Archiv Včelařské konference

> Před krmením zužuji česna na průchod jedné včely,
> a v předcházejím příspěvku: deseti včelstev ve včelíně

Můžete to nějak upřesnit? Moje včelstva v 600 mnm mají v současné době někde
mezi 30 a 50-ti tisíci včel. Kudy tyto včely dýchají ??? Pokud zasíťovaným
dnem, podle mne ani jiná možnost neexistuje, tak tam bych viděl ten problém.
Vůně sirupu vychází sítem ve dně. Ta láká lupičky. Tak malé česno, zvláště
pokud byl jeho rozměr nedávno změněn, tak pro včelstvo není česno jako
takové. A očka jsou otevřená? Pokud ano, očko(a) jsou česno(a) a původní
česno pak jen "nějaký" otvor.
VP

Vhodné je krmit v nástavku, nekrmit přes víko, otvor ve stropu. Vůně koncentrovaného cukru dostupného kolem víčka včely i vosy zcela poblázní a jsou schopny spolu bojovat o kus žvance i když jsou třeba z jednoho včelstva. Pak jsou schopny si pamatovat i několik dní kde něco objevily a vracet se tam i když už vyschlo. Zúžit česna a otevřít spáru někde jinde, aby odvětralo vlhkost od krmení. Jak spadnou teploty, plesnivělo by dílo už i v říjnu. Každý rok se to opakuje. Slaboši asi musí padnout, nebo lépe, posílit méně slabší chudáky.

> Slaboši asi musí padnout
Nedá mě to, napíšu pár slov. Co je to, slabé včelstvo? Téměř každý rok
zimuji 1-2 náhradní matky v plemenáčích na 3 rámky 39x24 na studenou stavbu
se zásobou cca 5,5kg. Nikdy nebyly na podzim vyloupeny.
Podle mne není problém síla včelstva, ale vzdálenost mezi česnem a
plodovým tělesem, tedy spodním okrajem zásob. Z doslechu vím o slabém
včelstvu, které obsedalo část horního nástavku a dolní nástavek byl silně
obsednut vosami.
VP

"Prosím o radu. Mám po zakrmení deseti včelstev ve včelíně na pevném stanovišti a v neděli jsem zjistil, že jedno včelstvo bylo vyloupeno. Zbylo tam jen hrst včelek s matkou. Celý úl jsem přestěhoval asi o 50 metrů, dál to nešlo. Před včelínem jsem vysledoval boje včel - pravděpodobně se snaží vyloupit další úly. Je nějaká dobrá rada jak tomu zabránit? Vzdušnou čarou 500 metrů je včelař s počtem asi 60 včelstev na jednom stanovišti v zahradě a nevím jestli krmí. Včely při sledování létají tím směrem. Děkuji za jakoukoli radu mě a možná i jiným. Týká se to oblasti Znojmo."
------------------------------------
Technické předpoklady jsou takové, že úl musí mít malé česno zůžené až na jednu včelu, aby včelám stačilo na bránění málo včel a česno musí být co nejblíž plodu včelstva, protože potom mají včely největší důvod to česno bránit. Jednotlivé nástavky, spodek a víko na sobě musí těsnit, nesmí "vyfukovat" vůni včelstva ven, aby nelákala zlodějky. síto dole ve dnu je přijatelné.
Takže zavřít a utěsnit česno ve dnu úlu a otevřít očko v nástavku, kde je plod. očko zůžit na 1 - 2 včely buďto uzávěrem nebo v nejhorším případě něčím jako prohněteným jílem. Pokud se krmí třeba v prázdném nástavku, musí být i ten pečlivě utěsněný, aby vůne včelstva neunikala.
a.
Předpoklady včelstva jsou takové,že včely musí mít vůli bránit úl. To znamená by měly mít matku, plod a kvalitní rámky v přiměřeném počtu, které obsednou.
Dále by včelstvo mělo mít dost včel, protože při útoku zlodějek na dobře zůžené česno je to defakto vzájemné vyvražďování včel. To trvá tak 2 - 4 dny, než zlodějky přestanou výrazně útočit.
Pokud je loupeží už včelstvo hodně oslabeno, je obvykle pozdě. Včelstvo je rozvrácené, plod poničený, matka nemá doprovod a neklade a včely tak nemají vůli se bránit. Je třeba včelstvo radikálně zůžit, aby tam nezůstaly neobsazené rámky, uteplit a večer potmě pokrmit množstvím, které odeberou za 2 - 3 hodiny, aby to do rána dokázaly zpracovat. Staří praktici doporučovali nechat takové včely jeden den ve tmě ve sklepě, aby se včely zcelily, nevím, jak moc to pomůže. Životaschopnému včelstvu by mělo stačit to zůžení česna, aby zlodějky nepronikly dovnitř a dále nerozvracely včelstvo, zůžení úlu a čas přes noc, aby se jakžtakž vzpamatovalo. A dostatek včel ,aby včelstvo vydrželo proti zlodějkám do doby, než se za tři týdny začnou líhnout další včely.
Když už se včelstvo samo neudrží, je lepší ho včas zlikvidovat. Včely setřepat, plásty s plodem a zásobami přidat do jiných úlů. je to výhodné v tom, že včely neuhynou, ale posílí okolní včelstva, totéž plod včelstva. a zásoby se využijí, protože zlodějky je nerozkradou.
a.
Předpoklady krmení jsou potom takové, že při nebezpečí loupeže se krmí menšími dávkami, aby většinu toho stihly včely zpracovat přes noc a ráno z úlů nevycházela vůně cukru.

Mirek napsal:
Prosím o radu. Mám po zakrmení deseti včelstev ve včelíně na pevném stanovišti a v neděli jsem zjistil, že jedno včelstvo bylo vyloupeno. Zbylo tam jen hrst včelek s matkou. Celý úl jsem přestěhoval asi o 50 metrů, dál to nešlo. Před včelínem jsem vysledoval boje včel - pravděpodobně se snaží vyloupit další úly. Je nějaká dobrá rada jak tomu zabránit? Vzdušnou čarou 500 metrů je včelař s počtem asi 60 včelstev na jednom stanovišti v zahradě a nevím jestli krmí. Včely při sledování létají tím směrem. Děkuji za jakoukoli radu mě a možná i jiným. Týká se to oblasti Znojmo.
---------------------------------------
Píšete, že zbyla matka a hrst včel. V tom případě typuji na varroózu. Pokud je to tak, připravte se na další úhyny a případně i loupeže během září. sledujete míru napadení vašich včel kleštíkem? Na Znojemsku možná nebudete letos sám, komu padnou včely.

Dnes má svátek Radim a je mu třeba popřát,aby jeho příspěvky zde na konferenci zaznívaly i nadále...

Slovanské mužské křestní jméno, které je zřejmě zkráceninou jmen Radamir nebo Radimír. Obojí vychází ze slovesa "raděti", tedy starat se a koncovky "mir", což je shromáždění, svět anebo mír. Možné výklady: velitel, ten kdo se stará o shromáždění, ten kdo má rád svět, ten, kdo se stará o mír, radostný. V oblíbenosti si udržuje střední pozici. Domácí podoby: Radimek nebo Ráďa.

Muž, který málokdy zůstává single. Svojí partnerce bývá zpravidla věrný a jeho zájem se obrací především k rodině a dětem. Lidé ho mají rádi hlavně pro jeho skromné a slušné vystupování. Jeho skryté talenty se mohou projevit až v pozdní dospělosti, protože je nepovažuje za důležité.

Děkuji.
A doufám, že moje příspěvky tady budou zaznívat i dál.

"Píšete, že zbyla matka a hrst včel. V tom případě typuji na varroózu. Pokud je to tak, připravte se na další úhyny a případně i loupeže během září. sledujete míru napadení vašich včel kleštíkem? Na Znojemsku možná nebudete letos sám, komu padnou včely."
-------------------------------------
Jestli to je varaóza, by asi mělo jít poznat tím, že by na kuklách vytažených ze zavíčkovaného plodu měla být varoa.
V takovém případě je poslední možnost, kdy by včely po přeléčení v září vytvořily novou zimní generaci.
Takže přeléčit buďto pásky, pokud jsou k dispozici a pokud tam ještě fungují.
Nebo zbavit včelstva zavíčkovaného plodu a přeléčit fumigací. To by bylo asi ekologicky lepší než pásky.
Zavíčkovaný plod odvíčkovat a propíchat vidličkou a počkat tak dva dny, než ho včely vytahají. Potom odvíčkovat plod, který mezitím zavíčkovaly a fumigovat.
Nebo v "obětovaných" včelstvech zaklíckovat matky a soustředit tam plod, v ostatních provést fumigaci a potom po výlíhnutí plodu provézt fumigaci i v těch "obětovaných".
Nebo u vybraných včelstvech provést norské zimování a s fumigací. Na jižní Moravě u Znojma by to mělo jít i v září, pokud nebude příliš studené počasí, úl bude co nejvíc uteplený a vložených mezistěn bude menší množství ,aby byly hodně obsazené včelami.

Pokud sejedná o tuvůni unikající netěsnostmi - Tam těmi netěstnostmi unikají
i feromony matky a ty dávají případnímzlodějkám avizo , že se včelstvo
určitě bude bránit.
Že bylo zničeno? Žádná škoda, přírodní výběr nám dal signál o jeho
nedostarcích.
Zúžení česna je základnípravidlo před krmením, to je bez diszí.

pepan

---------- Původní e-mail ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 24. 8. 2017 18:00:23
Předmět: Re: loupež
""Prosím o radu. Mám po zakrmení deseti včelstev ve včelíně na pevném
stanovišti a v neděli jsem zjistil, že jedno včelstvo bylo vyloupeno. Zbylo
tam jen hrst včelek s matkou. Celý úl jsem přestěhoval asi o 50 metrů, dál
to nešlo. Před včelínem jsem vysledoval boje včel - pravděpodobně se snaží
vyloupit další úly. Je nějaká dobrá rada jak tomu zabránit? Vzdušnou čarou
500 metrů je včelař s počtem asi 60 včelstev na jednom stanovišti v zahradě
a nevím jestli krmí. Včely při sledování létají tím směrem. Děkuji za
jakoukoli radu mě a možná i jiným. Týká se to oblasti Znojmo."
------------------------------------
Technické předpoklady jsou takové, že úl musí mít malé česno zůžené až na
jednu včelu, aby včelám stačilo na bránění málo včel a česno musí být co
nejblíž plodu včelstva, protože potom mají včely největší důvod to česno
bránit. Jednotlivé nástavky, spodek a víko na sobě musí těsnit, nesmí
"vyfukovat" vůni včelstva ven, aby nelákala zlodějky. síto dole ve dnu je
přijatelné.
Takže zavřít a utěsnit česno ve dnu úlu a otevřít očko v nástavku, kde je
plod. očko zůžit na 1 - 2 včely buďto uzávěrem nebo v nejhorším případě
něčím jako prohněteným jílem. Pokud se krmí třeba v prázdném nástavku, musí
být i ten pečlivě utěsněný, aby vůne včelstva neunikala.
a.
Předpoklady včelstva jsou takové,že včely musí mít vůli bránit úl. To
znamená by měly mít matku, plod a kvalitní rámky v přiměřeném počtu, které
obsednou.
Dále by včelstvo mělo mít dost včel, protože při útoku zlodějek na dobře
zůžené česno je to defakto vzájemné vyvražďování včel. To trvá tak 2 - 4
dny, než zlodějky přestanou výrazně útočit.
Pokud je loupeží už včelstvo hodně oslabeno, je obvykle pozdě. Včelstvo je
rozvrácené, plod poničený, matka nemá doprovod a neklade a včely tak nemají
vůli se bránit. Je třeba včelstvo radikálně zůžit, aby tam nezůstaly
neobsazené rámky, uteplit a večer potmě pokrmit množstvím, které odeberou
za 2 - 3 hodiny, aby to do rána dokázaly zpracovat. Staří praktici
doporučovali nechat takové včely jeden den ve tmě ve sklepě, aby se včely
zcelily, nevím, jak moc to pomůže. Životaschopnému včelstvu by mělo stačit
to zůžení česna, aby zlodějky nepronikly dovnitř a dále nerozvracely
včelstvo, zůžení úlu a čas přes noc, aby se jakžtakž vzpamatovalo. A
dostatek včel ,aby včelstvo vydrželo proti zlodějkám do doby, než se za tři
týdny začnou líhnout další včely.
Když už se včelstvo samo neudrží, je lepší ho včas zlikvidovat. Včely
setřepat, plásty s plodem a zásobami přidat do jiných úlů. je to výhodné
v tom, že včely neuhynou, ale posílí okolní včelstva, totéž plod včelstva.
a zásoby se využijí, protože zlodějky je nerozkradou.
a.
Předpoklady krmení jsou potom takové, že při nebezpečí loupeže se krmí
menšími dávkami, aby většinu toho stihly včely zpracovat přes noc a ráno z
úlů nevycházela vůně cukru.
"

Co já jsem pozoroval, tak jak už loupež jede, ale včely brání česno, takže dostat se dovnitř začíná být pro zlodějky problém, tak se zlodějky shromažďují u každé štěrbiny, odkud jde vůně včelstva. Řekl bych, že to, že tam je vůně matky a včely se proto budou bránit, zlodějky nijak neřeší.
Ostatně jen přítomnost matky pro účinnou obranu včelstva nic neznamená. Včelstvo musí být hlavně konsolidováno, nesmí být uvnitř v úlu čímkoliv rozvráceno. A k tomu právě velmi dopomáhá taky plod, zejména otevřený.
Myslím si, že právě takové štěrbiny udržují zlodějky u toho včelstva výrazně delší dobu, i když se včelstvo už třeba nějaký den zlodějkám účinně brání.
Síto ve dnu podle mne moc nevadí, protože se domnívám, že včelstvo vzduch přes síto nasává a vyfukuje s vůní včelstva a zásob až přes česno. Takže síto zlodějky moc neláká a česno by mělo být spolehlivě bráněné.
a.
Jinak s odstraňováním slabochů souhlasím. Ovšem je otázka, jak má který včelař nastavenou laťku.
Jinak je ale jednoznačně lepší včely určené ke zrušení zrušit sám než počkat, až to za mne udělají zlodějky. Jednak se zlodějky nenabudí a budou mnohem méně slídit, jednak se včely, plod a zásoby ze zrušených včelstev využijí v jiných, nezničí se, jako by tomu bylo v případě vyloupení.

Dobrý den, nevíte někdo, kdo vykupuje ještě med na plzeňsku? Odprodal bych ca. 50kg.

Tak a už je to tady,bude se prodávat komupak to asi přinese radost a za kolik to bude.Ing.Pepík Zachoval se musí v hrobě obrátit.Amatéři???dem

Pepíka nechte spát,já si myslím,že tato konference by měla sloužit i k prodeji včelařských produktů,tak si myslím,že i k tomuto účelu byla stvořena a k radám včelařů.Mnoho aktivních účastníků této konference postupem let odešlo,jsem si jist,že i nadále tuto konferenci sledují,ale vývojem doby a přispěvovatelů již to není jejich parketa,jsou o něco dál a tak se musí pousmávat současným příspěvkům.Ale je to dobře,zase se po čase konference zmátoží a bude nadále sloužit včelařům ať už v radách či nabídkách jejich produktů.
Máme nakrmeno,doufám že dostatečně,ještě přeléčime,vybereme příspěvky a budeme se těšit na jaro spolu s našimi včelstvy.

Hromada jich to sleduje uz uplne zhora a kdyby se dozili toho co svazovi panacci delaji dnes,jak "dobre" hospodari,jak se vytratila dobrovolna prace funkcionaru,jak narostla administrativa ZO,jak plati urvi co muzes,nez to urve druhy a jak se vsechno smrsklo na dotace,nevim veru,jak by se jim to zamlouvalo....

Dalsi poucne cteni je obeznik k dotacim,zvlast "bila" mista na mape,kde nepusobi zadna ZO,nacez se svaz rozhodl tato mista prifarit k dalsim ZO,nepochybne k "obrovske radosti" vyboru techto ZO,dokonce katastralne upravovat hranice ZO.Vse kvuli hloupym dotacim.Spolkovani dostava zas na prdel..

Je v dnesni dobe ZO jeste vubec spolkem vcelaru sdruzenych pro spolecny zajem na chovu vcel nebo jenom byrokraticka administrativni jednotka???

Už jen ta byrokratická jednotka. A začíná v ZO nový trend, že se už ani členové neobtěžují přijít na schuzi, žádost o dotaci hodí do schránky a starejte se. Některé ZO o 50 členech schuzují 1 krát v roce, když se vydávají peníze.

Transformace svazu je u konce, starý mocenský společenský řád byl rozbit, nahradil ho plně ten kapitalistický - řád chaosu, individualismu, aneb co umíš urvi, co né to zkur...

> Některé ZO o 50 členech schuzují 1 krát v roce

Podle mne je to věc názoru a místních podmínek. Například já ujedu na schůzi
a zpět 38 km. Kolega něco málo přes 300 km. Téměř každý má ještě jiné plány
či povinnosti, než jen jet na schůzi v termínu, který určí jeden z X
(například jeden z padesáti, zpravidla jednatel ZO). Myslím, že tak jako
někde se dosud léčí komisionelně a jinde se tak neléčilo nikdy, tak obdobně
někde schůzují často a někde to řeší částečně i mailem či telefonem.
Například žádosti 1D se dají shromáždit po okrscích a k jednateli se
dostanou "příležitostně" s nějakou jinou cestou, například do práce. Je na
každé ZO, aby se včelaři dohodli a dělali si to tak, jak to vyhovuje jim.
VP

Šak to može tu starost hodit na Křemencárnu, Křemencárna je také v případě neshod kam z žádostí D1, a je také příjemce vypsaných formulářů.

Podle mne stačí aby byl vytvořen v CISu uživatel - včelař žadatel, a mohou si včelaři potom, co by si volně stáhli program a dostali nějaké přihlašovací údaje po ověření, sami podávat žádosti přímo do Prahy.

Prostě dotace bez ZO, včelař si je podá rovnou na Křemencármu. Vyžaduje to ale zpětnou vazbu aby včelař věděl, že žádosti se přijaly vpořádku a může vklidu čekat na peníze. Vyžaduje to vícero ověření a musí být znám návod jak nato. Za to odlehčení papírování ZO by to stálo. _gp_
........
(91.221.212.49) --- 5. 9. 2017
Re: 112.73... (70938) (70939) (70940) (70941)

Už jen ta byrokratická jednotka. A začíná v ZO nový trend, že se už ani členové neobtěžují přijít na schuzi, žádost o dotaci hodí do schránky a starejte se. Některé ZO o 50 členech schuzují 1 krát v roce, když se vydávají peníze.

Transformace svazu je u konce, starý mocenský společenský řád byl rozbit, nahradil ho plně ten kapitalistický - řád chaosu, individualismu, aneb co umíš urvi, co né to zkur...

Tohle fungovat nebude,Kremencarna zije z administrace 1.D zakladnimi organizacemi,kde to obehaji,zkontroluji,zkompletuji funkcionari za hubicku(29 % z administrace pro 1100 ZO- tak na nakup propisek),zatimco sekretariat si nechava 40 %.

A to jeste ty propisky musi byt radne dolozeny paragony,ac jednodussi by bylo,kdyby to skoncilo v kase ZO.Okresni funkcionar je vyplacen na dohodu,vykazovani Kremencarny kdo vi jak.Sekretariat opet profituje z prace dobrovolnych funkcionaru.

Já věřím, že tomu tak jednou bude. Bylo mi kdysi po vystoupení ze Svazu blbé, že otravuji podle směrnice o zpracování D1 včelaře kteří to prostě dělají z donucení a ochota často záležela na denní hodině a dni v týdnu. Chápu to všechno, až nato, že i tehdy už byla technická vybavení splňující dálkově podávat žádost D1 a to bez otravování kolegů včelařů v okolí. Takže věřím tomu, že sednu k pořítači zaloguju, se a podám žádosti bez ZO. Vypsané formuláře pro kontrolu vytisknu na papír a založím si doma - protu kontrolu a hotovo. Všechno jde, chce to je chtít. _gp_
..........
JosPr (46.135.21.39) --- 10. 9. 2017
Re: 112.73... (70938) (70939) (70940) (70941) (70942) (70944)

Tohle fungovat nebude,Kremencarna zije z administrace 1.D zakladnimi organizacemi,kde to obehaji,zkontroluji,zkompletuji funkcionari za hubicku(29 % z administrace pro 1100 ZO- tak na nakup propisek),zatimco sekretariat si nechava 40 %.

Dálkově šly žádosti na dotace podávat vždycky. Když nebyl internet, tak poštou. Aspoň teoreticky. Jen by se to muselo "nahoře" chtít.
A dnes v době internetu je to jen mnohem snažší a rychlejší.

Příští rok už budeš cukr na krmení za světovou cenu, tedy nejspíš levněji.
http://ekonomika.idnes.cz/eu-cukr-kvoty-cukrovary-pokles-ceny-d7o-/ekonomika.aspx?c=A170910_153812_ekonomika_dtt

Podle všeho to není tak jednoznačné- nikde jsem nečetl že bude povolený neomezený dovoz. A navíc je dovozní clo.
I pokud ano, tak bude dobré mít zásoby, protože jsou dvě světové sklizně a ty určují ceny v porovnání se spotřebou.
Na grafech je vidět, že taky může být cena za půl roku dvojnásobná.
Výhodou snad bude že se sníží rozdíly v cenách a velkoodběry budou snad v relaci s maloprodejní cenou v supermarketech. Takže možná odpadne pytlíkování po kilech.
Takže já se budu průběžně zásobovat a a roční rezerva bude optimální minimum.
Pamatuji cukr v akci za 19 stejně tak za 9,90.

Karel

Jsou to hlouposti
Jako důvěrník mám 13 včelařů a komunikuji s nimi po netu
1 počítač vůbec nemá
5 jich nemá ani tiskárnu
2 neumí pracovat v tabulkách, texťáku a s PDF
  Zatím je situace taková, že i takové jednoduché před tištěné formuláře
polovina má špatně a neúplné. Takže vaše nápady jsou reálné tak za 10 let
kdy mezi včelaře se budou hlásit ti z generace, kteří již měli informatiku
ve škole.
Pepan

---------- Původní e-mail ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 9. 2017 0:02:38
Předmět: Re: 112.73...
"Šak to može tu starost hodit na Křemencárnu, Křemencárna je také v případě
neshod kam z žádostí D1, a je také příjemce vypsaných formulářů.

Podle mne stačí aby byl vytvořen v CISu uživatel - včelař žadatel, a mohou
si včelaři potom, co by si volně stáhli program a dostali nějaké
přihlašovací údaje po ověření, sami podávat žádosti přímo do Prahy.

Prostě dotace bez ZO, včelař si je podá rovnou na Křemencármu. Vyžaduje to
ale zpětnou vazbu aby včelař věděl, že žádosti se přijaly vpořádku a může
vklidu čekat na peníze. Vyžaduje to vícero ověření a musí být znám návod
jak nato. Za to odlehčení papírování ZO by to stálo. _gp_
........
(91.221.212.49) --- 5. 9. 2017
Re: 112.73... (70938) (70939) (70940) (70941)

Už jen ta byrokratická jednotka. A začíná v ZO nový trend, že se už ani
členové neobtěžují přijít na schuzi, žádost o dotaci hodí do schránky a
starejte se. Některé ZO o 50 členech schuzují 1 krát v roce, když se
vydávají peníze.

Transformace svazu je u konce, starý mocenský společenský řád byl rozbit,
nahradil ho plně ten kapitalistický - řád chaosu, individualismu, aneb co
umíš urvi, co né to zkur...
"

Aha, to mluvíš o sobě a své ochotě, ale ne o ostatních schopnějších než jsou tvé zaostalé a na tobě závislé ovečky. Pokud se někdo dokáže zalogovat do Včelařského fóra a diskutovat, dokáže se zalogovat a vyplnit formuláře a odeslat ke zpracování na Křemencárnu. Tak najivní že by to nedokázal snad nejseš. A zalogovaných lidí v takovém fóru je nyní 8229. viz dole. https://www.vcelarskeforum.cz/ Když odečtu polovinu, např. lidi ze Slovenska nebo jiní, tak minimálně 4tisíce lidí se dokáže spojit online a vyřídit si své věci přes net sami sobě, nebo jiným. Tz. že prostor pro takové zjednodušení byrokracie tu je, ne že ne. A otom píšu, už nyní je potřeba natom zapracovat aby to tu za nějakou dobu normálně fugovalo a ne až tobě dojdou síly nebo chuť._gp_
...........
Jako důvěrník mám 13 včelařů a komunikuji s nimi po netu
1 počítač vůbec nemá
5 jich nemá ani tiskárnu
2 neumí pracovat v tabulkách, texťáku a s PDF
Zatím je situace taková, že i takové jednoduché před tištěné formuláře
polovina má špatně a neúplné. Takže vaše nápady jsou reálné tak za 10 let
kdy mezi včelaře se budou hlásit ti z generace, kteří již měli informatiku
ve škole.
Pepan

píšu to otom online propojení a vyřizování proto, protože dojde brzy po volbách doba, kdy Babiš uzákoní s velkou pravděpodobností pokračování EET a jejich dovětků v zákoně a ty jako konečný příjemce dotací budeš muset mít bezpodmínečně stejně jako plno jiných lidí kterým chodí na účet příjem běžný účet, a budeš muset veškeré příjmy přes ten účet převalovat aby si je mohlo uskupení ANO a nebo samotný Babiš pěkně podchycovat a analyzovat a počítat s dalším daňovým zatížení. Kdo přijímá dotace, musí počítat z vyšší daní a vyššími náklady na svou činnost, protože dotace vše zdraží. Proto dotace jsou. A onich taková centrální JMENNÁ registrace příjemců v ČSV bude velmi brzy._gp_

Ono by se to s tím počítačem muselo chtít naučit.
Já jsem před zhruba 20 lety zažil nástup počítačů a protože mě to baví, měl jsem svůj počítač už doma a byl jsem v tom o půl roku, rok popředu, tak jsem kolegy tak trochu školil. Tak trochu i oplátkou za to, když mě coby nového školili v technologii.
A u všech, včetně těch nejstarších před důchodem, to přeškolování z psacích strojů či z psaní přes písařky probíhalo prakticky bez problémů. A to byl tehdy na počítačích DOS, který je na naučení podstatněš složitější než dnešní windows. Ti lidi se to nenaučili hned, pár měsíců vždy potřebovali občas pomoc, když na počítači dostali někde, kde neznali cestu zpět, ale všichni včetně těch nejstarších pár let před důchodem se to naučili.
Takže to podel mně jde. Ale musí se chtít.
Tehdy se to naučit chtěli, protože kdyby se to nenaučili, hrozilo jim, že zbylé roky do důchodu místo v kanceláři stráví v montérkách na dílně.
Ovšem starší včelaře k učení na počítač nic nenutí. Formuláře si vystřihnou ze Včelařství, které povinně odebírají, nemusí si je stahovat z internetu a tisknout, vyplněné je sesbírá důvěrník a dotaci mají doma.

Podle mně s EET je to strašení.
Týká se to čistě jen těch, co podnikají, to znamená mají na včelaření živnosťák. Jiných včelařů se to netýká. Totéž dotace D1, je rozdíl, pokud dotaci dostává právnická osoba, podnikatel nebo živnostník a soukromá osoba.
a.
Jiné kafe to bude, až zruší hotovostní platby a všechno bude muset probíhat elektronicky. Tam potom bude stoprocentní evidence všech příjmů a výdajů, které každý člověk bude mít. Nebude potom problém, pokud banka jako správce účtu dá ty informace finančáku, zdanit veškeré příjmy každého člověka, živnostník neživnostník, to znamená i včelařů soukromníků.
Výjimkou budou jedině bartery, protože jedině ty půjdou mimo bezhotovostní finanční systém.

Hodně starších lidí o počítači tvrdí "To nechci, to bych se v mém věku
nikdy nenaučil"... Pokud to někteří přesto nakonec zkusili, zjistili,
že  obavy z nového a neznámého byly daleko větší překážkou, než samotné
zvládnutí počítače...

S pozdravem Petr.


Dne 11.09.2017 v 15:53 R. Pol?ek napsal(a):
> Ono by se to s tím počítačem muselo chtít naučit.
> Já jsem před zhruba 20 lety zažil nástup počítačů a protože mě to baví, měl
> jsem svůj počítač už doma a byl jsem v tom o půl roku, rok popředu, tak
> jsem kolegy tak trochu školil. Tak trochu i oplátkou za to, když mě coby
> nového školili v technologii.
> A u všech, včetně těch nejstarších před důchodem, to přeškolování z psacích
> strojů či z psaní přes písařky probíhalo prakticky bez problémů. A to byl
> tehdy na počítačích DOS, který je na naučení podstatněš složitější než
> dnešní windows. Ti lidi se to nenaučili hned, pár měsíců vždy potřebovali
> občas pomoc, když na počítači dostali někde, kde neznali cestu zpět, ale
> všichni včetně těch nejstarších pár let před důchodem se to naučili.
> Takže to podel mně jde. Ale musí se chtít.
> Tehdy se to naučit chtěli, protože kdyby se to nenaučili, hrozilo jim, že
> zbylé roky do důchodu místo v kanceláři stráví v montérkách na dílně.
> Ovšem starší včelaře k učení na počítač nic nenutí. Formuláře si vystřihnou
> ze Včelařství, které povinně odebírají, nemusí si je stahovat z internetu a
> tisknout, vyplněné je sesbírá důvěrník a dotaci mají doma.
>

Hotovostni platba je ve takovy posledni maly kousek osobni svobody,ktery nam dnes ve svete plnem evidovani v ruznych rejstricich,databazich a podobne,za chvilku bude mit clovek nastreleny za uchem cip,aby o vsem byl prehled,o pohybu,o majetku atd.Velky bratr hadra.

Nejak mi tam zmizelo slovo,posledni kousek osobni svobody,ktery zbyl.Nekde se ocitnete v databazi,a uz Vas otravuji s nabidkami ruznych produktu a sluzeb,aniz o to stojite.Des,svet,kdy misto penez budou jen karty a prevody zazit nechci.Pocitac nenavidim a ucit na nem se nehodlam,staci mi net v mobilu.

Já si jen myslím, že včelař by měl mít možnost podat žádost o dotaci důstojně a jednoduše. Vlastní zpracování a příjem dotace je v dnešním výkladu Směrnice okolo 1D tak komplikovaná věc, že hodně včelařů už o D1 nežádá z důvodu právě té nesvobody a komplikovanosti a podezíravosti. Takže ztrácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.



Víc není co dodat a trvám si na tomto._gp_

Tak si to vezměte na starost! A jak ověřování? Podpisy? To by si mohl podat i nevčelař? Šlo by to ale zrušit, že?

>Já si jen myslím, že včelař by měl mít možnost podat žádost o dotaci důstojně a jednoduše. Vlastní zpracování a příjem dotace je v dnešním výkladu Směrnice okolo 1D tak komplikovaná věc, že hodně včelařů už o D1 nežádá z důvodu právě té nesvobody a komplikovanosti a podezíravosti. Takže ztrácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.

Nevím co by šlo zrušit? Vyjádři se lépe. Občanský průkaz jsem vživotě nikomu při podávání D1 žádosti neukazoval, ani za členství nebo nečlenství. Podpis? Je číslo chovatele, číslo stanoviště, číslo parcely, číslo území. Naco podpis, jsou přihlašovací údaje - jméno, heslo a ty jsou osobní dost. Dále tyto doprovodné znaky stanovište které nejde jinak než napsat jak jsou. Pokud si neumíš utajnit např přihlašovací jméno a heslo, nech si to raději zpracovat někým jiným ze ZO jako dosud a nereaguj, když jsi tak neschopný pochopit základní komunikaci a psaní a bezpečnost např emailů. Tam se přeci podepisuješ také nebo ne? Jak to fumguje v CISu? Tam je přeci toto vyřešený, takže píšu otom, že to chce jen to, aby si to v CISu včelař vypsal přímo sám bez ZO a podal za sebe a ZO případně mohlo toto kontrolovat kdyby se jim něco nezdálo a v Praze by bylo jasné, že nelze podávat více žádostí na jedno stanoviště nebo jedno shodné rč, protože tolik identifikačních znaků včelstev a včelařů lze křížově kontrovat i od stola i vté Praze podle údajů a když není něco jasné, Praha má tolik možností jak někoho sledovat nebo na dálku zkontorolovat přes své ZO o informování a stavu věci že takové obavy jsou zcela bezpředmětné...

A hlavně, když včelaři přestanou žádat a stále čerstvě doplňovat informace o svých chovech do nějakého stále aktuálního systému, tak si můžeš nad přehledem situace kdo kde včelaří akorát tak nechat ve své ZO zdát. Informaci znáš, pokud ti ji druhý sdělí. Pokud ti ji nesdělí, nevíš nic a oto jde také v nějakém řízení systému a rozdělování dotací.

Na starost to má Praha, doufám že to časem bude a ZO a včelařům se konečně uleví od zbytečného papírování.



_gp_
.........
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959)

Tak si to vezměte na starost! A jak ověřování? Podpisy? To by si mohl podat i nevčelař? Šlo by to ale zrušit, že?

>Já si jen myslím, že včelař by měl mít možnost podat žádost o dotaci důstojně a jednoduše. Vlastní zpracování a příjem dotace je v dnešním výkladu Směrnice okolo 1D tak komplikovaná věc, že hodně včelařů už o D1 nežádá z důvodu právě té nesvobody a komplikovanosti a podezíravosti. Takže ztrácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.

Je to blbost. A na každé žádosti podpis musí být. Třeba ověřený při zaslání. Podpis zavazuje. O tajnost hesla vůbec nejde! Do CISu nemůže mít přístup každý. To asi vypadalo.
Je to celé slátanina.

>Nevím co by šlo zrušit? Vyjádři se lépe. Občanský průkaz jsem vživotě nikomu při podávání D1 žádosti neukazoval, ani za členství nebo nečlenství. Podpis? Je číslo chovatele, číslo stanoviště, číslo parcely, číslo území. Naco podpis, jsou přihlašovací údaje - jméno, heslo a ty jsou osobní dost. Dále tyto doprovodné znaky stanovište které nejde jinak než napsat jak jsou. Pokud si neumíš utajnit např přihlašovací jméno a heslo, nech si to raději zpracovat někým jiným ze ZO jako dosud a nereaguj, když jsi tak neschopný pochopit základní komunikaci a psaní a bezpečnost např emailů. Tam se přeci podepisuješ také nebo ne? Jak to fumguje v CISu? Tam je přeci toto vyřešený, takže píšu otom, že to chce jen to, aby si to v CISu včelař vypsal přímo sám bez ZO a podal za sebe a ZO případně mohlo toto kontrolovat kdyby se jim něco nezdálo a v Praze by bylo jasné, že nelze podávat více žádostí na jedno stanoviště nebo jedno shodné rč, protože tolik identifikačních znaků včelstev a včelařů lze křížově kontrovat i od stola i vté Praze podle údajů a když není něco jasné, Praha má tolik možností jak někoho sledovat nebo na dálku zkontorolovat přes své ZO o informování a stavu věci že takové obavy jsou zcela bezpředmětné...

"Hodně starších lidí o počítači tvrdí "To nechci, to bych se v mém věku
nikdy nenaučil"... Pokud to někteří přesto nakonec zkusili, zjistili,
že obavy z nového a neznámého byly daleko větší překážkou, než samotné
zvládnutí počítače...
S pozdravem Petr."
Přesně tak.

Dne 12.9.2017 v 10:37 e-mail/=/nezadan napsal(a):
> Je to blbost. A na každé žádosti podpis musí být. Třeba ověřený při
> zaslání. Podpis zavazuje. O tajnost hesla vůbec nejde! Do CISu nemůže mít
> přístup každý. To asi vypadalo.
> Je to celé slátanina.
Na to uz existuje nastroj - Datova schranka, zdarma . Napr. pokud chcete
znat stav bodu u ridice,
tak se autentizujete ji a je to stejne jako podpis. Je to neco zako
elektronicky podpis soucasne s emailem. Velmi jednoduse receno. Jinak
dalsi moznost je ten podpis certifikatem, ten ale stoji penize. Coz je
ovsem jen politika statu, mohl by existovat i zdarma.

Honza

To určitě. Nezvládla by to ale ani třetina včelařů. Vidím to v ZO. Tak třetina včelařů je schopná něco přes počítač udělat. I daleko mladší, než jsem já mají s počítačem problémy a používají jen základ, amail aj.

>Na to uz existuje nastroj - Datova schranka, zdarma . Napr. pokud chcete znat stav bodu u ridice,tak se autentizujete ji a je to stejne jako podpis. Je to neco zako elektronicky soucasne s emailem. Velmi jednoduse receno. Jinak dalsi moznost je ten podpis certifikatem, ten ale stoji penize. Coz je ovsem jen politika statu, mohl by existovat i zdarma.

Jen malé varování k datové schránce. Její zřízení a zpřístupnění je
zavazující, a veškerá úřední jednání se musí dělat pouze přes ni. Malý
příklad:

Náš pokladník podal - tak jako každý rok - daňové přiznání za naši ZO
osobně na příslušném finnančním úřadě. Vyměřená daň byla vždy 0,00,-
Kč.  Nedávno jsme obdrželi dva výměry na pokuty za dva předchozí roky,
vždy 2000,- Kč. Za to, že jsme podali daňové přiznání v listinné podobě,
místo prostřednictvím datové schránky. Samozřejmě, že jsme se odvolali.
Pikantní na věci je totiž to, že datovou schránku zřízenou nemáme, a ani
jsme nikdy neměli. Netuším, jak finanční úřad k opačnému přesvědčení o
jejím zpřístupnění :-). (Svou chybu při osobní návštěvě pokladníka
přiznal, ale na písemné vyrozumnění o odvolání ještě stále čekáme).

S pozdravem Petr.


Dne 12.09.2017 v 11:22 Jan Červenka napsal(a):
>
>
> Dne 12.9.2017 v 10:37 e-mail/=/nezadan napsal(a):
>> Je to blbost. A na každé žádosti podpis musí být. Třeba ověřený při
>> zaslání. Podpis zavazuje. O tajnost hesla vůbec nejde! Do CISu nemůže
>> mít
>> přístup každý. To asi vypadalo.
>> Je to celé slátanina.
> Na to uz existuje nastroj - Datova schranka, zdarma . Napr. pokud
> chcete znat stav bodu u ridice,
> tak se autentizujete ji a je to stejne jako podpis. Je to neco zako
> elektronicky podpis soucasne s emailem. Velmi jednoduse receno. Jinak
> dalsi moznost je ten podpis certifikatem, ten ale stoji penize. Coz je
> ovsem jen politika statu, mohl by existovat i zdarma.
>
> Honza
>

Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu. Když bys toto napsal Formanovi (autor CISu) jestli by to šlo, tak ti zcela určitě odpoví že jo, jen to chce úpravy a otestovat. Tohoto pána Formana si važte protože je zatím nejproduktivnější člověk v ČSV a docela umí pracovat. Dělá Vám docela chválihodnou službu. _gp_
..........
(37.221.241.242) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961)

Je to blbost. A na každé žádosti podpis musí být. Třeba ověřený při zaslání. Podpis zavazuje. O tajnost hesla vůbec nejde! Do CISu nemůže mít přístup každý. To asi vypadalo.
Je to celé slátanina.

Ještě něco, prosakují zprávy, že dojde brzo vplatnost novela zákona o vedení osobních údajů. V ČSV to bude znamenat to, že už nebude stačit nějaké prohlášení že souhlasím, ale bude tato věc mnohem koplikovanější, takže se těšte, pokud se vše nevyřídí v nějakém systému automaticky, že se budou znovu podepisovat nové souhlasy kvůli změnám tohoto zákona. To ale p. Machová zcela určitě ví a zcela určitě ji tato práce ktom vydání nového formuláře mine. Znovu vše bude záviset na ZO kdy bude vyžadovat souhlas s vedením osobních údajů od všech včelařů. A tuto věc lze odsouhlasit opět na dálku po připojení už dnes zcela běžně přes internet. Jen včelaři a ČSV budou vypisovat zase papír a nebudou šetřit naše lesy._gp_

Datová schránka není ve směrnici okolo dotací. Ve směrnici je jak potvrzovat, kontrolovat, udávat, správně vypisovat, ale o datové schránce kterou ČSV Praha podle seznamu schránek má ani ň. Je to zajímavé, proč nepříjímá ČSV žádosti přes datovou schránku a nemá ani toto zakomponováno do směrnic okolo zpracovávání žádostí o dotace. Ono to něco stojí? Případně kolik?_gp_



Petr Lokvenc (e-mailem) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70964)

Jen malé varování k datové schránce. Její zřízení a zpřístupnění je
zavazující, a veškerá úřední jednání se musí dělat pouze přes ni. Malý
příklad:

Náš pokladník podal - tak jako každý rok - daňové přiznání za naši ZO
osobně na příslušném finnančním úřadě. Vyměřená daň byla vždy 0,00,-
Kč. Nedávno jsme obdrželi dva výměry na pokuty za dva předchozí roky,
vždy 2000,- Kč. Za to, že jsme podali daňové přiznání v listinné podobě,
místo prostřednictvím datové schránky. Samozřejmě, že jsme se odvolali.
Pikantní na věci je totiž to, že datovou schránku zřízenou nemáme, a ani
jsme nikdy neměli. Netuším, jak finanční úřad k opačnému přesvědčení o
jejím zpřístupnění :-). (Svou chybu při osobní návštěvě pokladníka
přiznal, ale na písemné vyrozumnění o odvolání ještě stále čekáme).

S pozdravem Petr.

>>>>trácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.<
<<<
Je myšleno tak,že to zazimované včelstvo nejméně na 7 rámcích bylo schopno v
uplynulé sezéně provést dostatek opylení kulturních a planě rostoucích
rostlin. Dotace 1D je vlastně odměna za odvedenou práci včelami a náleží
všem včelařům a to i nečlenům ČSV, pokud oni požádá. Je to jeho svobodná
vůle jak si váží své odvedené práce se včelami.

pepan

---------- Původní e-mail ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 11. 9. 2017 22:41:15
Předmět: Re: 112.73...
"Tak si to vezměte na starost! A jak ověřování? Podpisy? To by si mohl podat

i nevčelař? Šlo by to ale zrušit, že?

>Já si jen myslím, že včelař by měl mít možnost podat žádost o dotaci
důstojně a jednoduše. Vlastní zpracování a příjem dotace je v dnešním
výkladu Směrnice okolo 1D tak komplikovaná věc, že hodně včelařů už o D1
nežádá z důvodu právě té nesvobody a komplikovanosti a podezíravosti. Takže
ztrácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.
"

Datove schranky jsou zdarma pouze se statni spravou - tedy zdarma by se
to muselo posilat
na ministerstvo. ceny https://www.postovnidatovazprava.cz/cenik.html

Dne 12.9.2017 v 15:05 gupa napsal(a):
> Datová schránka není ve směrnici okolo dotací. Ve směrnici je jak
> potvrzovat, kontrolovat, udávat, správně vypisovat, ale o datové schránce
> kterou ČSV Praha podle seznamu schránek má ani ň. Je to zajímavé, proč
> nepříjímá ČSV žádosti přes datovou schránku a nemá ani toto zakomponováno
> do směrnic okolo zpracovávání žádostí o dotace. Ono to něco stojí? Případně
> kolik?_gp_
>
>
>
> Petr Lokvenc (e-mailem) --- 12. 9. 2017
> Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959)
> (70960) (70961) (70962) (70964)
>
> Jen malé varování k datové schránce. Její zřízení a zpřístupnění je
> zavazující, a veškerá úřední jednání se musí dělat pouze přes ni. Malý
> příklad:
>
> Náš pokladník podal - tak jako každý rok - daňové přiznání za naši ZO
> osobně na příslušném finnančním úřadě. Vyměřená daň byla vždy 0,00,-
> Kč. Nedávno jsme obdrželi dva výměry na pokuty za dva předchozí roky,
> vždy 2000,- Kč. Za to, že jsme podali daňové přiznání v listinné podobě,
> místo prostřednictvím datové schránky. Samozřejmě, že jsme se odvolali.
> Pikantní na věci je totiž to, že datovou schránku zřízenou nemáme, a ani
> jsme nikdy neměli. Netuším, jak finanční úřad k opačnému přesvědčení o
> jejím zpřístupnění :-). (Svou chybu při osobní návštěvě pokladníka
> přiznal, ale na písemné vyrozumnění o odvolání ještě stále čekáme).
>
> S pozdravem Petr.
>

Omlouvám se za delší příspěvek, ale nedokážu ho zestručnit více.

Je jasné, že dotace D1 by měla mít vliv na plošnou zavčelenost krajiny. V Praze mají autoři Směrnice na D1 ale představu, že každý kdo má včely na jiném území ZO je hajzl a je ho potřeba zkontorolovat. Takže jediné co nyní bude je to, že zřídím zimoviště a kvůli byrokracii budu v jedné ZO mít až 400 včelstev na jednom místě a každé jaro je dám opět na cizí území ZO po ohlášce na obci a povolení převozu a samotná ZO jako informaci už odemne nedostane že tam budu celou včelařskou sezonu. V Praze nemají rádi velké včelaře, to se ví, hlavně o. Machová. Směrnice na D1 je diskriminační protože kolegu co kontroluje mé včelstva nikdo kontrolovat jeho stav včelstev pro D1 nebude. Je to dost nerovná situace stím posledním formulářem o kontrolách. Já mám 4 cizí území ZO a mám mít 4 kontroly. A 4 tými kontrolních komisí bude kontrolovat kdo? Dokážou si představit autoři Machová a Šerák jak normálním lidem v ZO komlikují svými směrnicemi život? Nejde jen o mne a moji žádost D1. Je docela hodně včelařů se včelstvy plošně rozložených po velkém území. V Praze jdou proti smyslu D1 tím že mne nutí svážet na zimoviště včelsva na jedno území protože to trvá méně času než nějaké kontroly, potvrzení atp. Povolenky a oznámení na úřad a převoz je vyřízen a udělán za kratší dobu než proces kontrol včelstev podle směrnic D1._gp_


(e-mailem) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73...

>>>>trácí dotace jako taková smysl, pokud je předmětem zazimované včelstvo.<
<<<
Je myšleno tak,že to zazimované včelstvo nejméně na 7 rámcích bylo schopno v
uplynulé sezéně provést dostatek opylení kulturních a planě rostoucích
rostlin. Dotace 1D je vlastně odměna za odvedenou práci včelami a náleží
všem včelařům a to i nečlenům ČSV, pokud oni požádá. Je to jeho svobodná
vůle jak si váží své odvedené práce se včelami.

pepan

V praxi to znamená to, že např. na jednom (vím ale o dvou) kú je na km2 hlášeno v podstatě špičkový stav včelstev, ale na plošném zavčelení tj. přes sezonu jsou tam jen moje včely, protože všichni si dali včely v posledních pěti letech na kola a pokud mohli odvezli si je na cizí území ZO, protože kvůli suchu se od loňska přestala dokonce na daném převčeleném kú set řepka a slunečnice a lesy tam jsou jen okrajově v ploše asi 5Ha. Praxe zimovišť totiž normálně donutí včelaře jednat vtom smyslu, že včely raději převeze na jedno místo, než by pod svou důstojností otravoval kolegy v jiných ZO kvůli komisiním kontrolám. Aktivní kontroly jsou posledním hitem pražskýho výmyslu. pepane, není to tak jednoduché podat žádost o dotaci D1. _gp_

"Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu."
-------------------------
To ale právě není úplně samozdřejmé, aby databáze mohla mít uživatele s omezeným přístupem jen na některé segmenty dat. A pokud už má, není samozdřejmé, aby bylo možné evidovat přes těch 60 tisíc takových uživatelů, pro každého člena ČSV. A pokud by to všechno bylo, je otázka, jak ta databáze má ošetřen požadavek současného přístupu více uživatelů k jednomu segmentu dat databáze. Je totiž obrovský rozdíl, pokud členů databáze je nějak 150, to znamená přístupy pouze za ZO, pak třeba krajské výbory a 2 - 4 přístupy pro vedení ČSV. Nebo když uživatelů databáze je 30 - 60 tisíc, neboli včelaři s přístupem k PC. V prvním případě se současný přístup prakticky nemusí ošetřovat, stačí je jen identifikovat a nechat po vyměřeném čase spadnout. V druhém případě je nutné současný přístup řešit, což bývá poměrně složité a relativně dost to ubírá na výpočetní síle serveru. Ale být to musí, jinak by se v době třeba po nějakém vyhlášení podmínek dotace najednou chtělo připojit a změnit záznamy stovky a tisíce uživatelů a připojení k databázi by tak pořád padalo a databáze byla nefunkční.

Jazyku co komunikují s databází moc nezumím, ale rozumím objemu dat. Ten logicky je pořád stejný. Takže když pošle připojený klient typu ZO, jeho požadavek na průtok objemu dat DB bude přibližně stejně dlouhý jak 20 připojení jeho např. 20 ti členů která ZO zpracovává v jedné dávce.

Tz. kupříkladu že 20 odeslaných kompetních požadavků na DB kvůli D1 bude stále 20 kompletních požadavků. Nebude jich v případě přihlášení 20 klientů více.

Druhá věc je tzv. vyvolané sezení. Tz. udržované připojení vynucené pro časovou prodlevu co klient má daný serverem v době nečinost než ho server sám odpojí kvůli systémovým nárokům. To předpokládám že v tomto se vždy server musí naddimenzovat a mít připojených např. 20t uživatelů současně je o paměti a rychlosti sběrnice serveru. Ale i těch 20t uživatelů současně zpravidla nebývá při dnešním hw a optimalizaci velký šok. Také co jsem prozkoumával CIS, tak používá tz. replikační metodu předávání dat. Databáze co se nainstaluje v počítači ZO se jen z části synchronizuje po spojení jen s částí databáze serveru v Praze. Což je typické RPC spojení známé a dost používané např při odesílání pádu systému atp. A to je velmi úsporné a má svůj jednoduchý protokol předávání dat._gp_
..........
R. Polášek (90.178.51.173) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967)

"Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu."
-------------------------
To ale právě není úplně samozdřejmé, aby databáze mohla mít uživatele s omezeným přístupem jen na některé segmenty dat. A pokud už má, není samozdřejmé, aby bylo možné evidovat přes těch 60 tisíc takových uživatelů, pro každého člena ČSV. A pokud by to všechno bylo, je otázka, jak ta databáze má ošetřen požadavek současného přístupu více uživatelů k jednomu segmentu dat databáze. Je totiž obrovský rozdíl, pokud členů databáze je nějak 150, to znamená přístupy pouze za ZO, pak třeba krajské výbory a 2 - 4 přístupy pro vedení ČSV. Nebo když uživatelů databáze je 30 - 60 tisíc, neboli včelaři s přístupem k PC. V prvním případě se současný přístup prakticky nemusí ošetřovat, stačí je jen identifikovat a nechat po vyměřeném čase spadnout. V druhém případě je nutné současný přístup řešit, což bývá poměrně složité a relativně dost to ubírá na výpočetní síle serveru. Ale být to musí, jinak by se v době třeba po nějakém vyhlášení podmínek dotace najednou chtělo připojit a změnit záznamy stovky a tisíce uživatelů a připojení k databázi by tak pořád padalo a databáze byla nefunkční.

Zase nemá cenu v tom pokračovat. Vím, že jsi velmi agresivní, ale myslel jsem, že jsi chytřejší. Mám jiné starosti, než mlátit prázdnou slámu. Budu ti taky tykat, protože jsi o dost mladší a začal jsi s tím sám. V tykání můžeš být alespoň ještě agresivnější.
V CISu pracuju a systém práv znám. Asi na rozdíl od tebe, protože já jsem nemusel z ČSV odejít a zatím ještě dělám několik funkcí. V CISu jsem skoro denně.
Jak jsem psal. Ze zkušenosti vím, že by toho byla u nás schopna sotva třetina včelařů. Z nečlenů u nás nikdo. Znám všechny velmi osobně a hodně toho za ně musím udělat sám. Určitě by s tím nikdo nesouhlasil. Dnes jsem řešil i takovou blbost, jestli má včelař podepsat formulář dotace, protože se bojí podpisů navíc.
S Formanem jsem dost ve styku a určitě by s tebou nesouhlasil. Navíc je placený ČSV a dělá jenom to, co si objednají oni.
Zkus se vyblbnout a vyvztekat na někom jiném. Věřím, že jsi naštvaný na ČSV a kopeš kolem sebe, ale nic stejně nezměníš. Taky se vším nesouhlasím, ale demokracie je v tom, že pokud si to zvolila většina členů, zdůrazňuji "členů", tak s tím musím souhlasit. Nečlenům to musí být jedno!!!
Zajímavé je, že ten kdo pro nikoho zadarmo neudělá nic, pořád přemýšlí, co by ostatní pro něj ještě mohli udělat, aby to bylo podle něj a pro něj jednodušší.
Ať se ostatní snaží! Já budu jen vymýšlet ptákoviny.


>Systém CIS má zcela určitě systém práv, otom ale nic nevíš a tlápeš sám. Když se omezí právo včelaře v CISu pouze na jeho formuláře a věci okolo něho a nebude vidět nic jiného a kničemu jinému nebude mít přístup, tak to, co píšu není slátanina ale jen rozšíření možností CISu. Když bys toto napsal Formanovi (autor CISu) jestli by to šlo, tak ti zcela určitě odpoví že jo, jen to chce úpravy a otestovat. Tohoto pána Formana si važte protože je zatím nejproduktivnější člověk v ČSV a docela umí pracovat. Dělá Vám docela chválihodnou službu. _gp_

Radimovy prispevky rad ctu a jsou mi urcite dobrou sluzbou pro rozsireni
obzoru. Diky.

Pokud se informacnich sytemu tyka, jsem z oboru (i kdyz ne konkretne z CIS).
Chci jen pripodotknout,
ze vykony serveru brutalne narustaji, odhaduju tak 10x co tri roky, a to za
stejne penize.
Rozdil mezi 150ti uzivateli a 15 000ti uzivateli -- pokud se vykonu serveru
tyka -- odhaduju cca
na zalezitost 6ti let.

System s dobre navrzenou architekturou s tim musi pocitat dopredu. Stejne
jako s pristupovymi pravy uzivatelu jen na nektere segmenty dat.

Martin

-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of R. Polášek

To ale právě není úplně samozdřejmé, aby databáze mohla mít uživatele s
omezeným přístupem jen na některé segmenty dat. A pokud už má, není
samozdřejmé, aby bylo možné evidovat přes těch 60 tisíc takových uživatelů,
pro každého člena ČSV. A pokud by to všechno bylo, je otázka, jak ta
databáze má ošetřen požadavek současného přístupu více uživatelů k jednomu
segmentu dat databáze. Je totiž obrovský rozdíl, pokud členů databáze je
nějak 150, to znamená přístupy pouze za ZO, pak třeba krajské výbory a 2 -
4 přístupy pro vedení ČSV. Nebo když uživatelů databáze je 30 - 60 tisíc,
neboli včelaři s přístupem k PC. V prvním případě se současný přístup
prakticky nemusí ošetřovat, stačí je jen identifikovat a nechat po vyměřeném
čase spadnout. V druhém případě je nutné současný přístup řešit, což bývá
poměrně složité a relativně dost to ubírá na výpočetní síle serveru. Ale být
to musí, jinak by se v době třeba po nějakém vyhlášení podmínek dotace
najednou chtělo připojit a změnit záznamy stovky a tisíce uživatelů a
připojení k databázi by tak pořád padalo a databáze byla nefunkční.

"vetsina clenu si zvolila"-hezky termin.Vetsina jen vyuziva a v dnesni dobe zneuziva system,v kterem se naprosta mensina stara.Otazkou je,jak dlouho to tu mensinu bude jeste bavit...

Milý příteli.
Ano, respektuji tvou nenávist vůči větším včelařům. Agresivita má mnoho podob a toto je důkazem že ji bez respektu a diskuze okolo tématu, vždy strhneš do svého mlýnku a pomeleš ji dohromady. Je to smutné. Já vždy druhé kolegy okolo respektoval a respektuji. Je rozdíl v diskuzích okolo tématu mít vztek na něco, nebo na někoho. Lide jsou podle tebe věc, kterou je potřeba pomlít když se ti to nelíbí. Já se snažím jen věci zlepšovat diskuzí okolo pro lidi. Jsi důkazem že ti o lidi a jejich práci v ZO zčásti diskuzí ani nejde. Jestli nic nedělám pro ČSV, co znamená tedy můj členský příspěvek, který činí asi tolik jako jedna celá větší ZO? Je to smutné to co píšeš. Také přispívám do společného a to jsem i zadom nečlenství dělal bez okolků pokud oto někdo požádal. _gp_
........
(37.221.241.242) --- 12. 9. 2017
Re: 112.73... (70951) (70952) (70953) (70955) (70957) (70958) (70959) (70960) (70961) (70962) (70967)

Zase nemá cenu v tom pokračovat. Vím, že jsi velmi agresivní, ale myslel jsem, že jsi chytřejší. Mám jiné starosti, než mlátit prázdnou slámu. Budu ti taky tykat, protože jsi o dost mladší a začal jsi s tím sám. V tykání můžeš být alespoň ještě agresivnější.
V CISu pracuju a systém práv znám. Asi na rozdíl od tebe, protože já jsem nemusel z ČSV odejít a zatím ještě dělám několik funkcí. V CISu jsem skoro denně.
Jak jsem psal. Ze zkušenosti vím, že by toho byla u nás schopna sotva třetina včelařů. Z nečlenů u nás nikdo. Znám všechny velmi osobně a hodně toho za ně musím udělat sám. Určitě by s tím nikdo nesouhlasil. Dnes jsem řešil i takovou blbost, jestli má včelař podepsat formulář dotace, protože se bojí podpisů navíc.
S Formanem jsem dost ve styku a určitě by s tebou nesouhlasil. Navíc je placený ČSV a dělá jenom to, co si objednají oni.
Zkus se vyblbnout a vyvztekat na někom jiném. Věřím, že jsi naštvaný na ČSV a kopeš kolem sebe, ale nic stejně nezměníš. Taky se vším nesouhlasím, ale demokracie je v tom, že pokud si to zvolila většina členů, zdůrazňuji "členů", tak s tím musím souhlasit. Nečlenům to musí být jedno!!!
Zajímavé je, že ten kdo pro nikoho zadarmo neudělá nic, pořád přemýšlí, co by ostatní pro něj ještě mohli udělat, aby to bylo podle něj a pro něj jednodušší.
Ať se ostatní snaží! Já budu jen vymýšlet ptákoviny.

pro 37.221.241.242
Ještě se zeptám, nejsi Tonda Podhájecký, který byl umne i s manželkou pro několik hoboků fenyklového nebo slunečnicového podzimního medu? Odhaduji je to asi tak 10 let. Jestli ano, připadal jsi mi jako solidní chlapík a proto tvé odpovědi a ataky oto více nechápu. _gp_

? Jsem taky větší včelař.
>Ano, respektuji tvou nenávist vůči větším včelařům.

Nevite nekdo,co se zase deje ve Vcelpu? Podle jejich webu neberou vosti.

Asi to půjde do kopru, Jabloňany jsou na prodej tak Včelpo bude za nějaký čas taky.

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Dobrý deň
Prosím Vás. Včelárim už 30 rokov v oblasti Kysúc v nadmorskej výške cca 650 m.n.m. a už dlhší čas sa zaoberám otázkou získavania včelieho jedu pre farmaceutické účely s následným predajom odberateľovi.
Touto cestou sa na Vás obraciam s prosbou o akúkoľvek informáciu vo veci možného odberateľa včelieho jedu, prípadne podmienok jeho získavania.
Ďakujem. S úctou
Milan Grajciar
tel.: 0905 535 631
email: milangrajciar/=/gmail.com

Něco o sběru včelího jedu je v instruktážním videu na odkazu níže, vypadá to že takový sběr v daném případě včelky přežijí, protože jed se sbírá na tabulku skla překryté vodiči s určitým střídavým napětí, frekvenci a síle proudu.

Heslo pro vyhledávání je: "bee venom"

https://www.youtube.com/watch?v=q4hTFelDrIA

Co si pamatuji, jedna metoda je asi na tu tabulku skla a druhá je, že se žihadla shromažďují v gumové pleně. Bodání je zase iniciované buď vysokým napětím nebo vibracemi. Tu plenu, mám pocit, že usušenou, potom vykupuje odběratel včelího jedu.
Co se týká vlasní metody získávání, podle mne bude mít odběratel detailně zpracovanou svou metodu toho odběru včetně poskytnutí vlastních klíčových komponent k tomuto odběru nebo aspoň podrobných návodů k jejich výrobě.

Jsem začátečník včelař. Chci se zeptat, zda teď už můžu aplikovat thymovar. Děkuji. Ale podle návodu jsem pochopil, že ano.

http://www.vcely.or.cz/konference.pl/konference.pl?thread=15397&

Historie je poucna,bohuzel jen pro nekoho.

JosPr (46.135.87.56) --- 24. 9. 2017
Re: Vosti (70982) (70983) (70992)

Historie je poucna,bohuzel jen pro nekoho.

...........

Já to vidím jako normální cirkus, jedni nebo druzí se snaží zahrát co nejlepší komedii pro obecenstvo. S rozdílem že jedni jsou zato placení a druzí by nějakou odměnu také neodmítli. Přitom normální jádro pudla se furt neřeší, protože nejde řešit. Prostě v komedii to tak chodí a pokud se nani podívám po nějaké době znovu, znovu se všichni rozesmějí nebo štěstím co je potkalo v ČSV rozpláčou._gp_

Eurozpravy.cz-Vcelpo ma zastavenou cinnost

Tak už jsou Jabloňany odhadnuty cena 3 000 000 no nekupte to!

Neni to shodou okolnosti cena ve vysi splatky uveru bance?

Ps:zdroj informace o odhadni cene???

tak si myslím pane Proch...,že bychom to spolu mohli koupit. Jenže založit novou firmu není jen tak a kdo se o tu naší firmu bude starat,máme na to lidi ? Myslím že ne.
Takže to zůstane na schopnějších,kteří si s tím budou vědět rady a nebojte se,oni si s tím poradí,o to nemám obavy.
Takovýchto spasitelů v minulosti bylo habaděj,prodali v minulosti akcie,kdo byl hloupý,ten je koupil a jak dopadl.
Bohužel ty akcie koupilo mnoho ZO a z jakých peněz? Nic se neděje a je ticho po pěšině.Ale tak už to asi musí být,aby lidé zmoudřeli a uvažovali,kam své přebytečné peníze dávat.

A zmoudreli lide,zmoudreli? Nebo spis rezignovali na vlastni rozum?Jednu z akcii mame porad zalozenou a vzdycky nam pripomina,kam vede duvera.

Letošní úhyny? U mě dobrý, ale u sousedů je to na pytel. Jak to vypadá u Vás? Děkuji za zprávu.

Zdravím, včelařskou veřejnost, k příspěvku ŠPV Jak vytočit fakt dobrý med.
Navštívil jsem několik včelařských provozoven. Chtěl bych představit včelaře, který vytáčí jednodruhový med. Na Apimondia ve Varšavě vystavoval jednobarevné pyly asi čtrnácti barev. Tento včelař dělá jednoduhové medy, které rozesílá do celého světa. Navštívil jsem tohoto včelaře v roce 1989 a následně po čtrnácti letech. Nevěřil jsem co všechno jednodruhový med přinese. Tačí se podívat na http://ww.dworbartnika.pl/ . Nemůžu a nebudu vysvětlovat jak na to. Tento včelař rád ukáže co ze včel a jak získává tento jednodruhový med. Není to žádná legrace.

Zdravím včelaři, chtěl bych se vás zeptat na zkušenosti při léčení pomocí Fureta. Co jsem viděl videa, tak jsou všichni spokojeni. Ale vždy je nejaké ALE.

Tak když ne Fureto, co třeba Grifin? Má někdo zkušenost a je ochoten se podělit?

"Letošní úhyny? U mě dobrý, ale u sousedů je to na pytel. Jak to vypadá u Vás? Děkuji za zprávu."
U mě zatím taky dobrý.

U mě z 45 zatím 3. Dával jsem formidol81 a asi to matky nezkousy. Kolega z pěti 4pryč. Jinak okolí zatím nevím.

https://budejovice.idnes.cz/vcely-nepozivatelny-med-lihovar-blanice-mlada-vozice-bonbony-pud-/budejovice-zpravy.aspx?c=A171006_102720_budejovice-zpravy_khr
Má nazelenalou barvu a chuť po ovocných bonbonech. Med včelařů z okolí Blanice u Mladé Vožice na Táborsku není novinkou na trhu, ale nechtěným produktem jejich včel. Létají do bývalého lihovaru, kde na dvoře v pytlích leží 250 tun sladkých kvasících zbytků....

Tuto zkušenost máme taky. Byl zde lihovar na pálení brambor. Vozili sem
datle , fíky, a jednou dovezli volně ložený cukr. Včely se přímo zbláznily.
po ránu když byla rosa to byl let. Ale včela jak si zamaže křídla neodletí.
Zajímavé je když je zavřete do sklenice a dáte od světla tak jedna druhou
očistí.Stěžovali jsme si , tak to vyřešili zaplachtováním. To bylo ještě
horší.Když začalo foukat to byli hromádky mrtvých včel. Tak asi žádné
bonbony, ale poloprázdné uly. Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 10. 2017 13:33:29
Předmět: Včely se cpou bonbony z bývalého lihovaru
"https://budejovice.idnes.cz/vcely-nepozivatelny-med-lihovar-blanice-mlada-v

ozice-bonbony-pud-/budejovice-zpravy.aspx?c=A171006_102720_budejovice-zprav
y_khr
Má nazelenalou barvu a chuť po ovocných bonbonech. Med včelařů z okolí
Blanice u Mladé Vožice na Táborsku není novinkou na trhu, ale nechtěným
produktem jejich včel. Létají do bývalého lihovaru, kde na dvoře v pytlích
leží 250 tun sladkých kvasících zbytků....
"

Giffin jsem vyzkoušel, je to rychlé a pohodlné a účinné zhruba stejně jako fumigace. Ale: Tvrzení výrobců, že tyto vyvíječe vytvářejí aerosol který se dostane dovnitř chomáče je zcela nepravdivé a dovoluji si je nazvat klamáním spotřebitele. Při zahřátí olejového nebo vodního roztoku dochází pouze k odpaření léčiva a pří nízkých teplotách se pára sráží na krajních plástech a dovnitř chomáče se nedostane, na rozdíl od aerosolu, který se nesráží. Závěr - Griffin nebo Furetto ano, ale pouze při teplotách vyšších než 10-12 stupňů, při nižších teplotách funguje pouze aerosol.

S přátelským pozdravem M. Holý

Fumigace je neporovnatelná s Grifinem nebo Furretem. Jdeo mnohem rychlejší práci. Dále, znám velmi málo lidí co aerosolují pod 10°C. Resp jen dva kolegy z okolí. Protože aceton není až tak dobrý nosič a má nevýhody typu rychlého ubývání a nebezpečí otravy.

Vzhledem k tomuto vidím určité možnosti v aplikaci nejen léčiva v oleji a vodou ale i lihu s KŠ. Zajímavost s olejem je ta, že vločkuje a krystalyzuje podobně jako při parafinování do bílého dýmu spolu s úč. látkou nebo jako KŠ při sublimaci. Hnědý dým je tudíž při léčbě nežádoucí. Každopádně úpravy JJindry kdy upravil Grifina s přehřívačem aby neodkapával a lepší dávkovadlo typu závit za nasazenou injekční stříkačko, vidím jako lépe zvládnuté odpařování léčiva než má původní (nyní nabízený) Griffin. U teplého aerosolu oleje nebo KŠ nebo s vodou jsou trochu jiné fyzikálně chemické vlastnosti v účinku roznosu úč. látky po úlu a jsou s se studeným aerosolem v podstatě neporovnatelné. Studený aerosol má nevýhody v aplikační době /úl, ale má zase výhody ve velikosti aerosolových částic což ale zase může mít negativní dopady na larvální stadia včel které se mi jevily jako sepse z otravy po aerosolování vodou spolu s amitrazem. Studený aerosol a jeho čístice se dostávají dle mého názoru snáze do potravinového řetězce včelstva (plod larvární stadia) než teplý aerosol kdy podle mých zkušeností sepse neprobíhá ani v nejmenším. Je ale pravdou, že studený aerosol je více účinný v řádu asi 95-98% oproti teplému aerosolu s vodou nebo oleji kde je účinnost o několik procent nižší. Může to být ale chybné tvrzení protože samotná účinnost se těžko dokazuje když včelstva normálně neusmrtím a roztoče nespočítám. Za takovou důkladnost nejsem placený a nehodlám včely prototo likvidovat když to má dělat výzkumný ústav a ne já._gp_
..........
M. Holý (80.95.103.249) --- 7. 10. 2017
Re: Griffin (71003)

Giffin jsem vyzkoušel, je to rychlé a pohodlné a účinné zhruba stejně jako fumigace. Ale: Tvrzení výrobců, že tyto vyvíječe vytvářejí aerosol který se dostane dovnitř chomáče je zcela nepravdivé a dovoluji si je nazvat klamáním spotřebitele. Při zahřátí olejového nebo vodního roztoku dochází pouze k odpaření léčiva a pří nízkých teplotách se pára sráží na krajních plástech a dovnitř chomáče se nedostane, na rozdíl od aerosolu, který se nesráží. Závěr - Griffin nebo Furetto ano, ale pouze při teplotách vyšších než 10-12 stupňů, při nižších teplotách funguje pouze aerosol.

S přátelským pozdravem M. Holý

A dle jakeho fyzikalniho principu se aerosol dostava dovnitr chomace?
Karel

Tak vidím,že jsem se asi hodně mýlil když jsem
si pořád myslel že včely na kvasící sladké šťávy
ani kvasící med nejdou.Nebo ne??....
                              J.M.
---------- Původní e-mail ----------
Od: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 7. 10. 2017 11:41:42
Předmět: Re: Včely se cpou bonbony z bývalého lihovaru
"Tuto zkušenost máme taky. Byl zde lihovar na pálení brambor. Vozili sem
datle , fíky, a jednou dovezli volně ložený cukr. Včely se přímo zbláznily.

po ránu když byla rosa to byl let. Ale včela jak si zamaže křídla neodletí.

Zajímavé je když je zavřete do sklenice a dáte od světla tak jedna druhou
očistí.Stěžovali jsme si , tak to vyřešili zaplachtováním. To bylo ještě
horší.Když začalo foukat to byli hromádky mrtvých včel. Tak asi žádné
bonbony, ale poloprázdné uly. Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 10. 2017 13:33:29
Předmět: Včely se cpou bonbony z bývalého lihovaru
"https://budejovice.idnes.cz/vcely-nepozivatelny-med-lihovar-blanice-mlada-v


ozice-bonbony-pud-/budejovice-zpravy.aspx?c=A171006_102720_budejovice-zprav

y_khr
Má nazelenalou barvu a chuť po ovocných bonbonech. Med včelařů z okolí
Blanice u Mladé Vožice na Táborsku není novinkou na trhu, ale nechtěným
produktem jejich včel. Létají do bývalého lihovaru, kde na dvoře v pytlích
leží 250 tun sladkých kvasících zbytků....
"
"

Děkuji za odpovědi na múj dotaz. Objednám Griffin a vyzkouším.

No vtom není nic složitého, jde to ukázat na petflašce a typu proudu aerosolu. Petflaška se chladem smrskává a teplem nafukuje. To samé je při vhánění proudu aersolu do úlů. Vzduch je normální roztažný plyn, tz. pokud se foukne do relativně teplého úlu studený aerosol o teplotě nižší než je úlová teplota,(při minusových teplotách může mít aceton mnohem méně než je úlová teplota okolo 5-15°C v místech očka nebo dna, dojde ke stažení vzduchu uvnitř úlu a studený aerosol začne difundovat s teplejším vzduchem směrem ke klesajícímu vnitřnímu tlaku v úlu vlivem studeného aerosolu.(petflaška se smrskává)

Obráceně by mělo platit to samé, pokud fouknu do úlu teplejší aerosol než je teplota úlového vzduchu, začne promíchávání směrem z česna ven, protože se vháněním teplého aerosolu ohřívá roztažitelný vzduch a zvedá se tak tlak uvnitř úlu. (petflaška se natlakuje)

V obou případech ale dojde k rozrušení včelstva a záleží jen na vnějších momentálních klimatických podmínkách a tlaku a ktomu přijatých opatření při aplikacích. Takže je nesmysl počítat stím, že když fouká a je průvan, že aerolosování je perfektní. Proto se používá tzv. zakrývání česna na určitou dobu. Právě to zakrývání česna zpomaluje celý proces usazování aerosolu v úlovém prostředí a zlepšuje účinnost úč. látky proti roztoči. U teplého griffinu je vidět, že aerosolování okolo 18 hodiny při klidném teplém počasí je jiné než ráno. Ráno cca okolo 8 hodiny při klidném počasí, by měla částečně platit ta poučka o kondenzaci na plásty, ale zapomíná se na mávání křídel při rozrušení a přitom rozrušení zároveň i zvýšené ventilaci včelstva v úlu. Ráno více zůstává teplý aerosol u dna protože se musí nejprve promíchat a ohřát úlový chladnější vzduch aby začal difundovat dovrchu a proto je všeobecně lepší teplý aerosol aplikovat spíše očkem nebo k večeru nebo za teplejšího klidnějšího odpoledního času dne a nad 10°C. _gp_
............
(62.209.197.2) --- 8. 10. 2017
Re: Griffin (71003) (71009)

A dle jakeho fyzikalniho principu se aerosol dostava dovnitr chomace?
Karel

Já myslím, že ty teplotní rozdíly u aerosolu jsou minimální, tudíž roztahován ía stlačování vzduchu uvnitř úlu taky.
Tam se prostě jedná o to, že vzniklý aerosol má tak malé rozměry, že se sám na těch studených plástech nesráží, prostě zůstává dlouhodobě ve vzduchu. Asi jako třeba ten jemný polétavý prach, co k nám při severním větru putuje stovku kilometrů z Polska.
Plus je k tomu to, že vhodnou volbou materiálu těch perlí, na kterých v přístroji aerosol vzniká, má aerosol stejný elektrický náboj jako včely, tudíž. protože je odpuzovaán od včel, nesrazí se na včelách kryjících chomáč, ale pronikne až dovnitř zimního chomáče a ty včely ošetří stejnoměrně.

nevím, ale považuji to za málo podstatné neb včely na povrchu chomáče se
neustále střídají po celu zimu ak se látka dostane i do jeho středu ajelikož
včely plodují až na konci ledna je dost času na ty brouky na včelách aby
skapali.
pepan
---------- Původní e-mail ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 10. 2017 13:09:17
Předmět: Re: Griffin
"Já myslím, že ty teplotní rozdíly u aerosolu jsou minimální, tudíž
roztahován ía stlačování vzduchu uvnitř úlu taky.
Tam se prostě jedná o to, že vzniklý aerosol má tak malé rozměry, že se sám
na těch studených plástech nesráží, prostě zůstává dlouhodobě ve vzduchu.
Asi jako třeba ten jemný polétavý prach, co k nám při severním větru putuje
stovku kilometrů z Polska.
Plus je k tomu to, že vhodnou volbou materiálu těch perlí, na kterých v
přístroji aerosol vzniká, má aerosol stejný elektrický náboj jako včely,
tudíž. protože je odpuzovaán od včel, nesrazí se na včelách kryjících
chomáč, ale pronikne až dovnitř zimního chomáče a ty včely ošetří
stejnoměrně.
"

Byli jsme s Dadant klubem na návštěvě u dvou včelařů v Bavorsku.Oba chvaji buckfágskou včelu. Oni říkali,že tyto matky mají plodovou přestávku jen 2 týdny.Hlídají to měřením teploty v plodovém tělese.Aby mohli léčit.A co se týká výnosu,nic moc.Víte o těch matkách někdo něco více?A proč se tady u nás propagují? Děkuju a zdravím.

Odborné včelařské překlady (OVP) ročník 1983

http://www.vcely.or.cz/konference.pl/konference.pl?thread=70773&

irozhlas.cz-cesky svaz vcelaru chce prodat Vcelpo....

šach-mat. Zadarmo, jen pohledávky hodit na obětní sro. Alá Babiš. Ano. Volte ho, bude líp. Nařadě podle soupisu asi barák na Křemencově 8 nebo Nasa._gp_
..........
JosPr (46.135.81.64) --- 11. 10. 2017
Tisk

irozhlas.cz-cesky svaz vcelaru chce prodat Vcelpo....

Finančně Včelpo svazu nijak nepomáhá, nějakých sto tisíc ročně je jako nic.
Jenže:
Tento zpracovatel medu vytvářel konkurenční prostředí. Pro malovčelaře to je bezvýznamné, ti prodávají med známým, na tržištích atd., ne do výkupen. Jenže velkovčelaři asi budou mít problém. Již se projevuje monopol jedné fy, když Včelpo nesmí pracovat s medem, a výkupní ceny jsou (zatím) světlý med kolem čtyřiceti korun/kg, tmavý šedesát.
O prodeji Včelpa zatím RV nerozhodl, sejde se v listipadu (pokud nebude dle usnesení svoláno mimořádné zasedání), samotné předsednictvo nemůže takto podle stanov nakládat se Včelpem.
Čau Pepa

To si může Špaček myslet, vrátí se mu to jako bumerang, vím otom že opadl zájem o med ve větších dodávkách od větších včelařů, že letos nechtěl ani řepku, ale to neznamená, že prodá více, protože čína ukrajina resp. dovoz stále zdražuje a na trhu tak vzniknou noví uvaděči levnějšího medu než je nákupka za čínu. Takže si jen řežou větev na které stojí. A dokonce to i ví. Využívají jen čas v cyklu aby vydělali než zase budou nakupovat přes výkup český med.

Je to primitivní scénář hodný vzdělání čtvrté třídy. Zdraž prodej, slevni nákup.

Zapomínají takoví výkupci často ale na jedno, kdo má, ten prodává, ale to znamená že už neprodají ostatní, když už je nakoupeno.

Vážně uvažuji o ceně směrem dolů, přímo zákazníkovi, do 90Kč/kg. A zvýším požadavky a prodloužím licitace ve výkupu nad tuto částku. Hin sa ukáže. :-)

_gp_

Tohle konkurencni prostredi zalozene na distribuci zahranicnich medu a podvodu s vydavanim za ceske.Nez takove konkurencni prostredi,radsi zadne.Jak by asi prospelo velkovcelarum?Koneckoncu,cech vzdy mluvil o regionalni zpracovne.Proc ne,muzou ji mit,je na prodej i se zarizenim.

Podle vcelarstvi.cz nejspis predsednictvo v pozici valne hromady muze,nejak mi unikaji souvislosti,k cemu bude mimoradne RV k posouzeni nabidek,kdyz podle svazoveho webu ma konecne slovo PRV??RV se rozhodne komu prodat,PRV se tim nemusi ridit? Cekal bych tohle rozhodnuti na RV.

asi nečteš co píšu, podniky v nesnázích se neprodávají, ty se darují. Jen je potřeba vědět kdo si takovou pohledávku vezme a vyrovná se stím._gp_
........
JosPr (46.135.87.185) --- 12. 10. 2017
Re: Včelpo (71021) (71023)

Podle vcelarstvi.cz nejspis predsednictvo v pozici valne hromady muze,nejak mi unikaji souvislosti,k cemu bude mimoradne RV k posouzeni nabidek,kdyz podle svazoveho webu ma konecne slovo PRV??RV se rozhodne komu prodat,PRV se tim nemusi ridit? Cekal bych tohle rozhodnuti na RV

čas 6:16

https://www.youtube.com/watch?v=jGXA4XOCins&t=376

Proč tak daleko.
http://oharkovi.com/index.php/vcelarst/varrojet-cz

Fery:
Byli jsme s Dadant klubem na návštěvě u dvou včelařů v Bavorsku.Oba chvaji buckfágskou včelu. Oni říkali,že tyto matky mají plodovou přestávku jen 2 týdny.Hlídají to měřením teploty v plodovém tělese.Aby mohli léčit.A co se týká výnosu,nic moc.Víte o těch matkách někdo něco více?A proč se tady u nás propagují? Děkuju a zdravím.

------
Říkali že aplikují ošetření proti varoa - myslím štavelku - 14 dní po ochlazení a že potřebují 14dní bez plodu.

A že se to dá měřit teplotou v tělese jako to propagoval Honza Jindra jsem jim nadhodil já. Oni se řídí tím ochlazením+14dní. Zatím :-) Ale šrotovalo jim to v hlavě. Mají váhy s dálkovým přenosem a se vstupy na měření teplot, větru atd jak říkali.

Výnosy nic moc - jak pro koho. Já bych je bral. :-)
První včelař s protézou ruky a nohy měl 60 včelstev ukázal ve skladě 3 tuny medu.
Druhá včelařka měla jen z jedlové medovice průměr 110kg.
To bych bral víc.:-)

Karel

Nevím, že by se zde BF včely prpagovaly. Kde?

Karel

Pochybuji, že Včelpo nějak zásadně vytvářelo konkurenční prostředí.
Na vytváření konkurenčního prostředí, respektive lepších cen pro včelaře, je třeba totiž propagace a odhodlání provozovatele jít i do ztrát, aby nějak zásadně pohnul s cenami.
Nebyla ani propagace, protože pokud by byla, byla by šířena přes ČSV stejně jako by byl organizován výkup medu přes ZO.
A nebylo ze strany vedení ČSV ani odhodlání jít do těch ztrát.
Podle všeho naopak funkcionáři ČSV naivně předpokládali, že Včelpo bude současně obojí, bude vytvářet dobré výkupní ceny pro včelaře a současně vydělá ĆSV každý rok nějaké milióny.
To totiž současně nejde, respektive jde jen za cenu brilantního ekonomického vedení a jen za předpokladu, že vedení konkurenčních firem je podstatně horší.
Ty předpoklady nebyly, vedení Včelpa, aby dosáhlo zisku, jenom bylo hnáno do potencionálně rizikovějších obchodů než si dovolila konkurence. No a nyní na to Včelpo narazilo.

Já si pamatuji z dřívější doby, že když u nás ještě byl mix původní černé včely s příměsí vlašky a teprve se přidávala nově příměs krańky, že ty včely přes zimu plodovaly mnohem víc. Nebyl problém, i když nebyla obleva, najít v zimě v lednu na podložce nějaké mrtvé kukly nebo zbytky vysátých larev a ojéněný vnitřek (okénko zevnitř) úlu coby znak udržování vyšších teplot.
A ochota sbírat medovici byla nesrovnatelná s dnešní včelou.

Jak, že nebyla reklama? A co akce Bez medu to nejde? Sice málo muziky za hodně peněz, ale byla :)

Ochota sbírat mi přijde trochu zavádějící a je možné z té doby porovnat množství producentů? Aspoň odhadem?

"Ochota sbírat mi přijde trochu zavádějící a je možné z té doby porovnat množství producentů? Aspoň odhadem?"
------------------------------------
Těžko to porovnat, za mlada bylo kilo salámu pořádné kilo, ne jako dnes za vyššího věku.
Řekl bych, že počet producentů tehdy byl zhruba stejný jako dnes, možná mírně menší. Ale zvýšenou aktivitu včel bylo možné pozorovat už když se objevily první pozorovatelné kapičky medovice, třeba na listech pod smrky nebo na dubech.
Na stanovišti v lese - zhruba polovina rozlohy pole, čtvrtina louky a čtvrtina všemožný les v různém stáří, bylo dříve každý rok 2/3 až třetina medu medovice. V roce tak 1985 - 90 už to bylo půl na půl nebo méně medovicového a víc květového a kolem roku 1995 byla tak třetina čtvrtina medovice a zbytek květový med.
Obecně ubyla pozdnější snůška, červen, červenec až srpen, protože v tu dobu byla hlavně medovice. A přibyla raná snůška. Obecně kraňka svých rychlým jarním rozvojem oproti černé včele posunula první ranou snůšku až o tři týdny a tím defakto jakoby další snůšku přidala, přirozeně květovou.

Letos mám potvrzeno u jednoho stanoviště, celé, všechny včelstva naněm, že lze jarní rozvoj nechat zaprahnout do úplné deprese včelstva a mít tak spoždění až 5 týdnů oproti jiným. A to jen proto, že snůška jarní nebyla tak blízko a lípa byla ojedinělý zdroj a akát byl vtom místě přemrzlý, vysoký les pole až za 2km. Prostě schopnost sběru byla omezena hladem, přitom zásoby byly jak po vyzimování, ale aktivita skoro nic. Takový obrázky jsou u přirozených vývojů včelstev najaře bez ruky včelaře někde v běžných neumělých podmínkách snůšky. Nikdy jsem to ještě neviděl ale celkový rozvoj začal a končí až nyní, kdy včelstva mají plod oproti jiným stanovištím kde plod je nula. Schopnost snůšky je mizivý pokud není přínos a přínos není pokud je včelstvo v "úspornem režimu". Takže je nutné vědět zda je včelstvo nastartované a schopné vůbec nějakou snůšku využít. Nejhorší je u včelstva hlad a ten může nastat i na stanovišti kde ostatní kolegové točí jak jim přetékají medníky. Vtom je zakopán pes v cyklu rozvoje včelstev a podmínkách rozvoje a velikosti izolace od vydatné snůšky po jarním proletu. _gp_
.........
T (178.22.116.252) --- 14. 10. 2017
Re: Plodování včel (71017) (71028) (71030)

Ochota sbírat mi přijde trochu zavádějící a je možné z té doby porovnat množství producentů? Aspoň odhadem?

Zazimovaná včelstva zatím, zdá se, stav normální. ALE - za poslední dva
týdny přínos 0-7 kg průměr cca 3 kg. Na snůšku nevěřím, zřejmě loupež
nějakého kolabujícího včelstva v okolí. Teploty jsou už dost nízké a navíc
hodně fouká vítr. Podle váhy se mě to jeví jako postupné narůstání přínosu
za poslední měsíc. Tedy jako úbytek spotřeby, který ale souvisí i s
ukončením plodování. Včelstva jsem nerozebíral. Jsem zásady, po zakrmení
ulož rozpěrák a hledej jej až když kvete jíva. Spad VD je nerovnoměrný, u
jednoho včelstva velmi vysoký. Včera jsem fumigoval, za týden sem dám zprávu
kolik spadlo.
VP

Pokud jde o pozdní snůšku tak oproti rokům cca 20 let zpět máme v přírodě v množství víc než malém navíc Slunéčko asijské. Už to sleduji několik let, ale klasické Slunéčko sedmitečné je už dnes vzácností. Všiml si toho i někdo jiný?

U nas ted kvete horcice nazeleno kam se clovek podiva,vcely litaji jak dive,fumigovat ted nema cenu.

prosim o kontakt na vyrobce GRIFFIN H.Shanim PUMPIČKU k tomuto vyviječi.S pozdravem JS

Není náhodou výrobce Zdeněk Brentner? Nevím to jistě, ale myslím, že tohle kdysi vyráběl a ty pumpičky byly běžné olejničky co jdou koupit v železářství.

grifinity/=/seznam.cz

Ochota?


spíš schopnost najít medovici.

U květového nejsou velké rozdíly, ale u medovice je rozdíl ve včelách někdy značný.
Schopnost najít a asi i navigovat ostatní.

Karel

"Ochota?
spíš schopnost najít medovici.
U květového nejsou velké rozdíly, ale u medovice je rozdíl ve včelách někdy značný.
Schopnost najít a asi i navigovat ostatní.
Karel"
----------------------------
Něco na tom bude. Z té doby si kolikrát pamatuji, že jsem třeba uprostřed lesa, kde po kytkách nebylo ani památky, viděl včelu slídit na smrku nebo jiném stromě.
Navigace možná potom není takový problém, pokud si včela dokáže zapamatovat vůni přinesené sladiny.
Obávám se ale, že tato vlastnost na druhé straně přispívá k vyšší slídivosti takových včel a tím k většímu nebezpečí vzájemného vykrádání úlů. Zvláště u dnešních nástavkových úlů s velkými česny ve dnu úlu.

tak ty přínosy ti potvrdím. Krmil jsem po 15 kg. Některé narvány zásobama a
některý jak před krmením. Obyčejná tichá loupež. Poznáš je podle letu na
česně. Ty nejvíc létající budou brzy na suchu. Ještě počkám a musim přehodit
pár plných do vykradených. Horší co se nedá napravit je že to podstatně
zesláblo. Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 14. 10. 2017 14:11:11
Předmět: Váha - loupež nebo snůška?
"Zazimovaná včelstva zatím, zdá se, stav normální. ALE - za poslední dva
týdny přínos 0-7 kg průměr cca 3 kg. Na snůšku nevěřím, zřejmě loupež
nějakého kolabujícího včelstva v okolí. Teploty jsou už dost nízké a navíc
hodně fouká vítr. Podle váhy se mě to jeví jako postupné narůstání přínosu
za poslední měsíc. Tedy jako úbytek spotřeby, který ale souvisí i s
ukončením plodování. Včelstva jsem nerozebíral. Jsem zásady, po zakrmení
ulož rozpěrák a hledej jej až když kvete jíva. Spad VD je nerovnoměrný, u
jednoho včelstva velmi vysoký. Včera jsem fumigoval, za týden sem dám zprávu

kolik spadlo.
VP

"

Bud sem slepej a nebo nevidím Letos začala mšice na smrku a jak ten rok byl
suchý tak opršela a kolonie se už neoběvili. Puklice sporadicky.Zachránila
nás řepka )žlutý mor) a 60 ha kmínu. Jsem ve vsi sám , tak že žádná
konkurence a třetí rok 70 kg na včelstvo. Dva roky po sobě dobrý nejsou a
letos třetí.Měl jsem tam svazenku ale 5 km , to byl asi jen pyl, tak daleko.
Standa Přítel si koupil nové uly a celohmotný ramky Popište vaši zkušenost.
Tady to nikdo nemá. Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 10. 2017 18:38:28
Předmět: Re: Plodování včel
""Ochota sbírat mi přijde trochu zavádějící a je možné z té doby porovnat
množství producentů? Aspoň odhadem?"
------------------------------------
Těžko to porovnat, za mlada bylo kilo salámu pořádné kilo, ne jako dnes za
vyššího věku.
Řekl bych, že počet producentů tehdy byl zhruba stejný jako dnes, možná
mírně menší. Ale zvýšenou aktivitu včel bylo možné pozorovat už když se
objevily první pozorovatelné kapičky medovice, třeba na listech pod smrky
nebo na dubech.
Na stanovišti v lese - zhruba polovina rozlohy pole, čtvrtina louky a
čtvrtina všemožný les v různém stáří, bylo dříve každý rok 2/3 až třetina
medu medovice. V roce tak 1985 - 90 už to bylo půl na půl nebo méně
medovicového a víc květového a kolem roku 1995 byla tak třetina čtvrtina
medovice a zbytek květový med.
Obecně ubyla pozdnější snůška, červen, červenec až srpen, protože v tu dobu
byla hlavně medovice. A přibyla raná snůška. Obecně kraňka svých rychlým
jarním rozvojem oproti černé včele posunula první ranou snůšku až o tři
týdny a tím defakto jakoby další snůšku přidala, přirozeně květovou.
"

A proč někde nekvetly lípy. Jsem vyučen zahradník a přírodu sleduji cela
léta. Byl jsem v Janských láznícgh a tam kvetly ale podstatně málo. U nás
ani kvítek at srdčitá , široko listá , no prostě žádná. Jihlava je 13 km tam
trochu kvetly. Za cca 50 let jsem to nezažil Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: T <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 10. 2017 18:38:29
Předmět: Re: Plodování včel
"Pokud jde o pozdní snůšku tak oproti rokům cca 20 let zpět máme v přírodě v

množství víc než malém navíc Slunéčko asijské. Už to sleduji několik let,
ale klasické Slunéčko sedmitečné je už dnes vzácností. Všiml si toho i
někdo jiný?
"

Už jsem to tam někde psal . Kvetla ti tam lípa. Ato není hloupost , nám tady
nekvetly. Proč _nevím Standa
---------- Původní e-mail ----------
Od: gupa <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 10. 2017 18:38:29
Předmět: Re: Plodování včel
"Letos mám potvrzeno u jednoho stanoviště, celé, všechny včelstva naněm, že
lze jarní rozvoj nechat zaprahnout do úplné deprese včelstva a mít tak
spoždění až 5 týdnů oproti jiným. A to jen proto, že snůška jarní nebyla
tak blízko a lípa byla ojedinělý zdroj a akát byl vtom místě přemrzlý,
vysoký les pole až za 2km. Prostě schopnost sběru byla omezena hladem,
přitom zásoby byly jak po vyzimování, ale aktivita skoro nic. Takový
obrázky jsou u přirozených vývojů včelstev najaře bez ruky včelaře někde v
běžných neumělých podmínkách snůšky. Nikdy jsem to ještě neviděl ale
celkový rozvoj začal a končí až nyní, kdy včelstva mají plod oproti jiným
stanovištím kde plod je nula. Schopnost snůšky je mizivý pokud není přínos
a přínos není pokud je včelstvo v "úspornem režimu". Takže je nutné vědět
zda je včelstvo nastartované a schopné vůbec nějakou snůšku využít.
Nejhorší je u včelstva hlad a ten může nastat i na stanovišti kde ostatní
kolegové točí jak jim přetékají medníky. Vtom je zakopán pes v cyklu
rozvoje včelstev a podmínkách rozvoje a velikosti izolace od vydatné snůšky
po jarním proletu. _gp_
.........
T (178.22.116.252) --- 14. 10. 2017
Re: Plodování včel (71017) (71028) (71030)

Ochota sbírat mi přijde trochu zavádějící a je možné z té doby porovnat
množství producentů? Aspoň odhadem?
"