Archiv Včelařské konference

Emane je to špína vytažená po více než půl roce. Nikdo toto nezdělil, a vytáhl to úředník (a představitelé ČSV) po konfrontaci na ministerstvu v lednu. (SVOZM versus ČSV a úřednice mze)Kdo má na tomto zájem ?:
.............................................
Mgr. Luděk Sojka
předseda
.
RNDr. Robert Šmied
místopředseda
.               

Vlastimil Sobota
místopředseda
.
............A HLAVA NAŠÍ VČELAŘSKÉ RODINY................
MVDr. Miloslav Peroutka, CSc.
tajemník
........................................................


Zajdi si u vás na dvě, polkni je, dej další a raději čti doma v compu co ti píšu. :-)

Nikoho z úředníků ani nenapadlo udělat před půl rokem příkaz na vadnou vratku. Ne!!
Je to průser a ten se může státi i v ČR s českým medem.

Kdože to tam byl na tom ministerstvu ještě? Čti v této návštěvní knize. Začíná tady být módou v této spleti příspěvků opakování, ale jména naši svazových hlav pomazaných tu ještě nebyly.



_________________________________________________
>>>>Včelí med květový nektarový
DMT 13.07.2007 Moravia produkt - Češka, Nejdecká 171, Lednice Česká republika hydroxymethylfurfural (HMF) sulphathiazol, streptomycin, tetracyklin, chlortetracyklin<<<<

..špína vytažená po více než půl roce. Kdo má na tomto zájem ?

Připiš si do seznamu ještě mě. Já jen aby se nezapomnělo kdo je kdo. Ano, máš pravdu, ten med je špína a hanba našeho včelařství. Tohle by si ten jehož jméno již nevyslovím měl doplnit na etikety medu. Pošlu oskenované stránky Vč.3 na server. Doufám že jim soud zatrhne používat značku Český med. Nejedeš v tom taky? Já se jen ptám :-).

Zdá se mi, že už víc není potřeba snižovat úroveň konference.To určitě není
její náplní. Před několika dny tady byla snaha, někoho žalovat za poškození
jména včelařů.
Rád bych využíval i nadále této informační možnosti (konference), poslední
dobou jsou však některé příspěvky horšího ražení než nežádoucí reklama.
Daniel Prokeš


Včelí med květový nektarový
> DMT 13.07.2007 Moravia produkt - Češka, Nejdecká 171, Lednice Česká
> republika hydroxymethylfurfural (HMF) sulphathiazol, streptomycin,
> tetracyklin, chlortetracyklin

Musím konstatovat, že jsi nepozorný čtenář příspěvků. Už ses ptal jednou. A já ti odpověděl.

_____________________________________________
>>>>Nejedeš v tom taky? Já se jen ptám :-).<<<<

Máte Danieli něco konkrétního do diskuze? K tomu případu kontroly medu? Když ne, tak si nechte hodnocení příspěvků do nějaké ankety. Nežádoucí reklama?, pro koho nežádoucí, pro mě a mé zákazníky ne. Nechte čtenáře ať si sám udělá názor ze zjištěných faktů. Jestli se onen nebude hájit soudní cestou, přizná tím vinu.

Clenstvo v zvaze prinasa informacie - o zdravotnych novinkach, o moznych
prednaskach. Na schodzi stretnes kolegov vcelarov.
Chory je ale fakt ze clenom nie si ty, ale tvoje vcely. Clenske sa plati na
vcelstvo a nie na vcelara.
A informacie ktore ti zvaz sprostredkuje maju rovnaku hodnotu ci mas 5,
alebo 50 vcelstiev.
Vcelstva sa registruju, ale ako vcelar podnikatel si dotaciu vybavujem sam
- so vsetkym co s tym suvisi.

Potom dam na vcelnici hlasovat, ktore ule chcu zaplatit clenske a ktore
nie. : - )

Matej





>takyto vcelar zaplati clenske len za 15 vcelstiev
hoci ich ma 10 krat viac

Proc je tedy clenem svazu? Co mu to prinasi? U vas se vcelstva
neregistruji?

Nebylo by Mateji lepsi, kdybys mel tolik hlasu, kolik mas vcelstev?

Nie som si isty ci som pochopil tvoju otazku Emane.
Za nasu ZO som delegatom na aprilovy zjazd SZV. Nie som jediny, kto
presadzuje myslienky clenskeho na vcelara a nie na vcelstva.
Po zjazde sa uvidi ci sme presvedcili, alebo nie.

Matej




"Eman"
<e-mail/=/nezad An: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
an> Kopie:
Thema: Re: Antwort: Re: Antwort: státní dotace
23.02.2005 na včelstva
20:08
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Nebylo by Mateji lepsi, kdybys mel tolik hlasu, kolik mas vcelstev?

To byla hypoteticka otazka. Myslim, ze vcelar, jako clen svazu, by mel mit tolik hlasü, kolik ma vcelstev. Zda se mi to spravedlive a demokraticke pro vcely.

Není nijak radostná. O včele Předboj už se popsalo hodně papíru. Je to pouze vinou vedení ČSV, neboť stále chybí jednoduché a seriozní vysvětlení situace jak je možné, že podnik , který měl do začátku úplně všechno/ včetně peněz/ dokázal úspěšně zkrachovat, zatímco jiní z kraje neměli v podstatě nic a dnes ovládají trh s medem. Vysvětlení v časopise Včelařství jsou taková nijaká, a tak jiné informace jsou pouze v Moderním včelaři a ty beru také s rezervou. Jak si představuje výkup medu př. Češka dokazuje slušná sestava antibiotik v jeho produktech a podle mého názoru z Čech rozhodně nepocházejí!!! I když patřím spíše ke kritikům vedení ČSV, musím přiznat, že když chtějí, tak umějí. Zcela přesvědčivým důkazem pro toto tvrzení je oddanění 40 včelstev za což asi patří největší dík bývalému předsedovi Mandíkovi. Teď by to chtělo další mistrovský kousek a vstoupit do jednání s VS a za přijatelných podmínek zpřístupnit pro střední a velké včelaře obchodní síť. Malí včelaři asi vůbec netuší o čem mluvím, ale středním a velkým je to jasné. Současné podmínky na trhu jsou pro české včelaře naprosto diskriminující a při tom vše by mohlo být jinak. Stačí dojít pouze při jednáních k jednotnému výkladu vybavení medáren platnou pro celou ČR a pak každý, kdo uvedené podmínky splňuje, by podepsal čestné prohlášení, že bude prodávat med pouze od svých včel, používat nové sklenice a také že souhlasí se sazebníkem pokut pokud med nebude vyhovovat. /Antibiotika falšování apod./ Když by tato jednání byla úspěšná, středním a všětším včelařům by se začalo blýskat na lepší časy a i rodinné farmy by měly větší šanci na úspěch. Jinak rozhořčení nad špatným rozdělováním financí od státu beru jako naprostou a bezvýznamnou prkotinu. Já potřebuji abych do budoucna viděl nějakou perspektivu, nesekýroval mě moc berňák a se svým medem mohl za přijatelných podmínek do obchodní sítě. Když se mi toto splní, žádné peníze od nikoho v podstatě nechci a jsem spokojen. Chci toho tak hodně ???.
Zdraví R. Stonjek

Nemám, snad jenom bych chtěl reagovat na to, co jste napsal. Pana Češku
osobně neznám, domnívám se ale, že ani jednu z oněch nalezených reziduálních
látek do medu nepřidal on. Maximálně co by mohlo být jeho prací zapříčiněno,
a i to je diskutabilní, je HMF. V případě, že je to z medů dovezených, tak
je jenom chyba státní správy, potažmo lidí, kteří nás zastupují, že takový
med je možné do naší republiky dovézt.
Taky dodávám, že jsem nikoho nejmenoval a o žádném konkrétním příspěvku jsem
nepsal, ale vzhledem k tomu, že jste hned reagoval, tak se domnívám, že ani
Vám se nezdá Váš poslední příspěvek "košer" .
V dobrém Daniel Prokeš


> Máte Danieli něco konkrétního do diskuze? K tomu případu kontroly medu?
> Když ne, tak si nechte hodnocení příspěvků do nějaké ankety. Nežádoucí
> reklama?, pro koho nežádoucí, pro mě a mé zákazníky ne. Nechte čtenáře ať
> si sám udělá názor ze zjištěných faktů. Jestli se onen nebude hájit soudní
> cestou, přizná tím vinu.

Já ti Rudo fandím.

>je jenom chyba státní správy, potažmo lidí, kteří nás
>zastupují, že takový med je možné do naší republiky dovézt

Ano a je jenom chyba naší policie a soudnictví, že je tady tolik lumpů, kteří tu kradou a zabíjejí. Oni za to vlastně nemůžou.

Pred rokem, dvema, tremi...rok co rok jsme prosli vsemi kontrolami se vsemi vzorky bez nejmensich zavad. V te dobe jsme obcas zpracovavali v minimalnim mnozstvi i zahranicni med, ovsem hranicni veterinarni kontroly funguji spolehlive, vzorky se odebiraji jednotlive z kazdeho sudu a pred dorucenim vysledku se s medem nesmi manipulovat.
Je tedy nemozne zpracovat dovezeny med s antibiotiky.
Vzhledem k tomu, ze zpracovavam jiz pouze jen vykoupeny med, nemam duvod do nej pridavat antibiotika.
Znacku CESKY MED nepouzivam a proti oznaceni OBCHODNIK S JEDEM se durazne ohrazuji.

>Je tedy nemozne zpracovat dovezeny med s antibiotiky

Pane, tady je možné všechno. Prostě v nejlepším případě máte smůlu. To se stává. Mě jako zákazníka ty vaše smůly nezajímají. Dejte si příště větší pozor. Že byste si to tam mohl přidat sám, o tom se tady zmínil jen Daniel. Já tomu nevěřím.

Zdravím Vás.
Souhlasím s Váma, když budou rozumné podmínky jak popisujete tak dotace do 150,- Kč na včelstvo se dají oželet, hlavně prodat med za důstojnou cenu. No a když nebudou dotace tak vám svaz nic nesebere předem nebo jak jste to psali pánové? To jsem nemyslel úplně vážně!
JS

Mě by zajímalo Emane, jakto že taková osoba - zkušená dojít věci nakloub, podepíšeš se pod DvěJ, máš zkušenosti z postupů na sjezdové pole, atlet v konferencích v debatách, dokonce už je vidět, že jsi v podstatě lidská hloubavá osoba ,- a napíšeš nadpis "Obchodník s jedem".

Víš co vůbec je jed? Větší jed je mléko, které si koupíš v vedle hospody v kvelbu. Piješ mléko? Jíš maso? Copak jíš jenom ten med a ještě k tomu bez chleba?

Vždyď si z nás musí zákonitě dělat ve světě (civilizovaném), srandu jak z králiků. Viděl jsem mladé lidi v pořadu o EU a o výrobě oblastního sýra(Rakouské Alpy) od krav. Myslíš ,že ten zemědělec, či farmář neléčí své krávy? A myslíš si že my nejsme povinni léčit proti roztoči? Kde bereš jistotu, že antibiotika jsou větší jed než jed zvaný jedem jako fluvalinát, acrinatrin, amitraz. Copak copak. Nevíš jak je nebezpečný ?

Až budeš tvrdit, že neléčíš antibiotiky tak upozorni svého zákazníka , že léčíš kontaktním jedem.

Tím , že neexistuje povolený limit jsme jedineční, ale v podstatě "z druhé strany pohledu" směšní.

Dobrý den,
Přiznávám se, že dost dobře nechápu námitky proti současnému stanovení výše členských příspěvků. Jejich základní složka - 150,- Kč je stejná pro všechny bez ohledu na počet včelstev. Podle počtu včelstev se vypočítává až ta druhá složka, která mimo jiné naplňuje i svépomocný fond a může se tedy považovat vlastně za jakési připojištění. Považuji za zcela legitimní, je-li požadována za více včelstev vyšší částka, protože v případě škody je za více včelstev vyplacena i vyšší náhrada.
K neustálým útokům vůči ČSV bych jen chtěl poznamenat jen tolik: Skutečnost, že v porovnání s ostatním světem je naše včelařství na takové úrovni, na jaké je, nevznikla sama od sebe a reprezentuje nemalý kus záslužné práce. Nejen samotných včelařů. A ke členství ve svazu nakonec nikdo není nucen.
K volání po oddělení státních dotací od jiných finančních aktivit: Je bezpředmětné, protože tak tomu je už nejméně 10 roků, po které včelařím - ale to už tu, myslím, zaznělo.
S přáním hezkého dne
Petr Lokvenc

Eman napsal
> U nás je aktivita téměř na nule a
> všichni jsou spokojení. Volby proběhly takřka jednomyslně. To samé bude na
> sjezdu.
No a já pořád tvrdím, že to je důsledek toho, jak jsou ty státní dotace
vypláceny. Jiný důvod nevidím.
Je ale jasné, že nic není úplně černé, nebo bílé.
Dnešní stav, kdy jsou skoro všichni včelaři ve svazu, vyhovuje třeba pro
léčení včelstev. Vyhovuje ale taky tomu, co se stalo ve Včele Předboj, nebo
s podpůrným fondem atd, protože se proti tomu ozývá jen pár jedinců a široká
členská základna mlčí, případně je přehlasuje.
Je otázka, proč by měli být ve svazu včelaři, kteří by si třeba ani nebyli
schopni dojít na schůzi zaplatit členský příspěvek, kdyby se na této schůzi
zároveň "náhodou"nevyplácely státní dotace. Já chápu ČSV jako servisní
organizaci pro mne jako řadového včelaře a takovéto pasivní včelaře považuji
za balast, který jen zhoršuje kvalitu služby organizace pro mne. Zároveň si
ale myslím, ža by měli mít zajištěný přístup k státním dotacím kvůli
opylování.
Taky se mně
nelíbí, že ČSV už dlouho nesplňuje potřeby komerčních včelařů, protože
dlouhodobě předběžně plánuji po vyřešení určitých otázek zvýšit počet
včelstev na úroveň, kdy vedle prodeje ze dvora budu část produkce prodávat
do výkupu nebo jinak hromadně.

Co se týká funkce ve svazu, už jsem tam byl a před 15 lety odtamtuď za
určitým způsobem odešel a stal jsem se řadovým členem. Zatím neplánuji se
tam vracet.

A to, že pokud by se ty dotace vyplácely mimo svaz, že by důchodci měli
problémy ty dotace dostat, se mi taky nezdá. Jakpak asi ti důchodci
dostávají každý měsíc důchod? Takže pokud svaz vypracuje podklady pro stát -
jméno, adresa nebo konto a počet včelstev, nevidím důvod, proč by to nešlo.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, February 23, 2005 3:56 PM
Subject: Re: státní dotace na včelstva


> Ty můžeš být Radime pro co chceš, ale stát si to může zjednodušit a nedat
> nám nic. Pak si můžeš zvyšovat aktivitu těch pár členů, co ve svazu
> zůstane, do omrzení. Ono se říká: Darovanému koni na zuby nekoukej.
> Pak by nastal teprve problém, protože se rozpadne systém léčení varroázy a
> bude to tu vypadat jako v ostatní Evropě.
>
> Když lidi nechtějí víc dělat, tak odděleným vyplácením a vybíráním peněz
je
> k tomu nepřinutíš, jen je naštveš. U nás je aktivita téměř na nule a
> všichni jsou spokojení. Volby proběhly takřka jednomyslně. To samé bude na
> sjezdu. Aktivitu může zvýšit jen včelař nadšenec svým příkladem, který se
> jen nevytahuje, ale chce pro druhé opravdu něco udělat a přesvědčí je o
> tom.

___________________________________________________
1)
Používání svazových prostředků k nákupu podílů ve firmách nebo k jejich finanční podpoře. Nebylo by rozumné, aby svaz v budoucnosti už žádné další podíly nenakupoval a žádné>firmy nepodporoval?
___________________________________________________
OD: Svaz je zájmovou organizací a nemůže být součástí řetězu podniků. Já bych pronajal co nejdříve vše, co není zájmovou organizací. Svaz musí spolupracovat s firmami ve včelařství a ne je vlastnit.
___________________________________________________
Neměl by velké finanční transakce schvalovat širší okruh vedoucích funkcionářů, aby se snížilo riziko nehospodárnosti, nebo dokonce jejich zneužití?
____________________________________________________
OD:Ano
____________________________________________________
Budou nově volení funkcionáři usilovat o nalezení viníků ztráty svazových peněz ve Včele a vyvození osobní odpovědnosti?
_____________________________________________________
OD:Proboha v případě že to nebudou ti samí: Ať vypíšou chronologii přesně podle událostí a dokladů uzavřených a podepsaných v této věci.(jestli už nejsou skartovány projistotu)Určitě: Vyměnit právní oddělení a zaměstnat je.
_____________________________________________________

2)
Výše členských příspěvků. Každý člen ČSV platí z každého svého včelstva příspěvek do rozpočtu svazu ve výši 16 Kč a sám za sebe ještě 150 Kč. Z těchto příspěvků získal ÚV ČSV milióny, které pak utopil ve Včele Předboj. Nenastal čas výši těchto příspěvků snížit tak, aby každý člen ČSV platil ročně pouze 150 Kč, z nichž by nejméně 50 Kč zůstalo v jeho ZO ČSV a současně zrušit placení příspěvku ze včelstva kromě příspěvku do SF? Ten by nemusel být vyšší než 4 koruny ročně, když nyní je z fondu vypláceno v průměru jen asi 3,20 Kč na včelstvo a fond je v několikanásobném přebytku. Máme málo mladých včelařů. Neměli bychom jim vyjít vstříc
a zcela je osvobodit od placení členských příspěvků, pokud jim ještě nebylo 25 let a nejsou výdělečně činní?
______________________________________________________
Ano - Platit SF plus to osobní pojištění při činnosti u včel
Ano - příspěvky do Prahy za člena.
Ano - platit v ZO za včelstvo.(stejně = současná suma) ______________________________________________________

3)
Výše nákladů na provoz sekretariátu ČSV. Ten nás všechny stojí ročně téměř 9 mil. Kč. Není na čase hledat hospodárnější způsob vedení svazu?
______________________________________________________
Vše něco stojí. I svaz. Ale utáhnout opasky by už konečně potřebovali. Také jsou podezřelé sociální výhody zaměstnanců ve stanovách. Jakmile nebudou zvoleni, tak budeme jim platit dále? Sjezde, zruš to ve stanovách a vyzdvihni to jako stejnou řeholi jako včelař z povolání a potom zvolte jiný tým lidí. Na toho včelaře také nikdo nedoplácí ze svazu.
______________________________________________________

4)
Délka volebního období. Za současné neradostné situace se nabízí otázka, zda by funkcionáři svazu neměli svým členům – voličům skládat účty ze svého působení a svůj mandát obhajovat častěji, než jednou za pět let. Zkrácení volebního období na čtyři nebo tři roky by svazu jistě přidalo na pružnosti a schopnosti rychleji reagovat na nové podmínky. Kdybychom do ústředních orgánů (předsednictvo ÚV, ÚKRK) volili své zástupce nejvýše na dvě volební období, svazu by nechyběly čerstvé tvůrčí myšlenky.
______________________________________
Čerstvé tvůrčí myšlenky. Kde je vzít? :-)) Zkrácení na 4 roky. Dvě volební období max.
______________________________________
5)
Zrušení okresních a vytvoření krajských organizací ČSV. Zánikem okresních úřadů a vznikem krajů, nemají regiony žádného partnera pro jednání o včelařství. Krajským koordinačním výborům, složeným ze zástupců okresních výborů, současné stanovy svazu přisoudily statut jen jakýchsi přechodných komisí bez jasně vymezeného mandátu a pole působnosti. Většině z nás není známo, že by vykazovaly nějakou činnost a nejspíše vůbec nefungují. Z krajských fondů by přitom bylo možné získat na podporu včelařství nemalé finanční prostředky.
______________________________________
Zrušit i okresy i kraje. Vydávat aktuální metodiku spolupráce ZO mezi ssebou při zajišťování dotací a jiných zájmu prospěšných věcí. Tato metodika bude veřejná. Přes časopis.(to v něm zčásti funguje, ale i nepřesně)
________________________________________

6)
Svazový program odbytu českého medu. Odbyt českého medu je nyní tím nejpalčivějším problémem, který může v následujících letech způsobit zásadní pokles počtu včelařů i chovaných včelstev. Svaz přitom dosud nemá žádnou koncepci, jak tomuto nebezpečí čelit. Řešení se ale nabízí hned několik, jako například jednotná svazová sklenice, pomoc řadovým včelařům s účinnou reklamou jejich medu, aby se rozšířil jeho prodej přímo od včelaře, morální podpora podnikatelům zpracovávajícím výhradně český med, apod.
____________________________________________
Společné plnění sklenic s medem je možný pouze ve schválenných prostorech SVS. A to nemusí být problémem je objednat. Jde o zájem více včelařů k uskutečnění. Odbyt může být také tou metodikou pro ZO(výše uvedenou) jak pokračovat a budovat slušné vztahy v odbytových možnostech. (prodej ze dvora, prodej do výkupu)
_____________________________________________
7)
Úroveň osvětové práce, kterou svaz zabezpečuje zejména prostřednictvím přednášek učitelů včelařství a odborníků a vydáváním časopisu Včelařství. Ptáme se, zda je žádoucí, aby předsednictvo ÚV jmenovalo přednášejícími odborníky včelaře, kteří se v oboru včelařství opakovaně dopouštějí závažných mylných tvrzení a veřejně zpochybňují práci VÚVč Dol? Jak je možné, že časopis Včelařství již několik let.........
____________________________
Odborné články musí psát ti nejlepší z nejlepších.
_________________________________
8)
Požadování kompenzací včelařům od ČR, resp. EU za ztráty způsobené dovozem levných medů ze zahraničí a následného prudkého poklesu výkupních cen medu. Proč současné vedení svazu nehájí před státními orgány důrazněji zájmy včelařů a nepožaduje tyto kompenzace tak, jak je tomu v ostatních vyspělých zemích? Budou se za nás nově volení funkcionáři bít s větším nasazením? Nebo se i oni nechají odbýt úředníkovým konstatováním, že se s tím „nedá nic dělat“? Jak se budou zasazovat o vyjednání větší podpory pro včelařství ze strany ČR i EU?
________________________________________
Jestli se toho dožiju, tak budu rád, kdy včelařina bude cenným řemeslem pro stát. On to ví, ale představitelé hájí jen většinu. Kdo je to většina? Nastává doba, kdy 4 včelaři z 60 v ZO vlastní kolem poloviny včelstev v obvodu ZO. To je zájmová většina. Ti 4 z 60.

>Víš co vůbec je jed?
Jednak jsem se překlepl, to se tady v konferenci stává občas všem a druhak co je a není jed je věc dávky. Sůl je taky jed. Ale vidím že to zabralo :-).

P.S.
Viděl jsem včera reportáž z návštěvy u Singrů v Rakousku. Prodává med ze dvora za 110 šilinků a v obchodech je za 120. Mimochodem, paní Singrová tam má názornou přednášku o chovu matek. Nic lepšího o chovu matek jsem ještě neviděl. Zkusím to napsat a doplnit fotkami. Myslím že by to mohlo někomu pomoci. Tam jsem konečně pořádně pochopil na co jsou plodové věže (Bluttuerme).

>Až budeš tvrdit, že neléčíš antibiotiky tak upozorni svého
>zákazníka , že léčíš kontaktním jedem

Tohle je typická demagogie. Náš český způsob léčení zanechává řádově nejnižší rezidua ve vosku. V medu se tyto látky vůbec nezjistí, tak o čem to tu píšeš?
Přečti si raději: http://ihned.cz//2-15693200-002000_d-65
Až bude soud, tak mu běž dělat advokáta. Mě jde jen o to, aby tato věc nezapadla.

Zdravím,
máš pravdu, ale pokud se porozhlédneš po kterékoliv dobrovolné společenské organizaci, zjistíš vždycky dost velké procento těch, co se vezou. Jsou členové přesvědčením, někam patří, ale nikdo po nich nesmí chtít schůzování a politiku. Samozřejmě, snižují hladinu usnášeníschopnosti, ale právě v případě ČSV je dobře, že tito neaktivní členové jsou členové. Aspoň je u nich zajištěno léčení včelstev, jinak si myslím (podle konkrétních případů v naší ZO), že by v tom neudělali nic. Takže zpětně bys měl větší problém s léčením.
V případě důležitých rozhodnutí lze použít jednoduché anketní dotazovací lístky přes úsekáře. To funguje.
Pavel

> Je otázka, proč by měli být ve svazu včelaři, kteří by si
> třeba ani nebyli
> schopni dojít na schůzi zaplatit členský příspěvek, kdyby se
> na této schůzi
> zároveň "náhodou"nevyplácely státní dotace. Já chápu ČSV jako servisní
> organizaci pro mne jako řadového včelaře a takovéto pasivní
> včelaře považuji
> za balast, který jen zhoršuje kvalitu služby organizace pro
> mne.
>

Máte něco konkrétního milý Emanueli do diskuse ohledně snižování konference,
jestliže nikoli, pak si nechte hodnocení příspěvků do nějaké ankety....

Připadá mi, že je mezi námi uzurpátor!!!

P.S.: Nic si z toho Dane nedělej a Emana si raději ani nevšímej.

> Máte Danieli něco konkrétního do diskuze? K tomu případu
> kontroly medu?
> Když ne, tak si nechte hodnocení příspěvků do nějaké ankety.
> Nežádoucí reklama?, pro koho nežádoucí, pro mě a mé zákazníky
> ne. Nechte čtenáře ať si sám udělá názor ze zjištěných faktů.
> Jestli se onen nebude hájit soudní cestou, přizná tím vinu.
>
>

Ministerstvo zemědělství ČR
k rukám ministra
Těšnov 17
Praha 1
V Lednici 1.2.2005

Vážený pane ministře,

obracím se na Vás otevřeným dopisem, v němž se pokusím pokud možno objektivně popsat situaci v českém včelařství, zejména v obchodování s medem.
Úvodem chci konstatovat, že v oboru včelařství pracuji profesionálně od roku 1981, tehdy jsem jako zaměstnanec ČSV obhospodařoval až 450 včelstev. Od roku 2000 jsme postupně přešli k budování provozu na zpracování medu. V současnosti dodáváme do obchodních sítí až 400 tun medu ročně a zaměstnáváme 10 pracovníků.
Nyní se pokusím zdůvodnit, proč se odbyt českého medu dostává do velkých potíží. Tak, jako Vám a veřejnosti podávají informace představitelé ČSV, i já se ztotožňuji s názorem, že český med patří mezi nejlepší medy, a to i ve světovém měřítku.
Nemůžeme si však myslet (platí u všech produktů, nejen u potravin), že Česká republika v současném stavu globalizace a v době otevírání se světu, může odolávat tlakům dovozů ze zahraničí. Zákazník se totiž pod vlivem masivní reklamy stále více orientuje na nákup v sítích supermarketů a kvalitu odsouvá v žebříčku hodnot až na další místa. Tyto sítě supermarketů mají pouze jediný cíl, a to kvantitu prodeje, proto tlačí výrobce k nákupu co nejlevnější suroviny. V podmínkách našeho státu jsou přitom jejich obchodní metody více než tolerovány.
V okamžiku, kdy bychom chtěli podpořit naše včelaře vyšší cenou za med, než je cena na světovém trhu, byli bychom smeteni dovozy již naplněného medu ze zahraničí.
Předsednictvo ČSV však tuto situaci nechápe nebo pochopit nechce a celou vinu za levné dovozy medu ze zahraničí hází na české zpracovatele. Navíc se ve své práci orientuje tak, aby s českými zpracovateli nemusel vůbec jednat. Jeho snaha o prosazení prodeje medu tzv. ze dvora je sice chvályhodná, ale v současnosti již naprosto scestná. Touto formou se totiž může prodat jen menší objem medu.
Jednotliví malovčelaři totiž nemohou nikdy splnit požadavek dodržování současných veterinárních předpisů platných v EU. Je proto více než nutné, aby se celý způsob včelaření v ČR přizpůsobil Evropské unii. Jako příklad uvádím, že podíl větších včelařských provozů v ČR je pouze 2,6%, kdežto v zemích EU až 30%. Tito větší včelaři potom mohou disponovat daleko větší ekonomickou silou (dosáhnou na úvěry apod.). Mají šanci uplatnit regionálně vyprodukovaný med a prodat jej za vyšší cenu. Naši včelaři k tomu však potřebují vytvořit podmínky, s čímž samozřejmě souvisí i spolupráce s uznanými zpracovatelskými firmami a ve využití jejich možností v odbytu.
Zárukou dalšího pokračování včelařství u nás by se měly stát moderně vybudované rodinné farmy! Apeluji na vás, pane ministře, abyste na svém ministerstvu přehodnotil plošné rozdávání státních prostředků, které by pak byly použity na pomoc při vybudování a rozvoj tzv. rodinných včelařských farem a regionálních zpracovatelských celků.
Jako jednu z forem pomoci (vzhledem k rýsující se krizi ve výkupu medu v roce 2005) Vás žádám o finanční pomoc pro naše včelaře, například formou dotace na nákup medu přes uznané výkupny, evidované u SVS, kde je možno účetně zcela dostatečně prokázat, jak bylo s těmito prostředky naloženo, kolik medu bylo vykoupeno a na jaký trh byl tento med umístěn. Tak by už nemohlo dojít k situaci, kdy bude úředník ČSV požadovat po obchodnících interní důvěrné informace, s nimiž může nakládat pouze podnikatel nebo orgány státní správy, které jsou k tomu pravomocně oprávněny (např. FÚ či Český statistický úřad).
Věřím, že pochopíte naši snahu rozvíjet včelařství a z našeho pohledu i důležitost a potřebu zobchodování medu a včelích produktů.
Lubomír Češka

Žádám o podání informace:

1. Kolik vzorků bylo v rámci kontroly medu odebráno?
2. Kolik z tohoto počtu bylo odesláno do Brém na kontrolu antibiotik?
3. V případě, že nebyly odeslány všechny vzorky, kdo a na základě čeho
prováděl výběr?
4. V případě, že nebyly odeslány všechny vzorky, jak je možné formulovat
tiskovou zprávu ve znění, v jakém byla následně zveřejněna v médiích?
5. Popis cesty vzorků - od odběru až po vyšetření v Brémách?
6. Proč nemá inspekce kontrolní vzorek a proč tento nebyl doručen k následné
kontrole výrobci?

Jako zdůvodnění této své žádosti o informace uvádím, že vzorek se stejnou
šarží medu byl odeslán do SVÚ Jihlava, kde přítomnost antibiotik prokázána
nebyla.
Pevně věřím, že má snaha obhájit své dobré jméno a pověst firmy bude z Vaší
strany pochopena.

S pozdravem
Lubomír Češka

> co je a není jed je věc dávky.

Právě proto se jed říká tomu, čeho i malá dávka zabíjí.

J. Čáp

Odesláno dnes:

Ministerstvo zemědělství ČR
Ing. Jiří Pondělíček
Ředitel odboru rybářství, myslivosti a včelařství
Těšnov 17
Praha 1

Vážený pane řediteli, dovoluji si vás oslovit a připomenout lednovou schůzku se zástupci ČSV. Na tomto setkání jsme se dohodli na tom, že podáme návrhy k dalšímu jednání.
Již delší dobu probíhá debata o zlepšování kvality potravin. U medu jsou to zejména sledované ukazatele na obsah antibiotik (reziduí po léčení včel). Tyto látky jsou, i když ve velmi malých hodnotách (přes dozorovou snahu SVS i nás, výkupců) občas v medu nacházeny. Proto jako jeden z prvních bodů navrhuji možnost získání dotace na pořízení, případně zapůjčení detekčních přístrojů SCHARM 2 pro největší výkupce a zpracovatele. Jako alternativu doporučuji možnost dotace (příspěvku) na analýzy a rozbory medu ve státních veterinárních ústavech.
Tyto přístroje, a tím i rozbory, jsou finančně velmi nákladné a pro zajištění požadavku na nezávadnost stále tvoří vysokou finanční položku při stanovováníní prodejní ceny medu. Z důvodu konkurenceschopnosti se pak tyto odrazí v nižších nákupních cenách a budou postiženi především včelaři (producenti medu).
Mimoto bych Vás, vážený pane řediteli, chtěl požádat o dohled nad rozdělováním dotační přízně, jak mezi zájmovou, tak i pro podnikatelskou sféru. Jak jistě víte, máme na toto téma s představiteli ČSV různé názory. Zatímco ČSV tvrdošíjně obhajuje plošné dotace do zájmové činnosti, je dle mého názoru potřeba vytvořit i jinou formu včelaření, a to například podporou tzv. rodinných včelařských farem.
Tuto myšlenku jsem se snažil prosazovat již před deseti lety. Vybudovali jsme se spolupracovníky, a to bez podpory ČSV, provozovnu na zpracování medu a hodláme dále sdružit několik včelařů s větším poštem včelstev (nejméně 100) a formou tohoto sdružení jim napomáhat při realizaci medu.
Bohužel myšlení funkcionářů ÚV ČSV je stále orientováno pouze na jimi prosazované cíle. Před jednáním na Vašem ministerstvu jsme byli panem Sojkou požádáni, abychom nadále vystupovali v korektním duchu. Bohužel, jak jste si, předpokládám, i vy povšimnul, toto jednání v korektním duchu ze strany ČSV neprobíhalo.
V příloze k tomuto dopisu si dovoluji přiložit články časopisu Včelařství a mé odpovědi, zveřejněné na internetové včelařské konferenci. Vzhledem k tomu že se ze všech sil snažím o konstruktivnost, pokusil jsem se vám v tomto dopise předložit několik návrhů k zamyšlení.

Lubomír Češka
V Lednici 24.2.2005

Povolená množství antibiotik v mléce jsou od 0,1 do 0,2 - v medu je to absolutní nula.

Proto, prosím, čtenáře konference, abychom odbornou stránku škodlivosti těchto látek ponechali na SVÚ. Mým osobním názorem je, že žádná potravina nemá obsahovat antibiotika!

Slovenské včelaře postihla pohroma v podobě častého výskytu antibiotik v jejich medu. Státní veterinární správa proto po cílených kontrolách baleného medu v obchodní síti nařídila stáhnout desítky šarží, které musely být okamžitě staženy z prodeje s tím, že budou zlikvidovány na náklady jednotlivých výrobců. Slovenští zpracovatelé a včelaři si sice stěžují na dovoz laciného medu z Číny, který dle jejich názoru obsahuje antibiotika, ale sami kontroloři z EU konstatovali velkou čistotu čínského medu. Naopak je na Slovensku problém s rezidui léčiv mnoha producentů medu přímo ze Slovenska nebo z Maďarska. Státní veterinární správou bylo zachyceno více druhů antibiotik, jako tylosin, sulfadimidin a sulfathiazol. Většina pozitivních nálezů ale obsahovala rezidua léčiva Tylancel, který se v SR vyráběl a ještě v roce 2002 oficiálně používal na léčení moru včelího plodu! V ochranných pásmech se toto léčivo používalo i preventivně! Na základě odborných prací bylo ale prokázáno, že i při šetrné aplikaci do včelstev trvá degradace léčiva až 4 roky, kdy poklesne jeho obsah v medu pod hranici 10ppb (10 mikrogramu/kg). Antibiotika jsou látky rozpustné v tucích, proto se „uloží“ do vosku v mezistěnách. Z něj se potom zpět vyluhují do medu v dalších letech snůšky.
       Slovenští zpracovatelé žádali Státní veterinární správu o přechodném navýšení limitů antibiotik v medu, ale v současnosti, kdy jsou řádnými členy EU toto není možné. Slovensko tak bude v rámci EU asi likvidovat největší množství medu s antibiotiky.
       Kde se tyto antibiotika najednou ve slovenském medu vzali? Byly používány několik let a byly ve slovenském medu nalezeny až v loňském roce jenom proto, že se slovenský med na tyto antibiotika nerozboroval. Po zjištění, že se tyto antibiotika ve velkém rozsahu nacházejí ve slovenském medu, nastal v loňském roce okamžitý útlum výkupu medu na Slovensku. Slovenské firmy v současnosti počítají své ztráty na desítky milionů korun, když si dali vyšetřit nakoupený med a zjistili, že je kontaminovaný. Další ztráty jim způsobuje pokles světové ceny medu. Také včelaři, kteří zjistili, že med se před jeho vykoupením dává rozborovat, přestali med do výkupen vozit.
       Výkup medu v SR byl v současnosti firmami přehodnocen a zaveden nový model. V současnosti téměř nikdo nevykupuje med tak, že za něj hned zaplatí bez prověření jeho kvality. Poctiví včelaři, jichž je určitě většina, si musí předem nechat med dát vyšetřit na své náklady s tím, že do doby provedení rozboru je med uložen a zapečetěn u výkupce. Pokud je med v pořádku, výkupce med vykoupí, pokud ne, výkupce nahlásí včelaře na veterinární správu a ta provede likvidaci takového medu. Rozbory jdou samozřejmě k tíži včelaře, protože si je výkupce musí promítnou do ceny. To celý výkup značně prodražuje a zdržuje.
       Horší je ale situace se včelaři, kteří si jsou vědomi, že mají med kontaminovaný, protože sami používali nedovolené léčiva, nebo med po aplikaci léčiv neznehodnotili, ale snaží se jej prodat. Tito včelaři vědí, že musí med prodat jinak, než přes tyto výkupny. Právě tento med bude po mnoho let poškozovat jinak do této doby dobrou pověst slovenského medu. Věřím, že naši včelaři si jsou vědomi, že dobré jméno českého medu se buduje dlouho, ale jeho pověst může rychle ztratit. Tím, že český med dosud býval téměř vždy bez jakýchkoli známek antibiotik, je možné při jeho prodeji do zahraničí dosáhnout i vyšší ceny.

.....pomoc pro naše včelaře, například formou dotace na nákup medu přes uznané výkupny, evidované u SVS....

To je opravdu dobrý návrh!!! Dáš med do výkupu - dostaneš dotaci. Nedáš - nedostaneš. Opravdu vynikající!!!

Mateji, zdravim Slovensko a preji vse nejlepsi k svatku :-)

Martine.

Jen a jen ano. Přes výkup. Nehledě nato, že včelařství u nás je přeci převážně zájmovou činností.

Velkou obranou je opylování krajiny a zemědělských ekonomických kultur.

Pokud jde o opylování zemědělských entomofilních kultur, přeci ministerstvo nabízí(nebo nabízelo?) také dotace a ta je tou pravou při zajišťování opylení.

K zajištění planých druhů,: nevidím tak velkou důležitost. To v minulosti a historii Země zajišťovala příroda sama(včela byla také alternativní opylovač mezi jinými) a dotaci nepotřebovala.

Opylovací dotace existuje(existovala). A funguje přes zemědělce pěstující entomofilní polní kultury. Proti ní nemáš nic? Asi o ní jsi ani nevěděl.(mažou a blbnou členy)

Kde je od představitelů současná metodika při zajištění této dotace ve spolupráci se zemědělskými družstvy. Družstva na nás vpodstatě kašlou.
________________________________________________
>>>>To je opravdu dobrý návrh!!! Dáš med do výkupu - dostaneš dotaci. Nedáš - nedostaneš. Opravdu vynikající!!!<<<<

Je podobný 39x24 (tloušťka a délka ouška, šířka a tl. louček)?

Honza Čáp

To je příspěvek k zamyšlení! Čistě hypoteticky - co když ty rezidua z
antibiotik u pana Češky opravdu nebyly z dovozového medu? Těžko zjistíme
pravdu, ale rozhodně je potřeba si uvědomit podstatu věci. Včelaři mají
zájem prodat med, výkupci a zpracovatelé vykoupit. Co máme společné? Nutnost
zisku a udržení si kvality a dobrého jména. Je nutné spolupracovat a
vzájemně využívat sinergického efektu.Situace na Slovensku to jenom
dokazuje.
Já si svoji produkci prodám sám, ale je velmi krátkozraké koukat jenom na
sebe.Jsme na společné lodi a menšina dobrých námořníků plavidlo od potopení
nezachrání.
K dopisům pana Češky - kdyby každý vzal tužku a papír, popřípadě jinou
formou duchaplně, stejně jako on prezentoval názor svůj , svých kolegů ,
dodavatelů, odběratelů prostě lidí přímo, ale i nepřímo vázaných na
včelařství na místech, kde to mohou nějakým směrem ovlivnit, určitě by jsme
se tady nemuseli vzájemně urážet.Takže zbývá pane Češka poděkovat za Váš
čas a snahu.
Daniel Prokeš


> Slovenské včelaře postihla pohroma v podobě častého výskytu antibiotik v
> jejich medu. Státní veterinární správa proto po cílených kontrolách
> baleného medu v obchodní síti nařídila stáhnout desítky šarží, které
> musely
> být okamžitě staženy z prodeje s tím, že budou zlikvidovány na náklady
> jednotlivých výrobců. Slovenští zpracovatelé a včelaři si sice stěžují na
> dovoz laciného medu z Číny, který dle jejich názoru obsahuje antibiotika,
> ale sami kontroloři z EU konstatovali velkou čistotu čínského medu. Naopak
> je na Slovensku problém s rezidui léčiv mnoha producentů medu přímo ze
> Slovenska nebo z Maďarska. Státní veterinární správou bylo zachyceno více
> druhů antibiotik, jako tylosin, sulfadimidin a sulfathiazol. Většina
> pozitivních nálezů ale obsahovala rezidua léčiva Tylancel, který se v SR
> vyráběl a ještě v roce 2002 oficiálně používal na léčení moru včelího
> plodu! V ochranných pásmech se toto léčivo používalo i preventivně! Na
> základě odborných prací bylo ale prokázáno, že i při šetrné aplikaci do
> včelstev trvá degradace léčiva až 4 roky, kdy poklesne jeho obsah v medu
> pod hranici 10ppb (10 mikrogramu/kg). Antibiotika jsou látky rozpustné v
> tucích, proto se „uloží“ do vosku v mezistěnách. Z něj se potom zpět
> vyluhují do medu v dalších letech snůšky.
> Slovenští zpracovatelé žádali Státní veterinární správu o
> přechodném navýšení limitů antibiotik v medu, ale v současnosti, kdy jsou
> řádnými členy EU toto není možné. Slovensko tak bude v rámci EU asi
> likvidovat největší množství medu s antibiotiky.
> Kde se tyto antibiotika najednou ve slovenském medu vzali? Byly
> používány několik let a byly ve slovenském medu nalezeny až v loňském roce
> jenom proto, že se slovenský med na tyto antibiotika nerozboroval. Po
> zjištění, že se tyto antibiotika ve velkém rozsahu nacházejí ve slovenském
> medu, nastal v loňském roce okamžitý útlum výkupu medu na Slovensku.
> Slovenské firmy v současnosti počítají své ztráty na desítky milionů
> korun,
> když si dali vyšetřit nakoupený med a zjistili, že je kontaminovaný. Další
> ztráty jim způsobuje pokles světové ceny medu. Také včelaři, kteří
> zjistili, že med se před jeho vykoupením dává rozborovat, přestali med do
> výkupen vozit.
> Výkup medu v SR byl v současnosti firmami přehodnocen a zaveden
> nový model. V současnosti téměř nikdo nevykupuje med tak, že za něj hned
> zaplatí bez prověření jeho kvality. Poctiví včelaři, jichž je určitě
> většina, si musí předem nechat med dát vyšetřit na své náklady s tím, že
> do
> doby provedení rozboru je med uložen a zapečetěn u výkupce. Pokud je med v
> pořádku, výkupce med vykoupí, pokud ne, výkupce nahlásí včelaře na
> veterinární správu a ta provede likvidaci takového medu. Rozbory jdou
> samozřejmě k tíži včelaře, protože si je výkupce musí promítnou do ceny.
> To
> celý výkup značně prodražuje a zdržuje.
> Horší je ale situace se včelaři, kteří si jsou vědomi, že mají med
> kontaminovaný, protože sami používali nedovolené léčiva, nebo med po
> aplikaci léčiv neznehodnotili, ale snaží se jej prodat. Tito včelaři vědí,
> že musí med prodat jinak, než přes tyto výkupny. Právě tento med bude po
> mnoho let poškozovat jinak do této doby dobrou pověst slovenského medu.
> Věřím, že naši včelaři si jsou vědomi, že dobré jméno českého medu se
> buduje dlouho, ale jeho pověst může rychle ztratit. Tím, že český med
> dosud
> býval téměř vždy bez jakýchkoli známek antibiotik, je možné při jeho
> prodeji do zahraničí dosáhnout i vyšší ceny.

Demagogií moc netrpím.A ty?... Jsem realista.
________________________________________________________
>Až budeš tvrdit, že neléčíš antibiotiky tak upozorni svého
>zákazníka , že léčíš kontaktním jedem

Tohle je typická demagogie. Náš český způsob léčení zanechává řádově nejnižší rezidua ve vosku. V medu se tyto látky vůbec nezjistí, tak o čem to tu píšeš?
Přečti si raději: http://ihned.cz//2-15693200-002000_d-65
Až bude soud, tak mu běž dělat advokáta. Mě jde jen o to, aby tato věc nezapadla.

Je jasné jak si takovou dotaci baliči představují.Za každé nakoupené -z Ukrajiny, Číny-a zabalený si na MZe budou nárokovat dotaci a ještě to vykládat jako podporu včelařství.Nepřeceňujme vliv včel na opylení.Pokud se nejedná o monokultury a ještě preventivně ošetřené chemicky, ostatní druhy hmyzu je hravě zastoupí.Například v místě mého nynějšího bydliště-Praha, se po zrušení zahrádkové kolonie, objeví včely na květech až v srpnu a ze sousedů si nikdo na menší úrodu meruněk, hrušek, jablek a broskví nestěžoval.Pokud tedy odečetl tráty způsobené suchem a přestárlostí stromů, kadeřavostí atd.

Zahrádkařské kolonie jsou většinou i zájmová sdružení. Je-li zájmem této kolonie opylit rostliny, ať osloví rozumného včelaře, ukáže mu bezpečné místo a umožní mu nakočovat, nebo založit stanoviště.

Je mi líto, že jsi se svou jasnou správou o výkupcích a dotacích na med tak "vychovaný" svazáckým klidem.
________________________________________________

>>>>Je jasné jak si takovou dotaci baliči představují.Za každé nakoupené -z Ukrajiny, Číny-a zabalený si na MZe budou nárokovat dotaci a ještě to vykládat jako podporu včelařství.Nepřeceňujme vliv včel na opylení.Pokud se nejedná o monokultury a ještě preventivně ošetřené chemicky, ostatní druhy hmyzu je hravě zastoupí.Například v místě mého nynějšího bydliště-Praha, se po zrušení zahrádkové kolonie, objeví včely na květech až v srpnu a ze sousedů si nikdo na menší úrodu meruněk, hrušek, jablek a broskví nestěžoval.Pokud tedy odečetl tráty způsobené suchem a přestárlostí stromů, kadeřavostí atd.<<<<

Fakt je , že tvoji poznámku jsem nepochopil.Obyvatelům měst naše včely vůbec nechybí- ba právě naopak.A vesnice-alespoň v intravilánu je na tom taky tak.A tak mne nevychovali svazáci, ale dnešní situace.Tady se dá převrátit a zneužít všechno.Navíc k tomuto způsobu podpory to směřuje více baličů- nejenom ty.

Souhlasím s Vámi p. Prokeš,
dobře včelařit a vyrobit med se musí umět, zpracovat med a prodat ho, to taky dá fušku. Dobře se však žije na pozicích, pokud máte zaručený příjem(příspěvky od členů) Nechci říkat, že to mají představitelé dělat zdarma, ale přece jen se mi zdá, že by toho mohli dělat víc a lépe(viz. Včela Předboj, nebo donekonečna omýlaný prodej ze dvora)
Jinak je vidět, že pan Češka se alespoň ozve a řekne své názory, víceméně bych mu dal za pravdu. Bojím se však, že se nic nezmění(ve svazu), vše asi zůstane při starém, většina bude jistě vedení loajální, nebo tam bude do počtu
Luboš Holy

Vazeny pane Pazderko,
Jste PRVNI vcelar ktery se
konecne jasne a koncepce vyjadril k nasi Iniciative 2J. Presne toto
poterbuji od Vas vcelaru vedet, jaky mate nazor, co pozadujete, jak to
chcete udelat a pod. Doufam ze na setkani signataru I2J prijedete a vezmete
si jedno z hlavnich slov. opravdu Vam dekuji. K dotaci na med, neni pravda
ze date med do vykupu a dostanete dotaci a kdyz med prodate jinak tak ne.
I2J navrhuje aby dotaci na med dostali vsichni vcelari, kteri prodaji med
jednak do vykupu, do malo i velkoobchodu nebo primo zakaznikum. Take
navrhujeme dotace na porizeni novych nastavkovych ulu, nerezovych potreb a
na podporu rod. farem.

jan loffelmann

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, February 24, 2005 3:10 AM
Subject: Moje odpověď na Dvě jubilea


> ___________________________________________________
> 1)
> Používání svazových prostředků k nákupu podílů ve firmách nebo k jejich
> finanční podpoře. Nebylo by rozumné, aby svaz v budoucnosti už žádné další
> podíly nenakupoval a žádné>firmy nepodporoval?
> ___________________________________________________
> OD: Svaz je zájmovou organizací a nemůže být součástí řetězu podniků.
Já
> bych pronajal co nejdříve vše, co není zájmovou organizací. Svaz musí
> spolupracovat s firmami ve včelařství a ne je vlastnit.
> ___________________________________________________
> Neměl by velké finanční transakce schvalovat širší okruh vedoucích
> funkcionářů, aby se snížilo riziko nehospodárnosti, nebo dokonce jejich
> zneužití?
> ____________________________________________________
> OD:Ano
> ____________________________________________________
> Budou nově volení funkcionáři usilovat o nalezení viníků ztráty svazových
> peněz ve Včele a vyvození osobní odpovědnosti?
> _____________________________________________________
> OD:Proboha v případě že to nebudou ti samí: Ať vypíšou chronologii přesně
> podle událostí a dokladů uzavřených a podepsaných v této věci.(jestli už
> nejsou skartovány projistotu)Určitě: Vyměnit právní oddělení a zaměstnat
> je.
> _____________________________________________________
>
> 2)
> Výše členských příspěvků. Každý člen ČSV platí z každého svého včelstva
> příspěvek do rozpočtu svazu ve výši 16 Kč a sám za sebe ještě 150 Kč. Z
> těchto příspěvků získal ÚV ČSV milióny, které pak utopil ve Včele Předboj.
> Nenastal čas výši těchto příspěvků snížit tak, aby každý člen ČSV platil
> ročně pouze 150 Kč, z nichž by nejméně 50 Kč zůstalo v jeho ZO ČSV a
> současně zrušit placení příspěvku ze včelstva kromě příspěvku do SF? Ten
by
> nemusel být vyšší než 4 koruny ročně, když nyní je z fondu vypláceno v
> průměru jen asi 3,20 Kč na včelstvo a fond je v několikanásobném přebytku.
> Máme málo mladých včelařů. Neměli bychom jim vyjít vstříc
> a zcela je osvobodit od placení členských příspěvků, pokud jim ještě
nebylo
> 25 let a nejsou výdělečně činní?
> ______________________________________________________
> Ano - Platit SF plus to osobní pojištění při činnosti u včel
> Ano - příspěvky do Prahy za člena.
> Ano - platit v ZO za včelstvo.(stejně = současná suma)
> ______________________________________________________
>
> 3)
> Výše nákladů na provoz sekretariátu ČSV. Ten nás všechny stojí ročně téměř
> 9 mil. Kč. Není na čase hledat hospodárnější způsob vedení svazu?
> ______________________________________________________
> Vše něco stojí. I svaz. Ale utáhnout opasky by už konečně potřebovali.
Také
> jsou podezřelé sociální výhody zaměstnanců ve stanovách. Jakmile nebudou
> zvoleni, tak budeme jim platit dále? Sjezde, zruš to ve stanovách a
> vyzdvihni to jako stejnou řeholi jako včelař z povolání a potom zvolte
jiný
> tým lidí. Na toho včelaře také nikdo nedoplácí ze svazu.
> ______________________________________________________
>
> 4)
> Délka volebního období. Za současné neradostné situace se nabízí otázka,
> zda by funkcionáři svazu neměli svým členům – voličům skládat účty ze
svého
> působení a svůj mandát obhajovat častěji, než jednou za pět let. Zkrácení
> volebního období na čtyři nebo tři roky by svazu jistě přidalo na
pružnosti
> a schopnosti rychleji reagovat na nové podmínky. Kdybychom do ústředních
> orgánů (předsednictvo ÚV, ÚKRK) volili své zástupce nejvýše na dvě volební
> období, svazu by nechyběly čerstvé tvůrčí myšlenky.
> ______________________________________
> Čerstvé tvůrčí myšlenky. Kde je vzít? :-)) Zkrácení na 4 roky. Dvě volební
> období max.
> ______________________________________
> 5)
> Zrušení okresních a vytvoření krajských organizací ČSV. Zánikem okresních
> úřadů a vznikem krajů, nemají regiony žádného partnera pro jednání o
> včelařství. Krajským koordinačním výborům, složeným ze zástupců okresních
> výborů, současné stanovy svazu přisoudily statut jen jakýchsi přechodných
> komisí bez jasně vymezeného mandátu a pole působnosti. Většině z nás není
> známo, že by vykazovaly nějakou činnost a nejspíše vůbec nefungují. Z
> krajských fondů by přitom bylo možné získat na podporu včelařství nemalé
> finanční prostředky.
> ______________________________________
> Zrušit i okresy i kraje. Vydávat aktuální metodiku spolupráce ZO mezi
> ssebou při zajišťování dotací a jiných zájmu prospěšných věcí. Tato
> metodika bude veřejná. Přes časopis.(to v něm zčásti funguje, ale i
> nepřesně)
> ________________________________________
>
> 6)
> Svazový program odbytu českého medu. Odbyt českého medu je nyní tím
> nejpalčivějším problémem, který může v následujících letech způsobit
> zásadní pokles počtu včelařů i chovaných včelstev. Svaz přitom dosud nemá
> žádnou koncepci, jak tomuto nebezpečí čelit. Řešení se ale nabízí hned
> několik, jako například jednotná svazová sklenice, pomoc řadovým včelařům
s
> účinnou reklamou jejich medu, aby se rozšířil jeho prodej přímo od
včelaře,
> morální podpora podnikatelům zpracovávajícím výhradně český med, apod.
> ____________________________________________
> Společné plnění sklenic s medem je možný pouze ve schválenných prostorech
> SVS. A to nemusí být problémem je objednat. Jde o zájem více včelařů k
> uskutečnění. Odbyt může být také tou metodikou pro ZO(výše uvedenou) jak
> pokračovat a budovat slušné vztahy v odbytových možnostech. (prodej ze
> dvora, prodej do výkupu)
> _____________________________________________
> 7)
> Úroveň osvětové práce, kterou svaz zabezpečuje zejména prostřednictvím
> přednášek učitelů včelařství a odborníků a vydáváním časopisu Včelařství.
> Ptáme se, zda je žádoucí, aby předsednictvo ÚV jmenovalo přednášejícími
> odborníky včelaře, kteří se v oboru včelařství opakovaně dopouštějí
> závažných mylných tvrzení a veřejně zpochybňují práci VÚVč Dol? Jak je
> možné, že časopis Včelařství již několik let.........
> ____________________________
> Odborné články musí psát ti nejlepší z nejlepších.
> _________________________________
> 8)
> Požadování kompenzací včelařům od ČR, resp. EU za ztráty způsobené
dovozem
> levných medů ze zahraničí a následného prudkého poklesu výkupních cen
medu.
> Proč současné vedení svazu nehájí před státními orgány důrazněji zájmy
> včelařů a nepožaduje tyto kompenzace tak, jak je tomu v ostatních
vyspělých
> zemích? Budou se za nás nově volení funkcionáři bít s větším nasazením?
> Nebo se i oni nechají odbýt úředníkovým konstatováním, že se s tím „nedá
> nic dělat“? Jak se budou zasazovat o vyjednání větší podpory pro
včelařství
> ze strany ČR i EU?
> ________________________________________
> Jestli se toho dožiju, tak budu rád, kdy včelařina bude cenným řemeslem
pro
> stát. On to ví, ale představitelé hájí jen většinu. Kdo je to většina?
> Nastává doba, kdy 4 včelaři z 60 v ZO vlastní kolem poloviny včelstev v
> obvodu ZO. To je zájmová většina. Ti 4 z 60.

Bojím se však, že se nic nezmění(ve svazu), vše asi
zůstane při starém, většina bude jistě vedení loajální, nebo tam bude do
počtu
Luboš Holy
Dobry den pane Holy,
ja se take bojim ze vse zustane pri starem, ALE neco delame, I2J ma jiz
stovky podpisu a dalsi prichazeji. Budeme jednat se svazem a budeme za nase
signatare pozadovat splneni nami navrhovanych bodu a zmen. A co muzete
udelat Vy - pomocte nam v tom, i presto ze se muze stat za nas vedeni svazu
umlci a pospini. Ale kdyz nic neudelame tak se opravdu nic nezmeni.
PS. Oznaceni "balici" je nepravdive, protoze 90% obchodniku a producentu
medu jsou take vcelari a maji vcelstva - asi je to pro Vas prekvapeni, ale
vetsina velkych obchodniku zacinala jako hobby vcelari a jsou taky clenove
CSV.
jan loffelmann
----- Original Message -----
From: "Lubo Holy" <holy/=/aster-jc.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, February 24, 2005 2:16 PM
Subject: Re: Antibiotická krize na Slovensku


> Souhlasím s Vámi p. Prokeš,
> dobře včelařit a vyrobit med se musí umět, zpracovat med a prodat ho, to
> taky dá fušku. Dobře se však žije na pozicích, pokud máte zaručený
> příjem(příspěvky od členů) Nechci říkat, že to mají představitelé dělat
> zdarma, ale přece jen se mi zdá, že by toho mohli dělat víc a lépe(viz.
> Včela Předboj, nebo donekonečna omýlaný prodej ze dvora)
> Jinak je vidět, že pan Češka se alespoň ozve a řekne své názory, víceméně
> bych mu dal za pravdu. Bojím se však, že se nic nezmění(ve svazu), vše asi
> zůstane při starém, většina bude jistě vedení loajální, nebo tam bude do
> počtu
> Luboš Holy

Zdravim vsechny Pratele Vcelare,
jelikoz mam zajem elekrizovat svuj medomet a jiz nemuzu nikde sehnat casopis Prakticka Elektronika 10/2004(kde je publikovan "navod").Chtel bych Vas timto pozadat o pomoc a o zaslani prislusnych srtanek na muj email. Popr. kde muzu toto vydani jeste dnes sehnat.
Dekuji za ochotu a preji vydyreny vcelarsky rok.

S pozdravem Zdenek

Ak som spravne cital, tak pointa je asi takato.
Ak sa dostaneme do vedenia CSV / rozumej SVOZM /, bude plosnym dotaciam
stop. Dotaciu dostanu len ti ktory predaju med do vykupu ......
Spracovatelia potrebuju velkych vcelarov, lebo ti nie su schopny
zrealizovat svoj med " zo dvora" a musia im ho predat.
Drobny vcelari, ktory si predaju med sami a na ktorych nemouzu tym padom
zarobit, tym by chceli zobrat dotaciu.

A ze by vedenie CSV posilnene clenmi SVOZM presadzovalo pre vcelarov
zjednoduseny pristup do obchodnej siete, ako tu bolo spomenute ?

Je klasicka pravda, ze vzdy sa lahsie dohodnu 5 -6 ludia / firmy / ako
tisice drobnych producentov. Najme ak firmy maju peniaze a producenti len
tovar.

Preto si dobre chrante vcelarsku organizaciu pred spracovatelmi a ich
pomahacmi.

Matej





"Martin
�erný" An: Vèelaøský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
<e-mail/=/nezad Kopie:
an> Thema: Re: Korespondence s ministerstvem I.

24.02.2005
10:07
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






....pomoc pro naše včelaře, například formou dotace na nákup medu přes
uznané výkupny, evidované u SVS....

To je opravdu dobrý návrh!!! Dáš med do výkupu - dostaneš dotaci. Nedáš -
nedostaneš. Opravdu vynikající!!!

dakujem




"Eman"
<e-mail/=/nezad An: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
an> Kopie:
Thema: Matejska pout
24.02.2005
10:34
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Mateji, zdravim Slovensko a preji vse nejlepsi k svatku :-)

vidite v com je vymozenost CSV.

Mate funkcny aparat aj vlastnu pravnicku.
Na Slovensku mame na sekretariate jedneho plateneho cloveka, takze ak sa
nema ani kto odvolat proti podobnemu ohovaraniu a poskodzovaniu dobreho
mena, ako si dovolil pan Spacek v Modernom Vcelarovi.
Prispevok, ktory poslal sem je tomu z Moderneho Vcelara velmi podobny

Vazeny pan Spacek,

toto je hrube ohovaranie, bez dokazov.
Podobny clanok ste publikovali aj Modernom vcelarovi.
Tymto Vas ziadam o predlozenie dokazov toho co tu tvrdite.

Matej Osusky




"�eský med
s.r.o." An: Vèelaøský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
<med.spacek/=/t Kopie:
iscali.cz> Thema: Antibiotická krize na Slovensku

24.02.2005
09:01
Bitte
antworten an
"Vcelarska
konference"






Slovenské včelaře postihla pohroma v podobě častého výskytu antibiotik v
jejich medu. Státní veterinární správa proto po cílených kontrolách
baleného medu v obchodní síti nařídila stáhnout desítky šarží, které musely
být okamžitě staženy z prodeje s tím, že budou zlikvidovány na náklady
jednotlivých výrobců. Slovenští zpracovatelé a včelaři si sice stěžují na
dovoz laciného medu z Číny, který dle jejich názoru obsahuje antibiotika,
ale sami kontroloři z EU konstatovali velkou čistotu čínského medu. Naopak
je na Slovensku problém s rezidui léčiv mnoha producentů medu přímo ze
Slovenska nebo z Maďarska. Státní veterinární správou bylo zachyceno více
druhů antibiotik, jako tylosin, sulfadimidin a sulfathiazol. Většina
pozitivních nálezů ale obsahovala rezidua léčiva Tylancel, který se v SR
vyráběl a ještě v roce 2002 oficiálně používal na léčení moru včelího
plodu! V ochranných pásmech se toto léčivo používalo i preventivně! Na
základě odborných prací bylo ale prokázáno, že i při šetrné aplikaci do
včelstev trvá degradace léčiva až 4 roky, kdy poklesne jeho obsah v medu
pod hranici 10ppb (10 mikrogramu/kg). Antibiotika jsou látky rozpustné v
tucích, proto se „uloží“ do vosku v mezistěnách. Z něj se potom zpět
vyluhují do medu v dalších letech snůšky.
Slovenští zpracovatelé žádali Státní veterinární správu o
přechodném navýšení limitů antibiotik v medu, ale v současnosti, kdy jsou
řádnými členy EU toto není možné. Slovensko tak bude v rámci EU asi
likvidovat největší množství medu s antibiotiky.
Kde se tyto antibiotika najednou ve slovenském medu vzali? Byly
používány několik let a byly ve slovenském medu nalezeny až v lo�ském roce
jenom proto, Ĺľe se slovenskĂ˝ med na tyto antibiotika nerozboroval. Po
zjištění, že se tyto antibiotika ve velkém rozsahu nacházejí ve slovenském
medu, nastal v lo�ském roce okamžitý útlum výkupu medu na Slovensku.
Slovenské firmy v současnosti počítají své ztráty na desítky milionů korun,
když si dali vyšetřit nakoupený med a zjistili, že je kontaminovaný. Další
ztráty jim způsobuje pokles světové ceny medu. Také včelaři, kteří
zjistili, že med se před jeho vykoupením dává rozborovat, přestali med do
výkupen vozit.
Výkup medu v SR byl v současnosti firmami přehodnocen a zaveden
nový model. V současnosti téměř nikdo nevykupuje med tak, že za něj hned
zaplatí bez prověření jeho kvality. Poctiví včelaři, jichž je určitě
většina, si musí předem nechat med dát vyšetřit na své náklady s tím, že do
doby provedení rozboru je med uložen a zapečetěn u výkupce. Pokud je med v
pořádku, výkupce med vykoupí, pokud ne, výkupce nahlásí včelaře na
veterinární správu a ta provede likvidaci takového medu. Rozbory jdou
samozřejmě k tíži včelaře, protože si je výkupce musí promítnou do ceny. To
celý výkup značně prodražuje a zdržuje.
Horší je ale situace se včelaři, kteří si jsou vědomi, že mají
med
kontaminovaný, protože sami používali nedovolené léčiva, nebo med po
aplikaci léčiv neznehodnotili, ale snaží se jej prodat. Tito včelaři vědí,
že musí med prodat jinak, než přes tyto výkupny. Právě tento med bude po
mnoho let poškozovat jinak do této doby dobrou pověst slovenského medu.
Věřím, že naši včelaři si jsou vědomi, že dobré jméno českého medu se
buduje dlouho, ale jeho pověst může rychle ztratit. Tím, že český med dosud
býval téměř vždy bez jakýchkoli známek antibiotik, je možné při jeho
prodeji do zahraničí dosáhnout i vyšší ceny.

Plně se ztotožňuji s tímto příspěvkem ohledně fungování svazu. Já mám obavu, že "usilováním" o obrodu ČSV by mohlo dojít zároveň k destrukci toho, co skutečně funguje a následně ke zhoršení toho, co nám dost evropských svazů závidí(zdravotní stav včelstev,....). Nemohu se zbavit přesvědčení, že to co nejvíce vadí obchodníkům na ČSV je jeho vyjednávací síla a to, že skutečně zastupuje pouze včelaře.

Ještě otázku k výzvě 2 jubilea - svépomocný fond, příspěvky do něj a jejich údajná přemrštěná výše.
Nemám přehled o výdajích, o počtu zlikvidovaných včelstev, počtu případů. Ale - spočítal někdo dopad na stav fondu, kdyby postihl mor plodu nějakého velkovčelaře s počtem včelstev např 500 + pomůcky a vybavení za xxxxx korun. A teď jejich likvidace. Myslím, že případná náhrada by dosáhla 7-mi místných čísel. Nemyslíte, že případná několika milionová rezerva není pro tento případ vůbez přemrštěná? Počítáte s tímto ve výzvě 2 Jubilea. Díky za případné upřesnění.

Pavel Benda

Právě jsi převrátil argument, který může být významný pro rozvoj farem a větších a velkých chovů.

Takoví "baliči" jsou klíčem na trh. Tím "baličem" může být ostatně i včelařská farma nebo Ty. Nechci dělit svaz na dobré a špatné. Chci být součástí dynamického svazu, kde je zájmem včela a hlavně bude svazem pro všechny, co mají zájem o včelařství a vše kolem něj.

Co se týká dotací, asi ani netušíš kolik starostí dá vůbec dosáhnout nani a co víc? Dotace jsou snad nejvíce hlídanou položkou ve státním rozpočtu.
___________________
A nakonec. Je úkolem diskuse vytvořit kompromis na realizaci možné budoucí dotace, pro celou včelařskou obci.Proto jsi přispěl i Ty a děkuji Ti za ni.

________________________________________________

>>>>Je jasné jak si takovou dotaci baliči představují.Za každé nakoupené -z Ukrajiny, Číny-a zabalený si na MZe budou nárokovat dotaci a ještě to vykládat jako podporu včelařství.<<<<
.
.
>>>>Tady se dá převrátit a zneužít všechno.<<<<

Jestli toto číní tak nejednají v rámci stanov ČSV.
_____________________________________________
>>>>Nemohu se zbavit přesvědčení, že to co nejvíce vadí obchodníkům na ČSV je jeho vyjednávací síla a to, že skutečně zastupuje pouze včelaře.<<<<

Jestli se mýlím, opravte mě:

No co vím, tak ze SF se tvoří částka za mrtvý inventář. A domluví-li se poškozený přímo nebo přes ZO s obcí, tak živý inventář hradí ona.

Chceš-li znát ty položky zabrouzdej do starších čísel Včelařství, nebo oslov soudního znalce uvedeného tamtéž.

Ty položky jsou náhradou a mají za úkol zajistit alespoň z části financování obnovy chovu po nákaze.
__________________________________________________
>>>>Ale - spočítal někdo dopad na stav fondu, kdyby postihl mor plodu nějakého velkovčelaře s počtem včelstev např 500 + pomůcky a vybavení za xxxxx korun.<<<<

Ano cital jsi dobre a pochopil jsi to dokonale. Kdo je zpracovatel a jejich pomahac je tu jasne videt na diskuzi. Tyhle internetove "sarvatky" mi jenom pomahaji odhalit jejich pravou tvar. Vsimnete si, kdo se vyjadruje k problemum vcelareni samotneho a kdo jen ke vcelarske "politice". Z toho jsou jasne videt jejich priority. Doufam, ze stat bude nadale podporovat plosne zavceleni krajiny a ne individualni zajmy nekolika podnikatelu.
A ty dopisy na ministerstvo? Byl "nachytan na svestkach" a tak nevaha na svoji obranu pouzit cokoli od pomlouvani vcelaru, jeho dodavatelu, pres osocovani vedeni svazu, zpochybnovani regulernosti kontroly az po poukazovani na udalosti na Slovensku. Odvadi tim pozornost a tvari se pritom jako zachrance ceskeho vcelarstvi. Soudny vcelar si o tom udela nazor sam.


> --- Původní zpráva ---
> Od: M.Osusky/=/fritz-gmbh.de
> Datum: 24.02.2005 15:48:13
>
>
> Ak som spravne cital, tak pointa je asi takato.
> Ak sa dostaneme do vedenia CSV / rozumej SVOZM /, bude plosnym dotaciam
> stop. Dotaciu dostanu len ti ktory predaju med do vykupu ......
> Spracovatelia potrebuju velkych vcelarov, lebo ti nie su schopny
> zrealizovat svoj med " zo dvora" a musia im ho predat.
> Drobny vcelari, ktory si predaju med sami a na ktorych nemouzu tym padom
> zarobit, tym by chceli zobrat dotaciu.
>
> A ze by vedenie CSV posilnene clenmi SVOZM presadzovalo pre vcelarov
> zjednoduseny pristup do obchodnej siete, ako tu bolo spomenute ?
>
> Je klasicka pravda, ze vzdy sa lahsie dohodnu 5 -6 ludia / firmy / ako
> tisice drobnych producentov. Najme ak firmy maju peniaze a producenti len
> tovar.
>
> Preto si dobre chrante vcelarsku organizaciu pred spracovatelmi a ich
> pomahacmi.
>
> Matej

To bylo naprosto vpořádku vždyť jde o nas

Pepan

----- Original Message -----
From: "G.Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "V?ela?sk? mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Tuesday, February 22, 2005 12:22 AM
Subject: Re: Kdo je zlod?j a kdo dlun?k?


> Copak se na našem sekretariátu zbláznili? Co toto je za podávání odborných
> článků?
>
> Takřka celý časopis Včelařství 3/2005 je po-mazánkou na ústa. To je
> pořádně nezodpovědný přístup k problémům.
>
> Tento výtisk by měli naši "svatí" nejvyšší funkcionáři(-řka) v Praze
> zaplatit ze svého, protože co čekají s takovým podělaným výsledkem - toto
> je úspěšné vedení zájmové včelařské organizace v ČR ?
>
> O problémech s Předbojem a penězi za akcie z organizací ČSV a drobných
> akcionářů - včelařů ani nemluvím.
>
> Co nás budou ještě takoví představitelé svazu stát?
>
> __________ Informace od NOD32 1.998 (20050212) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Pane Češka upřesněte to

Pepan

----- Original Message -----
From: "Pavel Samojlovič" <samojlovic/=/comtrade.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, February 23, 2005 9:42 AM
Subject: Re: Kdo je zloděj a kdo dluník?


> Jak probíha to sdružování včelařů pane Češka, je to sice ode mne
troufalost,
> ale nějaký takový podobný projekt by mě zajímal.
> Pavel
> ----- Original Message -----
> From: "Lubomir Ceska" <raden/=/bvx.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, February 23, 2005 8:35 AM
> Subject: Re: Kdo je zloděj a kdo dluník?
>
>
> > Vazeny priteli Bendo
> >
> > opet se pokusim reagovat. pokud jsme narceni, ze nasim clenem ve SVOZMu
> > nejsou vcelari, je to spatny argument. Dovolim si rict, ze vsichni
> > vcelari,
> > kteri mi dodavaji med, jsou vicemene cleny SVOZMu, nebot se snazim hajit
i
> > jejich zajmy.
> > Co se tyka dalsiho odstavce "z jineho soudku", musim konstatovat, ze
> > jednim
> > z duvodu meho odchodu ze Svazu vcelaru bylo, ze uz pred deseti lety jsem
> > se
> > snazil prosadit formu rodinnych farem a regionalnich staciren, ale moje
> > koncepce se setkala s absolutnim nepochopenim od funkcionaru svazu.
> > Zacal jsem proto budovat nejprve odbyt a v soucasne dobe se pokousim
> > sdruzit vcelare s vice nez sto vcelstvy a tuto farmu dobudovat. Jiste
> > pochopite, jak na rozdil od spriznenych dusi to mam tezke.
> > Prijedte se podivat, unavuje me stale dokola vyvracet podobne, naslepo
> > strilene, argumenty.
> >
>
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.998 (20050212) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Ještě otázku k výzvě 2 jubilea - svépomocný fond, příspěvky do něj a jejich
údajná přemrštěná výše.
------------------------------------------------------------------
Dekuji za Vasi konkretni otazku,
samozrejme, tak jak jsme jiz deklarovali, svepomocny fond je vymozenost
slouzici vcelarum. Jista rezerva je treba, ale neni nutne hromadit
mnohonasobne vyssi castky nez se rocne spotrebuji, volne penize je potreba
investovat do vcelaru - reklama ceskemu medu v mediich, vice penez na detske
krouzky, svazova sklenice a etiketa, podpora rod. farem a pod.

Já mám
> obavu, že "usilováním" o obrodu ČSV by mohlo dojít zároveň k destrukci
--------------------------------------------------------------------------
Tyto slova prave pouzivaji funkcionari svazu a tak nas vcelare strasi. Prece
si nemyslite ze vyslovenim naseho nazoru (a upozornuji ze vyzvu I2J
podepsalo k 500 clenu CSV) se bori cely svaz a na troskach svazu obchodnici
s medem likviduji male vcelare? Takhle take strasili komunisti. Nechceme
obrodu svazu, chceme aby svaz vedli schopni lide (ne vsehoschopni - Vcela
Predboj), lide kteri pruzne reaguji na nove vznikle ekonomicke situace
vramci CR, EU ale i celeho sveta, lide kteri nic nezamlcuji a mluvi jasnou
reci. Ani ja ani Vojta a ostatni iniciatori I2J nejsou obchodniky s medem.
Proste mame jiny nazor a chceme o nem jednat ne nic borit, nekoho urazet,
chceme jenom o tom jednat, tot vse. Znate to, kdo se boji o pozice, ten se
boji opozice.
Jan Loffelmann


Nemám přehled o výdajích, o počtu zlikvidovaných včelstev, počtu případů.
Ale - spočítal někdo dopad na stav fondu, kdyby postihl mor plodu nějakého
velkovčelaře s počtem včelstev např 500 + pomůcky a vybavení za xxxxx
korun. A teď jejich likvidace. Myslím, že případná náhrada by dosáhla 7-mi
místných čísel. Nemyslíte, že případná několika milionová rezerva není pro
tento případ vůbez přemrštěná? Počítáte s tímto ve výzvě 2 Jubilea. Díky za
případné upřesnění.

.


----- Original Message -----
From: "Pavel Benda" <pavel_benda/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, February 24, 2005 4:59 PM
Subject: Re: Antwort: Antibiotická krize na Slovensku


> Plně se ztotožňuji s tímto příspěvkem ohledně fungování svazu. Já mám
> obavu, že "usilováním" o obrodu ČSV by mohlo dojít zároveň k destrukci
> toho, co skutečně funguje a následně ke zhoršení toho, co nám dost
> evropských svazů závidí(zdravotní stav včelstev,....). Nemohu se zbavit
> přesvědčení, že to co nejvíce vadí obchodníkům na ČSV je jeho vyjednávací
> síla a to, že skutečně zastupuje pouze včelaře.
>
> Ještě otázku k výzvě 2 jubilea - svépomocný fond, příspěvky do něj a
jejich
> údajná přemrštěná výše.
> Nemám přehled o výdajích, o počtu zlikvidovaných včelstev, počtu případů.
> Ale - spočítal někdo dopad na stav fondu, kdyby postihl mor plodu nějakého
> velkovčelaře s počtem včelstev např 500 + pomůcky a vybavení za xxxxx
> korun. A teď jejich likvidace. Myslím, že případná náhrada by dosáhla 7-mi
> místných čísel. Nemyslíte, že případná několika milionová rezerva není pro
> tento případ vůbez přemrštěná? Počítáte s tímto ve výzvě 2 Jubilea. Díky
za
> případné upřesnění.
>
> Pavel Benda

Zde bohužel vidím strukturu Tvé osobnosti a bohužel musím konstatovat:
______________________
Pro tebe je normální, že zkrachuje nějaký podnik, na kterém máš podíl také ty ve svých svazáckých příspěvcích.(proč?)Trošku nezvládli.(jak to že už neodešli, když nezvládli)

Jak se vyjadřují nezaujatí pozorovatelé?
Tak ty nejsi vůbec nezaujatý?
_______________________
Jestli víš něco víc o utopených penězích ze ZO, OV a jednotlivců v Předboji, tak to tady sděl. Jestli ne, tak proč se neptáš představitelů jako ostatní dále do podrobností. Jsi takový jasnovidec.


Jestli chceš více konferenčních příspěvků o chovu, tak buď jdi na pandoru, nebo se ptej tady.

Nebo. Co ti říká pokrytectví?

Jsi-li tím soudným sděl z čeho jsi čerpal při svém soudu.

Copak Tě štve na mých příspěvcích?

Je demokracie. A ty nejsi konečně rád nad diskuzí? Z koho máš obavy na ÚV ČSV.
...............................
Motto:
Na vrbě se mi líbí, že je dobrá k pletení a také k vykecání.
...............................
____________________________________________________
>>>>Ano cital jsi dobre a pochopil jsi to dokonale. Kdo je zpracovatel a jejich pomahac je tu jasne videt na diskuzi. Tyhle internetove "sarvatky" mi jenom pomahaji odhalit jejich pravou tvar. Vsimnete si, kdo se vyjadruje k problemum vcelareni samotneho a kdo jen ke vcelarske "politice". Z toho jsou jasne videt jejich priority. Doufam, ze stat bude nadale podporovat plosne zavceleni krajiny a ne individualni zajmy nekolika podnikatelu.
A ty dopisy na ministerstvo? Byl "nachytan na svestkach" a tak nevaha na svoji obranu pouzit cokoli od pomlouvani vcelaru, jeho dodavatelu, pres osocovani vedeni svazu, zpochybnovani regulernosti kontroly az po poukazovani na udalosti na Slovensku. Odvadi tim pozornost a tvari se pritom jako zachrance ceskeho vcelarstvi. Soudny vcelar si o tom udela nazor sam.<<<<

>Copak Tě štve na mých příspěvcích?
Možná jen to, že jim už nerozumím. Několik jazyků zvládám, ale ten tvůj ne :-).

Že mi moc nerozumíš? To mi nerozumí ani moje včely, když jdu pro med.


.
Musíš nekterým rozumět.

Alespoň mezi linkami z 8935. To je moje reakce na tvoji spokojenost a na tvý slova z komentáře vcelarskenoviny.cz článek v rubrice Informace název Iniciativa dvě Jubilea. :-))(6.1.2005)
.........................

Já bych byl velmi rád, aby se diskuze vedla neustále a také o penězích vtahu.(Předboj)To tě vlastně ani tak nerajcuje.A vtom to je.


.........................
Vážím si tebe víc, než lidí,kteří si toto čtou a nereagují(ÚV). A ta vzájemná urejpanost? Hoho :-) Já se zasměju, ty se zasměješ,.... Ale pár lidem možná bude před sjezdem všelijak.
............................

Jo chyba. Reagují.
Projeví se nespokojenoust s Předbojem. A už je někdo špatný. (i tvoje slova)
Na tomto serveru se něco šustne o dotacích na společnou produkci a bác. Je to na jejich serveru.
Na tomto serveru se něco šustne o dotaci OP a bác to je u nich.
Nemá to všechno být náhodou obráceně?
___________________________________________________
>>>>Vážím si tebe víc, než lidí,kteří si toto čtou a nereagují(ÚV).<<<<

Radim Poláše to přesně vystihl.
Koncepce rozvoje oboru a případná dotace by měla směřovat k podpoře životaschopných, tj. velkých i malých včelařů, kteří jsou schopni postarat se sami o sebe, hlavně dobře oléčit včely a dobře prodat svůj med. Ti ostatní jen berou síly funkcionářům v ZO. Pro nejbližší budoucnost vidím tři priority nového vedení svazu:
1.       učit včelaře prodávat svůj med a vytvářet k tomu přijatelné legislativní podmínky
2.       udržet dobrý zdravotní stav včel
3.       udržet v ZO schopné lidi ochotné něco udělat pro druhé

K dotaci - změna struktury by velmi prospěla. Myslím, že perspektivní by byla dotace na obnovu včelařského vybavení - úly, medomety atd. se spoluúčastí včelaře např. 50 %. Dotace na vykoupený med by podle mého názoru jen snížila tržní cenu vykupovaného medu

K léčení varoázy – nebál bych se tolik ohrožení stoprocentní organizovanosti. Odhaduji, že nejméně 10-20% včelstev stejně žije (byť jen krátkodobě) neorganizovaně mimo dosah včelařů. Navíc léčení je přece v zájmu každého včelaře, nebo snad ne? I tady by pomohlo více osobní zodpovědnosti za své včely. Copak je normální každý rok chodit na jaře léčit těm stejným „včelařům“, pak jim donést dotaci tím je „udržovat“.
Bronislav Gruna

Pro př. Bendu posílám přehled příjmů a vydání svépomocného fondu v posledních letech. Částky jsou v milionech Kč. První číslo je příjem, druhé číslo vydání SF.
1995 - 1,1 – 1,0
1996 - 1,9 – 1,3
1997 - 5,3 – 5,3
1998 - 3,8 – 2,3
1999 - 1,9 – 1,2
2000 - 3,9 – 1,0
2001 - 3,7 – 1,1
2002 - 3,7 – 3,5
2003 - 6,1 – 1,7
Pouze připomínám, že v r. 1997 a 2002 byly výsledky ovlivněny povodněmi.
K potřebě tvorby rezervy SF považuji za přiměřené max. 2-3 miliony, ne 12-15 mil. Myslím, že případné náhrady škody ani u velkého provozu nepřesáhnou 0,5 mil.
Bronislav Gruna
--------------------------------------------------
Pavel Benda:
Ještě otázku k výzvě 2 jubilea - svépomocný fond, příspěvky do něj a jejich údajná přemrštěná výše.
Nemám přehled o výdajích, o počtu zlikvidovaných včelstev, počtu případů. Ale - spočítal někdo dopad na stav fondu, kdyby postihl mor plodu nějakého velkovčelaře s počtem včelstev např 500 + pomůcky a vybavení za xxxxx korun. A teď jejich likvidace. Myslím, že případná náhrada by dosáhla 7-mi místných čísel. Nemyslíte, že případná několika milionová rezerva není pro tento případ vůbez přemrštěná? Počítáte s tímto ve výzvě 2 Jubilea. Díky za případné upřesnění.

Zajdi si na stánek, najdi si v posledním čísle adresu redakce a zeptej se
tam. Měli by mít nějaká neprodaná čísla a za nějakou dobu dávají taky
kompletní celé ročníky na CD a prodávají je za cenu něco nad 200 Kč. Taky
mají
svoji webovou adresu, pokud si dobře pamatuji, je to www.aradio.cz .

Ale do toho čísla jsem se podíval na ten regulátor taky a zdál se mně
zbytečně složitý. Taky nebyl určený pro medomet, ale pro pohon závěsu
stříkacího boxu, kde potřebovali pohyb dopředu i dozadu. Obyčejný regulátor
vhodný pro medomet se dá udělat mnohem jednodušeji a asi i levněji. Vlastně
nějaké návrhy zapojení pro regulaci napětí okolo 12 - 24 voltů a proudu do
15 A už mám na papíru. Pokud máš zájem, můžu něco zkusit vytvořit, aspoň se
k tomu konečně rozhoupu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Zdenek" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, February 24, 2005 3:08 PM
Subject: Re: El. pohon medometu


> Zdravim vsechny Pratele Vcelare,
> jelikoz mam zajem elekrizovat svuj medomet a jiz nemuzu nikde sehnat
> casopis Prakticka Elektronika 10/2004(kde je publikovan "navod").Chtel
bych
> Vas timto pozadat o pomoc a o zaslani prislusnych srtanek na muj email.
> Popr. kde muzu toto vydani jeste dnes sehnat.
> Dekuji za ochotu a preji vydyreny vcelarsky rok.
>
> S pozdravem Zdenek

Dobrý den,
musím upozornit, že pokud je předepsána v něčem absolutní nula, třeba těch
antibiotik v medu, je to absolutní nesmysl, a to doslova. Protože analytické
metody se stále vyvíjejí, pokud má jedna laboratoř nové zařízení, druhá
aparaturu starou dva roky, může být rozdíl v citlivosti mezi nimi velký.
Potom jedna laboratoř označí med jako dobrý, druhá jako jednoznačně závadný.
Nehledě k tomu, že když se ví, co se má hledat, existují koncentrační
metody, které dokáží zvýšit citlivost mnohonásobně (a taky zdražit).
Jestliže obecně rezidua něčeho, třeba antibiotik mají životnost, odborně
poločas rozpadu roky až desítky let, dopadá to nakonec tak, že je
kontaminováno všechno plošně. ( Takové látky jsou třeba DDT, polychlorované
bifenyly nebo dioxiny) Potom, pokud není stanovena spodní hranice, by
nevyhovovalo téměř nic.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Lubomir Ceska" <raden/=/bvx.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, February 24, 2005 8:44 AM
Subject: A co se jedu týče...


> Povolená množství antibiotik v mléce jsou od 0,1 do 0,2 - v medu je to
> absolutní nula.
>
> Proto, prosím, čtenáře konference, abychom odbornou stránku škodlivosti
> těchto látek ponechali na SVÚ. Mým osobním názorem je, že žádná potravina
> nemá obsahovat antibiotika!

Musíme si vybrat, jestli změna svazu a tudíž změna něčeho k lepšímu stojí za
změnu něčeho jiného, co teď funguje poměrně dobře, k horšímu. Ale nedivil
bych se, pokud žádná změna ve svazu nebude, tak vznikne druhý svaz větších
producentů a zpracovatelů medu. A to bude dost pohroma pro včelaře a záminka
pro stát osekat dotace. Nebo dojde díky tomu, že je svazem tato oblast
zanedbávána, ne li něco horšího, k expanzi zahraničních zpracovatelů medu,
kteří české zpracovatele díky dnešnímu stavu vyřadí levou rukou.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel Benda" <>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, February 24, 2005 4:59 PM
Subject: Re: Antwort: Antibiotická krize na Slovensku


> Plně se ztotožňuji s tímto příspěvkem ohledně fungování svazu. Já mám
> obavu, že "usilováním" o obrodu ČSV by mohlo dojít zároveň k destrukci
> toho, co skutečně funguje a následně ke zhoršení toho, co nám dost
> evropských svazů závidí(zdravotní stav včelstev,....). Nemohu se zbavit
> přesvědčení, že to co nejvíce vadí obchodníkům na ČSV je jeho vyjednávací
> síla a to, že skutečně zastupuje pouze včelaře.
>
> Ještě otázku k výzvě 2 jubilea - svépomocný fond, příspěvky do něj a
jejich
> údajná přemrštěná výše.
> Nemám přehled o výdajích, o počtu zlikvidovaných včelstev, počtu případů.
> Ale - spočítal někdo dopad na stav fondu, kdyby postihl mor plodu nějakého
> velkovčelaře s počtem včelstev např 500 + pomůcky a vybavení za xxxxx
> korun. A teď jejich likvidace. Myslím, že případná náhrada by dosáhla 7-mi
> místných čísel. Nemyslíte, že případná několika milionová rezerva není pro
> tento případ vůbez přemrštěná? Počítáte s tímto ve výzvě 2 Jubilea. Díky
za
> případné upřesnění.
>
> Pavel Benda

>Navíc léčení je přece v zájmu každého včelaře, nebo snad ne?

Jenomže je to stejné jako s péčí o naše vlastní zdraví. Taky se občas zanedbáváme a nemáme se dostatečně rádi.

Jinak se mi tenhle příspěvek moc líbil, tak jsem ho tu zopakoval. Je to jako pohlazení. Teď už jen přijít na to, jak ty krásné věty naplnit.
--------------------------------

Koncepce rozvoje oboru a případná dotace by měla směřovat k podpoře životaschopných, tj. velkých i malých včelařů, kteří jsou schopni postarat se sami o sebe, hlavně dobře oléčit včely a dobře prodat svůj med. Ti ostatní jen berou síly funkcionářům v ZO. Pro nejbližší budoucnost vidím tři priority nového vedení svazu:
1. učit včelaře prodávat svůj med a vytvářet k tomu přijatelné legislativní podmínky
2. udržet dobrý zdravotní stav včel
3. udržet v ZO schopné lidi ochotné něco udělat pro druhé

K dotaci - změna struktury by velmi prospěla. Myslím, že perspektivní by byla dotace na obnovu včelařského vybavení - úly, medomety atd. se spoluúčastí včelaře např. 50 %. Dotace na vykoupený med by podle mého názoru jen snížila tržní cenu vykupovaného medu

K léčení varoázy – nebál bych se tolik ohrožení stoprocentní organizovanosti. Odhaduji, že nejméně 10-20% včelstev stejně žije (byť jen krátkodobě) neorganizovaně mimo dosah včelařů. Navíc léčení je přece v zájmu každého včelaře, nebo snad ne? I tady by pomohlo více osobní zodpovědnosti za své včely. Copak je normální každý rok chodit na jaře léčit těm stejným „včelařům“, pak jim donést dotaci tím je „udržovat“.
Bronislav Gruna

Přidávám se k tomuto názoru. Nejsem a nikdy jsem nebyl pro rozkol ČSV,
nejsem a nikdy jsem nebyl pro to, aby existovaly dva celostátní svazy
včelařů, jak varuje představitel ČSV v posledním časopise Včelařství. Avšak
mým názorem je, že díky nekomunikativnosti ÚV ČSV, díky tomu, že je určité
procento členů ČSV nevyslyšeno, sami vedoucí představitelé ČSV zapříčiní
vznik nové organizace, která vyslyší ony členy, což samozřejmě přinese i
ztráty, tak jak se vyskytly na Slovensku. Kéž by sjezd ČSV přinesl více (a
podtrhuji VÍCE) komunikativnosti a demokratičnosti do svazu.

Jinak mě mrzí, že někteří z diskutující dokáží rozdělovat včelaře na
"škůdce" a "ty normální", jak bylo naznačeno v příspěvku pana Emana. I on
sám rád demokraticky vystoupí na téma, které ho zajímá, avšak jakoby nerad
dával prostor těm (resp. jakoby by je rád z diskuse svým osočením
diskvalifikoval), které zajímá například politika svazu. Domnívá se snad
někdo, že to jaká je politika svazu nemá žádný vliv na rozvoj včelařství v
ČR? Jestliže ano, pak zrušme celý svaz a jen tak si včelařme...... Nebuďme
pánové (a dámy, jste-li v této konferenci také) krátkozrací.

Miroslav Jakuš

>
> Musíme si vybrat, jestli změna svazu a tudíž změna něčeho k
> lepšímu stojí za změnu něčeho jiného, co teď funguje poměrně
> dobře, k horšímu. Ale nedivil bych se, pokud žádná změna ve
> svazu nebude, tak vznikne druhý svaz větších producentů a
> zpracovatelů medu. A to bude dost pohroma pro včelaře a
> záminka pro stát osekat dotace. Nebo dojde díky tomu, že je
> svazem tato oblast zanedbávána, ne li něco horšího, k expanzi
> zahraničních zpracovatelů medu, kteří české zpracovatele díky
> dnešnímu stavu vyřadí levou rukou.
>
> R. Polášek

CVo je to český zpracovatel a jaké nám nabízí výhody oproti těm zahraničním?Peníze neznají hranice.I když příliv kapitálu není nikdy tak rychlý, jako jeho odchod.Jestli nám zahraniční výkupce nabídne nižší cenu, nebojte se místní se rychle přizpůsobí a ještě trumfnou-nejsou charita.

Zdravim Priteli,
s tim casopisem zkusim jeste navstivit nejekou knihovnu, abych alespon ziskal nejakou predstavu. A jaky princip regulace v tvych navrzich uvazujes ?? ja premyslel o 3 fazovem motoru s frekvencnim menicem ale to by vyslo mooc draho. Tak bych rad neco levnejsiho. Pokud budes neco tvorit rad prijmu jakoukoliv zkusenost.

S pozdravem Zdenek Zamek

Já si myslím, že diskuze o rozkolu a dělení, je výsledkem a produktem stávajících představitelů našeho svazu a lidí , kteří neví jasně, co je potřebou zatím menšiny, ale přirozeně rostoucí části členské základny.

Dělit je blbost a rozdělením by došlo ke konkurenčním následkům. Tyto následky, prakticky ignorací rozvíjejících se požadavků na svaz, už nese dnes neprávem dost nynějších členů a členů kteří odešli ze svazu z důvodu stálého. Ten důvod je ===OSOBNÍ SPOR===. A průběh se nazývá totalitně ===ČISTKA===.

Včelaři a lidé přátel včel.

Promiňte mi můj možný omyl, ale jinak taktické mlčení představitelů na této konferenci a vytváření jakési diskuze přes časopisy nejde popsat. Taková diskuse má probíhat na jiných místech a ne v odborném tisku.Tato diskuse v časopisech je přinejmenším varováním demokracie.

Chce to pouze vytvořit a trvale vést diskusi na výši, která bude řešit problémy všech, a ne se postarat o "většinu", která má z velké části důchodový , nebo předdůchodový věk.Toto není ani podle mého úkolem sjezdu. Tato diskuze či fórum by mělo být právě mezi informacemi na serveru ČSV. Proč tam není?
...............................................
Návrh k řešení :

Možná, že to chce také udělat průzkum všech (třeba za posledních 10 let)absolventů a také nynějších učňů Učiliště v Nasavrkách formou ankety, jak využívají svého vzdělání, kolik obhospodařují momentálně včelstev a chcou-li včelařit, vzhledem k jejich odbornému vzdělání v přívětivějších rozvojových podmínkách po absolvování učiliště. A hlavně. Co jim chybí pro to aby zvýšili případné navýšení stavu včel.
Chvalme se vlastním učilištěm a dělejme vše proto aby v lavicích seděli profesionální nástupci.

Výsledkem této ankety může být základ pro všechno jednání a diskusi ve svazu i mimo něj.(ministerstva)Jde o budoucnost, a proto ptejme se mladých zapálených lidí ve věku, kteří jsou motorem pro budoucnost.
Tento návrh je ukázkový a podle mě lepší než pláč, který je slyšet a vidět od představitelů v tisku rádiu a televize, že je vysoký věkový průměr členů a ti mladí mají jiné zájmy. Ne! To je výsledkem systému a ten se ve svazu nezměnil už hodně dlouho. Vydělat ve včelaření a v opylení lze. Motivace jsou. Není metodika, podmínky a dobře podaná ruka mladým.


Další návrh do diskuze.

Je potřebný a pochází tento návrh z internetu od přispivatelů i do této konference.Místo v časopisech musí mít anketa = (podle mě)odpovědní zásilka.Chceme-li demokracii ve svazu tak si ji vytvořme.A ta stojí hodně peněz.(každého člena známku na dopis, pohled) Kdo je aktivní se zapojit do demokracie svazu poznáte aktuálně z výsledků příjmu této pošty ve schránce ÚV ČSV. Taková anketa nebo alternativa oslovující těch 50 tisíc členů je podle mě vyjádřením osobních názorů.

Omlouvám se a doplňuji svůj příspěvek.
_________________________________________________________
Jestli toto číní představitelé na ÚV ČSV tak nejednají v rámci stanov ČSV.
_____________________________________________
>>>>Nemohu se zbavit přesvědčení, že to co nejvíce vadí obchodníkům na ČSV je jeho vyjednávací síla a to, že skutečně zastupuje pouze včelaře.<<<<

Nazdárek přátelé,
za 1. velmi si vážím skutečnosti, že tato diskuze existuje a mockrát mi její účastníci pomohli.
a za 2. není to tady nic jiného, než rozhovor na ulici a nebo u piva
čímž jsem se chtěl dostat k otázce: Proč si někteří myslíte, že tady na té ulici mají někteří lidé čas se s Váma bavit?
A Ty tu opravdu chceš závazné autorizované odpovědi na své otázky?
(viz níže) "Taková diskuze má probíhat na jiných místech", souhlasím. I na jiných místech. Ale nemyslím si, že zrovna tady je to správné jiné místo.
To fakt můžu jít vyřvávat cokoli na ulici. A když mi nikdo neodpoví tak z toho vydedukuju, že se mnou všichni souhlasí. :-)) To není demokracie to je blbost. Je to tady příliš anonymní, nevidíme si do tváře a vlastně ani nemáme jistotu, že ten co odpovídá je ten pravý. Kdokoli pak může říct, "O tom jsem nic neslyšel". "To jsem nepsal" "To jsem pochopil úplně jinak, než mi tady vykládáš Ty."
A stále ještě můžeš vytáhnou a trošku pškroutit a aplikovat ustanovení z obchodního zákonníku: § 16 Podnikatele zavazuje i jednání jine osoby v jeho provozovně, nemohla-li třetí osoba vědět, že jednající osoba k tomu není oprávněná.
Tak proč toto nevztáhnout i na jednání tady v diskuzi, když sedí ve své provozovně (třeba na sekretariátě) u svého počítače. :-))) A my jsme nemohli vědět, že je to jinak. :-))

To by mohlo prozatím stačit na objasnění závaznosti jakýchkoli výsledků pocházejících z této diskuze. I na objasnění, proč se tu naši představitelé neozývají. Nemají čas na "mlácení prázdné slámy".

A jak chceš diskutovat veřejně, když ne v tisku, televizi, rozhlase a nebo na členské schůzi či konferenci ?
Ahoj
       Libor Jarolím


> Promiňte mi můj možný omyl, ale jinak taktické mlčení představitelů na této
> konferenci a vytváření jakési diskuze přes časopisy nejde popsat. Taková
> diskuse má probíhat na jiných místech a ne v odborném tisku.Tato diskuse v
> časopisech je přinejmenším varováním demokracie.

Byl bych moc rád, kdybyste mne odhlásil z konference. Je to ztráta času. Moc
děkuji. Franta.
----- Original Message -----
From: Baudis Jan P. <baudis/=/or.cz>
To: Vcelarska konference <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, May 20, 2004 2:32 PM
Subject: film o srsnich



Zdravím včelaře,

soubor s filmem o sršních jsem dal na web konference
www.vcely.or.cz/files

Je možno si ho stáhnout a pustit doma z disku (pro ty, kteří mají
pomalejší připojení k Japonsku, a tak jim přehrávání přímo přes
internet dělá potíže).

Má to 17 mega - stahování bude chvíli trvat ;-)


J. P. B.


---
Odchozí zpráva neobsahuje viry.
Zkontrolováno antivirovým systémem AVG (http://www.grisoft.cz).
Verze: 6.0.771 / Virová báze: 518 - datum vydání: 28.9.2004

informacie z domova:
Inspekce: V obchodech je nekvalitní med
Státní zemědělská a potravinárská inspekce zjistila pri opakované
kontrole medu v obchodní síti tretinu nevyhovujících vzorků. Pri dvaceti
osmi odběrech nevyhovělo predpisům celkem jedenáct vzorků, z toho ve dvou
prokázala laboratoř v potravině zbytky antibiotik a v jednom sulfonamidů.
"Med v obchodě je stále nekvalitní," rekla pro mluvčí inspekce Daniela
Kolejková. Inspektori prodej nevyhovujícího medu zakázali a o svých
zjištěních informovali príslušné orgány veterinární správy. "Ty mohou
konkrétní prípady došetrit prímo u výrobců a dovozců," upozornila
Kolejková. Vzhledem k výsledkům této kontroly bude inspekce i v letošním
roce kvalitu a nezávadnost medu v obchodní síti dál kontrolovat.
Hospodárské noviny, 09.02.2005

Matej

Souhlasím s tebou Libore. Taky vidím hodně kladů této konference. Provětrají se tu myslím různé nestandardní pohledy na věci kolem včel. Padnou tu zajímavé názory a dobré nápady a o ty je vždycky nouze. Mnohokrát se mi osvědčilo když jsem něco řešil, tak jsem to někomu vysvětloval a přitom jsem přišel na to, že je to potřeba udělat jinak. Jinak by mě to nenapadlo. Nelíbí se mi jen někteří zdejší inženýři včelařských duší, kteří to mají všechno jasně nalinkované a snaží se jen přesvědčit druhé o své pravdě. Moje názory se díky této diskuzí často vyvíjely a co jsem si myslel před rokem, už si díky vám nemyslím.
Musím znovu vyslovit uznání příteli Baudišovi, že tuto konferenci vzorně vede. Pomohl mi změnit názor na otevřenost konference. Jen nesmíme být nedůtkliví, protože v té rychlosti nedokážeme občas zvolit tu správnou taktní formulaci a můžeme se někoho dotknout. I to je poučné. Někdy se ale naopak někoho dotknout chci. Ale snažím se to nebrat osobně.
A kdo nemá co říci a o věcech nechce přemýšlet, neumí si dokonce ani sám najít způsob jak se z konference odhlásit, tak ho tady není škoda.

No zcela určitě i na internetu. A uvedu zde jméno a internetovou adresu.

http://chat.spotrebitele.info/index.php?chat=3

Tato akce mluvčí SZPI u mě utvrdila, že je to možné a není to mlácení" prázdné slámy". Je to vzorový chat serveru spotřebitelé a ukazuje jak nemlátit a být věcný. A hlavně. (v případě uskutečnění)osoba by mluvila (představitel) sama za sebe a svoji práci. Otázky jsou někdy nepříjemné a lze je pokládát i důstojně a i na internetu. Tento chat mě chybí na serveru ČSV.
____________________________________________________________
>>>>A jak chceš diskutovat veřejně, když ne v tisku, televizi, rozhlase a nebo na členské schůzi či konferenci ?
Ahoj
Libor Jarolím<<<<

Stím lze jen souhlasit vždy je snaha těch větších zničit ty menší a
ovládnout tak trh a tím zvýšit svoje zisky. Takto funguje kapitalizmus u
nás a proto jen svazy drobných výrobců v našem případu včelařů mohou
chránit jejich zájmy

Pepan
----- Original Message -----
From: <M.Osusky/=/fritz-gmbh.de>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, February 24, 2005 3:44 PM
Subject: Antwort: Re: Korespondence s ministerstvem I.


>
> Ak som spravne cital, tak pointa je asi takato.
> Ak sa dostaneme do vedenia CSV / rozumej SVOZM /, bude plosnym dotaciam
> stop. Dotaciu dostanu len ti ktory predaju med do vykupu ......
> Spracovatelia potrebuju velkych vcelarov, lebo ti nie su schopny
> zrealizovat svoj med " zo dvora" a musia im ho predat.
> Drobny vcelari, ktory si predaju med sami a na ktorych nemouzu tym padom
> zarobit, tym by chceli zobrat dotaciu.
>
> A ze by vedenie CSV posilnene clenmi SVOZM presadzovalo pre vcelarov
> zjednoduseny pristup do obchodnej siete, ako tu bolo spomenute ?
>
> Je klasicka pravda, ze vzdy sa lahsie dohodnu 5 -6 ludia / firmy / ako
> tisice drobnych producentov. Najme ak firmy maju peniaze a producenti len
> tovar.
>
> Preto si dobre chrante vcelarsku organizaciu pred spracovatelmi a ich
> pomahacmi.
>
> Matej
>
>
>
>
>
> "Martin
> �erný" An: Vèelaøský mailing list
<vcely/=/v.or.cz>
> <e-mail/=/nezad Kopie:
> an> Thema: Re: Korespondence s
ministerstvem I.
>
> 24.02.2005
> 10:07
> Bitte
> antworten an
> "Vcelarska
> konference"
>
>
>
>
>
>
> ....pomoc pro naše včelaře, například formou dotace na nákup medu přes
> uznané výkupny, evidované u SVS....
>
> To je opravdu dobrý návrh!!! Dáš med do výkupu - dostaneš dotaci. Nedáš -
> nedostaneš. Opravdu vynikající!!!
>
>
> "z8 M zʲz

rozměry 370x300 Čechslovák a 390x240 je považován za českou národní míru.
Jejich konstrukce je stejná.
pepan

----- Original Message -----
From: "Jan Čáp" <teoretik/=/bydlo.net>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, February 24, 2005 11:13 AM
Subject: Jak vypadá rámek Čechoslováku


> Je podobný 39x24 (tloušťka a délka ouška, šířka a tl. louček)?
>
> Honza Čáp
>
>
> __________ Informace od NOD32 1.998 (20050212) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
>
>

Tak to je možná obava. Ale i v kapitalismu existují stanovy ČSV a dovol mi vystřihnout:

Český svaz včelařů je občanským sdružením, které sdružuje fyzické a právnické osoby - chovatele včel, popř. zájemce o včelařství a včelařské odborníky.

Jen k tomuto. Svaz sdružuje všechny tyto, ale podle Tebe má jednat jen za malovčelaře? To ve stanovách není(podle mě), a můžu ti sdělit, že kdo není po vůli tak ho nejprve bez diskuse zdiskriminují a potom pomluví přes časopis. A co. Akce plodí reakci. Takže se nedivím zpracovatelům za tu reakci. Na jejich místě (tedy jen hypoteticky) bys dělal to samé.

Apropó co ten chat? Byly byste pro? Možnost a fungování je možné a mohou být hosty takového chatu nejen představitelé ČSV, ale i jiní "upřímní". Mě se to líbí.
______________________________________________________________
Stím lze jen souhlasit vždy je snaha těch větších zničit ty menší a
ovládnout tak trh a tím zvýšit svoje zisky. Takto funguje kapitalizmus u
nás a proto jen svazy drobných výrobců v našem případu včelařů mohou
chránit jejich zájmy

Apropó co ten chat? Byly byste pro? Možnost a fungování je možné a mohou být hosty takového chatu nejen představitelé ČSV, ale i jiní "upřímní". Mě se to líbí.
----------------

Vždyť tohle je jako CHAT, nebo se mýlím? Každý si může k tématům říct okamžitě co chce.
A nemysli si, že vedení ČSV neví co se tady mele. Ti to sledují, to si piš.
V ZO by podle mě měl mít každý člen tolik hlasů, kolik má včelstev. Většinou to jsou lepší včelaři.

Toto bych rád rozvedl. Odpověz mi prosím.

Já, dejme tomu se 700 včelstvy budu členem ZO v Harrachově.(příklad a nenašel jsem ho) Vedle mě bude ještě dalších 79 členů, kteří budou mít celkem semnou 1100 včelstev. Zcela hypoteticky. Jak ošetřit případ tento. Já se rozhodnu vznés bod do hlasování, zda zrušit ZO Harrachov a 79 členů bude proti a já pro. Výborně návrh byl přijat. Dále. Kdo je za zrušení ZO Harrachov? 79 proti já pro. Hlasování proběhlo s výsledkem ZO je zrušeno?
________________________________________________________
>>>>V ZO by podle mě měl mít každý člen tolik hlasů, kolik má včelstev. Většinou to jsou lepší včelaři. <<<<

Zapoměl jsem Jméno.(ještě že je tu otisk internetového palce) :-)

----- Original Message -----
From: The VMware Team

CONTENTS
1. VMware Workstation 5 Beta in Full Swing
2. Customer Snapshot
3. Business Continuity Road Show
4. Performance Tip
5. VMware Programs and Special Offers
6. Join the VMware Community
7. Trade Shows
8. And the Award Goes to…



VMware Workstation 5 Beta in Full Swing

With more than 100,000 downloads and counting, the VMware® Workstation 5 beta has received overwhelmingly positive user feedback since its launch in December, 2004.

With new features and functionality that increase both individual productivity and team collaboration, Workstation 5 is a must have for developers, QA teams and other IT professionals. The release also provides:

Multiple snapshot and snapshot management capabilities—for capturing and managing multiple configurations
Teams feature—for managing connected virtual machines and simulating “real world” multi-tier configurations
Cloning functionality—for copying virtual machines and sharing them with colleagues
It’s still not too late to participate in the Workstation 5 beta—download your free evaluation copy today.

Customer Snapshot

Server Consolidation

Challenge
AXA Technology leveraged VMware ESX Server and P2V Assistant to consolidate 11 Wintel servers that provide key functionality for AXA Financial's Broker Dealer Infrastructure.
Results
Saved $550,000 in hardware expenditures
Improved server utilization by 30 percent
Achieved a 12:1 server consolidation ratio
How
ESX Server on 4-CPU IBM x445 with 16GB RAM
Guest operating systems: Microsoft Windows 2000, Windows NT 4.0
Applications running in virtual machines include: SQL, Oracle, IIS, Ciscoworks, SUS, Puridiom and domain controllers
Read more

“With VMware ESX Server, we were able to successfully migrate our applications to virtual machines, and the applications ran flawlessly.”

— Ken Torricella
Director of Infrastructure Solutions Services
AXA Technology Services

Business Continuity Road Show

Earlier this month, attendees at VMware’s business continuity seminar series discovered how to build better business continuity with virtualization.

Presented by product experts from the VMware corporate team, the 22-city, three-day road show attracted more than 2,500 participants. Featuring real-world case studies, live demonstrations, local partners, and unedited unrehearsed customer commentary, the seminars explored both the broader issues and the finer points of achieving disaster recovery and high availability when implementing a VMware virtual infrastructure solution.

Want to learn more about VMware virtual infrastructure solutions for business continuity? Attend a business continuity seminar in your area hosted by a VMware Enterprise VIP Partner.

Performance Tip

Optimize Network Throughput

Looking for optimal network throughput for the applications running on your ESX Server? A new technical paper examines the factors you should consider and describes how to use the netperf tool to measure network throughput so you can optimize your system.

VMware Programs and Special Offers

We’re pleased to announce special offers and discounted VMware Workstation pricing for the following groups:

MCTs
MCSEs/MCPs
Linux user groups
Academic professors and IT staff
Get more information on current VMware promotions

Take advantage of the VMware referral program!

Due to numerous requests from customers, VMware is pleased to announce the VMware Referral Program. The program rewards you with VMware products and merchandise, and gives your friends a discount on their Workstation purchases.

Get more information on the VMware referral program

Join the VMware Community

Stay up-to-date on VMware technical news, local user group activities, hot forum threads, new technical papers, Knowledge Base articles and virtual infrastructure industry news.

Join the VMware Community

Trade Shows

Visit VMware at CeBIT
March 10-16, 2005
Halle 1 Stand 7f2 (EMC)
Hannover, Germany

And the Award Goes to…

VMware is proud to recap the product awards it won in 2004 and to dedicate these awards to those who inspire us: our customers.

New for 2004, VMware VirtualCenter was one of eWeek’s Top Ten Products in 2004 and won CNET’s Most Promising Technology of the Year Award. VirtualCenter also received Windows IT PRO Readers’ Choice award in the Best New Product category.

Readers of Windows IT PRO rated ESX Server as the Best Overall Product in 2004. ESX Server went on to win IDG’s Enterprise Product of the Year Award in the Infrastructure category. Additionally, in the Software Components and Middleware category, TechEd Europe gave ESX Server its Best of Show Award.

GSX Server was awarded PC Plus Editor’s Choice award and achieved a “Good” rating by the German magazine PC Professionell and a “Recommended” award from Personal Computer World.

BIOS Magazine gave Workstation its five-star Editors’ Choice award. Workstation also earned an Editors’ Choice rating from ZDNet. For a second consecutive year Workstation won Windows IT PRO Readers’ Choice awards in the Best Windows Development Tool and Best Testing/Debugging Software categories. Workstation also landed a Broadband World Gold Award

Read more about VMware product awards






To UPDATE your EMAIL ADDRESS or USER PROFILE, go here.

To UNSUBSCRIBE from -all- incidental VMware communications, including all discount offers, local training notifications, tech tips and newsletters, as well as sales communications, go here. To re-subscribe, email sales/=/vmware.com.



VMware, Inc. 3145 Porter Drive Palo Alto CA 94304 USA Tel 650-475-5000
Copyright © 2005 VMware, Inc. All rights reserved. VMware is a registered trademark of VMware, Inc. All other trademarks and names mentioned herein may be trademarks of their respective companies.




You are subscribed as lisatum/=/centrum.sk. To unsubscribe please click here.

<HTML lang=cs xml:lang="cs"
xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">







<LINK
href="http://testzone.nvtr.cz/csv/favicon.ico" rel="shortcut icon"><LINK
title="Animated Icon" href="mozicon.gif" type=image/gif rel=icon><LINK
href="indexmain_files/style.css" type=text/css rel=stylesheet>

<IMG alt=CSV
src="indexmain_files/logo.jpg">

<IMG
alt=-- src="indexmain_files/zluta-lajna.gif">

<IMG alt=--
src="indexmain_files/zelene-vytejte.gif">

<A
onmouseover="changeImages('jazykcz', 'cz/pic/vlajkacz1.gif'); return true;"
onmouseout="changeImages('jazykcz', 'cz/pic/vlajkacz1-off.gif'); return true;"
href="http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=novinky" target=_parent><IMG
alt=česky src="indexmain_files/vlajkacz1-off.gif" name=jazykcz><A
onmouseover="changeImages('jazykuk', 'cz/pic/vlajkauk1.gif'); return true;"
onmouseout="changeImages('jazykuk', 'cz/pic/vlajkauk1-off.gif'); return true;"
href="http://www.vcelarstvi.cz/an/index.html?page=csv" target=_parent><IMG
alt=anglish src="indexmain_files/vlajkauk1-off.gif" name=jazykuk>

>Toto bych rád rozvedl. Odpověz mi prosím.
>Já, dejme tomu se 700 včelstvy budu členem ZO ...

Ten případ je jednoduchý. ZO bude zrušeno. Hned potom se s tebou rozloučí a založí si novou ZO bez tebe a už tě víckrát nepřijmou. Na to stanovy pamatují. Můj návrh má zabránit tomu, aby několik trpaslíků diktovalo obrovi například výši členských nebo registračních příspěvků na včelstvo. Pokud by obr dělal trpaslíkům problémy, tak trpaslíci vystoupí a založí si ZO bez něj a on je nahraný. Na OK už by proti obrům vystupovali delegáti s hlasy celých ZO a tak dále. Daleko větší pravděpodobnost je, že obr bude mít rozumné názory prospěšné včelařství a bude potřebovat spolupráci ostatních. Bylo by to jako v akciovce. Připouštím, že to může být kardinální pitomost, ale tak mě z toho bludu vyveď.

A ještě větší váhu by to mělo kdyby měl každý nr tolik hlasů jak včelstev ale tolik hlasů kolik má jednotlivých včel.To by byla velká ZO. Já tomu sice nerozumím,ale takovou hovadinu může napsat demagog.

Počkej př. Mrizko.

S tímto tématem si lámu hlavu od doby, kdy mě to bylo předloženo. V kostce mám nějakou funkční konstrukci. Byla by to změna detailní oproti tomuto zásahu do volebního řádu.A v podstatě by řešila (možná úplně, možná částečně)daný problém.

Moje řešení?

Napadlo mě to při sdělení Emana o tom kolik delegátů jede na sjezd poměrem z kolika členů ZO. Nějak takhle:

Co udělat změnu v tom, že na dejme tomu nad 50 včelstev v ZO bude mít člen ne hlas jeden ale dva. Nad 100 bude mít tři atd. To číslo 50 je ukázkové a mělo by být nějakým průměrem dané organizace z počtu včelstev na hlavu. Chce to tady k tomuto příkladu zkušenějsího, a vyřešit s tím ten většinovej problém.

Skutečnost je taková, že se člen s více včelstvy cítí skutečne někdy jak u těch trpaslíků. A v případě rozvoje včelařství nemůže stávající dnešní systém moc pomoci.

Ale vždyť i nečlenové ČSV mají zajištěný přístup ke státním dotacím a to
prastřednictvím ZO v jejichž obvodu mají svá včelstva. A oni o tom, alespoň
v obvodu naší organizace, ví. Je jim vyplacena tak jako každému včelaři.
Pokud se týká léčení včelstev, tak záleží na dohodě mezi ZO a včelařem
nečlenem ZO. Samozřejmě, že pokud jim včelstva léčíme, tak zaplatí o něco
více než člen, protože nákup léků je dotován a ceník si můžete stáhnout z
webu VÚVč Dol. Pak vidíte rozdíl v cenách. Pokud nechce léčení
prostřednictvím ZO tak si musí pozvat veterinu, kterou mi vyrozumíme o
včelařích které neléčime. Jinak přece skutečně nikdo není nucen být členem
svazu, pokud nechce a je mu líto platit ze včelstev.
Zdraví Honza

-----Original Message-----
From: Radim Polášek [mailto:polasek/=/e-dnes.cz]
Sent: Thursday, February 24, 2005 2:16 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: státní dotace na včelstva


Eman napsal
> U nás je aktivita téměř na nule a
> všichni jsou spokojení. Volby proběhly takřka jednomyslně. To samé bude na
> sjezdu.
No a já pořád tvrdím, že to je důsledek toho, jak jsou ty státní dotace
vypláceny. Jiný důvod nevidím.
Je ale jasné, že nic není úplně černé, nebo bílé.
Dnešní stav, kdy jsou skoro všichni včelaři ve svazu, vyhovuje třeba pro
léčení včelstev. Vyhovuje ale taky tomu, co se stalo ve Včele Předboj, nebo
s podpůrným fondem atd, protože se proti tomu ozývá jen pár jedinců a široká
členská základna mlčí, případně je přehlasuje.
Je otázka, proč by měli být ve svazu včelaři, kteří by si třeba ani nebyli
schopni dojít na schůzi zaplatit členský příspěvek, kdyby se na této schůzi
zároveň "náhodou"nevyplácely státní dotace. Já chápu ČSV jako servisní
organizaci pro mne jako řadového včelaře a takovéto pasivní včelaře považuji
za balast, který jen zhoršuje kvalitu služby organizace pro mne. Zároveň si
ale myslím, ža by měli mít zajištěný přístup k státním dotacím kvůli
opylování.
Taky se mně
nelíbí, že ČSV už dlouho nesplňuje potřeby komerčních včelařů, protože
dlouhodobě předběžně plánuji po vyřešení určitých otázek zvýšit počet
včelstev na úroveň, kdy vedle prodeje ze dvora budu část produkce prodávat
do výkupu nebo jinak hromadně.

Co se týká funkce ve svazu, už jsem tam byl a před 15 lety odtamtuď za
určitým způsobem odešel a stal jsem se řadovým členem. Zatím neplánuji se
tam vracet.

A to, že pokud by se ty dotace vyplácely mimo svaz, že by důchodci měli
problémy ty dotace dostat, se mi taky nezdá. Jakpak asi ti důchodci
dostávají každý měsíc důchod? Takže pokud svaz vypracuje podklady pro stát -
jméno, adresa nebo konto a počet včelstev, nevidím důvod, proč by to nešlo.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, February 23, 2005 3:56 PM
Subject: Re: státní dotace na včelstva


> Ty můžeš být Radime pro co chceš, ale stát si to může zjednodušit a nedat
> nám nic. Pak si můžeš zvyšovat aktivitu těch pár členů, co ve svazu
> zůstane, do omrzení. Ono se říká: Darovanému koni na zuby nekoukej.
> Pak by nastal teprve problém, protože se rozpadne systém léčení varroázy a
> bude to tu vypadat jako v ostatní Evropě.
>
> Když lidi nechtějí víc dělat, tak odděleným vyplácením a vybíráním peněz
je
> k tomu nepřinutíš, jen je naštveš. U nás je aktivita téměř na nule a
> všichni jsou spokojení. Volby proběhly takřka jednomyslně. To samé bude na
> sjezdu. Aktivitu může zvýšit jen včelař nadšenec svým příkladem, který se
> jen nevytahuje, ale chce pro druhé opravdu něco udělat a přesvědčí je o
> tom.

Jenom pro to, že jsem schopen si prodat med ze dvora bych neměl dostat
dotaci, která pokud vím se poskytuje za udržení opylovačů v krajině. Je
vidět jak "zcestně" to obcodníkům myslí. Pokud vím, tak tolik farem
velkovčelařů zase není a jde právě o podporu malovčelařů s velkým rozptylem
po krajině k zajištění opylení. Pan Češka je skutečně fantastický.
Honza

-----Original Message-----
From: Martin Černý [mailto:e-mail/=/nezadan.iol.cz]
Sent: Thursday, February 24, 2005 10:07 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Korespondence s ministerstvem I.


....pomoc pro naše včelaře, například formou dotace na nákup medu přes
uznané výkupny, evidované u SVS....

To je opravdu dobrý návrh!!! Dáš med do výkupu - dostaneš dotaci. Nedáš -
nedostaneš. Opravdu vynikající!!!

>...Pokud nechce léčení prostřednictvím ZO tak si musí pozvat veterinu, kterou mi vyrozumíme o včelařích které neléčime.

Tak to je pouze teorie. V praxi by to u nás dopadlo tak, že by včelstva nebyla léčena vůbec. Takže v otázce léčení člen nečlen, všechno stejná cena. Dotace je přeci na léky a ne členům. Je to v našem zájmu. Pokud by se nečlen vzpouzel i potom, pak neznám bratra a nastoupí veterinární likvidace.

Co je natom zcestného. Budeš zahrádkář, prodáš si z jednoho stromu zámotky bource a ty chceš po státu dotace na ten jeden stromek? Toto je fantastické na dnešním včelařství.

Jak jsem v 8913 podal svůj pohled daný do diskuse. Na opylení máš nárok žádat dotaci přes zemědělce.(nebo to tak alespoň bylo)Zemědělec plní funkci prostředníka.(jak svaz)
Chce to trochu aktivity. Co?

A plošný vliv? Na to nech přispět odborníka a neměj nějakej názor jako fakt. Já si myslím, že třeba na floru při obsazování amerického kontinentu osadníky měl dost kritický vliv. Chce to vyhrabat opravdu odborný pohled. A tvůj pohled není přesný.(vliv opylení na planě rostoucí ent. kulturu rostlin a kritický stav při lokálním nedostatku apis mel. a práce alternativních opylovačů v dané lokalitě )

Tato dotace-pomoc, má dost zajímavé názvy a za posledních 8 let. Po každé skoro jiný.
____________________________________________________
>>>>Jenom pro to, že jsem schopen si prodat med ze dvora bych neměl dostat
dotaci, která pokud vím se poskytuje za udržení opylovačů v krajině. Je
vidět jak "zcestně" to obcodníkům myslí. Pokud vím, tak tolik farem
velkovčelařů zase není a jde právě o podporu malovčelařů s velkým rozptylem
po krajině k zajištění opylení. Pan Češka je skutečně fantastický.
Honza<<<<

To je sice pravda, že včelařili, ale jakmile začali obchodovat, tak od toho
převážně hodně rychle utekli. Ono dnes včelaření je asi hodně práce a malý
zisk. A že jsou do dnes členy svazu je asi spíš ke škodě.
Honza

-----Original Message-----
From: Löffelmann [mailto:info/=/honey-well.com]
Sent: Thursday, February 24, 2005 2:36 PM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: Antibiotická krize na Slovensku


Bojím se však, že se nic nezmění(ve svazu), vše asi
zůstane při starém, většina bude jistě vedení loajální, nebo tam bude do
počtu
Luboš Holy
Dobry den pane Holy,
ja se take bojim ze vse zustane pri starem, ALE neco delame, I2J ma jiz
stovky podpisu a dalsi prichazeji. Budeme jednat se svazem a budeme za nase
signatare pozadovat splneni nami navrhovanych bodu a zmen. A co muzete
udelat Vy - pomocte nam v tom, i presto ze se muze stat za nas vedeni svazu
umlci a pospini. Ale kdyz nic neudelame tak se opravdu nic nezmeni.
PS. Oznaceni "balici" je nepravdive, protoze 90% obchodniku a producentu
medu jsou take vcelari a maji vcelstva - asi je to pro Vas prekvapeni, ale
vetsina velkych obchodniku zacinala jako hobby vcelari a jsou taky clenove
CSV.
jan loffelmann
----- Original Message -----
From: "Lubo Holy" <holy/=/aster-jc.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, February 24, 2005 2:16 PM
Subject: Re: Antibiotická krize na Slovensku


> Souhlasím s Vámi p. Prokeš,
> dobře včelařit a vyrobit med se musí umět, zpracovat med a prodat ho, to
> taky dá fušku. Dobře se však žije na pozicích, pokud máte zaručený
> příjem(příspěvky od členů) Nechci říkat, že to mají představitelé dělat
> zdarma, ale přece jen se mi zdá, že by toho mohli dělat víc a lépe(viz.
> Včela Předboj, nebo donekonečna omýlaný prodej ze dvora)
> Jinak je vidět, že pan Češka se alespoň ozve a řekne své názory, víceméně
> bych mu dal za pravdu. Bojím se však, že se nic nezmění(ve svazu), vše asi
> zůstane při starém, většina bude jistě vedení loajální, nebo tam bude do
> počtu
> Luboš Holy

Když si myslíš, že je dotace na na léky pro všechny, tak si je zkus nakoupit
i třeba na veterinární předpis mimo nákupu přes OV a můžeš tu dotaci vidět.
Pravda je, že také léčíme všem, ale o pár korun to dražší mají, protože
předpokládáme, že ÚV tu dotaci hradí právě z těch našich příspěvků na
včelstva.
Honza

-----Original Message-----
From: Eman [mailto:e-mail/=/nezadan.iol.cz]
Sent: Saturday, February 26, 2005 12:03 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: státní dotace na včelstva


>...Pokud nechce léčení prostřednictvím ZO tak si musí pozvat veterinu,
kterou mi vyrozumíme o včelařích které neléčime.

Tak to je pouze teorie. V praxi by to u nás dopadlo tak, že by včelstva
nebyla léčena vůbec. Takže v otázce léčení člen nečlen, všechno stejná
cena. Dotace je přeci na léky a ne členům. Je to v našem zájmu. Pokud by se
nečlen vzpouzel i potom, pak neznám bratra a nastoupí veterinární
likvidace.

Neříkám, že nebyly dotace za poslední léta vždy na něco jiného, ale právě
proto, že jde o snižování počtu včelstev potřebných pro opylovací činnost a
o udržení zavčelení krajiny, tak jsou nyní na opylovací činnost. Ten med si
můžou obchodníci vždycky dovézt a předvádějí že to umí, ale včely sem asi
nedovezou a o široké pokrytí krajiny se také nepostarají. Když se podíváš
zpátky, tak téměř každý zemědělec byl i včelař s několika málo včelstvy a
podívej se na to dnes. A ten včelař med spotřeboval sám, nebo jej byl
schopen prodat ze dvora ale zavčelení bylo. A to jedno včelstvo, pokud to
přirovnáváš k prodeji zámotků z jednoho stromku, neopyluje jen jeden můj
strom, ale stomy i ostatních sousedů a další plodiny. Takže to není jen
přínos můj, ale asi celospolečenský, pokud Ti to něco říká.
Honza

-----Original Message-----
From: Gustimilián Pazderka [mailto:e-mail/=/nezadan.iol.cz]
Sent: Saturday, February 26, 2005 12:21 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Korespondence s ministerstvem I.



Co je natom zcestného. Budeš zahrádkář, prodáš si z jednoho stromu zámotky
bource a ty chceš po státu dotace na ten jeden stromek? Toto je fantastické
na dnešním včelařství.

Jak jsem v 8913 podal svůj pohled daný do diskuse. Na opylení máš nárok
žádat dotaci přes zemědělce.(nebo to tak alespoň bylo)Zemědělec plní funkci
prostředníka.(jak svaz)
Chce to trochu aktivity. Co?

A plošný vliv? Na to nech přispět odborníka a neměj nějakej názor jako
fakt. Já si myslím, že třeba na floru při obsazování amerického kontinentu
osadníky měl dost kritický vliv. Chce to vyhrabat opravdu odborný pohled. A
tvůj pohled není přesný.(vliv opylení na planě rostoucí ent. kulturu
rostlin a kritický stav při lokálním nedostatku apis mel. a práce
alternativních opylovačů v dané lokalitě )

Tato dotace-pomoc, má dost zajímavé názvy a za posledních 8 let. Po každé
skoro jiný.
____________________________________________________
>>>>Jenom pro to, že jsem schopen si prodat med ze dvora bych neměl dostat
dotaci, která pokud vím se poskytuje za udržení opylovačů v krajině. Je
vidět jak "zcestně" to obcodníkům myslí. Pokud vím, tak tolik farem
velkovčelařů zase není a jde právě o podporu malovčelařů s velkým rozptylem
po krajině k zajištění opylení. Pan Češka je skutečně fantastický.
Honza<<<<

To je sice možná převážně pravda, ale když chceš být ve společnosti ředitelem, nemůžeš být současně ve funkci dělníka.

Jestli Ti jde o odbornost a jejich pohled, mají asi co ve včelařství říct. Nebo oni nemají do včelařství co mluvit?
Jestli ne, tak předělej od základu stanovy. Mluvím o spolupráci v rámci stanov a ty o obchodu s medem z dovozu.Obchod s medem z dovozu nemá nic společného s ČSV? Proč? Já si myslím, že právě neprobíhající diskuse mezi naším vedení a výkupci a zpracovateli má za výsledek spory, dohady, pomluvy a vůbec celková sepce včelařství v ČR.
__________________________________________________
>>>>To je sice pravda, že včelařili, ale jakmile začali obchodovat, tak od toho
převážně hodně rychle utekli. Ono dnes včelaření je asi hodně práce a malý
zisk. A že jsou do dnes členy svazu je asi spíš ke škodě.
Honza<<<<

>Co udělat změnu v tom, že na dejme tomu nad 50 včelstev v
>ZO bude mít člen ne hlas jeden ale dva. Nad 100 bude mít
>tři atd. To číslo 50 je ukázkové a mělo by být nějakým
>průměrem dané organizace z počtu včelstev na hlavu. Chce
>to tady k tomuto příkladu zkušenějsího, a vyřešit s tím
>ten většinovej problém.

>Skutečnost je taková, že se člen s více včelstvy cítí
>skutečne někdy jak u těch trpaslíků. A v případě rozvoje
>včelařství nemůže stávající dnešní systém moc pomoci.

Má podprůměrný včelař mít stejné právo mluvit do problémů včelařství jako včelař nadprůměrný? (průměr je asi 10 včelstev) Většinou takový včelař s 2-5 včelstvy ani o nějaký vliv nestojí. Dal bych dolní hranici 5 včelstev. Pod ní (<4) by to byl člen bez práva hlasovat. Potom za každých započatých 15 včelstev, jeden hlas. To by byl zpravedlivější systém. Také by se někteří motivovali mít včelstev víc.
Příklad z našeho okresu:
1-5 včelstev -- 150 včelařů 581 včelstev
6 - 10

Příklad z našeho okresu:
1-5 včelstev -- 150 včelařů 581 včelstev
6-10 včelstev - 145 včelařů 1125 vč
11 - 15 včelstev 59 796 vč
16 -30 52 1139
31 - 100 55 2117
101 - 150 3 352

Mluvíš tady o celospolečenském významu. Jaký má celospolečenský význam likvidovat konkurencí a.m v určitých lokalitách alternativní opylovače. Chcete mi říct, že v CHKO je a.m. nezastupitelná?

A pokud se jedná o Tvoje stromy a stromy Tvých sousedů, jsi na stejném hospodářském zájmu jak ten s řepkou. Chceš opylit, pozvy včelaře a buď s ním zadobře.
To je účinnější a víc společenské, než co tvrdíš o důvodu dotace. Ten včelař dostane za kvalitní opylení- pěkné včelstva dotaci od zemědělce a podporu v obnově, třeba přes prodaný med. Kolik medu, takový je veliký společenský význam jednoho včelaře.Myslím, že toto logiku má, a je to lepší způsob, než současný.

Záleží na diskusi kolem tohoto systému vyplácení dotace.
____________________________________________________
>>>>Takže to není jen
přínos můj, ale asi celospolečenský, pokud Ti to něco říká.<<<<

Já myslím, že ano. Jde o demokratický svazek lidí, a každý člen má právo se rozhodovat hlasováním o jeho činnosti.

Jde o to zpravedlivě rozdělit násobek hlasů, a tím je průměr na člena.

Všude nemusí být, (v menších organizacích),tento systém zaveden. Jde o to, udělat přehledný, třeba vícevětvový systém hlasování v zájmu svazácké spravedlnosti na úrovni ZO. Např. ZO o 12 členech nepřevýší určitou kvótu průměru včelstev na hlavu a zůstane při starém. Ale v momentě růstu stavu včel jednoho včelaře je potřeba zvolit hlasovací systém jiný.
_______________________________________________________
>>>>Má podprůměrný včelař mít stejné právo mluvit do problémů včelařství jako včelař nadprůměrný? <<<<

----- Original Message -----
...>
> Má podprůměrný včelař mít stejné právo mluvit do problémů včelařství jako
> včelař nadprůměrný? (průměr je asi 10 včelstev) Většinou takový včelař s
> 2-5 včelstvy ani o nějaký vliv nestojí. Dal bych dolní hranici 5 včelstev.
> Pod ní (<4) by to byl člen bez práva hlasovat. Potom za každých započatých
> 15 včelstev, jeden hlas. To by byl zpravedlivější systém. Také by se
> někteří motivovali mít včelstev víc.
> Příklad z našeho okresu:
> 1-5 včelstev -- 150 včelařů 581 včelstev
> 6 - 10

Prosím vás lidé,
nezastiňuje vaše jinak chvályhodná snaha o zlepšení vaši soudnost? Co by to
bylo za členství svéprávného plnoletého občana v organizaci, neměl-li by
hlasovací právo ? Nezaplakala by propagovaná demokracie ?
S pozdravem
Petr

Ta skončila někde v období roku 1939.

Máš jiný návrh jak řešit tento stav - nepoměr v hlasovací síle z ohledem na počet chovaných včelstev?
_________________________________________________
>>>>Nezaplakala by propagovaná demokracie ?<<<<

>Nezaplakala by propagovaná demokracie ?

A nepláče ve volbách do parlamentu? Když strana nemá 5 % hlasů tak jakoby nebyla? A tam jde o důležitější věci!
Ale to není kritické, jsi členem bez včel, měj hlas. 14% včelařů okresu má 3 a méně včelstev.

To je dobrý a kdo bude mít nerezový medomet má o 10 hlasů více

ŽÁDÁM O PODROBNÉM POPISU A O VŠEM CO SOUVISÍ SE VZNIKEM ODSTŘEDIVKY.DĚKUJI MNOHOKRÁT



DANLA

Pod čárou máš odkaz na jednu větev o vosku.(myší přetáhni, kopírovat, pravým do adresy, vložit a enter)
____________________________________________________________


http://www.vcely.or.cz/konference.pl?thread=4091&type=brief

Taková strana není "členem parlamentu", tedy nemůže "hlasovat". Včelař s
jedním včelstvem členem ČSV může být. :-).
S přátelským pozdravem Petr.

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.volny.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, February 26, 2005 4:24 PM
Subject: Re: Hlasy členů ve svazu


> >Nezaplakala by propagovaná demokracie ?
>
> A nepláče ve volbách do parlamentu? Když strana nemá 5 % hlasů tak jakoby
> nebyla? A tam jde o důležitější věci!
> Ale to není kritické, jsi členem bez včel, měj hlas. 14% včelařů okresu má
> 3 a méně včelstev.
>
>

Ahoj,
hele Gusto, přečetl jsis už časopis? Před asi 10 lety už tady dotace na med prodaný do výkupu byla. Nejsem pamětník, včely mám asi 4 roky. Ale v článku je napsáno, že "toto opatření stlačilo cenu medu pěkně dolů na 17,- za kilo". Každý chtěl do výkupu ať dostane dotaci. A stejně dostane dotaci, tak proč by chtěl více?
A k tomu celospolečenskému významu opylovací činnosti. To je na téma: "Proč jsem začal včelařit"
Asi před 7 lety jsem na jaře v době kvetení jabloní procházel po zahradě a prohlížel jak nám to krásně kvete a při tom jsem si v tom krásném slunečném a teplém dni všimnul, že na těch květech nic neleze a nic tu pořádně nebzučí. Na 7 jabloních jsem našel celkem 5 včel a žádný další hmyz co by opyloval. O pár dní později jsem stejně kontroloval alej švestek v plném květu. Včela žádná, ale na poslední švestce bylo 5 čmeláků. Žádný jiný hmyz jsem neviděl.
O rok později jsem začal kontrolovat už rozkvetlou třešeň. A představ si, že zase nic. Ani včela ani čmelák, nebo cokoliv jiného. Úplné ticho. Pak na jabloních a švestkách stejný výsledek jako loni. Takové velké ticho. Až v době kvetení lípy jsem slyšel hukot pracujících včel na stromě.
Pak jsem si pořídil na zahradu včely. Právě proto, že loni ani předloni nebyly. A byly to lepší hned počty. I kdyby mi nepřinesly ani kilo medu, byl na mé zahradě na podzim vidět důsledek jejich přítomnosti. Ze tří malých jabloní (stáří více než 5 let v té době) jsem každý rok před tím sklidil jen pár jablek. Ani jednu malo bedýnku nenaplnily. Ale teď bylo na každé jablek do 7 bedýnek.
Podobnou věc jsem zaznamenal i na višni.
Na jiné úrodě to tak patrné nebylo, asi tu byly na návštěvu v době kdy jsem se nedíval. :-))
Teprve až jsem se stal důvěrníkem jsem se dozvěděl, že tak 300m na jih je stanoviště s 20 včelstvy a směrem na jihozápad 400m je 8 včelstev a směrem na jihojihozápad je po 1km dalších 20 včelstev. Kdepak asi byly, když ne u mně na jabloních ????? :-))
To by tak stačilo k celospolečenskému významu opylování. :-))
Tohle ve svém okolí zvládnou i malí slaboši. Bez ohledu na celkový přínos pro včelaře.
Nějak si nedovedu představit, že bych mněl jít za sousedem a vybrat od něj peníze za opylování jeho stromů. :-))
Kdysi ty kočovné poplatky, byly především na pokrytí nákladů s kočováním. Do jetele a vojtěšky byly větší, než do řepky. Z řepky přinesly med. V jeteli se muselo krmit, byl jen přínos pylu. Ale to asi znáš.
Že dojdu za zemědělcem a vysvětlim mu, že se zvýší výnos řepky o 30% když mu dám 5 včelstev na hektar. To si dokážu představit. :-))
Už jsem to zkusil. A ne jednou. :-( Tak to shrnu:
"Hele okolo mých polí je včelařů dost. Včely jsou tu v doletu. Tam je jeden, tam druhý a tam je další. Nechci žádné kočováni. A k tomu řepka je samosprašná. A dotaci? Sponzorský dar? Jsem zásadně proti."
Není to tak úplně a doslova vždy, ale ... :-(
A to máš hodnocení celospolečenského významu.

Jsem rád, že mám dotaci tak jak je. Jsem rád, že jsem ve svazu. Jsem rád, že mám časopis a dostatek informací. Jsem rád, že tu máme léčení včelstev tak jak je.
Ahoj
Libor Jarolím
Stará Bělá

Velmi poučné je pročítat knihy a časopisy z minulosti. Mám k dispozici i literaturu z 19. stol. Vůbec nejde o "odbornost". Ta se za léta vyvíjí, ale jde o postavení včelařství přímo ze strany včelařů, jde o spolky, jejichž úroveň byla velmi vysoká a v neposlední řadě i o vztah státu k včelařům. V té poslední otázce zjistíte, že v posledních 200 letech se stát v této době chová ke včelařům úplně nejhůř.
K otázce demokratického přístupu - odmítám systém, který dává stejná práva "včelaři", jemuž z pěti včelstev padnou přes zimu tři hlady a on si v sezóně chytí tři roje se včelařem jako je např. p. Kolomý a jiní (omlouvám se za jmenování). Připouštím, že je to prioblém, ale přikláněl bych se k počtu hlasů podle počtu včelstev.
A nyní - co vlastně chceme na Svazu? Já osobně mám názor, že organizovanost má velký význam kladný při léčení, při pojištění, při náhradách za likvidovaná včelstva. Otázka Výzk. ústavu je rámcově taky v pořádku. Co by Svaz naprosto neměl dělat - podle mého názoru- podnikat např se Včelou Předboj apod. A naprosto postrádám dvě věci. První je tlak na Veterinární správu, aby bylo možno z moci úřední zlikvidovat nebezpečná včelstva. Týká se to např. naprosto neevidovaného převážení včelstev z karanténních oblastí nečleny Svazu - vím o čem mluvím. Druhá věc je malá snaha o proniknutí do sdělovacích prostředků, do solidního postavení vůči politikům, do neustálého zdůrazňování významu včelařství ve společnosti, tlak na zveřejňování nízké kvality dovozových medů apod. Lidé na to skutečně slyší, ale musí být přesvědčováni. Pokud včelaři sami nezvýší své postavení ve společnosti, nemohou očekávat, že jim někdo něco dá dobrovolně. Až bodou oficiální představitelé a spolky pracovat jako třeba za Rakouska-Uherska, bude i med mít lepší cenu.

Abys dostal časopis, musíš se stát včelařem. Prohlásíš, že máš 1 včelstvo a zaplatíš za to členský příspěvek. A protože nic nemáš, tak nepožádáš o dotace. To je celé kouzlo.
Co s takovým členem ?
A na pozdní lesní betonovou snůšku Ti do jara padne Tvých 50 včelstev. A nemáš nic. Ani hlasovací právo ?
Shoří Tvůj včelín a nebo ho odnese velká voda. Nemáš hlasovací právo ?

A když nemáš hlasovaí právo, tak ani nemůýeš být funkcionářem. Tohle vždycky souvisí. Teprve až jsi svéprávný můžeš něco dělat. A být zodpovědný.

Přátelé, vymyslete něco lepšího.
Libor Jarolím
Stará Bělá

A ten nerezový medomet za těch 10 hlasů musím nosit na schůzi?

Proč by měla A.m. likvidovat alternativní opylovače? Včely tu byly dřív než my a nevěřím že by někoho likvidovaly. Spíš by nám asi vadilo, že si v CHKO spokojeně žijí a nikdo je ani neeviduje ani neléčí. Asi by díky roztočům uhynuly, ale to už je zase vina lidská, protože člověk dovezl A.m. do oblasti kde nikdy před tím nežily a tak způsobil přenos roztoče na A.m. Ne vše co člověk činí, dobře činí a neškodilo by nám trochu pokory.

ten prodej ze dvora to zní hezky ale přiznám se že mi zatím uniká jaké to má výhody když se v zákoně dočtu že: "jakýkoliv prodej medu podléhá zákonnému režimu pro uvádění potravin do oběhu"

A vtom to je.
CHKO je podfuk. Co má co dělat v CHKO hospodářské zvíře. :-)
Je to sice opylovač, ale hospodářský opylovač... (??)
Jestli chci chráněnou oblast, tak si představuji něco chráněného a ne s invazí domestifikované A.m. někde od strýčka, co pořádně nepreléčil destructora. Jestli tam tedy může včela (na CHKO) tak tam můžu vyhnat i jiné hospodářské víře na pastvu. Vždyď jakou může mít to moje stádo krav konkurenční vliv na antilopy?

Berte to jako protiklad k přecenění významu vlivu A.m. na kraajinu.

A jestli mě někdo nazve demagogem vyhrál vstupenku na server vcely.or.cz a co víc, může mě to pěkně vytmavit.(jsou i medaile) :-))
_____________________________________________________
>>>>Proč by měla A.m. likvidovat alternativní opylovače? Včely tu byly dřív než my a nevěřím že by někoho likvidovaly. Spíš by nám asi vadilo, že si v CHKO spokojeně žijí a nikdo je ani neeviduje ani neléčí. Asi by díky roztočům uhynuly, ale to už je zase vina lidská, protože člověk dovezl A.m. do oblasti kde nikdy před tím nežily a tak způsobil přenos roztoče na A.m. Ne vše co člověk činí, dobře činí a neškodilo by nám trochu pokory.<<<<

Ahoj
veni vidi vici (zkus se přidat ve vymýšlení já mám práci i někde jinde nejen u compu) :)

Ahoj.
______________________________________________
>>>>Přátelé, vymyslete něco lepšího.
Libor Jarolím<<<<

Psss. V tom je hluboko zakopanej pes. Toho bych moc netahal napovrh. Je to otom, že všechno se dělá velmi dobře po demokraticku.
Takže psss.
_____________________________________________
>>>>ten prodej ze dvora to zní hezky ale přiznám se že mi zatím uniká jaké to má výhody když se v zákoně dočtu že: "jakýkoliv prodej medu podléhá zákonnému režimu pro uvádění potravin do oběhu"<<<<

Ahoj ještě jednou :)

Kdyby jsi nedělal důvěrníka včelaříkům, co asi chovali slabochy, tak bys nezačal ani včelařit. Poděkuj jim.
Tolik k Tvému celospolečenskému významu.

A o vybírání peněz od souseda jsem nic neříkal. V čem jsou Tvoji sousedé celospolečenští. Já myslel, že celospolečenský může být zemědělství,doprava, obchod(pardon :o), kultura,...
A tvůj soused? Jestli není tak 5-ti hekrarový, tak nedostane ani důchod od toho, no toho - našeho ministra zemědělství co teď schválil ten "důchod". :)
__________________________________________________
>>>>Tohle ve svém okolí zvládnou i malí slaboši. Bez ohledu na celkový přínos pro včelaře.
Nějak si nedovedu představit, že bych mněl jít za sousedem a vybrat od něj peníze za opylování jeho stromů. :-))<<<<

Libore souhlasím.
Kaľdý člen jeden hlas. O celkovém výsledku tajného hlasování přece rozhoduje
to, komu se podaří svou respektovanou včelařskou autoritou získat víc hlasů
na svoji stranu. To je demokracie!
Josef Kala




----- Původní zpráva -----
Od: "Libor Jarolim" <jarolim/=/misel.cz>
Komu: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Odesláno: 26. února 2005 21:14
Předmět: Re: Hlasy členů ve svazu


> Abys dostal časopis, musíš se stát včelařem. Prohlásíš, že máš 1 včelstvo
a
> zaplatíš za to členský příspěvek. A protože nic nemáš, tak nepožádáš o
> dotace. To je celé kouzlo.
> Co s takovým členem ?
> A na pozdní lesní betonovou snůšku Ti do jara padne Tvých 50 včelstev. A
> nemáš nic. Ani hlasovací právo ?
> Shoří Tvůj včelín a nebo ho odnese velká voda. Nemáš hlasovací právo ?
>
> A když nemáš hlasovaí právo, tak ani nemůýeš být funkcionářem. Tohle
> vždycky souvisí. Teprve až jsi svéprávný můžeš něco dělat. A být
> zodpovědný.
>
> Přátelé, vymyslete něco lepšího.
> Libor Jarolím
> Stará Bělá
>
>

No to tedy není demokracie. Já pojedu v náklaďáku a ty na tříkolce. Platím sil. daň, ty nic, platím obrovské náklady na provoz, a ty to bereš jako koníčka na projížďce. A co víc, ještě máš tu samou silnic. Já chci s tebou jet na té silnici.(nechci tě přejet) :)

Na tajné hlasování jsou rozdány hlasovací lístky. A není problém jich rozdat víc těm s tím náklaďákem.
_________________________________________________
>>>>Libore souhlasím.
Kaľdý člen jeden hlas. O celkovém výsledku tajného hlasování přece rozhoduje
to, komu se podaří svou respektovanou včelařskou autoritou získat víc hlasů
na svoji stranu. To je demokracie!
Josef Kala<<<<

Jaký je rozdíl mezi domestikovanou a divokou včelou?
Jak pozná včela, že má opylovat hosp. plodinu a ne divoce rostoucí rostlinu a co opylovaly včely než přišel člověk? (Cca 80 mil. let). Nehledě na to, že v CHKO se běžně pase a hospodaří byť s určitými omezeními, CHKO není rezervace.


Spozdravem Richard

p.s. Pro nákladák i tříkolku platí pravidla silničního provozu a dalo by se argumetovat, že náklaďak více škodí tomu či onomu, a tak pořád dokola

Kaľdý člen jeden hlas. O celkovém výsledku tajného hlasování přece rozhoduje to, komu se podaří svou respektovanou včelařskou autoritou získat víc hlasů na
svoji stranu. To je demokracie!
--------------------

Pepo, zkusím ti dát příklad ze života. Jedna malá ZO v pěkném a na přírodu bohatém koutku naší země má 20 členů. 15 členů má po 4 včelstvech (chalupáři a důchodci), 5 členů mají po 40 včelstvech - chovatelé. Přijde na pořad hlasování o výši členského příspěvku na včelstvo pro ZO, o registračním poplatku, o organizaci léčení, o odměnách funkcionářům, o složení výboru, o delegátu na OK, o revizní komis.
Vystoupí tam jeden "zlepšovatel" a navrhne: Pánové jsme přeci dospělí a zkušení lidé. Navrhuji zrušit léčení obcházením včelařů a priplácení na aerosol (ten prodáme), je to zbytečné. Rozdejme si léky a každý si to odléčí sám kdy se mu to hodí. Gabony jsou drahé, stačí 2x fumigace takovou pěknou lacinou foukačkou, tu si každý umí udělat sám ze starého kuřáku nebo lahve od okurek, veterině to je jedno, čím léčíme, věřte mi mám to vyzkoušené - ani jeden roztoč! (potlesk v sále) ...Ušetříme a proto poplatek na včelstvo navrhuji 25 Kč, co zbyde v rozpočtu, to tu propijeme a projíme, ať platí bohatí, mají z čeho. Registrační poplatek pro "cizáky" dejme taky 25 Kč ať si táhnou odkud přišli nikdo je tu nechce. (To pro případ, kdyby ti větší včelaři chtěli vystoupit ze ZO a nechat si tam včely.) Bez registrace přece nebudou mít dotace.

Jak myslíte že to dopadne? Schválí se to, zvolí ho předsedou, vyšlou ho na OK a schválí mu i odměnu 2000 Kč za funkci, vždyť jim rozděluje dotace a to je nějaká práce! 5x40x 25=5000 od velkých včelařů plus po 3.20 z ústředí. A nějaká tisícovka od "cizáků". ZO se sejde 2-3x do roka, vyplatí si dotace a rozdají si léky, výbor se za 5 let nesejde, k čemu taky, nic se stejně nedělá. Pohoda. Hnije se dál, močálem černým kolem bílých skal.

Chápete už proč jsem navrhoval změnit hlasovací systém? :-)

DD.

Tenhle priklad ma jednu velmi podstatnou chybu. A sice tu, ze nejaka
diskuse o metodice osetrovani vcel proti varroa je nepripustna. Metodika
je dana rozhodnutim OVS a ta narizuje zpusob leceni. Ze to delaji
organizace je mozne pouze na zaklade dohody mezi svazem a SVS, ktera to
toleruje - zatim. Zadny zlepsovatel nema pravo menit tuto metodiku -
porusuje obecne zavaznou vyhlasku. Pokud ti velci chovatele toto na
schuzi pripusti, maji hodne masla na hlave oni, protoze hlavne oni to
maji perfektne znat.

Zdravi PP.

Eman napsal(a):
> Kaľdý člen jeden hlas. O celkovém výsledku tajného hlasování přece
> rozhoduje to, komu se podaří svou respektovanou včelařskou autoritou získat
> víc hlasů na
> svoji stranu. To je demokracie!
> --------------------
>
> Pepo, zkusím ti dát příklad ze života. Jedna malá ZO v pěkném a na přírodu
> bohatém koutku naší země má 20 členů. 15 členů má po 4 včelstvech
> (chalupáři a důchodci), 5 členů mají po 40 včelstvech - chovatelé. Přijde
> na pořad hlasování o výši členského příspěvku na včelstvo pro ZO, o
> registračním poplatku, o organizaci léčení, o odměnách funkcionářům, o
> složení výboru, o delegátu na OK, o revizní komis.
> Vystoupí tam jeden "zlepšovatel" a navrhne: Pánové jsme přeci dospělí a
> zkušení lidé. Navrhuji zrušit léčení obcházením včelařů a priplácení na
> aerosol (ten prodáme), je to zbytečné.       Rozdejme si léky a každý si to
> odléčí sám kdy se mu to hodí. Gabony jsou drahé, stačí 2x fumigace takovou
> pěknou lacinou foukačkou, tu si každý umí udělat sám ze starého kuřáku nebo
> lahve od okurek, veterině to je jedno, čím léčíme, věřte mi mám to

typicky europan so samoznicujucej sa EU.


Vydavanie a hlavne striktne dodrziavanie takychto zakonov je iba
sebalikvidacia. Nieco podobne ako certifikaty pre malovyrobcov,napr.
stolarov atd. Este certifikaty na med za niekolko mozno desiatok tisic ako
je to pri jednom eurookne a je konec.,
Ked predam med susedovy je to uvadzanie do obehu. ked mu predam vrece
zemiakov z mojej zahrady je to tiez to iste. kam by to az doslo?!?!?!


Pista

-----Original Message-----
From: Welser Rudolf [mailto:rvmos/=/cmail.cz]
Sent: Saturday, February 26, 2005 9:30 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: prodej ze dvora


ten prodej ze dvora to zní hezky ale přiznám se že mi zatím uniká jaké to
má výhody když se v zákoně dočtu že: "jakýkoliv prodej medu podléhá
zákonnému režimu pro uvádění potravin do oběhu"

No kdybys prodal sousedovi vajíčka a ten se z nich pěkně p....,tak ti možná dojde proč je tady SVS, hygiena, epidemiologie ...,aták dalej.

Nejlepší je tvůj příspěvek v první větě. To je tak na medaili.Důvod? Jsou tu předpisy a podle tebe se nemají dodržovat? V tom je ten zakopaný pes. A hoodně hluboko.

PS: Jak jsou ti výkupci a zpracovatelé naivní co? A také včelaři, kteří něco řvou o absolutní nule antibiotik v medu.
:-)) (prosím o pochopení)
...........
Jí tvrdím dát hlavy dohromady(tam nahoře na ÚV těch co se to týká) a zploďte mírové řešení.
____________________________________________________________
>>>>Vydavanie a hlavne striktne dodrziavanie takychto zakonov je iba
sebalikvidacia. Nieco podobne ako certifikaty pre malovyrobcov,napr.
stolarov atd. Este certifikaty na med za niekolko mozno desiatok tisic ako
je to pri jednom eurookne a je konec.,
Ked predam med susedovy je to uvadzanie do obehu. ked mu predam vrece
zemiakov z mojej zahrady je to tiez to iste. kam by to az doslo?!?!?<<<<