Včelařská konference

Ale co pak bude se včelama když všichni utečou?
A v kavárně si založí nový spolek jak tam píšou.

Kdo nám pak bude léčit včely?

V hodne funkcionarich to poradne vre,zalezi jen na tom,ktera kapka bude ta posledni...Sehnat ovce do houfu zvladne vycviceny ovcacky pes,bez bacu to pujde ale tezko.

http://www.vcelarime-sami.cz/dopis-aleny-vitkove/

Přesně tak. Beze včel a plné plásty, jen co seděli byli věnce ještě nahoře
rámků. Máš zřejmě na mysli že seděli přerušovaně v uličkách, to ne. Včelařím
od 68 roku pod dohledem dobryho včelaře a o rok později sám. Já se totiž
učil včelařit na vojně v orlických horách.

---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 7. 3. 2017 20:42:45
Předmět: Re: VÄ?elpo

" Stando,vcelstva sesypana na podlozce nebo plasty plne zasob bez mrtvolek v

podmetu?
"

Stando,vcelstva sesypana na podlozce nebo plasty plne zasob bez mrtvolek v podmetu?

Dnes jsem probehl billu pro 5 rohliku ke kusu domaciho bucku na svacinu.Medu plny regal,samo ze zemi ES,mimo ES.Potesujici,ze o kus dal byl med cesky,vyrobce Kolomy.

Vysočina. Pořádný prolet místy ještě nebyl. Obsluhuji všechny stejně. Ve
voze z 8 včelstev patery bez včel a zanesený desky zásob, melicitoza. Venku
a ve včelíně beze strát. Vzdálenost 5 metrů od sebe. Proč, to mě nikdo
nevysvětlí. Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: stanislavpe <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 3. 2017 19:09:37
Předmět: Re: Včelpo

"Ano popletl jsem dominantní s významným. Jen tak uvažuji co se s tím dá
dělat. Asi nic Česká republika je závislá na volném obchodu a svobodném
podnikání. Samozřejmě v mezích platných norem a zákonů. Obrátím se ke
včelám, letos nádherné vyzimování a teď záleží na přírodě a znalostech
chovatele, jaký bude výsledek sezony. V naší oblasti nejsou hromadné úhyny
ani oslabení včelstev. Hospodaření Včelpa neovlivním, je tam příliš
nejasného.
"

Ano popletl jsem dominantní s významným. Jen tak uvažuji co se s tím dá dělat. Asi nic Česká republika je závislá na volném obchodu a svobodném podnikání. Samozřejmě v mezích platných norem a zákonů. Obrátím se ke včelám, letos nádherné vyzimování a teď záleží na přírodě a znalostech chovatele, jaký bude výsledek sezony. V naší oblasti nejsou hromadné úhyny ani oslabení včelstev. Hospodaření Včelpa neovlivním, je tam příliš nejasného.

Rado by bylo dominantni,a proto ten pruser.Nenazranost je hrozna vlastnost...Zvlast nenazranost bez kontroly majitele.

Stanislave, nevím, že by někdo psal, že je Včelpo dominantní v prodeji medu.
Bylo napsáno, že patří mezi přední obchodníky s cizími medy v ČR.
A když to píšu, tak věřte, že to mám podložené. Zvláště pokud jde o med z Ukrajiny tak za rok 2015 byl jeho podíl na českém trhu více jak třetinový (a to jim ještě ubírám).

Bez dovozoveho medu jiste.Vyroba mezisten z ceskeho vosku,prodej ceskeho medu,Jablonany - tuhle sanci jim nikdo nebere,tak budou clenum i uzitecni.
.

Deje Včelpu čas. Je tam nová dozorčí rada a statutární orgán, na svazu je také tendence ledacos změnit. Ale změny lidé nemají rádi, ono jakoby to bolí. Počkejme rok a buďto se Včelpo z prachu zvedne nebo padne a nebude o čem diskutovat. A v žádném případě to není dominantní dodavatel medu do prodejní sítě, jak zde někdo psal. Lumpárny, které nadělalo minulé vedení svazu se snad opakovat nebudou. Co tam chybělo, byla adresná zodpovědnost.

proč nás včelaře léta přemlouvali kupte si vlastní nádoby a prodávejte med
sami. Taková větší organizace by i ten řetězec utáhla, ne ale za 40 - 50 kč.
Standa

---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 5. 3. 2017 23:27:42
Předmět: Re: Včelpo-nákup cizích medů

"> Nejen v Bruselu, ale i v Maďarsku včelaři protestovali
> proti levným dovozům cizích(hlavně čínských ) medů.

Jaký rozdíl bude, když místo Včelpa zabalí med jiná firma?
Jaký rozdíl bude, když Včelpo zkrachuje a zmizí z trhu?
Jaký rozdíl bude, když Včelpo změní vlastníka?
A vůbec, bude lepší, když bude s medem obchodovat jen jedna firma, nebo
naopak firem co nejvíce? Nebo je tu někdo, kdo si myslí, že x-markety budou

odebírat med od stovek dodavatelů? Nebo dokonce, že zákazníci, kteří kupují

maximálně 1 kg medu, když jim dojde, půjdou pro něj někam jinam než do
"svého marketu"?

Většina těch, kteří zde odsuzují dovoz medu, sami jiné věci dovezené
normálně nakupují. A nevadí, že tím nepomáhají českým firmám, např.
textikám, strojírenské výrobě a podobně.

A pokud půjdu protestovat proti dovozu ze země X, mám si na transparent
napsat co? Včelaři ze země X nepotřebuješ peníze, abys mohl posílat své děti

do školy. Nech je negramotné. To asi ne, to asi cítí každý.
VP

"

VP:
Pro jistotu napíšu, abych nebyl špatně pochopen, že ani mě se současný
stav obchodu s medem v České republice nelíbí. V každém obchoďáku vidím
sklenice s medem, kde na sklenici je etiketa s nápisem, který začíná
obrovským písmem "ČESKÝ" a končí písmem miniaturním "mimo EU".

---------
Zajímvé. V kterých obchodech?

Karel

> Rozdil? Z moralniho hlediska clena svazu a ceskeho vcelare obrovsky....

Pro jistotu napíšu, abych nebyl špatně pochopen, že ani mě se současný
stav obchodu s medem v České republice nelíbí. V každém obchoďáku vidím
sklenice s medem, kde na sklenici je etiketa s nápisem, který začíná
obrovským písmem "ČESKÝ" a končí písmem miniaturním "mimo EU".
Jestli mě kolem Včelpa něco opravdu vadí, tak to je "ztráta" zápisů RV a
PRV z minulé doby. Dodnes jsem se nedověděl, zda to byla lenost a zápisy se
nedělaly, nebo nezájem si kopii zápisu vyzvednout, nebo spolčení, kdy zápisy
ukryli či zničili všichni členové příslušného výboru i sekretariát.
VP

>Jaký rozdíl bude, když místo Včelpa zabalí med jiná firma?
- z hlediska trhu žádný, z hlediska členů ohromný-neposílí se na tom. Komu se zodpovídá RV, clenum nebo trhu?

>Jaký rozdíl bude, když Včelpo zkrachuje a zmizí z trhu?
- z hlediska trhu zmizí jeden falsovač medu. Z hlediska člena, nebude se podílet na podvodech firmy, kterou vlastní.

>Jaký rozdíl bude, když Včelpo změní vlastníka?
- z hlediska trhu, žádný. Z hlediska člena, nebude dělat oslíka - záložnu, kterou bude v případě špatného vedení a nasekání dluhů používat vedeni firmy zcela beztrestně. Ta podnikání = binec ve firmě, podvody, dluhy si bude zodpovídat nový majitel a nebudou se na tom ani nepřímo podílet členové svazu.

>A vůbec, bude lepší, když bude s medem obchodovat jen jedna firma, nebo
naopak firem co nejvíce? Nebo je tu někdo, kdo si myslí, že x-markety budou
odebírat med od stovek dodavatelů? Nebo dokonce, že zákazníci, kteří kupují
maximálně 1 kg medu, když jim dojde, půjdou pro něj někam jinam než do
"svého marketu"?
- toto je pro členy irelevantní, trh se s tim vyrovná a členové si budou prodávat ze dvora nebo si najdou nějakého výkupce - bez Včelpa, tak jak nyní funguje se rozhodně obejdou.

Včelpo je podnikatelský subjekt, v tom není problém. Problém je, že se hlavní podnikatelský záměr od servisu včelařům posunul do pozice obchodníka s cizími medy.
Pokud by se jednalo o firmu privátní, nebo v pronájmu, tak by to byla věc daného podnikatele
Zde se , ale bavíme o podniku CSV a ať se to někomu líbí, či ne, na něj platí jiná měřítka, tedy alespoň ty morální. Není možné, aby námi vlastněný podnik, měl jako hlavní podnikatelský záměr obchod s cizím medem. To je prostě absolutně v rozporu s posláním svazu, který má hájit českého včelaře a propagovat český med.

V tom je ten zásadní problém. Nemůžeme jako svaz kázat jedno a dělat úplný opak. To z nás dělá absolutně nedůvěryhodného partnera.

Řešením by bylo Včelpo pronajmout, ať si tam třeba pan ředitel tyto obchody dělá na své jméno a na vlastní náklady.

Rozdil? Z moralniho hlediska clena svazu a ceskeho vcelare obrovsky....

> Nejen v Bruselu, ale i v Maďarsku včelaři protestovali
> proti levným dovozům cizích(hlavně čínských ) medů.

Jaký rozdíl bude, když místo Včelpa zabalí med jiná firma?
Jaký rozdíl bude, když Včelpo zkrachuje a zmizí z trhu?
Jaký rozdíl bude, když Včelpo změní vlastníka?
A vůbec, bude lepší, když bude s medem obchodovat jen jedna firma, nebo
naopak firem co nejvíce? Nebo je tu někdo, kdo si myslí, že x-markety budou
odebírat med od stovek dodavatelů? Nebo dokonce, že zákazníci, kteří kupují
maximálně 1 kg medu, když jim dojde, půjdou pro něj někam jinam než do
"svého marketu"?

Většina těch, kteří zde odsuzují dovoz medu, sami jiné věci dovezené
normálně nakupují. A nevadí, že tím nepomáhají českým firmám, např.
textikám, strojírenské výrobě a podobně.

A pokud půjdu protestovat proti dovozu ze země X, mám si na transparent
napsat co? Včelaři ze země X nepotřebuješ peníze, abys mohl posílat své děti
do školy. Nech je negramotné. To asi ne, to asi cítí každý.
VP

Martine H, opravdu tuto otázku s vědomím výše pokud, které na Včelpu leží myslíte vážně??

Je včelpo prodejné? Stačil by prodej na zaplacení dluhu včetně penále ze smluv?

Nejen v Bruselu, ale i v Maďarsku včelaři protestovali proti levným dovozům cizích(hlavně čínských ) medů.

My jako ČSV jsme v Evropě a možná i ve světě unikum v tom, že námi 100% vlastněná firma je jedním z předních hráčů na trhu s cizími medy. Svaz jako takový má být ze zásady propagátorem českého medu a jeho prodeje za odpovídající ceny. Nemyslím si, že cena 65 Kč za květový med je adekvátní době.

Takže co se týká Včelpa jsou tady tři roviny:

První je etická - tedy svazový podnik by neměl mít jako stěžejní podnikatelský záměr obchod s cizím medem. Tak tomu bohužel dnes je.

Druhá rovina je v oblasti obchodní a finanční.Jak sám ředitel řekl, důvod záměn medů kvůli čemu byly medy z UA deklarovány jako české byla nedostatečná skladová kapacita. Tato skladová kapacita se nezměnila. Dále jelikož svaz musí ručit svými pozemky za revolvingový úvěr Včelpa, tak je jasné, že Včelpo není schopno ani vlastními prostředky financovat tyto obchody.

třetí rovina je v dodržování technologie provozu. Jak všichní víme, na začátku roku 2015 bylo Včelpo usvědčeno z toho, že za český vydávalo med z Číny, koncem roku se zase v "českém" medy našly antibiotika z ukrajinských medů, Dále objevla SZPI v červenci roku 2015 karamel v medu.

Prostě je vidět, že ve Včelpu dlouhodobě dochází k porušování technologie provozu a to se vyjadřuji velmi opatrně.

Z těchto důvodů nemáme důvěru v ředitele a vnímáme v pokračování těchto obchodů veliké riziko do budoucna. Obáváme se, že může dojít k nenávratným ztrátám jak na důvěryhodnosti svazu (k čemuž už dochází samotným pokračováním těchto obchodů), ale i mnohem větším finančním ztrátám.

Dnes jsme měli výroční členskou schůzi ZO CSV Bruntál, a výroční schůze jednohlasně potvrdila postup našeho výboru ve věci vyjádření nesouhlasu s rozhodnutím RV ve věci povolení obchodů s cizími medy firmě Včelpo.

Eticky kodex je zajimavy vytvor,je postaven na nazoru,ze zajmy svazu a clenu jsou ty same.Divna to ideologie.54 000 clenu,cca 1000 ZO ma jednotny nazor.Vetsinou jednotne mlci...

Když nemá Včelpo jako soukromá firma žádný přínos vlastníkovi - tedy členům. Spíše naopak, podráží je, ničí pověst, jestli by nestálo za to se ji zbavit. Pokud, chce někdo amatérsky podnikat, ať se neschovává za členy a převezme si za to plnou zodpovědnost a nedělá si ze členské základny hlupáky, slyšící na větu:"Oslíku otřes se".
Jestli ovšem ma vedení snahu rozeštvat členskou základnu, tak tam poustup co v kauze Včelpo zvolilo vedení je naprosto ideální. Čím víc členů odpadne, ti v více peněz se zkoncenruhe do hlavního spolku a bude co vytunelovat.
Myslím, ze jediná obrana ZOček je podle etického kodexu za to, že se jejich zástupci nechovají v souladu s požadavky členů, prostě tyto zástupce RV vylučovat, dosadit nové zástupce, vyvolat nové hlasování o zástupcích v PRV a provést komplexní výměnu vedení. Jinak tuneláři všech ZO, spojte se.

Když nemá Včelpo jako soukromá firma žádný přínos vlastníkovi - tedy členům. Spíše naopak, podraží je, lyží pověst, jestli by nestálo za to se ji zbavit. Pokud, chce někdo amatérsky podnikat, ať se neschovává za členy a převezme si za to plnou zodpovědnost a nedělá si ze členské základny hlupáky, slyšící na větu:"Oslíku otřes se".
Jestli ovšem ma vedení snahu rozeštvat členskou základnu, tak tam poustup co v kauze Včelpo zvolilo vedení je naprosto ideální. Čím víc členů odpadne, ti v více peněz se zkoncenruhe do hlavního spolku a bude co vytunelovat.
Myslím, ze jediná obrana ZOček je podle etického kodexu za to, že se jejich zástupci nechovají v souladu s požadavky členů, prostě tyto zástupce RV vylučovat, dosadit nové zástupce, vyvolat nové hlasování o zástupcích v PRV a provést komplexní výměnu vedení. Jinak tuneláři všech ZO, spojte se.

Soukrome firmy at si delaji treba kotrmelce,tahle je vedeni svazu,to ji ridi a zodpovida za ni.V Bruselu se demonstrovalo proti dovozum medu,my ho budem schvalovat a jasat nad tim?

PETICE JSEM ZE ZÁSADY NEPODEPISOVAL ANI ZA BÝVALÉHO REŽIMU. JE TO POUZE PLÁCNUTÍ DO VODY.

Můžu mít stokrát výhrady vůči Včelpu, ale je to firma založená k podnikání záměry a ty naplňuje. A naivistické řeči a výkřiky o pomoci českým včelařům jsou mimo mísu. V republice je několik firem zabývajících se nákupem a prodejem dovozového medu, Včelpo mezi nimi se pohybují v tvrdém konkurenčním prostředí. Včelpo nemá a nemůže mít žádná privilegia a výhody, snad jen kvalitní podnikatelské záměry a ty do důsledku realizovat a nějaký zisk také odvádět majiteli tj ČSV. Čas direktivního nařizování doufám již dávno skončil. Za uvádění dovezeného medu jako domácího Včelpo draze zaplatilo a to nejen finančně, ale i ztrátou důvěry. Med je zcela normální potravinová komodita kde někdo nabízí a někdo kupuje a oba mají zájem na co nejvyšším profitu.

Ps:zvlast si povsimnete pasaze o dovozu zahranicniho vosku- vyroba mezisten z nej je vysoce marzovy produkt,bohuzel vcelari jej vnimaji negativne (lumpove),vyroba mezisten vymenou je sluzba "za naklady"Pritom kvuli tomu bylo Vcelpo zalozeno,ne k dovozu medu nebo vosku,ale k pomoci ceskym vcelarum.

My svuj dopis odeslali na svaz,s pozadavkem na znovuprojednani povoleni dovozu.Sic neverim,ze RV svuj postoj prehodnoti,ale nereagovat by znamenalo souhlasit z dovozovym medem v podniku v majetku CSV.Kdo mlci,souhlasi.Nevidim jinou moznost,jak dat najevo poboureni clenu a stale rostouci neduveru clenu ve vedeni svazu,nez timhle zpusobem.Clenske zakladny se na tak zasadni krok,jako je distribuce dovozovych medu nikdo neptal,dovoz medu a obchodovani s nim je krok poskozujici zajmy ceskych vcelaru.Na www.vcelar-zn.cz si poctete v podnikatelskem zameru Vcelpo 2016,2017,ctete pomalu a dukladne rozvahu pana reditele a vsimejte si,co panu rediteli "jeho" podnikani nejvic prekazi-kupodivu jsou to clenove svazu a cesti vcelari obecne,nechteji Vcelpu prodavat med ci platit vic za mezisteny.Cinnost Vcelpa bere pouze z pohledu marzi a nikoliv zajmu a potreb clenu a vcelaru vseobecne,nejake vcelarske hledisko na jeho podnikatelske aktivity jsem nezaznamenal...Nevim,kdo z Vas takovemu podniku jeste nekdy v budoucnu proda med,ja urcite ne.Tohle se proste nezapomina a zapomenout nikdy nesmi.

Domnívám se, že výkup, nákup a prodej medu je náplní podnikatelské
činnosti Včelpa, kterou mu lze tedy těžko zakazovat. Jiná věc je ovšem
vydávání cizích medů za český - a to připustit nelze.
Petr.

Dne 04.03.2017 v 22:48 MartinP napsal(a):
> Dávám na vědomí, že na stránkách ZO Bruntál je možné na hlavní straně
> vyslovit svůj postoj k veřejnému nesouhlasu ZO CSV Bruntál ve věci povolení
> nákupu cizích medů firmě Včelpo.
> http://vcelaribruntal.webnode.cz/
>

Dávám na vědomí, že na stránkách ZO Bruntál je možné na hlavní straně vyslovit svůj postoj k veřejnému nesouhlasu ZO CSV Bruntál ve věci povolení nákupu cizích medů firmě Včelpo.
http://vcelaribruntal.webnode.cz/

denik.cz-zima konci,vcelari se pripravuji na novou sezonu...a ja porad,coze to tem amikum tak pada,a oni maji rezervy v organizovanosti!To jsou mi veci:-(

Tehdy jsem v každém úlu takzvaně udržoval linii, to znamená matku odchovával z plodu v tomtéž úlu. Ty včely se oproti vedlejším vyznačovaly poslední rok, dva roky vždy tím, že měly pomalejší jarní rozvoj a v létě menší sílu.
-----------------------------------------------------------
Pokud tomu tak je, pak stejný efekt může nastat při opakovaných tichých výměnách matek. To nastává také při využívání metody LBV. Při metodě LBV prakticky nejsou roje, včelaření je jednodušší, ale....Máte s tím někdo nějakou zkušenost? H.

"Ale problém je v tom generalizování např. mor je všeude, statistika je k ničemu, předepsaná léční proti roztočům jsou na nic atd. Když nic jiného, tak léčba proti varoa souběžně vyhubila roztočíka, který včelstva také dovedl zlikvidovat nebo i značně oslabit, ale kdo by si to pamatoval, že.Dnes se hovoří o ptačí chřipce jako o nové chorobě, ale ona tady byla i v minulosti pouze se nazývala mor drůbeže. Virozy včel jsou něco podobného s rozdílem, že se dnes tahají včely napříč všemi kontinenty a choroby, které jsou místní se rozšíří na velké vzdálenosti."
a.
Přesně tak.
Například mně se nějaká včelstva vytratila "typicky na varaózu" v letech nějak 1990 - 1996, v době, kdy po první fumigaci roztoči nepadali vůbec nebo jen desítky. Listopad, mrazivé období kolem nuly, včely nelétaly a v úlu zůstaly všechny zásoby a úplně bez včel nebo jen uhynulá stovka, dvě stovky v posledním sezení a na podmetu.
Tehdy jsem v každém úlu takzvaně udržoval linii, to znamená matku odchovával z plodu v tomtéž úlu. Ty včely se oproti vedlejším vyznačovaly poslední rok, dva roky vždy tím, že měly pomalejší jarní rozvoj a v létě menší sílu. Obecně jako by jejich matka byla stará 2 - 4 roky, i když ve skutečnosti byla třeba mladá. Mně to v prostředí zadováků nejdřív vyhovovalo, protože takové včelstvo přineslo svůj díl medu v pozdním létě z lip a z medovice, tudíž toho kvalitního medu, zatímco silnější včelstva často tento přinesený med proplodovala. Navíc s takovým slabším včelstvem se komfortněji pracovaly, byly vždy hodně mírné.
Nakonec jsem ale začal takové linie brakovat. Které včelstva měla na jaře pomalý rozvoj a v létě nedosáhly určité síly, nechal jsem jim příští rok odchovat matku z plodu z jiného včelstva s opačnými vlastnostmi. A úhyny zmizely.

Na mně to dělá dojem, že se tady generalizuje. Pravděpodobně se diskuze účastní ti, kterým opravdu včely uhynuly. Ale problém je v tom generalizování např. mor je všeude, statistika je k ničemu, předepsaná léční proti roztočům jsou na nic atd. Když nic jiného, tak léčba proti varoa souběžně vyhubila roztočíka, který včelstva také dovedl zlikvidovat nebo i značně oslabit, ale kdo by si to pamatoval, že.Dnes se hovoří o ptačí chřipce jako o nové chorobě, ale ona tady byla i v minulosti pouze se nazývala mor drůbeže. Virozy včel jsou něco podobného s rozdílem, že se dnes tahají včely napříč všemi kontinenty a choroby, které jsou místní se rozšíří na velké vzdálenosti.

RP:
Většina včelařů, pokud to zrovna nejeví známky moru plodu a není to většina včelstev, jen pár procent těch slabších, prostě jen vymete mrtvé včely, a plásty a úly nějak využije

------------

No a o tom to je.
Pak se divíme proč je tady tolik moru, proč máme úphyny po dvou letech (!!!) a vím o včelařích co koupili v létě 2015 oddělky, osadili to znovu a a na jaře zase nic nebo jen pár slabochů.

Divné, ne? Při takové péči o kolektivní blaho a řádné aerosolování. natírání, podepisovná výkazů a požadování výkazů po nečlenech na jedné straně a toto jaksi jede v pohodě bez povšimnutí a zájmu dál a zřejmě z kopce.

Zimní měl vynikající a včely ne.
:-)
Karel

"Já měl na mylsi stanovění diagnozy, na co ty včely hynuly a slbnou. To je základme pro léčení."
Jak chcete stanovovat diagnózu. když je na to třeba laboratovní vyšetření, které je vzhledem k průměru včelařů docela drahé.
Většina včelařů, pokud to zrovna nejeví známky moru plodu a není to většina včelstev, jen pár procent těch slabších, prostě jen vymete mrtvé včely, a plásty a úly nějak využije

Zajímavé jak si všichni zvykli že se průser zamázne nějkou statistikou a prohlášením o ničem, že je vše ok a jind eje hůř.

Já měl na mylsi stanovění diagnozy, na co ty včely hynuly a slbnou. To je základme pro léčení.

Pokud je to někde příčinou Nosema a roztoči jsou pod niormálem, tak v takové oblasti nařízené nebo odhlasované či dobrovolné jarní nátěry dají těm včelám pořádně zabrat.
Takže moje otázka nezněla kolik a ale PROČ tam někde ty včely hynou.
Mimo jiné proto, že zjišťování příčin úhynů je nařízeno!!!!!

Ve vyhlášce o moru a hnilobě.
Prevence nákazy
K preventivním opatřením proti moru včelího plodu patří:
a)       zjišťování příčin zimních úhynů a slábnutí včelstev;
b)       zákaz používání plástů, vosků, medu a pylu z oblastí s neznámou nákazovou situací k chovu a ke krmení včel;


Jak můžete vědět že ty včely neoslabila třeba hniloba????

To je pro vás už normální, že jsou tady každé dva roky plošné úhyny? Varoáza? :-):-)

Karel

Ještě kdo je členem ČSV, tak ví, že se počty do CISu nahlašují i k 15. 2 . My je tam zapisujeme podle odevzdaných vzorků. Není to ale zase na 100%. Tam se dá podchytit i ten úhyn. Nevím, kdo z těch chytrých by vymyslel ještě něco přesnějšího? Jak píšete. Pro statistiku to stačí. Je alespoň nějaký přehled. Přesné to nebude nikdy, protože Čech se brání všemu už ze zásady.
Tonda

>Myslím že výsledná nepřesnost je statisticky přijatelná. Možná, že chyba je nižší, než počty nenahlášených včelstev a také počty včelstev nahlášených
vícekrát.

>CSV dava do kupy ztraty k 1.5,kdy se hlasi pocty do CISu.Ztraty tvori tim padem rozdil jarnich poctu oproti zazimovanych vcelstev-uhyn nebo spojeni se neresi.

> ... o analýze skutečného stavu a hledání příčin.
> Prohlídky, rozbory, konzultace, . . . :-)
Je to vše jen o tom co kdo "pustí" tedy zveřejní. Část je chyba včelaře,
s tím se většina nechlubí. Dále jsou to zkušenosti potem a krví zístané a
někteří je tají "před konkurencí". Ale většinou se ostatních o to více
vyptávají.
Spojení je dvojí.
Malý oddělek s novou matkou - výměna matky přirozeným s výběrem. Ten
oddělek je většinou míň než 7 rámků, tak není na podzim nahlášený. Já
používám třírámkové.
Potom je spojení dvou slabších včelstev. Tam je snížení počtu
statisticky přijatelné. Jeden úl je prázdný a druhý plný.
Co se týká prodeje, zde ubylo, tam přibylo. Pokud to oba nahlásí.
Myslím že výsledná nepřesnost je statisticky přijatelná. Možná, že chyba
je nižší, než počty nenahlášených včelstev a také počty včelstev nahlášených
vícekrát. Už jsem slyšel, kolik je oček, tolik je včelstev.
VP

CSV dava do kupy ztraty k 1.5,kdy se hlasi pocty do CISu.
------------------
V květnu už moc včel k analýze nebude.
Vždycky jsem se domníval, že je to o analýze skutečného stavu a hledání příčin. Prohlídky, rozbory, konzultace, . . . :-)

Tam je nějaký CIS celkem k ničemu, osobně nevím že by se u nás někdy běžně sbírala data ke květnu, jen k 1D na podzim.
Tedy jednou, v 2003, to byla dotace na úhyny.

Navíc se asi neřeší kdo přišel o včelstvo a kdo spojuje v zimě jako součást provozní metody atd. Natož prodej.

Karel

CSV dava do kupy ztraty k 1.5,kdy se hlasi pocty do CISu.Ztraty tvori tim padem rozdil jarnich poctu oproti stavum zazimovanych vcelstev-uhyn nebo spojeni se neresi.

Vážení přátelé.
25.a 26.února proběhl seminář sekce komerčních včelařů v
Nasavrkách.Můžete prosim poskytnout nějaké informace,
zejména úhyny včelstev v ČR,a jejich přičiny

--------------

Nebylo by lepší napsat o informaci Komisi pro zdraví včel?
Pokud jste člen ČSV. Pokud je najký problém, jistě se tím intenzívně zabývá.
Hlavně by bylo zajímavé vědět co se stalo, pokud se něco vůbec stalo. Zimní měl vynikající, loni i letos a prý jsou problémy. Zda to není náhodou nějaká pomluva a šíření poplašné zprávy.

http://www.vcelarstvi.cz/files/odborne/varroazy-je-letos-v-cr-mene-nez-pred-rokem-apic-ak.pdf
Varroázy je letos v ČR méně než před rokem
19. 4. 2016 - Zdravotní stav tuzemských včelstev je z pohledu nákazy varroázou, která každoročně
způsobuje včelařům citelné ztráty, letos výrazně lepší než v loňském roce. Z výsledků vyšetření je
patrné, že počet včelstev s vysokým obsahem roztočů se meziročně snížil z loňských takřka 20
procent na necelých sedm procent. V souladu s tímto trendem naopak na více než dvojnásobek
vzrostl podíl vzorků zcela bez roztočů


jestli tady zase někdo nešíří panyku :-) a pomluvy a nechce to rozeštvat.

Karel

za komerčního včelaře se sice nepovažuji protože jsem pod 150 včelstev, ale zatím to vypadá dobře dnes jsem se byl podívat už na docela solidní prolet jednoho stanoviště tak z 34 včelstev jeden ůhyn na hlad občas se stane že včelstvo si sedne před zimou pod strop a při delší zimě si nedokáže do hnízda donést zásoby přitom v úle bylo cca 6 kil zásob dole a hned za sezením včelstva, ostatní stanoviště byla když jsem byl rovnat střechy po tom jak tady foukalo na poslech vpořádku tak snad dobrý Zdenek podorlicko

Ps: co se ma dit v Polsku?

Na presna cisla je jeste brzy,zatim mame cca 50% ztraty,rada vcelaru ve vcelach jeste nebyla.Ale zajimalo by mne jak to vypada u komercnich vcelaru se ztratami?

Vážení přátelé.
25.a 26.února proběhl seminář sekce komerčních včelařů v
Nasavrkách.Můžete prosim poskytnout nějaké informace,
zejména úhyny včelstev v ČR,a jejich přičiny a situace v
Polsku.Děkují Vám.

Z tohoto pohledu jeho standartní BVD co si vyrábí, jeden jako druhý, ale i praxe byla jedna z nejuniformějších co znám.
Tak aby člověk vzal v úvahu některé další vlivy.

Nehodlám tady pitvat na veřejnosti cizí praxi.

Já si prostě skládám střípky informací do mozaiky.

Osobně si myslím, že tady nejde za ČR generalizovat.
Těch patogenů tady máme docela dost a jejich mixy mohou být velmi různé.

Měl jen jiný přístup a použil jinou techniku, stačí nový úl, nové dílo, jiné stanoviště nebo jiná orientace na zdroje na jednom místě, jiný vosk pro mezistěny, jiný postup v dokrmování a jestli stejným sirupem nebo stejným postupem, jak rozšiřoval od začátku po vložení matky, kolik bylo zásob na časové ose, kdy vytáčel co a jak dělal při stahování prostoru na zimu, co dělal po otevření úlu v podletí, prostě mne to připadá hodnotit to přes geny jako unáhlené.

A to nejsme u opakovatelnosti. Je jasné, že tento přístup že matky zato mohou, je neopakovatelný vtom, že dcery už od té matky zřejmě nebudou už přesně dobudoucna takové k mání, jen vtu chvíly. Takže spoléhat se jen na barikádu jakýchsi matek co měli lepší vyzimování není spása. Spása je v technice chovu, jako celku. Vto věřím já. Matky jsou jen komerční pozlátko, je sice základem včelstva, ale pokud není vadná a včelstvo funguje jak má nemám důvod se naně nespolehnout.


Jaká je tedy Karle celková revize vtom co dělal a jak u toho člověka. Tak má vypadat hodnocení jak má být. Optej se ho znovu s ohledem na některé výše vypsané vlivy._gp_


............
Podle mě je nyní riskatní mít dneska všechno stejné.
Člověk neví která vlastnost se bude zrovna hodit.

Monokultury snadno padnou škůdci.

M.j. jsem v sobotu taky mluvil s člověkem co mu padlo všechno, zřejmě na Nosemu C. s vyjímkou včelstev po jedné matce - sestry.

Takže genetiky asi nebude nepodstatná.

Jak říkal klasik: Kdo se kde zrodí, tam se i hodí.

Karel

U těch inseminovaných to není tak jednoznačné. JE NUTNÉ vědět čím je
inseminovaná.

* inseminovaná trubci se stejné ustálené linie je výborná k dalšímu
rozchovu a je minimum brakování


*          //                  //     z jiné linie nám dá F1 a  pak platí
dříve uvedené údaje.

Pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Polášek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 26. 2. 2017 15:49:16
Předmět: Re: Stav vcelstev

""Je třeba mít na paměti, že F1 je spotřební materiál který není určen k
dalšímu rozmnožování. V případě, že ji chceme použít k dalšímu rozchovu je
nutno mít na paměti poměr dědění vlastností. 50% se podobá matce 30% otci a
20% se zvrhává do mnohem starších rodičů. Proto je nutné provést ustálení
vlastností chovu brakováním a výběrem jejich dalších potomků požadovaných
vlastností. Je to práce na řádku let. Nové a nové nákupy matek nic moc
nevyřeší."
a.
Přesně tak.
Matku koupit, odchovat z ní tak třetinu matek ve včelstvech, ostatní nechat
a zase pár let jen rozchovávat nejlepší a brakovat špatné.
Ale ono to platí i o inseminované matce. Nemá smysl nahradit jejími dcerami
všechny matky ve všech včelstvech, protože se tím ztratí kontinuita chovu.
Přínos původních genů jen ze samčí strany od místních trubců nestačí. Takže
zase nahradit třetinu, maximálně polovinu matek ve včelstvech a hotovo,
dále už potom jen rozchovávat z vlastních zdrojů.
"

Pepan:
Přesně tak!
Je třeba mít na paměti, že F1 je spotřební materiál který není určen k
dalšímu rozmnožování. V případě, že ji chceme použít k dalšímu rozchovu je
nutno mít na paměti poměr dědění vlastností.

--------------

Podle mě je nyní riskatní mít dneska všechno stejné.
Člověk neví která vlastnost se bude zrovna hodit.

Monokultury snadno padnou škůdci.

M.j. jsem v sobotu taky mluvil s člověkem co mu padlo všechno, zřejmě na Nosemu C. s vyjímkou včelstev po jedné matce - sestry.

Takže genetiky asi nebude nepodstatná.

Jak říkal klasik: Kdo se kde zrodí, tam se i hodí.

Karel

Souhlas s Radimem.

V sobotu jsem kecal s jedním Němcem, m.j. má za hranicemi tmavou. Byl spokojený a to je v nižší oblasti.

U nás začíná snůška po první dekádě června, takže toto je zajímavé, zvlášť když je tu co chvíli pozdní medovice a na té prý zimuje původní včela líp.
Navíc prý byla úsporná při výpadku snůšky, což tady začíná být v sudých letech pravidlem, když vypadne medovice.


Třetí včelstva s příměsí původní včely pak byla nejlepší při medovicové snůšce, od června. A zejména potom ke konci července a na začátku srpna, kdy už se zejména včelstva s příměsí kraňky vůbec nechytaly a trpěly i hladem.

Karel

"Je třeba mít na paměti, že F1 je spotřební materiál který není určen k
dalšímu rozmnožování. V případě, že ji chceme použít k dalšímu rozchovu je
nutno mít na paměti poměr dědění vlastností. 50% se podobá matce 30% otci a
20% se zvrhává do mnohem starších rodičů. Proto je nutné provést ustálení
vlastností chovu brakováním a výběrem jejich dalších potomků požadovaných
vlastností. Je to práce na řádku let. Nové a nové nákupy matek nic moc
nevyřeší."
a.
Přesně tak.
Matku koupit, odchovat z ní tak třetinu matek ve včelstvech, ostatní nechat a zase pár let jen rozchovávat nejlepší a brakovat špatné.
Ale ono to platí i o inseminované matce. Nemá smysl nahradit jejími dcerami všechny matky ve všech včelstvech, protože se tím ztratí kontinuita chovu. Přínos původních genů jen ze samčí strany od místních trubců nestačí. Takže zase nahradit třetinu, maximálně polovinu matek ve včelstvech a hotovo, dále už potom jen rozchovávat z vlastních zdrojů.

Tak leda pro pozdní lesní snůšky

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 26. 2. 2017 9:41:42
Předmět: Re: Stav vcelstev

"2. Zimuje v malém počtu, což se mu dlouhodobě osvědčilo.

----------------
Takže včela tmavá je dobrá? :-)

Karel
"

Přesně tak!
Je třeba mít na paměti, že F1 je spotřební materiál který není určen k
dalšímu rozmnožování. V případě, že ji chceme použít k dalšímu rozchovu je
nutno mít na paměti poměr dědění vlastností. 50% se podobá matce 30% otci a
20% se zvrhává do mnohem starších rodičů. Proto je nutné provést ustálení
vlastností chovu brakováním a výběrem jejich dalších  potomků požadovaných
vlastností. Je to práce na řádku let. Nové a nové nákupy matek nic moc
nevyřeší.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 26. 2. 2017 11:44:34
Předmět: Re: Stav vcelstev

" Po F1 se vlastnosti taky stepi a pokud vcelar nebrakuje na bodavost,za par

let ma bodavky i z kranky.Takovych stanovist je spousta,z tech bych mel
vetsi strach.
"

> ...mají jinde - třeba velkoplošné okrsky pro jedno plemeno.
V minulosti jsem si naivně myslel že velkoplošný okrsek pro jedno
plemeno máme - Čechy, Morava, Slezko a Slovensko (i území bývalých Sudet,
aby opět nedošlo k nedorozumění).
O plemenářském zákonu jsem nenapsal ani tečku tak mě s ním nepojujte.
Jen jsem zmínil, že při té cochcárně, která zde panuje, nehrozí nízká
genetická různorodost včel. Naopak hrozí, že se bez jakékoli karantény
dovezou i další patogeny.
VP

K plemenarskemu zakonu je prvni zminka i na vcelarstvi.cz,na facebook clanek dan nebyl,zrejme by se rozproudila nezadouci diskuze a tu jednota preci nepotrebuje-:(

Po F1 se vlastnosti taky stepi a pokud vcelar nebrakuje na bodavost,za par let ma bodavky i z kranky.Takovych stanovist je spousta,z tech bych mel vetsi strach.

No, já bych řekl, že genetická variabilita je něco jiného, když se to týká mých včelstev a něco jiného ,když se to týká obecně odolnotí k nepřiznivým vlivům.
Například moje nebo tedy spíš naše rodinné včely ještě před takovými 30 - 40 lety byly zřetelně geneticky rozdělené na včelstva s příměsí vlašky, s příměsí kraňky a příměsí původní včely.
Projevovalo se to například tak, že když byla teplá zima, tak nejlépe vyzimovaly v silném počtu včely s příměsí vlašky a hned na jaře měly snůšku, tehdy například doma velice kvalitní květový med z ovocných stromů a v lese z kvetoucích jarních bylin a potom bříz, osik a trošku později hlavně javoru klenu. Zatímco včelstva s příměsí kraňky měly jarní med slabší, protože zimovaly v znatelně slabším počtu a jaksi trvalo déle, než zesílily. Respektive jim mírná zima, kdy začaly intenzívně plodovat třeba už při prvním oteplení v lednu, nesvědčila, dostaly "na frak" rozplodované třeba při ochlazení v únoru. Když byla tuhá zima, tak to bylo přesně naopak. Včelstva s příměsí vlašky dostala tuhou zimou "pořádně na frak" a zeslábla, zatímco včelstvům s příměsí kraňky šla tužší zima k duhu, začala intenzívně plodovat ve správný čas po oblevě cca v březnu a na první snůšky už byla silná a připravená.
Třetí včelstva s příměsí původní včely pak byla nejlepší při medovicové snůšce, od června. A zejména potom ke konci července a na začátku srpna, kdy už se zejména včelstva s příměsí kraňky vůbec nechytaly a trpěly i hladem.
a.
Dneska jsou ty rozdíly mezi včelstva desetkrát nebo ještě mnohem menší. Neboli co se týká využití snůšky prakticky žádné. A včely obecně spíš ty kraňské. Ale ani zdaleka to neznamená, že by docházelo k nežádoucí degeneraci z příliš příbuzenského křížení.
Problém dnes vidím potom obecně, že stejně jako se týká té snůšky je sjednocena i citlivost na nežádoucí vlivy.
a.
Dříve, pokud se objevil nežádoucí vliv jako jsou dnes ty hromadné úhyny, byly by na ně citlivá třeba jen třetina včelstev nebo ještě méně včelstev. Z té třetiny nebo ještě menšího dílu by přes zimu uhynulo 30 nebo i 50 % ostatní přežily, ale zbylé 2/3 včelstev by zimovaly bez problémů, možná by měly kvůli malému oslabení o 5 - 10 nebo 20 % menší snůšku, ale jinak nic. Čili by ztráta v zimě činila navíc pouhých cca 10 - 15 % celkového stavu včelstev neboli by to dřívě nikdo ani nezaznamenal, že byly nějaké problémy.
Dneska jak jsou vlastnosti včelstev sjednocená, stejný vliv způsobí ztrátu třeba 30 - 50 %, ale z celkového stavu všech včelstev.
a.
A najednou je tady působení stejného vlivu, jaký možná v minulosti působil nesčetněkrát, ale dnes je kvůli tomu sjednocení genové diverzity z toho obrovský problém a "počáteční totální vymírání včel" a podobné bulvární zprávy.

VP
A proč nechci křížence? Stačí přečíst výtah z práce Mendela na dvou A4,
abych se dověděl, že část kříženců se zase rozpadá zpět ke svým předkům.
Nejsem výzkumný ústav, abych měl radost z každé variability. Jsem rád, když
mě někdo přijde pomáhat. Tak chci, aby se včelstvo po otevření chovalo
předpokládaně a ne aby pomocníka vyhnalo.
VP

-------------
Ale chápete, že plemenářský zákon to neřeší? Netýká se běžných včelařů.

Jen zablokoval řešení, které mají jinde - třeba velkoplošné okrsky pro jedno plemeno.

Pokud u vás někdo bude chovat Buckfast a vedle včelu tmavou a o kus dál vlašku od Singrům tak neporuší žádný zákon.
I kdyby tam bylo deset chovatelů Kraňky.
Jen oni porušují zákon, neboť nepoužijí k chovu sperma nebo trubce kraňky. :-) :-)

Karel