a včely nějak nevytvářejí roztočům ideální podmínky k množení, nebo se nám to do včel dostává skutečně až v srpnu. A nebo mi tady doma v těch dvou včelstvech přežil vždy jeden roztoč, rozmnožil se a zasvinil stanoviště.
Na druhém stanovišti by to znamenalo, že by se tam musel dostat roztoč až v srpnu. Pokud včely nečistili podložky. Ale bylo tam dost bince včetně včel, takže asi ne.
Zajímavé by bylo vědět, kolik let tak vydrží včely v lese bez léčení. A chovat včely bez rojů a nezásobovat s nimi les:-))
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19430


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                          
Honza Jindra (84.244.102.138) --- 26. 11. 2006
medomet na Venturiho principu

Už jsem viděl několik odkazů na tento vynález, ale stále se nemohu ubránit pocitu, že si ze mě někdo dělá legraci. V popisu se píše, že souše nejsou zatíženy odstředivou silou, že med je vytahovám podtlakem vznikajícím při proudění vzduchu kolem buněk s medem. Proudění má nastat díky otáčení koše cca 300 ot/min. Rámky jsou položeny v rovině kolmé na osu otáčení.
Uvedené otáčky koše nemohou vytvořit nijak zvlášť vysoký rozdíl tlaků mezi vnitřní a vnější hranou rámků a tak nemůže dojít k dostatečnému proudění vzduchu mezi rámky. U běžného radiálního medometu souše také vytvářejí lopatky ventilátoru a k žádnému vysávání tam nedochází. K vytvoření podtlaku na principu Venturiho dýzy je zapotřebí urychlení proudění v místě zúžení. Takovéto zůžení nejen, že musí mít optimální tvar, ale také by se muselo objevit nad každou buňkou. Dále mi není jasný myšlený princip vysávání medu ze zaslepené komůrky plástové buňky. Kdo mému popisu nevěří ať se pokusí vyprázdnit plást ofukováním fénem nebo vysavačem s hadici na výfuku.
Díky rotaci jsou (!!!) souše namáhány poměrně velkou odstředivou silou a ne že né. Souše jsou v podstatě v poloze tangenciálně radiálního vytáčení a dochází tak k běžnému vytáčení odstředivou silou.
Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19431


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                             
Ludek (e-mailem) --- 27. 11. 2006
Re: medomet na Venturiho principu

Zdravím,
Kde se o tom něco dozvím ?

Luděk


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19433


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                
Eman (194.149.115.254) --- 27. 11. 2006
Re: medomet na Venturiho principu

http://www.hamag-maschinenbau.de/imkerei_geraete.htm#Honigerntemaschine
Cena 2950 Euro

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19434


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                             
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 27. 11. 2006
Re:medomet na Venturiho principu

Od: Honza Jindra:

> Už jsem viděl několik odkazů na tento vynález, ale stále se nemohu ubránit
> pocitu, že si ze mě někdo dělá legraci.........
......
Jde podle všeho co lze zjistit podle fotek na:

http://www.hamag-maschinenbau.de/imkerei_geraete.htm#Honigerntemaschine

jde o vertikální typ s nuceným horizontálním proudění vzduchu mezi rámky. Ale. To, co se nasazuje na "hřeby" co drží rámky proti odstředivé síle a očem je ten patent je nezveřejněno a nenafoceno. Podle mě je nasazena nad rámky turbína, která horizontálně cpe ten proudící vzduch přes buňky.


K vysavači. Podle mě lze vysavačem (vývěvou) odsát med. Tady jde podle všeho ale o zdokonalené odstřeďování medných plástů. Jakýkoli vysavač nefunguje, jestli vzduch neproudí ve spojitosti s úžením trubice.. Takže nestačí jen přicucnout koncovku hadice k plástu, ale je potřeba, aby proudil vzduch. Ale to je o něčem jiném.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19435


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                
Honza Jindra (84.244.102.138) --- 27. 11. 2006
Re: medomet na Venturiho principu

Po překladu celého článku jsem se dočetl, že navrch přez rámky je položena deska z 8mm plastu. Z fotografie je vidět, že víko dosedá téměř těsně na toto víko. Ve dně koše je vidět několik otvorů pro nasávání vzduchu. Velmi přibližně mi vyšlo, že ventilátor o rozměrech a otáčkách koše vytvoří teoreticky statický podtlak 100Pa. Skutečné provedení tyto teoretické předpoklady však nenaplňuje. Kdežto odtředivá síla na obvodu koše je 14g. Ať mi někdo říká, že proudění vzduchu vytvořené podtlakem 1/1000 atmosferického tlaku vedle takovéto odstředivé síly něco zmůže. Ve svém poloradiálním medometu používám maximální otáčky také mezi 300 - 400/min a stejně jak se píše na zmíněné stránce výrobce medometu musím koš roztáčet pomalu z nižších otáček. Chápu to jako rozpor v tvrzení o způsobu vytáčení bez odstředivé síly a popisu skutečné práce s medometem.
Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19436


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                   
Karel (194.138.39.56) --- 28. 11. 2006
Re: medomet na Venturiho principu

Zprvu jsem si to chtěl počítat, ale jen jak jsem si dělal analýzu, tak mi vyąlo, ľe je to zřejmě technický nesmysl.
Pokud mluvíme o podtlaku. ¨
Něco jiného je, pokud budeme mluvit o dynamickém strhávání povrchové hmoty prouděním vzduchu (fixírka). To je princip čiątění vzduchem (tedy ofukování plástu tlakovým vzduchem ). To by moľná mohlo fungovat. Ale je zde problém kontaminace medu vzduchem - minimálně obsahuje vodu. Jedině snad to rozpráąení (suchým a filtrovaným ) vzduchem vyuľít ke sníľení vlhkosti.
Prostý podtlak nemůľe fungovat, protoľe v buňce medu není ľádný atmosférický, či jiný protitlak!
Jedině jej uměle vytvořit a zasunout do plástu 400 brček na dm2 a jimi přivádět vzduch o vyąąím tlaku. Je jedno, jak rozdíl vznikne, vtvořením předtlaku, nebo podtlaku.
Myslím ale, ľe major Hruszka trefil hřebík na hlavičku velmi dobře, moľná nejlépe a těľko překonat odstředivou sílu jiným principem.

To spíąe, pokud by někdo chtěl vylepąovat technické vybavení, tak mě v novém létáku Makra zaujala kombinace kompresoru + sponkovačky a hřebíkovačky. Tedy velikost kompresoru. Je malý, lehce přenosný a má malý vzduąník. Takľe by to moľná někdo mohl, pokud chodí do Makra, okouknout a dát vědět, jak to vypadá v reálu a jestli by to utáhlo vyvíječ.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19437


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                      
Eman (194.149.115.254) --- 28. 11. 2006
Re: medomet na Venturiho principu

To si nemyslím. Protitlak představuje odstředivá síla. Otázka je, jaký podtlak se tam vlivem rychlého proudění vzduchu vytvoří. Jsou to tu zatím samé dohady a žádná věda a technika.

>Prostý podtlak nemůľe fungovat, protoľe v buňce medu není ľádný atmosférický, či jiný protitlak!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19438


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                         
Sroll Josef (e-mailem) --- 28. 11. 2006
RE: medomet na Venturiho principu

Lze vědecky a odborně dokázat, že poměr velikosti křídel a těla u čmeláka mu nedovoluje létat. Je dokázáno, že planeta velikosti Země nemůže mít měsíc velikosti našeho Měsíce.
Ono nestačí jenom machrovat.
Čmelák létá, kdo nevěří ať tam běží.
Měsíc nevznikl společně se Zemí, ale byl nejspíš za dost dramatických okolností zachycen, čemuž napovídá fakt, že se od Země pomalu vzdaluje.
A priori tvrdit, že nějaký fyzikální princip není použitelný je dost odvážné. V počátku rozhlasového vysílání se našli odpůrci tvrdící, že je to nesmysl, že nikdo tak daleko nedokřičí. V počátcích rozvoje dopravy byl prosazován názor, že okolo tratí musí být bariéry, aby okolojdoucí nebyli poškození pohledem na zběsile pádící stroj, nehledě na blázny ve vozidlech, kteří při rychlosti větší, než 30km/hod. stejně nemohou přežít. Středověké lékařské autority tvrdily, že v tepnách prodí vzduch. Atd.
Hruška si při prvním předvádění utržil ostudu - použil zavíčkované plásty. Což ale vývoj už nemohlo zastavit.
Pokud někdo něco umí, ať to předvede. Třeba si pak přivydělá nějakým patentem. A pokud je to jen sci-fi, tak to v klidu vyhnije.
Pepa


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Eman
Sent: Tuesday, November 28, 2006 10:56 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: medomet na Venturiho principu

To si nemyslím. Protitlak představuje odstředivá síla. Otázka je, jaký podtlak se tam vlivem rychlého proudění vzduchu vytvoří. Jsou to tu zatím samé dohady a žádná věda a technika.

>Prostý podtlak nemůľe fungovat, protoľe v buňce medu není ľádný
atmosférický, či jiný protitlak!
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19439


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                         
Karel (194.138.39.53) --- 28. 11. 2006
Re: medomet na Venturiho principu

To si nemyslím. Protitlak představuje odstředivá síla. Otázka je, jaký podtlak se tam vlivem rychlého proudění vzduchu vytvoří. Jsou to tu zatím samé dohady a žádná věda a technika.
.......
Dobrá poznámka. Ale i pak platí argumentace př.Jindry. V případě, že med je již tak netekutý, že se nechová jako tekutina :-) a tudíž nás může zajímat tlak nad povrchem/hladinou, který na této ploše působí proti odstředivé síle. A pokud by nás ten tlak pak už zajímal, tak za předpokladu platnosti odhadu př.Jindry je otázka, zda je rozdíl, že tam působí tlak odpovídající 10metrům vodního sloupce nebo 9.9metru. Jetli se nepletu a 100Pa =10mm vod.sloupce. Tedy fixírka, která si vycucne vodu deset cm nad hladinu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19440


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                            
Honza Jindra (84.244.103.226) --- 28. 11. 2006
Re: medomet na Venturiho principu

Teoreticky vytvořený podtlak při rotaci vznikne za předpokladu uzavření vstupu do nasávacích otvotů koše. Je zdrojem radilního pohybu vzduchu mezi plásty ale nevytváří žádnou sílu, která by vytahovala med z buněk. Při poklesu atmosferického tlaku také nevyskakuje polévka sama z hrnce. Ani samotné proudění kolem buněk plástu nepůsobí žádný pohyb medu. Jedině již dříve popsaný princip fixírky = venturiho dýzy, nad každou z buněk by mohl strhávat kapalinu sebou. Představovalo by to nad každou z buněk umístit seškrcenou dýzu. Ten kdo si pokoušel vyrobit fikxírku sám určitě zjistil jak je náročné najít to správné místo pro umístění sací trubky za dýzou aby došlo k nasátí. K tomu je ale také zapotřebí značný tlakový spád. Jaký tlakový rozdíl by to byl pro nějakých 30 buněk za sebou si vůbec neumím představit.
Honza

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19441


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                               
Eman (194.149.115.254) --- 28. 11. 2006
Re: medomet na Venturiho principu

Vyskakuje :-) uvolněnou párou, pokud se zahřeje na teplotu nad 90 st.C, když by při normálním tlaku byla ještě v klidu.

Myslím, že pokud v tom má Venturiho princip význam, tak vynálezce záměrně zamlžuje fyzikální princip funkce, aby to někdo nepoužil v jiném konstrukčním uspořádání. Zákazníci si to potom budou kupovat s pocitem mecenášů technického pokroku a nějaké fyzikální zákonitosti jim budou ukradené. Hlavně že z toho poteče med. Možná přestavba na odstředivku vosku není taky k zahození. Pro mě to je vyřízená věc - nebrat :-).

>Při poklesu atmosferického tlaku také nevyskakuje polévka sama z hrnce.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19442


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                                  
Karel (194.138.39.53) --- 28. 11. 2006
Re: medomet na Venturiho principu

>Při poklesu atmosferického tlaku také nevyskakuje polévka sama z hrnce.
.......
Ale stejně by to chtělo průkopníka slepých uliček, aby zjistil, zdali tudy cesta nevede. Do každé buňky zavést brčko a přivést do něj tlak. Nic není nemožné, a možná nejen čmelák, ale i med bude létat:-))
Experiment by se měl zaznamenat a umístit zde na konferenci do downloudů, detail na obličej bych nechal delší :-)
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19443


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                                                                     
Milan (85.135.97.142) --- 28. 11. 2006
Re: medomet na Venturiho principu

Není rozumější ,pokud někdo umí německy napsat přímo prodejci zařízení? Prodejce na fotkách ukazuje zařízení a určitě jak funguje nebude tajemství.Jináč by byl medomet pod plachtou a né na prodej.Nevím kdo by si koupil zařízení o kteren neví jak pracuje.Je jen otázka jestli někdo umí německy.Já ne.Prosím udělejte to dřív než dojdem k atomové bombě.
Milan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19444


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
kozlik (193.86.120.153) --- 25. 11. 2006
Re: Roztočí

To je to o čem tu melu.A prý nesmysl.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19414


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
P.K. (195.39.10.34) --- 25. 11. 2006
Re: Roztočí

víc by pasovalo ve 20 procentech max. na začátku prosince se líhnou včely , záleží na stanovišti,snůšce a síle včelstva


léčení ve stylu jak píše pepík je celorepubilokové......


a fumigace na jaře?....šak to jde zrovna do medu!!!!když už tak s rozkvětem třešně a dřív dejte kyselinu HCOOH

jak si proboha může někdo myslet, ať to mám za sebou,a vymýšlet si ,že chce léčit i za nevýhodné ,nevhodné situace kdy to nemá smysl,s těmito nešvary nelze nic dělat ,protože s touto situací nedělá nic ani vedení ČSV,a tak jsme v pasti.....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19402


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                     
Karel (88.103.157.154) --- 25. 11. 2006
Re: Roztočí

a tak jsme v pasti.....
.......
to jsme. Problémy, jakékoli, může řešit jen funkční organizace. A tady se asi poslední šance pro.../mrhala vloni. Myslím, že po loňské "bohaté předsjezdové" diskuzi se už další idealisti dobrovolně nebudou hrnout, aby byli označeni za chytrolíny a hlavouny. A to je to nejmenší, co jim asi vadilo. Díky demagogii a monopolu Včelařství, je skutečně mnoho včelařů přesvědčeno, že těm lidem šlo jen o rozbití Svazu, prachy a zaprodání včelařů obchodníkům za jidášský groš. A tak si asi každý další idealista, co bude chtít něco změnit dá pořádný pozor. A každý další rok otálení bude šance něco změnit horší. Bude to víc bolet a nikumu se do toho nebude chtít.
Takže to asi postupně vyhnije. Zůstanou asi ostrůvky pozitivní deviace, kde se daří (i léčit) a jinde se to časem rozpadne. Dnes to vlastně visí jen na penězovodu. jakmile ten padne, padne i "organizovanost". A paradoxně, asi až teprve tehdy bude šance na "reorganizaci".
Dokud je penězovod v provozu, je přiliš lidí, kteří jsou v prvé řadě aktivní jen pro jeho funkci a kapky.
Existují určité šance na změnu stanov a organizační struktury, ale to je limitováno dobrovolným přitvrzením požadavků na sebe sama, a tak jsem v tom skeptický. Ale to by nemělo vadit, aby jsme snahy k lepšímu alespoň trochu nepodporovali. Alespoň perestrojka, než nic jiného.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19403


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                        
Pepík (212.158.145.2) --- 25. 11. 2006
Re: Roztočí

Ano jsme v pasti.
Uniknout,ale lze.
1.Všichni začneme u sebe a přenesem to i na druhé./Léčení tak jak ma být/ To jsem asi blázen když bych tomu věřil,že se to povede!
2.Nebo to necháme tak! Kdo bude léčit bude mýt včely a také med.Kdo se na to vybodne za dva roky nebude mýt včely a tím ani med!Bohužel bude to semeniště roztočů v našem okolí.My budeme muset léčit opravdu pořádně!Tito nepořádníci si možná včely pořídí ještě jednou a za další rok budou zase na konci a zabalí to.
3.Bude méně včelařů i včelstev.Medu bude také méně a my ho budeme moci prodávat za lepší ceny.Trochu kacířská myšlenka!Bohužel mám zkušenosti. Nedaleko mého stanoviště je včelař s mnoha desítkami včelstev,loni touto dobou měl 80% včelstev pryč.Během letoška něco namnožil a dostal se asi na 40 včelstev a před 14.dny už byl bez včel! Varroaza to není!říká, to my někdo musel otrávit.Gabon kategoricky odmítá!Já už roky šílím a běhám po lese a okolních chatách kdo by tam měl neléčené včely,ani ve snu mě nenapadlo ,že by to mohl být takový velký včelař,který nedělá dobře léčení.Není z naší ZO ,ale ani funkcionáři vlastní ZO ho nepřesvědčí.On je nějaký včelař vždyt včelaří 50 roků,jejich nákazář jen asi 7 roků tak jak mu chce radit vždy sám nic neumí.?
Ted´babo rad´! Jsme v pasti!?
Je to jako s králíky naočkuješ máš ,nenaočkuješ-li pochcípají ti!Pěkný den všem.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19405


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Eman (84.244.110.98) --- 25. 11. 2006
Re: Roztočí

Veterináře to nezajímá?

>Gabon kategoricky odmítá!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19407


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
Radim Polášek (e-mailem) --- 25. 11. 2006
Re: Roztoeí

Přiznejme si, že léčení proti varaoźe stojí už skoro 30 let na prakticky
bezplatné práci těch, co to dělají. Protože ty náhrady se mohou spíše
nazývat almužny. Kdyby měli včelaři platit komerčnímu léčiteli tržní náklady
toho léčení, bylo by to několikanásobně víc. A to se ještě flikuje tím, že
peníze na náhrady jdou z státní dotace, protože jinak by ani tyto peníze
někteří včelaři nedali. Řekl bych, že hodně jich má ještě o léčení představu
z dřívější doby a jsou ochotni dát z vlastních peněz léčiteli tak maximálně
20 korun na benzín a 20 za léčivo. A pak ještě večer v hospodě nadávat, jak
jsou drazí. Přitom dneska kvalifikovaná síla, jakou léčitel určitě musí být,
bere jen za hodinu práce několik stovek, to, že musí přijet autem, je
dalších nejméně 200 na hodinu plus ujeté kilometry a léčivo i odpisy
agregátu taky něco stojí.
Takže vidím možnosti tři. Buďto se to nechá tak jak to je, dokud skutečně se
většina včelařů léčitelů nenasere a nepraští s tím. Nebo to budou dělat
komerční léčitelé a včelař bude ukazovat jen potvrzení nebo fakturu, ale
bude to za komerční ceny. Nebo přestane hromadné léčení, každý včelař si
bude léčit sám a potom ti, co na to budou kašlat, budou s sebou stahovat ty,
co skutečně budou léčit a navíc se neuhlídá zákaz léčení v produkční dobu ,
tudíž budou rezidua v medu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pepík" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 25, 2006 12:36 PM
Subject: Re: Roztoeí


> Ano jsme v pasti.
> Uniknout,ale lze.
> 1.Všichni začneme u sebe a přenesem to i na druhé./Léčení tak jak ma být/
> To jsem asi blázen když bych tomu věřil,že se to povede!
> 2.Nebo to necháme tak! Kdo bude léčit bude mýt včely a také med.Kdo se na
> to vybodne za dva roky nebude mýt včely a tím ani med!Bohužel bude to
> semeniště roztočů v našem okolí.My budeme muset léčit opravdu pořádně!Tito
> nepořádníci si možná včely pořídí ještě jednou a za další rok budou zase
na
> konci a zabalí to.
> 3.Bude méně včelařů i včelstev.Medu bude také méně a my ho budeme moci
> prodávat za lepší ceny.Trochu kacířská myšlenka!Bohužel mám zkušenosti.
> Nedaleko mého stanoviště je včelař s mnoha desítkami včelstev,loni touto
> dobou měl 80% včelstev pryč.Během letoška něco namnožil a dostal se asi na
> 40 včelstev a před 14.dny už byl bez včel! Varroaza to není!říká, to my
> někdo musel otrávit.Gabon kategoricky odmítá!Já už roky šílím a běhám po
> lese a okolních chatách kdo by tam měl neléčené včely,ani ve snu mě
> nenapadlo ,že by to mohl být takový velký včelař,který nedělá dobře
> léčení.Není z naší ZO ,ale ani funkcionáři vlastní ZO ho nepřesvědčí.On je
> nějaký včelař vždyt včelaří 50 roků,jejich nákazář jen asi 7 roků tak jak
> mu chce radit vždy sám nic neumí.?
> Ted´babo rad´! Jsme v pasti!?
> Je to jako s králíky naočkuješ máš ,nenaočkuješ-li pochcípají ti!Pěkný den
> všem.
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19408


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                           
kozlik (193.86.120.153) --- 25. 11. 2006
Re: Roztočí

Jinak Pepíku mám velkou úctu před tebou.Já dělám pro včelky všechno možné, ale umývat je a dřít je kartáčkem, to bych nezvládl to musí být strašná práce než jednu každou umyješ. :-)
Viz:Kdo bude léčit bude mýt včely a také med

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19415


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
Radim Polášek (e-mailem) --- 25. 11. 2006
Re: Roztoeí

Proč kartáčkem? Dneska už je na to technika, vysokotlakou myčkou projede
přes rámky a má všechny včely umyté během minuty. :-)
Jen tam musí být elektřina.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "kozlik" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, November 25, 2006 6:11 PM
Subject: Re: Roztoeí


> Jinak Pepíku mám velkou úctu před tebou.Já dělám pro včelky všechno možné,
> ale umývat je a dřít je kartáčkem, to bych nezvládl to musí být strašná
> práce než jednu každou umyješ. :-)
> Viz:Kdo bude léčit bude mýt včely a také med


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19416


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                              
Pepík (212.158.145.2) --- 25. 11. 2006
Re: Roztočí

Milý kozlíku,právě jsem se vrátil domů.Makal jsem na opravě kompresoru Back-Pack jako vždy zničili startování, vinutou hadici k vyvíječi a to oba konce byla prý zima a ta hadice je moc křehká.
Dnes jsem tedy nepucoval nožičky včelám,ale zítra vypucuju vcelařům něco jiného!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19417


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

                  
Vladimír Navrkal (e-mailem) --- 25. 11. 2006
Re: Roztoèí

Tak jako zas úplný nesmysl to asi není pokud včelaří v nějakých silnostěnných zateplených ůlech a má-li ještě pořádnou uteplivku na stropě tak vzhledem k tomu že se dení teploty stále drží nad 10 C tak je to docela i možné . Vláďa
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Eman <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Roztoèí
> Datum: 24.11.2006 19:27:28
> ----------------------------------------
> To je nesmysl. A i ta další tvrzení nemůžeš myslet vážně.
>
> >..že v 80% včelstev je plod ještě v půli prosince
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 19420


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno





Klikněte sem pro nápovědu