Včelařská konference

>Karel napsal:
>Na závěr vyzývám ostatní. pokud na to nemáte žaludek jako >já, a nechcete to podporovat svými příspěvky, vystupte.
>Já jsem každým číslem stále víc utvrzován ve svém >rozhodnutí ke konci roku v ČSV končit.
>V takovém hnoji nehodlám být registrován.

Jsem členem svazu druhým rokem. Před tím jsem cca 20 let včelařil neorganizovaně. Ale cca od r.1985 jsem využíval služby svazu – vyšetření na varroázu a distribuce léčiv. Později i vyřízení státních dotací na zazimování.
Tato činnost leží na bedrech několika málo lidí v ZO, kteří tomu dávají dost volného času a dostanou za to směšných pár stovek. To je taky svaz.
Myslím si, že svaz plní svou základní povinnost – sdružování včelařů, dále funguje i léčení a případně dotace. Také si myslím, že není sekta – nevylučuje své členy za názory odlišné od vedení. Naopak znakem sekty je myslet si, že zlepšíme situaci tím, že my lepší, se odtrhneme od těch prohnilých (a vytvoříme novou lepší společnost, která bude ideální).

Příteli, pokud vystoupíš, budeš si zajišťovat léčiva (popřípadě dotaci) sám?
Nebo budeš organizovat založení nové včelařské organizace?
Nebo budeš využívat služeb této podle tebe prohnilé?

Jiný praktický dopad (než sdružování, léčení a dotace) podle mě pro včelaře členství ve svazu (snad kromě časopisu) asi nemá.
Já ze svazu opravdu zatím vystupovat nehodlám. Neznám ideální společnost, tak proč bych měl ze svazu vystoupit proto, že není ideální?

Mnoho dobrého.
Radek Krušina

Proč ti, co nejsou spokojeni se situací v ČSV, se nezapojí do práce v
jednotlivých složkách svazu, pokud s nimi budou ostatní členové v základní
organizaci souhlasit, jistě je zvolí jak do vedení základní organizace i do
okresního výboru, případně i do ústředního výboru.
Každý má možnost se zapojit do práce ve svazu (ten napravovat) a nemusí
pokřikovat na internetu.

S přáním hezkého dne Josef Kouba

----- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, July 25, 2005 5:20 PM
Subject: Re: Včelařství 2005/8 - stále větí síla


> >Karel napsal:
> >Na závěr vyzývám ostatní. pokud na to nemáte žaludek jako >já, a nechcete
> to podporovat svými příspěvky, vystupte.
> >Já jsem každým číslem stále víc utvrzován ve svém >rozhodnutí ke konci
> roku v ČSV končit.
> >V takovém hnoji nehodlám být registrován.
>
> Jsem členem svazu druhým rokem. Před tím jsem cca 20 let včelařil
> neorganizovaně. Ale cca od r.1985 jsem využíval služby svazu – vyšetření
na
> varroázu a distribuce léčiv. Později i vyřízení státních dotací na
> zazimování.
> Tato činnost leží na bedrech několika málo lidí v ZO, kteří tomu dávají
> dost volného času a dostanou za to směšných pár stovek. To je taky svaz.
> Myslím si, že svaz plní svou základní povinnost – sdružování včelařů, dále
> funguje i léčení a případně dotace. Také si myslím, že není sekta –
> nevylučuje své členy za názory odlišné od vedení. Naopak znakem sekty je
> myslet si, že zlepšíme situaci tím, že my lepší, se odtrhneme od těch
> prohnilých (a vytvoříme novou lepší společnost, která bude ideální).
>
> Příteli, pokud vystoupíš, budeš si zajišťovat léčiva (popřípadě dotaci)
> sám?
> Nebo budeš organizovat založení nové včelařské organizace?
> Nebo budeš využívat služeb této podle tebe prohnilé?
>
> Jiný praktický dopad (než sdružování, léčení a dotace) podle mě pro
včelaře
> členství ve svazu (snad kromě časopisu) asi nemá.
> Já ze svazu opravdu zatím vystupovat nehodlám. Neznám ideální společnost,
> tak proč bych měl ze svazu vystoupit proto, že není ideální?
>
> Mnoho dobrého.
> Radek Krušina
>

>Proč ti, co nejsou spokojeni se situací v ČSV, se nezapojí
>do práce v jednotlivých složkách svazu, pokud s nimi budou
>ostatní členové v základní organizaci souhlasit, jistě je zvolí jak do vedení základní organizace i do okresního výboru, případně i do ústředního výboru.
----------------------------------------

Protože takhle je to jednodušší, když si štvavými výkřiky lépe odreagují svou zášť na vedení svazu. To už tady před časem bylo v bleděmodrým. "Karel" je známá firma. On v tichosti nevystoupí, on to musí mít s rámusem.

P.S.
V posledním Moderním včelaři má rozumný článek "Jak to s cenou medu doopravdy je" př. Přeslička.

Josef Kouba:
...
> Každý má možnost se zapojit do práce ve svazu (ten napravovat) a nemusí
> pokřikovat na internetu.
..........

Tak to příteli budeme pokřikovat na schůzích na výkup... . A pomlouvat, jací jsou ti výkupci ...? ...Teda.

Takové reakce dojdou po přečtení takovejch článků okamžitě. A to řešení z úst nejvyšších? Furt nikde....

:-) Jo jo útokem na výkupní ceny a na výkupce.:-) To je řešením "odborníků" na trh ?

Na svých členských zchůzích bychom měli vystupovat s požadavky na
celoplošnou reklamu o kvalitách ČESKÉHO MEDU a tak důkladně masírovat mozky
obyvatelstvu, jinak se naše značka stane naprosto bezcennou. a bude to
rozhodně lepší než utrácet svazové peníze ve VČELE

Pepan
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <gupa/=/seznam.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, July 25, 2005 9:30 PM
Subject: Re: Včelařství 2005/8 - stále větí síla


Josef Kouba:
...
> Každý má možnost se zapojit do práce ve svazu (ten napravovat) a nemusí
> pokřikovat na internetu.
..........

Tak to příteli budeme pokřikovat na schůzích na výkup... . A pomlouvat,
jací jsou ti výkupci ...? ...Teda.

Takové reakce dojdou po přečtení takovejch článků okamžitě. A to řešení z
úst nejvyšších? Furt nikde....

:-) Jo jo útokem na výkupní ceny a na výkupce.:-) To je řešením "odborníků"
na trh ?

__________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________

Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
http://www.nod32.cz

No nevím, mně připadá, že jedinou jistou věc, kterou obecné prosazení značky
"Český med" pro řadové včelaře přinese, je zisk výrobcům nálepek. Pro tak
včelařsky různorodou oblast jako Česká republika je jedna vlastní značka
vysloveně formální věc a dát tuto značku v užívání tisicům řadových včelařů,
kteří si ve většině případů jen přivydělávají k hlavnímu zaměstnání je
vysloveně hazard s reputací takové značky. Jeden jediný takový nezodpovědný
včelař může přes tuto značku poškodit reputaci všem tisícům ostatních,
zatímco on sám maximálně prodá těch svých 40 včelstev a ostatní vybavení a
bude si přivydělávat nějak jinak. Já myslím, že mnohem lepší volba je
používat, ale taky i vypiplat vlastní značku podle regionu nebo
mikroregionu. Třeba v posledním Včelařství byl příklad - Krušnohorský med.

R. Polášek.

----- Original Message -----
From: "pan Josef Menšík" <>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 2:17 PM
Subject: Re: Včelařství 2005/8 - stále větí síla


> Na svých členských zchůzích bychom měli vystupovat s požadavky na
> celoplošnou reklamu o kvalitách ČESKÉHO MEDU a tak důkladně masírovat
mozky
> obyvatelstvu, jinak se naše značka stane naprosto bezcennou. a bude to
> rozhodně lepší než utrácet svazové peníze ve VČELE
>
> Pepan
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, July 25, 2005 9:30 PM
> Subject: Re: Včelařství 2005/8 - stále větí síla
>
>
> Josef Kouba:
> ...
> > Každý má možnost se zapojit do práce ve svazu (ten napravovat) a nemusí
> > pokřikovat na internetu.
> ..........
>
> Tak to příteli budeme pokřikovat na schůzích na výkup... . A pomlouvat,
> jací jsou ti výkupci ...? ...Teda.
>
> Takové reakce dojdou po přečtení takovejch článků okamžitě. A to řešení z
> úst nejvyšších? Furt nikde....
>
> :-) Jo jo útokem na výkupní ceny a na výkupce.:-) To je řešením
"odborníků"
> na trh ?

KRUŠNOHORSKÝ MED je med s přívlastkem a pokud nepoužije známku český med tak
ani nemusí dodržet parametry této známky a nic mu vtom nebrání
Ale je lepší tento přívlastkový název použít se známkou český med.

Pepan

----- Original Message -----
From: "Radim Pol??ek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, July 26, 2005 4:19 PM
Subject: Re: V?ela?stv? 2005/8 - st?le v?t? s?la


> No nevím, mně připadá, že jedinou jistou věc, kterou obecné prosazení
značky
> "Český med" pro řadové včelaře přinese, je zisk výrobcům nálepek. Pro tak
> včelařsky různorodou oblast jako Česká republika je jedna vlastní značka
> vysloveně formální věc a dát tuto značku v užívání tisicům řadových
včelařů,
> kteří si ve většině případů jen přivydělávají k hlavnímu zaměstnání je
> vysloveně hazard s reputací takové značky. Jeden jediný takový
nezodpovědný
> včelař může přes tuto značku poškodit reputaci všem tisícům ostatních,
> zatímco on sám maximálně prodá těch svých 40 včelstev a ostatní vybavení a
> bude si přivydělávat nějak jinak. Já myslím, že mnohem lepší volba je
> používat, ale taky i vypiplat vlastní značku podle regionu nebo
> mikroregionu. Třeba v posledním Včelařství byl příklad - Krušnohorský med.
>
> R. Polášek.
>
> ----- Original Message -----
> From: "pan Josef Menšík" <>
> To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Tuesday, July 26, 2005 2:17 PM
> Subject: Re: Včelařství 2005/8 - stále větí síla
>
>
> > Na svých členských zchůzích bychom měli vystupovat s požadavky na
> > celoplošnou reklamu o kvalitách ČESKÉHO MEDU a tak důkladně masírovat
> mozky
> > obyvatelstvu, jinak se naše značka stane naprosto bezcennou. a bude to
> > rozhodně lepší než utrácet svazové peníze ve VČELE
> >
> > Pepan
> > ----- Original Message -----
> > From: "Gustimilián Pazderka" <>
> > To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
> > Sent: Monday, July 25, 2005 9:30 PM
> > Subject: Re: Včelařství 2005/8 - stále větí síla
> >
> >
> > Josef Kouba:
> > ...
> > > Každý má možnost se zapojit do práce ve svazu (ten napravovat) a
nemusí
> > > pokřikovat na internetu.
> > ..........
> >
> > Tak to příteli budeme pokřikovat na schůzích na výkup... . A pomlouvat,
> > jací jsou ti výkupci ...? ...Teda.
> >
> > Takové reakce dojdou po přečtení takovejch článků okamžitě. A to řešení
z
> > úst nejvyšších? Furt nikde....
> >
> > :-) Jo jo útokem na výkupní ceny a na výkupce.:-) To je řešením
> "odborníků"
> > na trh ?
>
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.1086 (20050502) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Radek Krušina :
> Tato činnost leží na bedrech několika málo lidí v ZO, kteří tomu dávají
> dost volného času a dostanou za to směšných pár stovek. To je taky svaz.
.....................

Ano, ano , ano...

Nepleťte si pojmy s dojmy (toto je pro všechny, ne na tebe Radku), Mluvime-li o Včelařství, tak přeci doháje mluvíme o lidech, kteří zodpovídají za své články potažmo v tisku pro člena ZO. Tak netahejte do hnoje Karla.. Prosím.

To je problém. Přeci jeden soukromý názor třeba předsedy a tajemníka ČSV nemusí být ten samý jako je v ZO. Ale takovouto formou....TO JE VNUCOVÁNÍ NÁZORU. To promiňte a to je nepochopitelné z jejich postavení a jde (vzhledem k tomu JAK JE TO PODAVANO) snad ani trochu svazové. Já si myslím, že takové články jsou zneužitím postaveni, protože NEJSOU ODBORNÉ. ...

K Odbornosti se mohou vyjadřovat lidé, kteří jsou třeba odhadci, experti, analytici atd. Jestli se takto cítí, tak PROČ TADY NEDISKUTUJÍ A POMLOUVAJÍ I NÁZORY ZDE V KONFERENCI A BEZ DISKUZE!! To podle mě naši dva přátelé NEJSOU. Protože si kují vlastní pikle formou svojí - odezvou odtud).... (Tři - jde-li i v !něčem! o odborné odd.)

I tato konference je zdrojem pro časopis Včelařství a Moderní včelař a to dokazují různé návaznosti v příspěvcích zde a posléze v časopisech.

Proč tedy zde nedělají KVALITNÍ ČLÁNKY? Přeci diskuzí lze mnohé vyjasnit hned v začátku článku a hlavně také NESMÍ CHYBĚT TOLERANCE A POCHOPENÍ !!!

Tak se podle mě dělá pokrok a třeba i v ČSV. Diskuzí, která se nerozpoutá někde při dobrém poslechu na schůzi (Emane), ale v realitě mnohem otevřenější, kterou internet poskytuje.


RK:
> Příteli, pokud vystoupíš, budeš si zajišťovat léčiva (popřípadě dotaci)
> sám?

Jestli někdy vystoupím já (jako že otom někdy uvažuji), tak bych byl asi v.. ,kdybych neléčil. Copak se léčivo nedá předepsat u veterináře??? Vždyť zástupce SVS je jen host a v rámci smlouvy, při objednávání na OV. Ne? Také lze využít spolupráci přes stavájící (a to je jedinná zatím možná verze pro chovatele) ZO, která bude existovat dále? Dále můžeš zajít za tím veterinářem a nechat si to extra (asi ne zadarmo) napsat. ( A náklady na léčení ase žádostí o dotaci poslat zase na proplacení na svaz :-)) ).. Taková je situace a opravte mě, jestli se mýlím.

RK:
> Nebo budeš organizovat založení nové včelařské organizace?

Nemusí nic. Není-li členem,... ale má právo i jako občan upozorňovat na cokoli. Ne?


RK:
> Nebo budeš využívat služeb této podle tebe prohnilé?

Svaz je prostředníkem ze zákona ... Takže má Radku prostě smůlu každý, i nový zájmový svaz. (jako žádající právnická osoba - druhé, nově vzniklé zájmové sdružení včelařů ..viz. formuláře na 150 Kč.)


RK:
> Já ze svazu opravdu zatím vystupovat nehodlám. Neznám ideální společnost,
> tak proč bych měl ze svazu vystoupit proto, že není ideální?

To nevím, ale nejsem za, podporovat viditelné zneužívání postavení ve svazu proti něčemu nebo někomu.

RK:
>
> Mnoho dobrého.

Doufám aby ho bylo co nevíc.

Gustimilián Pazderka napsal:

>To nevím, ale nejsem za, podporovat viditelné zneužívání postavení ve svazu proti něčemu nebo >někomu.

Podporovat zneužívání postavení ve svazu ani jinde nehodlám samozřejmě ani já a myslím ani ostatní tu diskutující.
Moje reakce byla na výzvu Karla,abychom vystoupili ze svazu, neboť svaz je hnůj a on v něm nehodlá být registrován ani jej podporovat svými příspěvky (míněno zřejmě členskými).
Svaz je možná velký těžko ovladatelný kolos s 50.000 členů,se strukturou vzniklou a stále přežívající z dob komunismu (a tomu někdy odpovídají i některé články ve včelařství, výroční zprávy, snaha ukazovat jak to všechno ve svazu funguje), od kterého různí lidé očekávají různou aktivitu a je zkostnatělý. Já myslím, že ale „při tom všem vydává užitek“. A sám příteli přiznáváš, že bys přes svaz (tedy přes práci těch několika v ZO) zřejmě využíval léčení a dotace, pokud bys vystoupil. Je to pochopitelné, protože je to nejjednodušší, někdy to při nyní platných zákonech ani jinak nejde (ale může se to v budoucnu změnit). Já jsem to tak také dělal, dokud jsem nebyl členem.
Pokud je co kritizovat a vyznáte se v tom (víte co kritizujete), kritizujte. Já nemám čas ani chuť zkoumat jestli je pravda, co tvrdí předseda nebo tajemník svazu, nebo výkupci medu, dokud to sám nebudu potřebovat. Ale pokud někdo napíše něco rozumného, rád si to přečtu. A poopravím si třeba názor.
Jsem asi příklad typického včelaře s několika včelstvy, který se veze, nemíní se zapojit do činnosti a pouze svaz využívá v tom, co potřebuje. Takových je asi většina, ale zřejmě sem nenapíšou, protože je nezajímají ani ty diskuse kolem. Prostě včelaří si po svém. Ti svaz zřejmě nerozhýbou, vy možná ano.
Držím Vám palce, pokud vám o to jde (rozhýbat zkostnatělé struktury svazu). Přesto znovu říkám: myslím si, že v tom základním pro včelaře svaz funguje, a gesto (vystoupení ze svazu) situaci ve včelařství nezlepší.

Zdravím
Radek Krušina