Včelařská konference

Tak jste se uspesne zbavili jednoho clena konference.
Jestli si myslite, ze jsem nejake necitelne hovado, tak to je prave velky omyl. Urazet se nenecham a pokud budu nekdy v budoucnu potrebovat vcelarskou radu, znam jiz nekolik vcelaru, kteri mi snad poradi.
Zijte si tu blaze a uzivejte si debaty o svazovych sklenicich a jinych opravdu podstatnych zalezitostech.

Honza Zdenek

nazdar kometo :-)

Mily Emane,
to neni zadny chvilkovy zkrat, o tomto uz jsem premyslel tuhle, kdyz me P.Prchal "sprdnul" za email obsahujici MIMO JINE i dotaz na zihadla. Jinymi slovy tak nepratelskou atmosferu vyvolavanou nekolika malo cleny, jaka je tady jsem na zadne konferenci, v kterych jsem mel tu cest pobyvat, nezazil. Vas mozna urazi moje kritika VUVc Dol, me zase vadi vase invektiva. Ja jsem chtel vecne diskutovat o, dle meho nazoru, zajimavem napadu. Ovsem to, co se na mne sneslo, bych nepral nikomu. Jak uz jsem predeslal, jsem citlivy clovek (ac to tak zrejme nepusobi) a urazet se za dobre minene prispevky nenecham.

Zdravim,

dovolil bych se ohradit vuci terminu "sprdnul". Taky, mozna stejne jako
vetsina zde diskutujicich, jsem clenem i jinych diskusi a nemuzu rict,
ze by zde byla atmosfera vice ci mene nepratelska nez jinde. Je tu
proste atmosfera, jaka je. Osobne zahazuju kolem 90 % prispevku, ktere
dostanu a nikomu si na to nestezuju.

Ono je to mnohdy i v nepochopeni prispevku, autor se na male plose snazi
uvest maximum myslenek, coz vede k zjednodusovani a ostatni si to mnohdy
domysli jinak. Ja s tim mam take problemy.

Velmi jednoduse muzes vyvinout Naprosto Dokonaly piezovyvijec a dat ho
do zkousek nejake objektivni laboratori. A vubec nemusis napadat DOLsky
ustav. Je to soukromy subjekt, ktery hospodari na sve vlastni triko a
vcelku nikoho nemusi poslouchat. Automobilce taky radis, jak ma vyvijet
motory ?

Takze pokud chces odejit, urcite Ti nikdo nebrani, ale kvuli tomu tu na
nas zbyle jeste nemusis řvát.

Zdraví PP.


Jan Zdenek napsal(a):
> Mily Emane,
> to neni zadny chvilkovy zkrat, o tomto uz jsem premyslel tuhle, kdyz me
> P.Prchal "sprdnul" za email obsahujici MIMO JINE i dotaz na zihadla. Jinymi
> slovy tak nepratelskou atmosferu vyvolavanou nekolika malo cleny, jaka je
> tady jsem na zadne konferenci, v kterych jsem mel tu cest pobyvat, nezazil.
> Vas mozna urazi moje kritika VUVc Dol, me zase vadi vase invektiva. Ja jsem
> chtel vecne diskutovat o, dle meho nazoru, zajimavem napadu. Ovsem to, co
> se na mne sneslo, bych nepral nikomu. Jak uz jsem predeslal, jsem citlivy
> clovek (ac to tak zrejme nepusobi) a urazet se za dobre minene prispevky
> nenecham.
>


--
A
/ \
/DUP\
(_)|(_)
|

Vy byste se citil prijemne ve spolecnosti lidi, kteri vas nazvou dusevnim mrzakem a vase nazory oznaci za stupidni? Proc mi je nejak rozumne nevyvratili misto takovychto slov? Napriklad velmi na urovni byla moje debata s O. Vancatou, co jeho argument, to perla. Ja jsem nikoho zde vsak neurazel, mam snad tedy take pravo na to nebyt urazen.
Pokud jsem napadal VUVc Dol, tak jen proto, ze jako jediny opravneny subjekt v teto zemi na svoje postaveni hrube hresi. At uz nereagovanim na email, coz je korespondence jako kazda jina, nebo treba tim, co tu zminil pr. Pazderka - dlouhymi dodacimi lhutami, ktere by si ve zdrave konkurencnim prostredi zadna firma nedovolila.
A jestli vy se ohrazujete proti terminu "sprdnul", tak ja na nem trvam, protoze co je to jineho, kdyz mi napisete, ze tu nikdo neni zvedavy na pocet zihadel, ktera dostanu (pripominam ze muj mail NEBYL o tom, kolik jsem dostal zihadel)?
A to, ze ten vyvijec postavim, na to se spolehnete.

>>A to, ze ten vyvijec postavim, na to se spolehnete.

Postavit vyvíječ nebo upravit běžně prodávaný není problém, ale co dál? Zkoušky může provést zase jenom Dol. Pokud někdo víte o nějaké jiné laboratoři, dejte mi prosím vědět.

mp

Michale, poslal jsem Vam e-mail, ze ktereho budete vedet vice...

----- Original Message -----
From: Jan Zdenek <zdenekjan/=/tiscali.cz>
To: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 08, 2005 10:07 AM
Subject: Re: nazdar


> Michale, poslal jsem Vam e-mail, ze ktereho budete vedet vice...
>
>
> __________ Informacia od NOD32 1.1163 (20050707) __________
>
> Tato sprava bola preverena antivirusovym systemom NOD32.
> http://www.eset.sk
To Vy ste tá vychádzajúca Česká kometa ? Už ma z Vás bolí hlava !
Gabriel

Vas mozna boli hlava, me se z Vas vsech hyen, ktere si musi do mne kopnout, pro zmenu zveda zaludek. Toto je prvni hrube osloveni, kterym nekoho zde oznacuji, ale nemuzu jinak. Jste horsi nez srsni.

Co jsi to za člověka? Ješitný a jen kolem sebe kopeš a zbytečně. Jestli něco vyvineš nového, budeme jen rádi. Zatím ale musíme všichni použivat to, co je nařízeno. Jestli chceš takhle jednat, pak se konference opravdu nezúčastňuj. Odhlásit se nestačí.
PS. A ušetři si další urážlivá slova i pro mně. Zamysli se nad sebou.
Tonda.
>Velice se Vam omlouvam, ze Vam svymi zacatecnickymi dotazy a postrehy kazim
dojem z teto (zrejme az do meho prichodu) vysoce erudovane a sofistikovane
konference. Ani nevim, proc sem vlastne takove hlouposti pisu, vsak na to
vsechno driv nebo pozdeji prijdu sam, nebo ne?
Jsem opravdu vdecny vsem zdejsim clenum, kteri mi s urcitou mirou
shovivavosti odpovedi i na otazku, ktera je pro ne same treba jiz trivialni,
avsak dovedou se vcitit do kuze uplneho zacatecnika.
Hezky vecer, Jan Zdenek.

Co máš proti sršňům.Na ty mi nešahej. :-)

Ja jen ze z toho videa, jehoz odkaz sem nedavno nekdo poslal, je dobre patrne, jak takovi srsni dokazi zlikvidovat cely ul mirnych vcelek a jaky je to masakr...
Nutno vsak podotknout, ze se jednalo o nejaky druh srsnu zijicich asi jen v Japonsku, ktere toto dovedou provest jen importovanym vcelam evropskym.

>Co máš proti sršňům.Na ty mi nešahej. :-)

Já je mám rád, dělají mi na česnech trochu pořádek a čistotu. Jsou to nádherná stvoření, škoda že nedělají med :-)

Dobrý večer,
Tak jsem si přečetl téměř všechny příspěvky ohledně vyvíječů a pokusím se trochu zareagovat.
A/ panu Honzovi bych chtěl doporučit, aby si mezi svými příspěvky nechával alespoň hodinový odstup. Když promine, v některých příspěvcích je vidět ukvapenost.
B/ coby zaměstnanec VÚVč mám trochu přehled o financování, produkci a poměrech v podniku. Nechci a ani nemohu mluvit za kolegy a už vůbec ne za nadřízené, jen se trochu pokusím objasnit některé zde zmiňované problémy.
Mezi tebou Honzo a mnou jsou dva roky věku. Mezi tebou a starým pánem, jak se veřejně panu Veselému říká je padesát let věku. Tak se prosím tě zas tak moc nediv, že nezareagoval na tvůj mail. Kterých ostatně chodí hodně a kdyby měl na každý reagovat, tak to aby chodil do práce na čtrnáct hodin denně místo obvyklých dvanácti.
S takovýmito podměty se musí za někým jiným.
Výroba vyvíječů je skutečně mimosezónní záležitost, na které se podílí celá řada zaměstnanců včetně pana ředitele. A doopravdy neleží skladem.
Jen tak mimochodem, každý výrobek se vyvíjí, testuje, vyrábí, udržuje, opravuje atd. To v současné době obnáší, výrobu, servis a pravidelné kalibrace.
Né všichni, kdo používají vyvíječe vlastní i jednoúčelový kompresor. Pokud vím tak zmiňované vyvíječe fungují a obsluha je téměř blbuvzdorná atd. A cena? Zkuste to levněji, ale nezapomeňte započíst vývoj.
Proč ne, proč nevymýšlet něco nového. Ale ať to nedopadne jak s rámkovými měrami.
C/ Jen tak pro zajímavost. Nedávno jsem si dělal malou soukromou anketu mezi kolegy i nadřízenými na téma, kdo sleduje tuto diskusi.
Ani nechtějte vědět, jak to dopadlo. A jaké byly odpovědi.

Ještě na závěr pro Honzu. Doporučuji utřídit myšlenky počkat do pondělka po dopolední poradě, to znamená po dvanácté vytočit tel. číslo 220 941 259 a rozumně si popovídat nejlíp asi s panem ředitelem. Ten tam v pondělí stejně nebude, ale zkuste to, třeba se s vámi bude bavit pan Veselý a dojdete na převratnou novinku.
Mnoho úspěchů
Tomáš Jaša

Využívám příležitosti a mám k Vám pane Jašo několik dotazů:

>>coby zaměstnanec VÚVč mám trochu přehled o financování, produkci a poměrech v podniku

1. Mohl byste se na téma financování VÚVč trochu víc rozepsat?

>>že nezareagoval na tvůj mail. Kterých ostatně chodí hodně a kdyby měl na každý reagovat

2. Doporučoval bych nastavit v Outlooku alespoň automatickou odpověď, je slušnost odpovědět na mail, zvlášť když pisatel na odpověď čeká. Vy za to samozřejmě nemůžete, ale pracujete pro stejnou firmu, tak proč nepomoct vylepšit obraz firmy u veřejnosti?

>>S takovýmito podměty se musí za někým jiným.

3. Adresa beedol/=/beedol.cz je oficiální adresa uvedená na webu. Kam mám tedy psát?

>>Nedávno jsem si dělal malou soukromou anketu mezi kolegy i nadřízenými na téma, kdo sleduje tuto diskusi.
Ani nechtějte vědět, jak to dopadlo. A jaké byly odpovědi.

4. Tento bod by mě velice zajímal. Nemusíte samozřejmě uvádět jména, ale jak anketa dopadla a jaké byly odpovědi?

>>třeba se s vámi bude bavit pan Veselý a dojdete na převratnou novinku.

5. A tento bod mě zajímá nejvíce. O jakou novinku jde?

Děkuji

Michal Pol

Zdravim,
kdyz dovolite, okomentuji Vas nazor take v bodech, jako Vy.

ad A) Kriticky vzato mate s tou ukvapenosti castecne pravdu, uznavam to. V nekterych prispevcich je taky znat, ze se mym oponentum podarilo to, co se nemelo podarit - rozcilit me. To pak uroven prispevku skoro automaticky klesa, ale je jen mou vinou, ze jsem se rozcilit nechal...

ad B) Uznavam rovnez, ze jsem zbytecne spekuloval o duvodech, ktere nezajem ze strany Dolu o muj napad zpusobily. Nicmene argument, ze na e-maily se nemusi odpovidat neberu. Je to korespondence jako kazda jina. Zahlceni maily byl vsak prave ten duvod, proc na muj dopis nikdo neodpovedel.
Jinak co se tyce te sezonni vyroby vyvijecu, uznejte prosim, ze mit VUVc na trhu jedineho flexibilnejsiho konkurenta, uz by asi davno krachnul, takhle by se proste vydelecna organizace normalne chovat asi nemohla. Beru to z pohledu firmy, kde pracuji. Take delame celkem uzitecnou cinnost, ale polevit trochu z nasazeni, konkurence by nas rychle prevalcovala. Tak to v trznim hospodarstvi proste chodi.
Jinak co se vyvijece Vat 1 tyce, mne na nem vadi prave ta nedostupnost pro kazdeho, resp. potreba se nekoho doprosovat a koordinovat mozne terminy na obou stranach (ne kazdy vikend mam volny).
Ja to levneji prave zkusit chci... Myslim, ze by to v pripade uspechu stalo za to. Nastesti uz v teto myslence ani ve vyvoji nejsem sam, ale to je vec jina.

ad C) to bych opravdu necekal a ani nechtel, aby pracovnici VUVc sedeli nalepeni na monitor a sledovali tuto konferenci. Chapu, ze jim to jejich vytizeni nedovoluje a ostatne k cemu by to take bylo? 99% veci, ktere se tu probiraji jsou pro ne dennim chlebem...

A jeste k zaveru Vaseho dopisu, pana Veseleho jsem kontaktoval jiz dnes rano telefonicky a jsem s nim domluven, ze kdyz mu dodam zarizeni, tak je otestuje.

Zaverem bych Vam chtel podekovat za Vase nazory, kterych si cennim i proto, ze mi byly podany kultivovanou a neurazejici formou.

S pozdravem Honza Zdenek.

Tak jo,
Popravdě řečeno, čekal jsem, že Honzova odpověď bude za trochu delší čas. Ale raději také poděkuji za formu odpovědi.
Co se odpovědi týká. Nechci nikoho omlouvat a asi máte pravdu, že odpovědět je slušné. Jen si dovolím drobnou výmluvu. Pokud si dobře pamatuji, tou dobou byly na Dole vážné problémy s připojením k síti. Co se týká morálky v tomto směru na to jsem doopravdy moc malý zaměstnanec. Jen tak mimochodem, i nejmladší.
Co se týká výroby. Opravdu to je okrajová záležitost, a jistě by tento podnik nepoložila. A i to je určitě jeden z důvodů malé pružnosti.
Mě osobně by jeho nedostupnost taky deptala. Taky bych chtěl mít vlastní, kdybych vlastnil tolik včelstev kolik nyní obhospodařuji. Naštěstí tento problém nemám. A vám můžu doporučit, jedině objednat a být trpělivý.
99%? To trochu přeháníte. Když si vezmete kolik tady bylo jen dnes zbytečných příspěvků, tak vám nemůže vyjít 99, spíš tak 99,8. Tím nechci urážet, to je prostě fakt, který zvažuje hodně čitatelů této konference. I proto by stálo za uvážení moderování. Já osobně si myslím, že by to zvýšilo počet čitatelů i pisatelů. Protože málo který odborník má na čtení scestných příspěvků čas a náladu. I to je důvod proč na některé podnětné příspěvky nedostáváme rozumné připomínky či odpovědi.
Ohledně konzultace s panem Veselým. Mohl jste tuto zprávu sdělit dřív. Možná by si tato konference ušetřila několik trapných příspěvků. Všechno jde když se chce, zpravidla stačí zapracovat ve vhodnou dobu na správném místě. Kdo jiný by měl znát požadované parametry a byl schopný dávat připomínky a argumenty než právě pan Veselý. Určitě to dejte do chodu a otestujte. A třeba z toho bude ta převratná novinka.
Honzo jestli jste odborník v slaboproudu a včelař, třeba by nemuselo být od věci pozeptat se na Dole. Zemědělců, veterinářů … je zásoba, ale o elektrikáři na plný úvazek opravdu nevím. Za zkoušku nic nedáte. Já to taky zkusil a ani nedoufal. A teď mám na starosti jedno detašované pracoviště. Mladé lidi mají rádi.

Pár odpovědí pro Michala.
1.       Asi nemohl. 900 produkčních včelstev. Monopol ve výrobě léčiv, kterému se říká monopol, ale podle mého názoru není zneužívaný. A když se podíváme třeba jen do Evropy, buďme rádi za kombinaci monopolu na léčiva v kombinaci s postavením mých nadřízených ve struktuře ČSV. Plemenářská a chovatelská práce se taky nedělá úplně zadarmo. Pil jste někdy Dolskou medovinu. Ta je taky od Vltavy. Jen tak mimochodem VÚ provozuje vnitrostátní osoví lodní dopravu.
2.       Jo automatická odpověď, taky odpověď. S tím ale doopravdy za mnou ne.
3.       Ano je to oficielní adresa. Pokud jde o podobné náměty. Já osobně bych raději vzal ten telefon. Co se týká obchodní korespondence, tak je to doufám jistota. I když já upřednostňuji služby českých pošt.
4.       Například pan Titera mi odpověděl „Když ono by to svádělo odpovídat“. Uznejte to při jeho vytížení doopravdy nejde. Mimochodem oficielní dotazy a odpovědi na úrovni včetně formalit jsou dotovány, tak proč toho nevyužívat.
Další příklad, většina z nás ví jak zareagoval kolega Čermák. A kdo ne, zkuste si prohlédnout jeho moderovanou konferenci. Věřím, že kde kdo se tam dozví zajímavé podnětné věci.
5.       Viz výše.
Tomáš Jaša

Velice děkuji Tomášovi za odpověď, podstatně tím vylepšil moji představu o VÚVč. Doteď jsem měl pocit, že je to zakletý zámek, ve kterém pracují duchové, kteří nereagují na nic.

Kdyby se tak ještě povedlo přimět k diskuzi někoho z časopisu Včelařství, nebo dokonce samotného nedotknutelného vedení ČSV, to by se vyřešilo problémů bez zbytečného hádání se.

mp

Dne pátek 08 července 2005 22:47 Michal Pol napsal(a):

> Kdyby se tak ještě povedlo přimět k diskuzi někoho z časopisu Včelařství,
> nebo dokonce samotného nedotknutelného vedení ČSV, to by se vyřešilo
> problémů bez zbytečného hádání se.

Zdravim,

drive prispival pr. Lnenicka, ale nejak prestal.


Honza

Zdravím,
taky i můj pohled na Dol Tomášova odpověď vylepšila. Ne že by můj pohled na
Dol byl nějak zvlášť celkově podstatný. Ale stejně k těm mailům. Dneska se
takové mailování mezi podnikem a soukromníkem stává pomalu normou a je to
korespondence jako každá jiná. Včelařů je v republice takových cca 60
tisíc. Kolik z nich tam za den mailuje a kolik z těch mailů jsou otázky
začátečníků, kde by jen stačilo je odkázat na přílušnou literaturu nebo
proběhnutou internetovou diskuzi a tudíž by nikoho časově neobtěžovali.
Spamy a nesmysly vytřídí filtr a levná kancelářská síla podle předmětu,
začátečníky a opakované dotazy vyřídí někdo poučený odpovědí přes šablony a
odhaduji, že by potom nezbylo víc než 10 - 20 mailů, které by zbyly na
odborníky. A přečíst tolik mailů je otázka pár minut a rozhodnout, jestli se
některým zabývat hlouběji nebo všechny nechat kancelářské síle, která pošle
zdvořilou odmítavou odpověď je taky maximálně pár minut.

Co se týká moderování, jsou tady podle mne dva problémy. Jednak kdo by
platil moderátorovi a podle jakého kritéria by se určovaly zbytečné
příspěvky. Jestli by tam nakonec nebyly jen moderátorovy názory opisované
přispěvateli.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Tomá Jaa" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, July 08, 2005 10:10 PM
Subject: Re: nazdar


> Tak jo,
> Popravdě řečeno, čekal jsem, že Honzova odpověď bude za trochu delší čas.
> Ale raději také poděkuji za formu odpovědi.
> Co se odpovědi týká. Nechci nikoho omlouvat a asi máte pravdu, že
odpovědět
> je slušné. Jen si dovolím drobnou výmluvu. Pokud si dobře pamatuji, tou
> dobou byly na Dole vážné problémy s připojením k síti. Co se týká morálky
v
> tomto směru na to jsem doopravdy moc malý zaměstnanec. Jen tak mimochodem,
> i nejmladší.
> Co se týká výroby. Opravdu to je okrajová záležitost, a jistě by tento
> podnik nepoložila. A i to je určitě jeden z důvodů malé pružnosti.
> Mě osobně by jeho nedostupnost taky deptala. Taky bych chtěl mít vlastní,
> kdybych vlastnil tolik včelstev kolik nyní obhospodařuji. Naštěstí tento
> problém nemám. A vám můžu doporučit, jedině objednat a být trpělivý.
> 99%? To trochu přeháníte. Když si vezmete kolik tady bylo jen dnes
> zbytečných příspěvků, tak vám nemůže vyjít 99, spíš tak 99,8. Tím nechci
> urážet, to je prostě fakt, který zvažuje hodně čitatelů této konference. I
> proto by stálo za uvážení moderování. Já osobně si myslím, že by to
zvýšilo
> počet čitatelů i pisatelů. Protože málo který odborník má na čtení
> scestných příspěvků čas a náladu. I to je důvod proč na některé podnětné
> příspěvky nedostáváme rozumné připomínky či odpovědi.
> Ohledně konzultace s panem Veselým. Mohl jste tuto zprávu sdělit dřív.
> Možná by si tato konference ušetřila několik trapných příspěvků. Všechno
> jde když se chce, zpravidla stačí zapracovat ve vhodnou dobu na správném
> místě. Kdo jiný by měl znát požadované parametry a byl schopný dávat
> připomínky a argumenty než právě pan Veselý. Určitě to dejte do chodu a
> otestujte. A třeba z toho bude ta převratná novinka.
> Honzo jestli jste odborník v slaboproudu a včelař, třeba by nemuselo být
od
> věci pozeptat se na Dole. Zemědělců, veterinářů … je zásoba, ale o
> elektrikáři na plný úvazek opravdu nevím. Za zkoušku nic nedáte. Já to
taky
> zkusil a ani nedoufal. A teď mám na starosti jedno detašované pracoviště.
> Mladé lidi mají rádi.
>
> Pár odpovědí pro Michala.
> 1. Asi nemohl. 900 produkčních včelstev. Monopol ve výrobě léčiv,
> kterému se říká monopol, ale podle mého názoru není zneužívaný. A když se
> podíváme třeba jen do Evropy, buďme rádi za kombinaci monopolu na léčiva v
> kombinaci s postavením mých nadřízených ve struktuře ČSV. Plemenářská a
> chovatelská práce se taky nedělá úplně zadarmo. Pil jste někdy Dolskou
> medovinu. Ta je taky od Vltavy. Jen tak mimochodem VÚ provozuje
> vnitrostátní osoví lodní dopravu.
> 2. Jo automatická odpověď, taky odpověď. S tím ale doopravdy za mnou
> ne.
> 3. Ano je to oficielní adresa. Pokud jde o podobné náměty. Já osobně
> bych raději vzal ten telefon. Co se týká obchodní korespondence, tak je to
> doufám jistota. I když já upřednostňuji služby českých pošt.
> 4. Například pan Titera mi odpověděl „Když ono by to svádělo
> odpovídat“. Uznejte to při jeho vytížení doopravdy nejde. Mimochodem
> oficielní dotazy a odpovědi na úrovni včetně formalit jsou dotovány, tak
> proč toho nevyužívat.
> Další příklad, většina z nás ví jak zareagoval kolega Čermák. A kdo ne,
> zkuste si prohlédnout jeho moderovanou konferenci. Věřím, že kde kdo se
tam
> dozví zajímavé podnětné věci.
> 5. Viz výše.
> Tomáš Jaša

Vem si stopky a zkus si změřit jak dlouho Ti trvalo přežíst si tento příspěvek a odpovědět na něj.
Kdybych Ti tu ještě navíc chtěl udělat odkaz na literaturu, tak bych ji napřed musel najít a podívat se, že tam ta odpověď opravdu je a pak přesně opsat název a autora. Takže přidej k naměřenému aspoň 10 minut.
Vynásob to těmi 20 příspěvky co zůstanou pro odborníky a máš půl šichty pryč. Z Tvé práce nic neubylo, žádné peníze na Tvoji výplatu to nepřineslo.
Po pár zkušenostech se jim vůbec nedivím, že se na internetovou poštu dívají jako my na SPAM = zdržuje, nic neřeší, právní závaznost žádná, jedním slovem obtěžující.

I já jsem párkrát oslovil různé instituce či firmy a dostal jsem takovou tu automatickou odpověď podle šablony. Stačí si zkusit horkou linku od Microsoftu. Odpověď je zdvořilá, nic neříkající a slušným způsobem Tě posílají do "tmavé díry". Myslím, že bych byl stejně naštvaný, kdyby mi neodpověděli. A navíc by ušetřili výplatu toho "manažera" co mi tak slušně a profesionálně na výši odpovídal.

Myslím že většina z účastníků této konference používá e-mail k práci a považuje ho za samozřejmost. I já patřím k té většině.
Tipnul bych si, že polovina účastníků této konference má e-mail doma a považuje to za samozřejmé.
Ale zkuste pochopit, že půlka národa e-mail doma ani v práci nemá a za samozřejmost to nepovažuje a nepotřebuje to a nechybí jim to.
Ahoj
Libor Jarolím
Stará Bělá

> Včelařů je v republice takových cca 60 tisíc. Kolik z nich
> tam za den mailuje a kolik z těch mailů jsou otázky
> začátečníků, kde by jen stačilo je odkázat na přílušnou
> literaturu nebo proběhnutou internetovou diskuzi a tudíž
> by nikoho časově neobtěžovali.

10 sekund přečíst + 20 odpovědět

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jarolím Libor" <jarolim.libor/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 09, 2005 2:26 AM
Subject: Re: nazdar


> Vem si stopky a zkus si změřit jak dlouho Ti trvalo přežíst si tento
> příspěvek a odpovědět na něj.
> Kdybych Ti tu ještě navíc chtěl udělat odkaz na literaturu, tak bych ji
> napřed musel najít a podívat se, že tam ta odpověď opravdu je a pak přesně
> opsat název a autora. Takže přidej k naměřenému aspoň 10 minut.
> Vynásob to těmi 20 příspěvky co zůstanou pro odborníky a máš půl šichty
> pryč. Z Tvé práce nic neubylo, žádné peníze na Tvoji výplatu to
nepřineslo.
> Po pár zkušenostech se jim vůbec nedivím, že se na internetovou poštu
> dívají jako my na SPAM = zdržuje, nic neřeší, právní závaznost žádná,
> jedním slovem obtěžující.
>
> I já jsem párkrát oslovil různé instituce či firmy a dostal jsem takovou
tu
> automatickou odpověď podle šablony. Stačí si zkusit horkou linku od
> Microsoftu. Odpověď je zdvořilá, nic neříkající a slušným způsobem Tě
> posílají do "tmavé díry". Myslím, že bych byl stejně naštvaný, kdyby mi
> neodpověděli. A navíc by ušetřili výplatu toho "manažera" co mi tak slušně
> a profesionálně na výši odpovídal.
>
> Myslím že většina z účastníků této konference používá e-mail k práci a
> považuje ho za samozřejmost. I já patřím k té většině.
> Tipnul bych si, že polovina účastníků této konference má e-mail doma a
> považuje to za samozřejmé.
> Ale zkuste pochopit, že půlka národa e-mail doma ani v práci nemá a za
> samozřejmost to nepovažuje a nepotřebuje to a nechybí jim to.
> Ahoj
> Libor Jarolím
> Stará Bělá
>
> > Včelařů je v republice takových cca 60 tisíc. Kolik z nich
> > tam za den mailuje a kolik z těch mailů jsou otázky
> > začátečníků, kde by jen stačilo je odkázat na přílušnou
> > literaturu nebo proběhnutou internetovou diskuzi a tudíž
> > by nikoho časově neobtěžovali.

Koukám, že mi to trvalo půl hodiny. Jsi lepší. :-))))
A spokojil by ses s takovou odpovědí na svůj začátečnický včelařský dotaz ??
> 10 sekund přečíst + 20 odpovědět

Libor Jarolím

V tom to právě je poslat takovou odpověď, aby tam bylo to, co ten člověk
chce a bylo to v jedné normální větě.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jarolím Libor" <jaro>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 09, 2005 2:44 AM
Subject: Re: nazdar


> Koukám, že mi to trvalo půl hodiny. Jsi lepší. :-))))
> A spokojil by ses s takovou odpovědí na svůj začátečnický včelařský dotaz
> ??
> > 10 sekund přečíst + 20 odpovědět
>
> Libor Jarolím

Zdravím,
když tu literaturu znáš, víš, co tam kde je a když odpovídáš denně, názvy a
autora hážeš zpaměti. A adresy webových stránek z nějakého souboru -
zásobníku.
Přirozeně, pokud to je více vět a speciálně napsaná odpověď, tak to jsou
desítky minut.
To jako myslíš, že ve firmách, kde odpovídají na maily, píšou tam do všech
odpovědí romány? Oslovení, jedna, dvě věty a v nich údaje a hotovo.

R, Polášek

----- Original Message -----
From: "Jarolím Libor" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 09, 2005 2:26 AM
Subject: Re: nazdar


> Vem si stopky a zkus si změřit jak dlouho Ti trvalo přežíst si tento
> příspěvek a odpovědět na něj.
> Kdybych Ti tu ještě navíc chtěl udělat odkaz na literaturu, tak bych ji
> napřed musel najít a podívat se, že tam ta odpověď opravdu je a pak přesně
> opsat název a autora. Takže přidej k naměřenému aspoň 10 minut.
> Vynásob to těmi 20 příspěvky co zůstanou pro odborníky a máš půl šichty
> pryč. Z Tvé práce nic neubylo, žádné peníze na Tvoji výplatu to
nepřineslo.
> Po pár zkušenostech se jim vůbec nedivím, že se na internetovou poštu
> dívají jako my na SPAM = zdržuje, nic neřeší, právní závaznost žádná,
> jedním slovem obtěžující.
>
> I já jsem párkrát oslovil různé instituce či firmy a dostal jsem takovou
tu
> automatickou odpověď podle šablony. Stačí si zkusit horkou linku od
> Microsoftu. Odpověď je zdvořilá, nic neříkající a slušným způsobem Tě
> posílají do "tmavé díry". Myslím, že bych byl stejně naštvaný, kdyby mi
> neodpověděli. A navíc by ušetřili výplatu toho "manažera" co mi tak slušně
> a profesionálně na výši odpovídal.
>
> Myslím že většina z účastníků této konference používá e-mail k práci a
> považuje ho za samozřejmost. I já patřím k té většině.
> Tipnul bych si, že polovina účastníků této konference má e-mail doma a
> považuje to za samozřejmé.
> Ale zkuste pochopit, že půlka národa e-mail doma ani v práci nemá a za
> samozřejmost to nepovažuje a nepotřebuje to a nechybí jim to.
> Ahoj
> Libor Jarolím
> Stará Bělá
>
> > Včelařů je v republice takových cca 60 tisíc. Kolik z nich
> > tam za den mailuje a kolik z těch mailů jsou otázky
> > začátečníků, kde by jen stačilo je odkázat na přílušnou
> > literaturu nebo proběhnutou internetovou diskuzi a tudíž
> > by nikoho časově neobtěžovali.

> Po pár zkušenostech se jim vůbec nedivím, že se na internetovou poštu
> dívají jako my na SPAM = zdržuje, nic neřeší, právní závaznost žádná,
> jedním slovem obtěžující.


Když si zpětně projdu konferenci, najdu velmi málo dotazů, které by vyžadovaly odpověď profesionálního včelaře. Snad jeden dotaz týdně. Na zbytek odpoví někdo v konferenci.

Tomu zahlcení odborníků maily nevěřím, když se chce, tak se nehledají výmluvy, ale řešení. Např. Ing. Čermák se taky neschovává za tvrzení, že nemá čas, ale založil si na Pandoře vlastní konferenci.

mp

Dobré ráno,

Z věrohodného zdroje jsem slyšel, že na stránky www.deedol.cz se denně podívá zhruba 150 lidí. A že od jejich zprovoznění ubylo zhruba 50 telefonátů denně.

Já osobně si myslím, že na takové ty normální otázky jsou tu jiní. Zkušenější včelaři, učitelé včelařství atd.

Mě spíš zaujala rozbíhající se diskuse zda tuto konferenci moderovat, nebo ne.

Moje přispění k tomuto tématu.
Jistě by to zvýšilo čtivost i četnost odpovědí opravdových odborníků. Ale i obyčejných zkušených včelařů profesionálů, kteří nemají na balast čas.

Tomáš Jaša

Ahoj!
V uvedené www adrese je menší překlep - má být "beedol" místo "deedol".
S pozdravem
Petr

----- Original Message -----
From: "Tomá Jaa" <tomas.jasa/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 09, 2005 9:45 AM
Subject: Re: nazdar


> Dobré ráno,
>
> Z věrohodného zdroje jsem slyšel, že na stránky www.deedol.cz se denně
> podívá zhruba 150 lidí. A že od jejich zprovoznění ubylo zhruba 50
> telefonátů denně.
>
> Já osobně si myslím, že na takové ty normální otázky jsou tu jiní.
> Zkušenější včelaři, učitelé včelařství atd.
>
> Mě spíš zaujala rozbíhající se diskuse zda tuto konferenci moderovat, nebo
> ne.
>
> Moje přispění k tomuto tématu.
> Jistě by to zvýšilo čtivost i četnost odpovědí opravdových odborníků. Ale
i
> obyčejných zkušených včelařů profesionálů, kteří nemají na balast čas.
>
> Tomáš Jaša
>
>



--
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno Antivirovým systémem AVG.
Verze: 7.0.323 / Virová báze: 267.8.11/44 - datum vydání: 8.7.2005

Jaká je adresa konference Ing. Čermáka na Pandoře?

S přáním hezkého dne Josef Kouba

----- Original Message -----
From: "Michal Pol" <pol.michal/=/tiscali.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 09, 2005 8:56 AM
Subject: Re: nazdar


> > Po pár zkušenostech se jim vůbec nedivím, že se na internetovou poštu
> > dívají jako my na SPAM = zdržuje, nic neřeší, právní závaznost žádná,
> > jedním slovem obtěžující.
>
>
> Když si zpětně projdu konferenci, najdu velmi málo dotazů, které by
> vyžadovaly odpověď profesionálního včelaře. Snad jeden dotaz týdně. Na
> zbytek odpoví někdo v konferenci.
>
> Tomu zahlcení odborníků maily nevěřím, když se chce, tak se nehledají
> výmluvy, ale řešení. Např. Ing. Čermák se taky neschovává za tvrzení, že
> nemá čas, ale založil si na Pandoře vlastní konferenci.
>
> mp
>

>>Jaká je adresa konference Ing. Čermáka na Pandoře?

http://pandora.idnes.cz/conference/optimal

mp

>> Jaká je adresa konference Ing. Čermáka na Pandoře?

> http://pandora.idnes.cz/conference/optimal


na Pandore je i konference Dadantklubu, do niz pr. Cermak prispiva take

http://pandora.idnes.cz/conference/dadant

Končí nám etikety.Než je dáme do tisku budeme dělat drobné úpravy.Neměnilo
se něco na označení medu?
Děkuji Dan Prokeš

Před časem se tady někdo ptal, čím lepit etikety na sklenice.

Používám etikety z metapisu, nebo etikety natištěné na samolepící štítky. Velkou nevýhodou je, že se špatně odstraňují, navíc se etikety z metapisu obtížně potiskují.

Z minulosti mám výborné zkušenosti s trvale lepícím lepidlem ve spreji, nevím už jak se přesně jmenuje (Adhesive ... ), ale je od firmy 3M. Papírové nálepky drží a zároveň jdou krásně sundat, nezanechají na sklenici stopu. Zkoušel jsem ještě podobné lepidlo v tyčince, ale není tak dobré.

mp

Tomáš Jaša:
...
> Pár odpovědí pro Michala.
> 1.       Asi nemohl. 900 produkčních včelstev.
...
.......................................

Jeden dotaz na hospodáře 900 včelstev.... Kolik pracovních míst ve VÚ tento stav žádá? (HPP+VPP)

> Jeden dotaz na hospodáře 900 včelstev.... Kolik pracovních míst ve VÚ tento stav žádá? (HPP+VPP)

Odpověď v podstatě najdete na podnikových stránkách, stačí si jen přeložit funkci „vedoucí stanice“ na funkci „včelmistr“ a dostanete počet včelařů, k tomu ještě celkem zhruba 5 pomocných pracovních sil. Ale nezapomeňte, že všichni mají na starosti kromě kmenových včelstev ještě chov s produkci od 200 do 1000 matek za rok.
K tomu ještě patří taková ta administrativa, která je společná i pro ostatní nevčelařské provozy podniku.
Tomáš Jaša

PS: Tato odpověď netrvala půl minuty a jen tak mimochodem dneska je sobota, a já právě odcházím přidat oplodňáčkům medocukrové těsto.

Tomáš Jaša:
> Odpověď v podstatě najdete na podnikových stránkách, stačí si jen přeložit
> funkci „vedoucí stanice“ na funkci „včelmistr“ a dostanete počet včelařů, k
> tomu ještě celkem zhruba 5 pomocných pracovních sil. Ale nezapomeňte, že
> všichni mají na starosti kromě kmenových včelstev ještě chov s produkci od
> 200 do 1000 matek za rok.
> K tomu ještě patří taková ta administrativa, která je společná i pro
> ostatní nevčelařské provozy podniku.

...................................

Děkuji...

Takže jestli dobře počítám, 7 + asi 5 = asi 12 lidí v sezoně pro 900 včelstev ?

Myslím si, že každý účastník konference by měl nejprve pečlivě číst a pak dostávat hysterické záchvaty. Nenapsal jsem, že pan XY je duševní mrzák, ale snad z mého příspěvku šlo vyčíst, že to platí pro ty co se o výzkumnících v Dole v vyjadřují velmi nelichotivě a že si to od nás nezaslouží. Obzvl. to platí o těch, jejichž jméno je ve včel. vynálezectví a zlepšovatelství zcela neznámé. Několikrát se mi stalo, že jsem potřeboval odbornou radu a vždy jsem to hned telefonicky z výzkumníky vyřídil a sám jsem byl překvapen jak byli ochotní. Rovněž v zimě jsem trochu kriticky vystoupil proti způsobu ošetřování včelstev dr. Kamlera před pražskými včelaři. Ten se nejen nenakrkl, nezašlapal mě do země, ale dal mě přede všemi trochu za pravdu a chvíli jsme si pokecali v naprosté pohodě. Takže když jste dobře připraveni, neplácáte vysloveně pitomosti, jsou tu výzkumníci i pro nás. Jinak nevidím v odzkoušení nového aerosolování takový problém. Dvakrát zafumiguji pak většinou známé s aerosolem ukecám a použiji svůj způsob u několika včelstev a začnu porovnávat. Každopádně to jistí jarní přeléčení. No a za několik let až to budu mít statisticky doloženo můžu jít s kůží na trh. Chce to ovšem hodně myslet a pracovat. To hodně bolí a tak daleko snadnější je psát kraviny a navážet se do jiných daleko úspěšnějších. Zdraví R. Stonjek

R. Stonjek napsal:
> a zlepšovatelství zcela neznámé. Několikrát se mi stalo, že jsem
potřeboval
> odbornou radu a vždy jsem to hned telefonicky z výzkumníky vyřídil a sám
> jsem byl překvapen jak byli ochotní. Rovněž v zimě jsem trochu kriticky

V diskuzi se ale probíralo, že VUVČ neodpovídá na maily. Kdo mluvil o
telefonech, tak potvrdil, že telefonické dotazy vyřizují ochotně. Taky mám
takovou zkušenost před pár lety.

> všemi trochu za pravdu a chvíli jsme si pokecali v naprosté pohodě. Takže
> když jste dobře připraveni, neplácáte vysloveně pitomosti, jsou tu
> výzkumníci i pro nás.

To si myslím taky.

> výzkumníci i pro nás. Jinak nevidím v odzkoušení nového aerosolování
takový
> problém. Dvakrát zafumiguji pak většinou známé s aerosolem ukecám a
použiji
> svůj způsob u několika včelstev a začnu porovnávat. Každopádně to jistí
> jarní přeléčení. No a za několik let až to budu mít statisticky doloženo

Musí se najít správná kombinace koncentrace léčiva v roztoku a doby
aplikace, aby při použití piezovyvíječe dostaly včely stejnou - to je
správnou dávku léčiva jako při požití dolského vyvíječe. Profesionál v
laboratoři to možná má čím změřit, amatér musí zkoušet. Třeba půl včelstev
ošetřit jeden den piezovyvíječem a druhý den dolským, druhou půlku opačně a
porovnat spady z obou dnů.
A vyloučit nebo korigovat jiné vlivy na stabilitu dávky léčiva dodané
piezovyvíječem, třeba teplotu, stav vybití baterie, tvrdost vody atd.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, July 10, 2005 10:12 PM
Subject: Re: nazdar


> Myslím si, že každý účastník konference by měl nejprve pečlivě číst a pak
> dostávat hysterické záchvaty. Nenapsal jsem, že pan XY je duševní mrzák,
> ale snad z mého příspěvku šlo vyčíst, že to platí pro ty co se o
> výzkumnících v Dole v vyjadřují velmi nelichotivě a že si to od nás
> nezaslouží. Obzvl. to platí o těch, jejichž jméno je ve včel. vynálezectví
> a zlepšovatelství zcela neznámé. Několikrát se mi stalo, že jsem
potřeboval
> odbornou radu a vždy jsem to hned telefonicky z výzkumníky vyřídil a sám
> jsem byl překvapen jak byli ochotní. Rovněž v zimě jsem trochu kriticky
> vystoupil proti způsobu ošetřování včelstev dr. Kamlera před pražskými
> včelaři. Ten se nejen nenakrkl, nezašlapal mě do země, ale dal mě přede
> všemi trochu za pravdu a chvíli jsme si pokecali v naprosté pohodě. Takže
> když jste dobře připraveni, neplácáte vysloveně pitomosti, jsou tu
> výzkumníci i pro nás. Jinak nevidím v odzkoušení nového aerosolování
takový
> problém. Dvakrát zafumiguji pak většinou známé s aerosolem ukecám a
použiji
> svůj způsob u několika včelstev a začnu porovnávat. Každopádně to jistí
> jarní přeléčení. No a za několik let až to budu mít statisticky doloženo
> můžu jít s kůží na trh. Chce to ovšem hodně myslet a pracovat. To hodně
> bolí a tak daleko snadnější je psát kraviny a navážet se do jiných daleko
> úspěšnějších. Zdraví R. Stonjek

Nedávno jsme se zabývali dotacema. Některé ZO i jednotlivci by si pořídili
fumigační přístroje, kdyby na to dostali dotaci.

Jak jsme byli informování, problém je v tom, že je dotovaný pouze fumigační
přístroj, který je laciný. Kompresor, který je drahý, dotovaný není.

Až někdo bude zase vyvýjet a zlepšovat fumigační přístroj, měl by se
zamyslet, zda by pro uživatele nebylo výhodnější, kdyby tvořil s kompresorem
jeden celek, na který by se dotace vztahovala.

S přáním hezkého dne Josef Kouba

Stonjek:
...

> včelaři. Ten se nejen nenakrkl, nezašlapal mě do země, ale dal mě přede
> všemi trochu za pravdu a chvíli jsme si pokecali v naprosté pohodě. Takže
> když jste dobře připraveni, neplácáte vysloveně pitomosti, jsou tu
> výzkumníci i pro nás. Jinak nevidím v odzkoušení nového aerosolování takový
> problém. Dvakrát zafumiguji pak většinou známé s aerosolem ukecám a použiji
> svůj způsob u několika včelstev a začnu porovnávat. Každopádně to jistí
> jarní přeléčení. No a za několik let až to budu mít statisticky doloženo
> můžu jít s kůží na trh. Chce to ovšem hodně myslet a pracovat. To hodně
> bolí a tak daleko snadnější je psát kraviny a navážet se do jiných daleko
> úspěšnějších.
...
...........................................

Existovala doba Telecomu, kdy jakákoli objednávka telefonních služeb šla přes ně....

Už se těším na dobu, kdy výzkum v ČR bude alespoň z větší části se zabývat léčebnými nástroji a léčivy. :-)) Je to stálý úkol Ústavu. Dle mých výpočtů. Je více lukrativní mít na skladě k ! okamžitému ! odběru a v množství tyto léčiva a prostředky k léčení včetně vyřízení dotace, než se orientovat na jiné aktivity, které dnes převládají u tohoto Ústavu. Bohužel si myslím, že můžete vymyslet cokoli, ale nakonec se nápady, které stojí zato vyvinout, stanou majetkem přímo či nepřímo této instituce. Proto upozorňuji všechny na obezřetnost při jednání, jde-li o výzkum jednotlivců. V mizivé většině málokdo domýšlí, kdo bude nakonec profitovat z nápadu, které mohou být razantním obratem v nákladech třeba na léčení včelstev.(i když prý podle jednoho příspěvku může jít o nezneužívaný monopol)

Prodám 11 plně obsazených včelstev, úl čechoslovák 37 x 30, dva nástavky.
Levně, pro stáří končím.
okr. Ústí nad Orlicí
608 221 802