76059

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Eman (194.149.115.254) --- 20. 7. 2006
Re: Léčení

účinná látka je kyselina mravenčí HCOOH (nikoli hcoooh). Experimenty přenechávám Výzkumnému ústavu. Naštěstí tvoje zkušenosti nepůsobí přesvědčivě, takže nejsou tolik nebezpečné a nevadí mi. Dělej co umíš.

>.. ale,ale,jaké máš zkušenosti s formidolem(učinná l. hcoooh)?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17622


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

   
P.K. (195.39.10.34) --- 20. 7. 2006
Re: Léčení

to jedno "o" si strč za klobouk i s a,e,i,o,u....

jesli chceš ty pokusy vidět tak se přijdi podívat jak to jednoduše a bezpečně funguje....počítám,že za pár let to bude oficiální metoda...

nepotřebuješ toho mnoho:talíř,knot,včelotěsné síto a flašku
potravinářské HCOOH -80% za 2 stovky...

tvé zkušenosti s HCOOH mě nepřesvědčily a tak nadále budu propagovat tuto myšlenku aplikace,protože podle mě je formidol krok za ní,...



pokud chcete fotky ....vcela-med/=/centrum.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17626


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

      
Radim Polášek (e-mailem) --- 20. 7. 2006
Re: Léčení

No já nevím. Kdesi ve starších Včelařských překladech je článek o takovýhle
zařízeních s kyselinou mravenčí na léčení a je tam i graf koncentrace výparů
kyseliny v úlu během tuším tří dnů. Ty hejblata s tekutou kyselinou
mravenčí se vesměs vyznačují velmi vysokou koncentrací par kyseliny těsně po
aplikaci, kdy je koncentrace zbytečně vysoká a poškozuje včelstvo. Odparem
kyseliny z roztoku její koncentrace v tom roztoku klesá a o to rychlejí
klesá výpar kyseliny. Přitom když koncentrace kyseliny v roztoku klesne
dvakrát, tak odpar kyseliny neklesne dvakrát, ale tak asi odhadem čtyřikrát.
Takže během půl dne obvykle klesá koncentrace výparů kyseliny v úlu pod
účinnou hranici. Přitom se uvádí, že aby mělo ošetření kyselinou dostatečnou
účinnost, musí být dostatečná koncentrace v úlu tak asi 3 dny. Takže pokud
se má léčit tekutou kyselinou mravenčí a nějakou jednoduchou aplikací v
misce, musí se ta kyselina dolévat nebo stříknout třeba injekční stříkačkou
nebo měnit jednou, dvakrát za den. Ideální by bylo něco, co dokáže co pár
hodin vypustit odměřené množství kyseliny, aby se v úlu odpařila. Jenže jak
by takové zařízení bylo složité a kolik by to stálo mít ho pro každé
včelstvo. To všechno věděli ve VUVČ v Dole už před 30 lety a tak vymysleli
ten formidol jako kompromis mezi složitostí, cenou a účinností.. Tam to
funguje tak, že nejdřív se kyselina mravenčí odpařuje jen přes otvory, jak
se napůl odpaří, tak se podložka zkroutí a kyselina se odpařuje z celé
plochy podložky. Nicméně si dokážu představit, že mít stanoviště včelstev
blízko, tak po tři dny ráno a večer střiknu stříkačkou a hadičkou 8 - 10
mililitrů koncentrované kyseliny mravenčí na nějaký zasíťovaný odpařovací
filc uvnitř úlu. Myslím, že to vyjde i levněji než kupovat formidol. Trošku
problém je ten, že tekutá koncentrovaná kyselina mravenčí je dost žíravina a
zároveň působí i jako organické rozpouštědlo, takže vedle účinků na člověka
překvapivě rychle rozkládá i některé plasty.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, July 20, 2006 11:23 AM
Subject: Re: Léčení


> to jedno "o" si strč za klobouk i s a,e,i,o,u....
>
> jesli chceš ty pokusy vidět tak se přijdi podívat jak to jednoduše a
> bezpečně funguje....počítám,že za pár let to bude oficiální metoda...
>
> nepotřebuješ toho mnoho:talíř,knot,včelotěsné síto a flašku
> potravinářské HCOOH -80% za 2 stovky...
>
> tvé zkušenosti s HCOOH mě nepřesvědčily a tak nadále budu propagovat tuto
> myšlenku aplikace,protože podle mě je formidol krok za ní,...
>
>
>
> pokud chcete fotky ....vcela-med/=/centrum.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17630


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

         
P.K. (195.39.10.34) --- 21. 7. 2006
Re: Léčení

kyselina se opravdu odpařuje rychle,je těkavá s materie,

.............................
R.P. :
Ideální by bylo něco, co dokáže co pár
hodin vypustit odměřené množství kyseliny......
..........................
němci používají lahev s knotem , s kterého se ta kyselina odpařuje rovnoměrně....

já se chystám zkusit kapačku s nemocnice...........

v mé praxi se osvědčilo síto se shodným půdorysem nástavku,oddělám folii, položím síto ,v něm je talíř s buničinou,naliju 20 ml na nástavek(10x 39x24),přikryju folií a černou střechou když je chladno,páry kyseliny jsou těžší než vzduch a tak proudí přes úl,stačí 2x12 hodin-do večera se odpaří podstatná část,přes noc jsou v úle létavky ty šetřím-brouk s nich stejně sleze na plod a ráno jsou uličky opět plné včel a po druhé na 12 hod. naliju 20ml x počet nástavků a za 14 dní znova(teď v létě),brouci padaj nejdéle sedm dní

loni ,kdy jsme měli otevřenej plod na začátku listopadu,byla fumigace(pro mě tečka za posledním broukem) neúčinná,což potvrdily vzorky měli,
okolní včelaři i vzorní měli stovky brouků a na jaře natírali plod,moje včely byly v limitu....takže si dám práci s kyselinou než natírat plod , to je sstrašná zdlouhavá práce...

8-10 ml HCOOH je koncentrace na pár hodin ,tomu by se brouci smáli,citlivost je tak po desítkách ml ,je šumafuk jestli mám 20 nebo 22ml v odměrným válci,ale 30 ml to už včely poznaj

jinak pracuju na tabulce,která v závislosti na teplotě, roční době apod. určí snadno množstí kyseliny,těch závislostí na odparu je víc a bude chvilu trvat než je všechny s ohledním tak abych tabulku mohl použít kdokoliv...pokud ty síta nevytlačí kapačka

léčit kyselinou můžete takřka celý rok,kdy včely létaj

pokud někdo s VUVČ v Dole sleduje tuto diskuzi,tak by nám mohl objasnit proč zvolili metodu formidolu před jinou aplikací HCOOH,mě samotnýho by to zajmalo kdo a jak formidol zaváděl.....


kyselina je to silně žíravá- gumový rukavice ,brýle jsou samozřejmostí,ALE ještě sem si nevšiml ,že by aplikace HCOOH ničila plásty-ale pro vás udělám pokus,do prázdnýho nástavku dám torza souší s melocitozi a odpařím do něj 100 ml,a uvidíme....



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17641


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
(e-mailem) --- 21. 7. 2006
Antwort: Re: Léčení

jeden vcelar u nas skusil "kapacku z nemocnice" a rozleptalo ju to

Matej




"P.K." <e-mail/=/nezadan>
21.07.2006 09:50
Bitte antworten an
"Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>


An
Vèelaøský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Kopie

Thema
Re: Léèení






kyselina se opravdu odpařuje rychle,je těkavá s materie,

............................
R.P. :
Ideální by bylo něco, co dokáže co pár
hodin vypustit odměřené množství kyseliny......
.........................
němci používají lahev s knotem , s kterého se ta kyselina odpařuje
rovnoměrně....

já se chystám zkusit kapačku s nemocnice...........

v mé praxi se osvědčilo síto se shodným půdorysem nástavku,oddělám folii,
položím síto ,v něm je talíř s buničinou,naliju 20 ml na nástavek(10x
39x24),přikryju folií a černou střechou když je chladno,páry kyseliny jsou
těžší než vzduch a tak proudí přes úl,stačí 2x12 hodin-do večera se odpaří
podstatná část,přes noc jsou v úle létavky ty šetřím-brouk s nich stejně
sleze na plod a ráno jsou uličky opět plné včel a po druhé na 12 hod.
naliju 20ml x počet nástavků a za 14 dní znova(teď v létě),brouci padaj
nejdéle sedm dní

loni ,kdy jsme měli otevřenej plod na začátku listopadu,byla fumigace(pro
mě tečka za posledním broukem) neúčinná,což potvrdily vzorky měli,
okolní včelaři i vzorní měli stovky brouků a na jaře natírali plod,moje
včely byly v limitu....takže si dám práci s kyselinou než natírat plod ,
to
je sstrašná zdlouhavá práce...

8-10 ml HCOOH je koncentrace na pár hodin ,tomu by se brouci
smáli,citlivost je tak po desítkách ml ,je šumafuk jestli mám 20 nebo 22ml
v odměrným válci,ale 30 ml to už včely poznaj

jinak pracuju na tabulce,která v závislosti na teplotě, roční
dobÄ› apod.
určí snadno množstí kyseliny,těch závislostí na odparu je víc a bude
chvilu
trvat než je všechny s ohledním tak abych tabulku mohl použít
kdokoliv...pokud ty sĂ­ta nevytlaÄŤĂ­ kapaÄŤka

léčit kyselinou můžete takřka celý rok,kdy včely létaj

pokud někdo s VUVČ v Dole sleduje tuto diskuzi,tak by nám mohl objasnit
proč zvolili metodu formidolu před jinou aplikací HCOOH,mě samotnýho by to
zajmalo kdo a jak formidol zaváděl.....


kyselina je to silně žíravá- gumový rukavice ,brýle jsou samozřejmostí,ALE
ještě sem si nevšiml ,že by aplikace HCOOH ničila plásty-ale pro vás
udělám
pokus,do prázdnýho nástavku dám torza souší s melocitozi a odpařím do něj
100 ml,a uvidĂ­me....


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17642


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Gustimilián Pazderka (e-mailem) --- 21. 7. 2006
Re: L??en?

ABSOLUTNĚ BEZ ZÁRUKY!!

Když jsem byl v Itálii, tak tam odpařujou kyselinu prosakovacím systémem jak se u nás doplňují zásoby.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17644


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
P.K. (195.39.10.34) --- 21. 7. 2006
Re: L??en?

to by šlo ,ale opět se nesmí včely dostat do kontaktu s kyselinou,zajmavé...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17651


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

            
Ivan Cerny (e-mailem) --- 21. 7. 2006
Re: Léčení

Něco jako Formidol, ale na stojato je tady: www.mitegone.com

Podle popisu to funguje tak, že deska s kapilárami se nasákne
kyselinou, pověsí do úlu a pak v konstantním množství tu kyselinu
odpařuje.

Maje včely daleko od domova se mi líbí, že nejsou potřeba dva zásahy v
úlu.

Zkoušel jste někdo něco podobného?

Ahoj Ivan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17645


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

               
Jan Schmidt (e-mailem) --- 21. 7. 2006
RE: Léčení

V právě vyšlém Moderním včelaři na str.31 je šikovný odpařovač kyseliny
mravenčí i s kontaktem na dovozce.
Honza

-----Original Message-----
From: Ivan Cerny [mailto:i_c/=/volny.cz]
Sent: Friday, July 21, 2006 11:40 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Léčení

Něco jako Formidol, ale na stojato je tady: www.mitegone.com

Podle popisu to funguje tak, že deska s kapilárami se nasákne
kyselinou, pověsí do úlu a pak v konstantním množství tu kyselinu
odpařuje.

Maje včely daleko od domova se mi líbí, že nejsou potřeba dva zásahy v
úlu.

Zkoušel jste někdo něco podobného?

Ahoj Ivan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 17655


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Všechny správně vytvořené příspěvky na toto téma





Klikněte sem pro nápovědu