Včelařská konference

prosim vas kdo je schopen mi přesně popsat a vysvětlit jakým přístrojem(z čeho se skládá) a jak to měření vlastně probíhá pokud možno do detajlu krok po kroku.
Teda jestli je někdo ochoten.
Za odpověd dekuji již předem. Jarek

Od: Jarek:

> prosim vas kdo je schopen mi přesně popsat a vysvětlit jakým přístrojem(z
> čeho se skládá) a jak to měření vlastně probíhá pokud možno do detajlu krok
> po kroku.
> Teda jestli je někdo ochoten.
> Za odpověd dekuji již předem. Jarek
.........

Jarku. Myslím, že internet má nepřeberné možnosti s vyhledávači. Jestli máš otázky přenech je částečně i jim. Vlastně jsi si odpověděl skoro sám, když víš co hledáš. Jde o konduktometr. Takže stačí
http://google.com
Nebo
http://seznam.cz
A zadat heslo konduktometr. No a vypadne výsledek. Ono totiž každý konduktometr má svůj návod k použití a postupy (kalibrace, provozní podmínky, příslušenství atp.)

Zajímavé je např:

http://www.verkon.cz/simple/katalog/Konduktometry/konduM.htm

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Podstata je měření vodivosti roztoku medu při určité cukernatosti a teplotě

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jarek <terezka2004/=/quick.cz>
> Předmět: Konduktivita medu
> Datum: 01.11.2006 18:29:35
> ----------------------------------------
> prosim vas kdo je schopen mi přesně popsat a vysvětlit jakým přístrojem(z
> čeho se skládá) a jak to měření vlastně probíhá pokud možno do detajlu krok
> po kroku.
> Teda jestli je někdo ochoten.
> Za odpověd dekuji již předem. Jarek
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Pepan, nie je to celkom tak. Podstatou vodivosti medu, je obsah minerálov v ňom. Jarek, trochu viac sa dozviete o "Elektrickej vodivosti medu" na www.vcely.sk v troch komentároch o tomto probléme na Fórum-Med. Anton

To je samozřejmé ale právě hladina cokernatosti pro tento účel je důležitá Jiné množství minerálů je 20% rostoku a jimé v 50% a ještě musí být standartní vzdálenost pólů v rostoku neb jiný opor je při dvou a jiný při pěti cm

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: A.Turcani <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Konduktivita medu
> Datum: 01.11.2006 22:53:38
> ----------------------------------------
> Pepan, nie je to celkom tak. Podstatou vodivosti medu, je obsah minerálov v
> ňom. Jarek, trochu viac sa dozviete o "Elektrickej vodivosti medu" na
> www.vcely.sk v troch komentároch o tomto probléme na Fórum-Med. Anton
>
>
>
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Vodivost závisí na geometrickém tvaru, velikosti elektrod a jejich
vzájemnému přiblížení, dále na teplotě a taky naředění medu. Konduktometr má
tedy v příslušenství hotovou elektrodu a někdy i nádobku, ve které se měří a
musí mít přesný návod, jak vzorek připravit. Pokud se návod nedodrží, vyjdou
hausnumera. Jinak je konduktometr obyčejný elektrický měřák s upravenou
stupnicí na měření odporu nebo proudu pravděpodobně střídavým napětím kvůli
polarizaci elektrod.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jarek" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, November 01, 2006 6:29 PM
Subject: Konduktivita medu


> prosim vas kdo je schopen mi přesně popsat a vysvětlit jakým přístrojem(z
> čeho se skládá) a jak to měření vlastně probíhá pokud možno do detajlu
krok
> po kroku.
> Teda jestli je někdo ochoten.
> Za odpověd dekuji již předem. Jarek

U medu se se sice píše "vodivost" ale jde o měrnou vodivost a u ní nezáleží na geometrickém tvaru. Na http://www.alp.admin.ch/suchen/index.html?keywords=Leitfaehigkeit&go_search=Suchen&lang=de
je dokument "Harmonised methods of the International Honey Commission", kde na straně 15 je metoda měření popsána.
Česky je to vysvětleno na příkladu vody do akvária na http://www.akvarijni.cz/AC/vodivost.htm
------------------------
Radim Polášek (e-mailem):
>Vodivost závisí na geometrickém tvaru, velikosti elektrod a jejich vzájemnému přiblížení

Záleží na geometrickém tvaru elektrod při měření vodivosti, jinak řečeno ty
elektrody musí být stále stejné. kdo vezme dva kusy drátu, strčí do medu a
pokusí se mezi nimi tu vodivost změřit, sice dostane nějaké výsledky, ale na
nic mu to nebude, protože tu budou nereproduktovatelné hausnumera.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 02, 2006 6:28 AM
Subject: Re: Konduktivita medu


> U medu se se sice píše "vodivost" ale jde o měrnou vodivost a u ní nez
áleží
> na geometrickém tvaru. Na
> http://www.alp.admin.ch/suchen/index.html?keywords=Leitfaehigkeit&go_s
earch
> =Suchen&lang=de
> je dokument "Harmonised methods of the International Honey Commission",
kde
> na straně 15 je metoda měření popsána.
> Česky je to vysvětleno na příkladu vody do akvária na
> http://www.akvarijni.cz/AC/vodivost.htm
> ------------------------
> Radim Polášek (e-mailem):
> >Vodivost závisí na geometrickém tvaru, velikosti elektrod a jejich
> vzájemnému přiblížení
>


----------------------------------------------------------------------------
----


> _______________________________________________
> Konference Vcely
> Vcely/=/v.or.cz
> http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely
>

To je samozřejmé. Měrná vodivost se vyhodnocuje srovnáním vodivosti 20% roztoku medu ve vodě se známou měrnou vodivostí roztoku KCL za stejných podmínek. Vliv geometrického tvaru elektrod se tím eliminuje. Platí co jsem napsal dříve a nemá smysl to dál okecávat.

>Radim Polášek (e-mailem)
> kdo vezme dva kusy drátu, strčí do medu a
pokusí se mezi nimi tu vodivost změřit, sice dostane nějaké výsledky, ale na nic mu to nebude, protože tu budou nereproduktovatelné hausnumera.

EMAN napsal
To je samozřejmé. Měrná vodivost se vyhodnocuje srovnáním vodivosti 20% roztoku medu ve vodě se známou měrnou vodivostí roztoku KCL za stejných podmínek. Vliv geometrického tvaru elektrod se tím eliminuje. Platí co jsem napsal dříve a nemá smysl to dál okecávat.

Pod to se podepíšu, že je to hloupost se o tom rozepisovat. Vodisvost je vlastnost látek a na elktrodách prdljs záleží. Ty tvoří spolu s metodikou a konkkrétním měřícím přístrojem jen podmínky pro co nejpřesnější určení měřené veličiny s opakovatelnými výsledky.
Honza

S tím se nedá než souhlasit.
Ale chtěl bych vidět včelaře bez nějakého chemického vzdělání nebo aspoň
příslušného kursu, jak doma nebo u výkupce nebo jinde podle
http://www.vcelarskenoviny.cz/rservice.php?akce=tisk&cisloclanku=2004020301
odměřuje 7,4557 gramů bezvodého chloridu draselného o příslušné čistotě ( to
v tom návodu př. Veselého chybí a taky to může být důležité) vysušeného při
130 st C, rozpouští v čerstvě destilované vodě ( obsah oxidu uhličitého co2
absorbovaného ze vzduchu ovlivní vodivost) v 1000 ml na roztok, měří
teploměrem o dělení 0,1 st C teplotu a následně porovnává naměřenou vodivost
toho roztoku a roztoku 20 gramů suché hmoty medu ve 100 ml destilované vody
a počítá na kalkulačce konstantu článku jen proto, aby mohl používat na
měření různé elektrody namísto pořád stejné, která má pořád stejnou
konstantu a tudíž je možné ji promítnout i do stupnice a nemusí se nic
připravovat a počítat kromě roztoku medu.
Určitě má tato metodika svůj význam, třeba když si potřebuji ověřit, že
přístroj měří po roce používání správně, nebo když elektrody něšťastnou
náhodou třeba rozšlápnu a musím použít jiné odlišné s odlišnou konstantou
nebo pokud je to přístroj, jehož měření je závazně používáno třeba ve výkupu
pro stanovení ceny, tak při cejchování v akreditované laboratoři, kde ho po
zkoušce zas na nějakou dobu opatří příslušným cejchem. Ale v žádném případě
ne pro měření v terénu, to je jednoznačně záležitost speciálního
pracoviště - laboratoře a ta metodika je pro chemickou laboratoř taky
napsaná.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Honza Jindra" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, November 02, 2006 11:23 AM
Subject: Re: Konduktivita medu


> EMAN napsal
> To je samozřejmé. Měrná vodivost se vyhodnocuje srovnáním vodivosti 20%
> roztoku medu ve vodě se známou měrnou vodivostí roztoku KCL za stejných
> podmínek. Vliv geometrického tvaru elektrod se tím eliminuje. Platí co
jsem
> napsal dříve a nemá smysl to dál okecávat.
>
> Pod to se podepíšu, že je to hloupost se o tom rozepisovat. Vodisvost je
> vlastnost látek a na elktrodách prdljs záleží. Ty tvoří spolu s metodikou
a
> konkkrétním měřícím přístrojem jen podmínky pro co nejpřesnější určení
> měřené veličiny s opakovatelnými výsledky.
> Honza

Děkuji všem co přispěli do diskuze,ani jsem to nečekal.Píši,nebo mám psát na toto téma bakal. práci.Vaše připomínky a diskuze jsou perfektní a rád si přečtu všeco o této problematice víte.Ještě by mne zajímalo zda by bylo možné vymislet přístroj na přímé mněření bez nut¨nosti ředit a td.Až tuto práci dodělám rád se podělím.
Ještě jednou díky jsem opravdu mile překvapen.
Jarek.

bakaláři, MYSLI a VYMÝŠLEJ
----- Original Message -----
From: Jarek <terezka2004/=/quick.cz>
To: V?ela?sk? mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, January 02, 2007 7:56 PM
Subject: Re: Konduktivita medu


> Děkuji všem co přispěli do diskuze,ani jsem to nečekal.Píši,nebo mám psát
> na toto téma bakal. práci.Vaše připomínky a diskuze jsou perfektní a rád
si
> přečtu všeco o této problematice víte.Ještě by mne zajímalo zda by bylo
> možné vymislet přístroj na přímé mněření bez nut¨nosti ředit a td.Až tuto
> práci dodělám rád se podělím.
> Ještě jednou díky jsem opravdu mile překvapen.
> Jarek.