Včelařská konference

Tady je odkaz na přířez.
http://www.pasp.cz/plastelina-modelovaci-hmota/13989-podlozka-pro-modelovani-a2-au.html

Doporučuji podumat nad tím, jak ohnout a zafixovat okraje. Kvůli větru a průvanu a občas ťapkajícím hlodavcům mi měl prostě nejde kvůli ztrátám přímo v úlu udělat.

Podložky, jsem od jisté doby zvolil jako jednorázový sběr měli jen kancelářský papír A3, ohnul cca 10mm tři okraje a za čtvrtý nezohlý vkládám do úlu.

Po vytažení poskládal a přímo v papíru usušil na regulovaném radiatoru.

Tento postup s kancelářským papírem A3 v podstatě po poskládání do psaníčka produkuje surové vzorky včetně všeho, ale laboratoře jsou velmi striktní, takže tuto surovinu je nutné separovat od včel a jiných nečistot sítem s okem podle doporučení. Je to škoda, takový surový vzorek, má statistický význam a má to význam i pro přesnější včelí koprologii.

Po vyhotovení vzorků zbytky jako zatápěcí papír a včelí mrtvolky spálím.

A potom je tu hlavní jednorázová hygienická výhoda s papírem A3 v pásmech a ohniscích MVP oproti podložkám spíš určených pro monitoring a nutnou hygienickou údržbu. _gp_

Těch materiálu je mnoho druhů. Buď googlit plastkarton, to vypadá jako makrolon, nebo desky pro reklamy lepené. Reklamky to maji, atd.
Nebo co vím tak třeba titanplast velkobchod, Jablonecko.
Karel

Vážený příteli, buď to sám zjistíte. Žádný výrobce Vám nezdělí, kde nakupuje materiál, jak ho zpracovává, za kolik ho kupuje. Objednejte si podložky u výrobce úlů který dodává tyto podložky. Zadejte si rozměry a jistě se dohodnete. Již nejsme v socializmu.

kdo mi prosím poradí kde se kupuje PVC bíle neformátované používané na podložky k zasítovaným dnům.Děkuji

Já mám včelstev málo. Ale nástavky všemožných provedení podle toho, v jaké sérii a v kterých letech jsem je dělal a jaké zbytkové dřevo jsem v nich využil.
Zafrézování se mi nelíbí, protože za prvé v tom místě je snižený tloušťka stěny úlu a za druhé pro mě je zafrézování složitější než úchopová lišta.
A už jsem manipuloval s plným nástavkem s hladkou stěnou bez jakékoliv lišty a v úrovni nad hlavou, kdy se ten nástavek musel udržet v ruce jen tlakem na ty stěny. A už pokud možno nikdy více.
Proto preferuji úchopovou lištu, Klidně jen "dřívko" 100x20 x10 přibité dvěma hřebíky na stěnu úlu.
Hřebíky preferuji, protože poznám, kdy povolují a podle toho nástavek držím a spoj opravuji. U šroubků to poznat nejde, šroubek ve dřevě buď drží nebo v následující sekundě nedrží vůbec, je vytržený a nástavek padá na zem.

www.vcelarstvi.cz-zapis z jednani PRV 10.1.2017.

To je možný že lišty drží, ty dokonce musí držet, ale mám opačné zkušenosti co se týká přeražených prstů při skládání medných nástavků na vozík za auto. To se nezapomíná. Proto perfektní věc je ta, která není všeobecně nebezpečná i pro méně šikovné jako jsem já. Nebo mám mnohem více nástavků a úlů a prostě mne to potkalo a u tebe MartineP je to jen otázkou času. Na 50 včelstev bych já nepotřeboval ani auto. A votom toje. _gp_



..........
MartinP (81.30.243.170) --- 27. 1. 2017
Re: výkresy úlů (69787) (69902) (69903) (69904)

Mám od Kolomého 50 úlů a nikdy se mi nestalo, že by byl jakýkoli problém s lištou na zvedání nástavků. Tato lišta je pevně přišroubována a perfektně plní danou funkci.

Ja kdyz zvazoval,jestli hmatove listy ano ci ne,vyresilo to za mne skobrtnuti a ztrata 2 nehtu na prave ruce.Od te doby listy a zafrezovani uchopu ne e.

Doplnuji,guffo komunikuje,melo jit o pruzkum trhu a planovane osloveni vyrobce,ponekud nestastne reseni,no budiz..Doufam,ze jsme si vyjasnili stanoviska.Zaroven timto dekuji nasim zakaznikum za projevene reakce s prislibem snahy o zpracovani vosku pouze ceskych vcelaru.J.Prochazka,predseda ZO CSV Pteni.

Mám od Kolomého 50 úlů a nikdy se mi nestalo, že by byl jakýkoli problém s lištou na zvedání nástavků. Tato lišta je pevně přišroubována a perfektně plní danou funkci.

Vyrobna mezisten Strazisko upozornuje vcelarskou verejnost na nepravdive tvrzeni na strankach www.beeproducts.cz,nebot pro spolecnost guffo.sro vyrobna mezisteny nikdy nevyrobila a tvrzeni zminene spolecnosti neni pravda.Spolecnost nekomunikuje,trvame na odstraneni jmena vyrobce z jejich stranek.

Jaký je předseda racionalizační komise, takové jsou standardy = A TAKOVÉ JSOU ÚLY. Takže pěkně popsal to, co tu nedávno Karel zveřejňoval o českém rámku a úlech. Že není podle čeho se pevně držet a každý si dělá úl jak se mu zlíbí.

Místo standardizace a zjednodušování včelařských prostředků čímž jsou hlavně vydávání přesných výkresů a jejich doplňování jako standard, pro jejich výrobu a racionalizaci,

se zabývá jakousi reklamou s jasným vítězem.

(přitom víko úlu má mít ekvivalent 50mm polystyrenu a Kolomého úl má 30mm podle vidu i podle jeho nabídky na e-shopu. Pro mne nepřípustné latě na nástavku pro zvedání, protože to je nebezpečná věc kterou si může méně šikovný včelař i amputovat články prstů)

Pana doktora mám v úctě, ale toto takové články, jsou hrůza a děs. _gp_




...........
Potu?ník Václav (e-mailem) --- 27. 1. 2017
Re: výkresy úlů (69787) (69902)

Pokud jsem to správně pochopil, tak ve Včelařství 1/2017 vypadlo písmeno
"K".
Tedy místo ProVčelky je tam vytištěno ProVčely.

Pokud jsem to správně pochopil, tak ve Včelařství 1/2017 vypadlo písmeno
"K".
Tedy místo ProVčelky je tam vytištěno ProVčely.

Úroveň článku je pod psa. Nic nezměřeno, nezváženo, netestováno na pevnost,
atd, atd, atd. Na druhou stranu to chápu, protože jak dokážete, že nějaká
dřevěná bedna je ta-a-ta, když na ní není ani razítko výrobce. Pokud by
výrobce předpokládal, že jeho výrobek je kvalitní, dá na něj svoji reklamu.
Pokud předpokládá, že je to šunt, tak se k němu už minutu po prodeji
nehlásí.
VP

http://provcely.cz/pdf/Reakce%20na%20%C4%8Dl%C3%A1nek.pdf

To jsme zvědav, zda se taky nedozví, že jde sice o odborný časopis, ale fakticky jen vnitřní tiskovinu pro členy a nevztahuje se něj tiskový zákon. :-)

Jde vidět, jak je dol chamtivý, když začala evropská dotace, systém chovatelů matek jej vyssával stále od počátku na 100% a to bylo vychvalováno do nebes jak pěkně se to naty matky vyčerpalo do mrtě. Jenže se ví, že to bylo vlastně celé pro systém dol a ostatní utřeli. Jenže se něco v tomto změnilo, dol se musel šábnout a dělit. A toto je výsledek. Jsou to chamtivci a jestli nějaký senátor hovoří o chovu a o genetice, tak ať mluví odborně. Jenže on lobbing a politické kšefty jsou takové jednoduché a pokud někdo ví proč se to vždy promíchá, protože ne matky ale kraňských trubců je málo, tak jde vidět jak ten kšeft a zákonodárství vlastněu nás funguje.

Má větší vliv na genetiku chov kraňských matek nebo chov kraňských trubčích včelstev?

Když je matka a nějakém území a takové včelstvo není podporováno jako trubčí včelstvo, je jasné a Titěra může plakat že mu někdo zasírá území, protože naten chov trubčích včelstev prostě plemenáři a jejich pravidel podle všeho kašlou. Jak je to možné že nějaký šlechtitel má tak slabý vliv na okolí, když pobírá dotace na kraňský materiál? Genetika má své pravidla a u včel je jasné, že ne matka, ale trubec je přenašečem většiny vlastností protože je haploidní jedinec a stím vnáší úplně jiné poměry v dědičnosti a do svých potomků než je známo při diploidní genetice např u savců.

Víc není co dodat, jsou to tuneláři situací a ukazujeto na všechny chovatele matek i naty normální stín jako na požitkáře dotací a manipulace s lidmi už od zákonodárců kteří vůbec široce a veřejně nediskutují s elementární chovatelskou základnou. _gp_

Nejde o ohrožení Kraňky, ale o ohrožení distribuce dotací skrz ČSV. :-)

A to už není žádnáí sranda jako žlutá Kraňka, tady jde o tuhého. To může ohrozit usilovnou práci mnoha chovatelů. :-)


Uznané chovatelské sdružení které se neumí samo ani po mnoha letech objevování dotačních podvodů vypořádat samo se svými členy a tahá do toho prohlížitele . . . .
Jak se pak kontroluje kvalitu chovů, když ani neví kolik má kdo oplodňáčků, jak se říkalo v NASA. :-) :-) :-)

Prý nejvíc podváděná dotace je ta na matky. Info přímo do ČSV.

Co na to říci. :-) Kupte si matku se zárukou.

Karel

Nejak mi unika ten prvopocatecni impulz pro hysterii poslancu a senatoru,kteri pouzivaji az neuveritelne argumenty k "zachrane" kranky v CR,zvlast kdyz si pripustime,ze ohrozena uplne stejne po schvaleni plemenarskeho zakona,jako pred schvalenim :-)A je s podivem,ze v dobe,kdy CSV vlastnil uznane chovatelske sdruzeni vcely tmave a jevilo se,ze by mel svaz v majetku alespon 1 nekranske vcelstvo :),nikdo z techto poslancu a senatoru nepovazoval za nutne bit se za kranku "jako lev".Jenom je uchs pro vcelu tmavou pri CSV zruseno pro necinnost,ochranci kranky se to mezi politiky jen hemzi.Sireni poplasne zpravy zakonodarci v primem prenosu,to tu jeste nebylo..

http://www.parlamentnilisty.cz/politika/politici-volicum/Senator-Vosecky-Prospesna-ochranna-ruka-pro-vcelu-kranskou-472522

_Včela medonosná kraňská se sem začala dovážet už za dob Marie Terezie, a to pro své vynikající genetické vlastnosti – je mírná, má rychlý jarní rozvoj (a díky tomu zvládne dvě až tři snůšky za rok) a hlavně nebodá. Oproti tomu původní včela „sudetská“ je agresivní, navíc využívá pouze jedné snůšky.

Navíc máme dobře – přísně – řešeny veterinární předpisy: je u nás zakázáno léčit včely antibiotiky, a pokud je včelstvo napadeno nemocí, včelím morem, hnilobou nebo jako před lety varroázou, likviduje se ohněm. To z našeho medu dělá jeden z nejkvalitnějších, a tedy i cenných a žádaných, medů v Evropě i na světě.

Pokud bychom včelu kraňku nechránili, mohli bychom o tento unikát přijít. Navíc nejde jen o včelu. Jde o zachování genofondu, který tady je, a o uznání dlouholeté šlechtitelské práce Výzkumného ústavu včelařského v Dole, který patří k jednomu z nejlepších na světě.

Nutno také připomenout, že podobné tendence se s dobrým úmyslem řešili již v Brazílii, a vymkly se jim z rukou. Tamním vadilo, že evropská včela půl roku „odpočívá“, a tak ji začali křížit s čipernou africkou. Výsledkem je systém zabijáckých včel, které nelze chovat v blízkosti obydlí. Přitom má stejné medné výnosy jako kraňka, jen možná (!) je odolnější proti varroáze. Ale za jakou cenu?!

Proto, aby v Česku bylo zachováno včelaření s včelou mírnou, klidnou, která má velké výnosy a velký hospodářský užitek – tedy s včelou medonosnou kraňskou, jsem novelu zákona v Senátu a prosazoval a hlasováním podpořil.


Je třeba ocenit že pan senátor přiznává že podpořil imigranty a likvidaci zbytku původního obyvatelstva.

Hlavně že ten český med se liší od evropského.
Myslel jsem že ATB zakazuje EU. :-)

Děkujeme za vyčerpávající informaci. Otevřeně a pravdivě informovat - to je
přeci zásada všech vedoucích funkcionářů v každém zájmovém spolku. Jinak by
ten spolek neměl v podstatě valnou cenu. 


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 22. 1. 2017 12:43:33
Předmět: Re:

"Jo v sobotu v Nasavrkách.
Tak Machová probrala změny vet zákona, čeká na schválení, už to tady bylo v
minulých příspěvcích. Prohlížitel bude zakotven v zákonu a na požádání
pomáhat SVS nebo Chovateli.
Rozhodně nikam chodit jen tak nebo bez vědomí majitele.
V případe neb. nákazy budou vybaveni jednorázovými obleky a pomůckami od
SVS a jejich práce bude hrazena veterinou.
Veškeré stávající je neplatné, kdo bude mít zájem toto vykonávat, musí
podstoupit nové školení, které bude organizováno během příštího roku.
Titěra mluvil o tom, že by se prohlížitelé podle zájmu mohli zapojit do
kontroly chovatelů matek, tam mluvil o zneužívání dotací, že by šel
prohlížitel s úředníkem SZIFu který nemá ponětí o včelách a mohli
skontrolovat chov, např mluvil že měl někdo 20 oplodnáčku a vykazoval 500
prodaných matek.Ale jak to bude probíhat v praxi to bude asi k diskusi,
rozhodně nemluvil nic o tom, že by se kontrolovala plemenná příslušnost
nebo barva včel. Jen pak v diskusi zmínil že je blbý když nekdo léta chová
a šlechtí materiál a někdo mu to pak pokazí, když do jeho okolí přiveze
matky odjinud ale že s tím se nedá nic dělat.
Texl probral podrobněji změny vet. zákona, v návrhu vyhlášky je hlášení
úhynu na KVS pokud přesáhne 25%, a ještě změny při prodeji medu ze dvora,
pastování a rozehřívání medu není prvovýroba, takže zřejmě bude nutná
registrace na KVS, ještě bude upřesněno.
Přínosná byla odpoledne Titěrova prezentace o chorobách včel a plodu s
názornými fotkami a výkladem. Mluvil také o VSH, že jsou místa kde se to do
jisté míry podařilo ale po převezení jinm se schopnost vytrácí, takže
jedině materál vyšlechtěný v místě. Také říkal, že řeší hodně úhynů jak na
varooázu tak i včelstva s minimem roztočů, která odcházejí na viry. Říkal,
že jeden druh viru včelstvo ustojí, ale jak se sejde dva a víc, je většinou
konec. Výzkum probíhá, ještě řekl, že viry mohou přežít v medných zásobách
i několik mesíců takže zlikvidovat, nebo ohřát na (48°C-nejsem si jistý) na
jak dlouho, že to zkouší jaká doba a teplota bude dostatečná.
"

Mluvil také o VSH, že jsou místa kde se to do jisté míry podařilo ale po převezení jinam se schopnost vytrácí, takže jedině materál vyšlechtěný v místě.

----------------
To by byl docela pokrok v názorech, od "psa bez blech" k tomu že to někde i jde.

prispevek odstranen

prispevek odstranen

prispevek odstranen

prispevek odstranen

prispevek odstranen

prispevek odstranen

prispevek odstranen

Jo v sobotu v Nasavrkách.
Tak Machová probrala změny vet zákona, čeká na schválení, už to tady bylo v minulých příspěvcích. Prohlížitel bude zakotven v zákonu a na požádání pomáhat SVS nebo Chovateli.
Rozhodně nikam chodit jen tak nebo bez vědomí majitele.
V případe neb. nákazy budou vybaveni jednorázovými obleky a pomůckami od SVS a jejich práce bude hrazena veterinou.
Veškeré stávající je neplatné, kdo bude mít zájem toto vykonávat, musí podstoupit nové školení, které bude organizováno během příštího roku. Titěra mluvil o tom, že by se prohlížitelé podle zájmu mohli zapojit do kontroly chovatelů matek, tam mluvil o zneužívání dotací, že by šel prohlížitel s úředníkem SZIFu který nemá ponětí o včelách a mohli skontrolovat chov, např mluvil že měl někdo 20 oplodnáčku a vykazoval 500 prodaných matek.Ale jak to bude probíhat v praxi to bude asi k diskusi, rozhodně nemluvil nic o tom, že by se kontrolovala plemenná příslušnost nebo barva včel. Jen pak v diskusi zmínil že je blbý když nekdo léta chová a šlechtí materiál a někdo mu to pak pokazí, když do jeho okolí přiveze matky odjinud ale že s tím se nedá nic dělat.
Texl probral podrobněji změny vet. zákona, v návrhu vyhlášky je hlášení úhynu na KVS pokud přesáhne 25%, a ještě změny při prodeji medu ze dvora, pastování a rozehřívání medu není prvovýroba, takže zřejmě bude nutná registrace na KVS, ještě bude upřesněno.
Přínosná byla odpoledne Titěrova prezentace o chorobách včel a plodu s názornými fotkami a výkladem. Mluvil také o VSH, že jsou místa kde se to do jisté míry podařilo ale po převezení jinm se schopnost vytrácí, takže jedině materál vyšlechtěný v místě. Také říkal, že řeší hodně úhynů jak na varooázu tak i včelstva s minimem roztočů, která odcházejí na viry. Říkal, že jeden druh viru včelstvo ustojí, ale jak se sejde dva a víc, je většinou konec. Výzkum probíhá, ještě řekl, že viry mohou přežít v medných zásobách i několik mesíců takže zlikvidovat, nebo ohřát na (48°C-nejsem si jistý) na jak dlouho, že to zkouší jaká doba a teplota bude dostatečná.

Se Vcelpem by se hodilo zalozit tema Retro a vzdy za sebe doplnit zpravy 2015,2016 a 2017 k stejnemu datu.Zajimave pocteni.

Veleba:
Řeknu tady pár poznámek. Český svaz včelařů je obrovská organizace. Je to naprosto drtivě rozhodující většina chovatelů včel. A já tuto organizaci znám, znám ji docela dobře z dřívějšího působení na Agrární komoře, a chci tady říct, že to je demokratická organizace, která je profesně řízená. A znamená, že když Český svaz včelařů vydá nějaké stanovisko, tak je to stanovisko, které schválí většina jejích členů.



Tak si nestěžujte. :-) Schválili jste si to.

Tady to poškozovalo všechny včelaře a náhle ne, je nám to všem ku prospěchu. :-)

Včelpo se hodlá bránit všemi dostupnými zbraněmi. „Zatím nemáme výpadek odbytu, ale určitě to poškozuje dobré jméno firmy. Tu vlastní včelaři, takže to vlastně vrhá stín na všechny české včelaře.

Fakt by to chtělo udělat seznam všech těch iniciativních . . .

Karel

Ja si pamatuju nasazeni prohlizitele v situaci,kdy cela ZO spadla do ochranneho pasma,kdy prohlizitel prohlizel v podstate vsechna stanoviste a znacil stanoviste s nalezem.Po nem prochazeli stanoviste po stanovisti inspektori SVS...Prohlizitel prohledl cca 1000 vcelstev,odmenu za to ma dostat do dneska,nadavek od vcelaru dostal neskutecne,a dnes by mel jeste porizovat zapisy a tri roky je archivovat a jeste se nechat vyuzivat v ramci plemenarskeho zakona??? Naprosto se nedivim nasemu byvalemu prohliziteli,ze s tim seknul a zarekl se Nikdy vice!

www.vcelarstvi.cz-spotreba medu v CR roste...(zvlastni skok v roce 2015??? Netusim sice,z jak presnych cisel se v CR pocita,ale nesouvisi onen "skok" s udalostmi roku 2015,napr zde:www.agris.cz-nase vcely opyluji exoticke kvety.?

on je nejhorší iniciativní blbec a tím nemyslím ty prohlížitele.

pepan
-----------
To by mě fakt zajímalo jestli se dozvíme jeho jméno.
Aby jsme věděli, kdo montuje včelařům do zákona jaké včely chovají,do kontroly chce navíc zatáhnout podle pozvánky prohlížitele a ke všemu jim do veterinárního zákona pro ně chystá i povinnosti ze zákona. To chce tu včelařinu opravdu všem znechutit?
Do dnes to byla svým způsobem dobrovolná služba kolegům, od nového veterinárního zákona budou prohlížitelé muset vést papíry, být povinni prohlížet atd atd a ke všemu na vyžádání papíry předkládat veterině ke zpětné kontrole až 3 roky zpět.

Iniciativní blbec je silné označení, ale dá se s ním souhlasit. :-)
Když se někdo snaží za každou cenu lidem kazit radost ze včel a omezovat je kontrolama a papírama, je to označení na míste.

Karel

Nějaké pochybnosti se vždy najdou. Otázkou je, kčemu je to dobrý? Situace je jednoduchá, pokud veterinář dostane nějaké informace, může rozhodnout o plošném monitoringu, pokud sežene peníze na rozbor vzorků. Ale proč nejde energie dojiž hotového, co se pravidelně dělá? Tím hotovým je vzorek na VD. Odevzdává ho snad každý a je jen technickým problémem proč se celá věc s morem tak náramně komlikuje.

Nic jiného v tomto tahu nevidím, než zprůchodnění peněz tam, kde bude hodně ran vypálených do prázdna. Ostatně to je úplně normální v tomto systému.

Přitom materiál k rozborům dostávají labiny pravidelně ale jak vidno, i SVS už dochází zdravý selský rozum a stímto, dojdou i prostředky které měli jen pro sebe a alespoň u nás a vedlejší okresy dokázali s morem dobře rozhodnout...

Je to celé divné, jako by něco okolo moru nefungovalo jak tomu bylo doposud.

Kdo to navrhl a jaké má vazby na lidi okolo moru?

_gp_


...........
Podhájecký (37.221.241.242) --- 20. 1. 2017
Re: (69877)

Není to ani přezkoušení stávajících, ani vytváření nových. Za náš okres tam jedou jen dva zástupci. Je přece jasné, že by se tam ani všichni nevešli. Ono jim, nám, není co závidět, ale někteří dělají rádi vždy předem humbuk, aby rozhodili lidi. Nevím, jak s tou zlobou může ten dotyčný žít.
Tonda

on je nejhorší iniciativní blbec a tím nemyslím ty prohlížitele.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: Podhájecký <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 20. 1. 2017 14:27:09
Předmět: Re:

"Není to ani přezkoušení stávajících, ani vytváření nových. Za náš okres tam

jedou jen dva zástupci. Je přece jasné, že by se tam ani všichni nevešli.
Ono jim, nám, není co závidět, ale někteří dělají rádi vždy předem humbuk,
aby rozhodili lidi. Nevím, jak s tou zlobou může ten dotyčný žít.
Tonda

>Právě jsem k tomuto tématu chtěl napsat téměř totéž. Vždy sloužili jen
jako
rádci těm co měli pochybnosti.

---------- Původní zpráva ----------
Od: stanislavpe
Komu: Včelařský mailing list
Datum: 19. 1. 2017 20:19:59
Předmět: Re:

"Chlapi, nedělejte z toho vědu nebo katatrofu. Vždyť prohlížitelé tady
existují dosti let a nic se neděje sa dít se ani nebude. Je okolo toho
všechno pouze zbytečný humbuk. Zodpovědný je chovatel a přes to vlak
nejede. Ono stále přetrvává jisté vědomí o kolektivizaci i soukromého
majetku. Ta doba je dávno pryč.
"

Není to ani přezkoušení stávajících, ani vytváření nových. Za náš okres tam jedou jen dva zástupci. Je přece jasné, že by se tam ani všichni nevešli. Ono jim, nám, není co závidět, ale někteří dělají rádi vždy předem humbuk, aby rozhodili lidi. Nevím, jak s tou zlobou může ten dotyčný žít.
Tonda

>Právě jsem k tomuto tématu chtěl napsat téměř totéž. Vždy sloužili jen jako
rádci těm co měli pochybnosti.

---------- Původní zpráva ----------
Od: stanislavpe
Komu: Včelařský mailing list
Datum: 19. 1. 2017 20:19:59
Předmět: Re:

"Chlapi, nedělejte z toho vědu nebo katatrofu. Vždyť prohlížitelé tady
existují dosti let a nic se neděje sa dít se ani nebude. Je okolo toho
všechno pouze zbytečný humbuk. Zodpovědný je chovatel a přes to vlak
nejede. Ono stále přetrvává jisté vědomí o kolektivizaci i soukromého
majetku. Ta doba je dávno pryč.

Právě jsem k tomuto tématu chtěl napsat téměř totéž. Vždy sloužili jen jako rádci těm co měli pochybnosti.

------

A vo to nám jde, aby konečně měli zákonné pravomoce a ty jsou v novém zákoně uvedeny.
Už to nebude žádná vnitřní spolková záležitost, už to bude úřední a bude nastolen pořádek.

Právě jsem k tomuto tématu chtěl napsat téměř totéž. Vždy sloužili jen jako
rádci těm co měli pochybnosti.

---------- Původní zpráva ----------
Od: stanislavpe <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 19. 1. 2017 20:19:59
Předmět: Re:

"Chlapi, nedělejte z toho vědu nebo katatrofu. Vždyť prohlížitelé tady
existují dosti let a nic se neděje sa dít se ani nebude. Je okolo toho
všechno pouze zbytečný humbuk. Zodpovědný je chovatel a přes to vlak
nejede. Ono stále přetrvává jisté vědomí o kolektivizaci i soukromého
majetku. Ta doba je dávno pryč.
"

A co když ten prohližitel bude čórkař nebo jeho tipař?
..........
(82.99.171.68) --- 19. 1. 2017
Re: (69863) (69864) (69866) (69867)

Nevím proč mi tato věta evokuje myšlenku, že se mnohým veterinářům splní sen, že bude od včel, včelařů a moru a udávaní pokoj a hodí to na včelařskou domobranu - novou formu obživy pro otrlé. .-)
uchovávat tyto záznamy po dobu nejméně 3 let a na
požádání je poskytnout úřednímu veterinární lékaři.

To znamená že si někdo chystá rozdělení po rajonech a tam jej nechají působit a řádit/řídit. Protože dosud si to řídila veterina, nyní bude informována jen když si to vyžádá.

A pozvat si takovýho člověka, to bude dobré, když člověk bude vědět že lepší je když přijde financ. Ten kontroluje jen daně.
Tady si nebude včelař jistý zda dotyčný nebude bonzovat barvu a pod záminkou odebrání vzroků nebude brát i křídla atd.

Budete to mít dobrý, to si užijete. :-)
Karel

Chlapi, nedělejte z toho vědu nebo katatrofu. Vždyť prohlížitelé tady existují dosti let a nic se neděje sa dít se ani nebude. Je okolo toho všechno pouze zbytečný humbuk. Zodpovědný je chovatel a přes to vlak nejede. Ono stále přetrvává jisté vědomí o kolektivizaci i soukromého majetku. Ta doba je dávno pryč.

> Proč se vytváří noví prohližitelé, když už

Já myslel že je to přezkoušení stávajících.
VP
----
to jo.

Jenže dosud je SVS moc nechtěla, nyní to bude protlačeno ve veterinárním zákoně a z pozvánky na školení navíc vyplývá, že budou prohlížet i zda je plemeno čisté nebo moc žluté nebo naopak tmavé.
:-)
Což jistě bude veselé, netrpělivě čekáme na zprávy z proškolení v jejich zapojení do plemenářského zákona.
:-)
Karel

> Proč se vytváří noví prohližitelé, když už

Já myslel že je to přezkoušení stávajících.
VP

Proč se vytváří noví prohližitelé, když už je několik set prohližitelů z Nasavrk, i s osvědčením, z let minulých?

Stejně je sranda, že v tiskové zpráve MZE se píše o cituji "funkci takzvaného prohlížitele včelstev, který bude oprávněný kontrolovat včelstva v ochranných pásmech"

viz. http://www.kispk.cz/default.asp?ids=2777&ch=341&typ=1&val=137826

kdežto v tom návrhu novely je cituji"
Chovatel včelstev je v případě potvrzené nebezpečné nákazy včel uvedené v příloze č. 2 k tomuto zákonu oprávněn zajistit v ochranném pásmu stanoveném"

Asi tiskový šotek zaměnil oprávnění chovatele za oprávnění prohližitele.
Jo a je dobré, že je to šité jen a pouze cituji "v ochranném pásmu stanoveném v mimořádném veterinárním opatření ", takže jinde mimo vyhlášeného pásma bude činnost prohližitele tak nějak neoficiální nebo snad neoprávněnou.

Nevím proč mi tato věta evokuje myšlenku, že se mnohým veterinářům splní sen, že bude od včel, včelařů a moru a udávaní pokoj a hodí to na včelařskou domobranu - novou formu obživy pro otrlé. .-)
uchovávat tyto záznamy po dobu nejméně 3 let a na
požádání je poskytnout úřednímu veterinární lékaři.

To znamená že si někdo chystá rozdělení po rajonech a tam jej nechají působit a řádit/řídit. Protože dosud si to řídila veterina, nyní bude informována jen když si to vyžádá.

A pozvat si takovýho člověka, to bude dobré, když člověk bude vědět že lepší je když přijde financ. Ten kontroluje jen daně.
Tady si nebude včelař jistý zda dotyčný nebude bonzovat barvu a pod záminkou odebrání vzroků nebude brát i křídla atd.

Budete to mít dobrý, to si užijete. :-)
Karel

http://vetweb.cz/prohlizitele-vcelstev-pomahaji-veterinarnimu-dozoru-i-vcelarum/

"Chovatel včelstev je v případě potvrzené nebezpečné nákazy včel uvedené
v příloze č. 2 k tomuto zákonu oprávněn zajistit v ochranném pásmu stanoveném
v mimořádném veterinárním opatření rozebrání včelího díla proškolenou osobou
k prohlídce včelstev s rozebráním včelího díla (dále jen „prohlížitel včelstev“). "

Tak když ji má potvrzenu, tak proč ještě může (ale vlastně nemusí) zvát "prohližitele".

Nejde ovšem o povinnost neboť je tam "oprávněn" nikoli "povinen". Aspoň, že si může pozvat skutečného veterináře.

No a když bude "prohližitel" něco účtovat (předpokládám, že bude muset mít k tomu živnosťák) tak bude muset vystavit EET stvrzenku. Vyjímky na takovéto služby nejsou a prodej ze dvora to také není. Jinak nahlášení a pokuta.

Jestli k tomu ještě přifaří to udávaní pro rasovou nečistotu, tak se o to poperou.

Zatím v návrhu vet. zákona:

§ 64c
Prohlížitel včelstev
(1) Chovatel včelstev je v případě potvrzené nebezpečné nákazy včel uvedené
v příloze č. 2 k tomuto zákonu oprávněn zajistit v ochranném pásmu stanoveném
v mimořádném veterinárním opatření rozebrání včelího díla proškolenou osobou
k prohlídce včelstev s rozebráním včelího díla (dále jen „prohlížitel včelstev“).
(2) Prohlížitel včelstev je povinen provádět prohlídku včelstev s rozebráním
včelího díla v rozsahu stanoveném prováděcím právním předpisem, vést záznamy
o datu, době a výsledku prohlídky včelstev, registračním čísle chovatele včelstev,
registračním čísle stanoviště včelstev, počtu včelstev na stanovišti včelstev, počtu
a identifikačním čísle vzorku, uchovávat tyto záznamy po dobu nejméně 3 let a na
požádání je poskytnout úřednímu veterinární lékaři.
(3) Prohlížitel včelstev může být fyzická osoba, která absolvovala
specializované školení se zaměřením na prohlídku včelstev s rozebráním včelího díla
a získala tak osvědčení o způsobilosti k této činnosti. Školení zajišťuje vysoká škola
uskutečňující akreditovaný studijní program v oblasti veterinárního lékařství a
hygieny, která také prohlížitelům včelstev vydává osvědčení, vede seznam těchto
osob a předává jej Ústřední veterinární správě.
(4) Prováděcí právní předpis stanoví
a) rozsah prohlídky včelstev s rozebráním včelího díla a vedení záznamů prohlížitele
včelstev,
b) obsah, rozsah a organizaci specializovaného školení se zaměřením na prohlídku
včelstev s rozebráním včelího díla, vydávání osvědčení a vedení seznamu
prohlížitelů včelstev.

az se vratim ze seminare poreferuju, samotneho me to zajima. jiz v sobotu, tak vyckejme

Nevidím to tak černě, spolek je dobrovolná organizace a nikdo ho nemůže donutit, aby jak tady píšeš o plíživém placení prohlížitelů. Zrovna tak, jako mně nikdo nemůže vnucovat způsob léčení proti varoze když dodržuji nařízení SVS a ošetřuji sám. A k hromadnému vyšetření včelstev na MVP, ono to onemocnění se vyskytuje ohniskově na rozdíl od varozy která je rozšířena na celém území Evropy. To zimní vyšetření měli na varoázu má dát chovateli signál a ne jak si spousta chovatelú myslí, že má vystaráno.

Ja bych vyckal s cim se vrati prohlizitele z "doskoleni" a hlavne s tim,jakou roli maji hrat v "zapojeni"se do plemenarskeho zakona.Lidove vcelarske milice asi narazi...

A z neplacených prohlížitelů včelstev se časem stanou funkcionáři
spolupracující s SVS a za jejich prohlídky, které budou povinné, budeme
platit. Dostáváme přece dotaci 1D! A prohlížitelé nebudou jen tak nějací
"hujeři", budou to placení funkcionáři ČSV! Proto se to asi všechno děje -
přitom by opravdu stačilo zavést povinné vyšetření na MVP - ale toho se bojí
i samotní funkcionáři. Jenže - to si můžeme tady vykládat, jak chceme,
stejně na věci nic nezměníme. Myslím, že by někdo měl iniciovat alternativu
povinného vyšetření včelstev na mor. Když nechceš, aby se ti hujer vrtal ve
včelách, ukaž bumážku, že je máš v pořádku. Včelaření je přece dobrovolná
zájmová činnost, tak proč nás organizují jako nějakou politickou stranu.
Safra! Míra.

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 18. 1. 2017 12:05:09
Předmět: Re:

"Váš návod, nechávat dělat každoročně rozbor celého spolku také pokulhává. A

co ti na okraji? A co dutiny a roje v nich?


----------------------------

Toto bych vypíchl.

A co těm sousedním brání v tom aby to dělali taky a ne jen skuhrali že
sousedi jsou bordeláři, jak se často děje.

Včely volně žijící. Nežijí věčně a jsou jen obrazem nákazové situace okolo
u včelařů odkud většinou přiletí.
Myslím si, že toto je obyvklé klišé jak dělat z malých problémů velké a
velké nemuset řešit!!!!

Většina včelstev je u včelařů, ne?
Tedy nic nebrání tomu mít pod kotrolou 90% včelstev a ted yi problému.


Skutečně nechápu co je tady k přemýlšení. Zimní měl každý odevzdává, čte s
ena schůzích a nikdo nikdy neporkázal že něco to číslo znamená.
Tady je u vyšetření na MVP prokazatelná korelace s nákazovou situací . . .
.
a tak se radši upneme na tu zimní měl. :-)
Aby jsme se náhodou nedozvěděli krutou pravdu.

Karel
"

Váš návod, nechávat dělat každoročně rozbor celého spolku také pokulhává. A
co ti na okraji? A co dutiny a roje v nich?


----------------------------

Toto bych vypíchl.

A co těm sousedním brání v tom aby to dělali taky a ne jen skuhrali že sousedi jsou bordeláři, jak se často děje.

Včely volně žijící. Nežijí věčně a jsou jen obrazem nákazové situace okolo u včelařů odkud většinou přiletí.
Myslím si, že toto je obyvklé klišé jak dělat z malých problémů velké a velké nemuset řešit!!!!

Většina včelstev je u včelařů, ne?
Tedy nic nebrání tomu mít pod kotrolou 90% včelstev a ted yi problému.


Skutečně nechápu co je tady k přemýlšení. Zimní měl každý odevzdává, čte s ena schůzích a nikdo nikdy neporkázal že něco to číslo znamená.
Tady je u vyšetření na MVP prokazatelná korelace s nákazovou situací . . . .
a tak se radši upneme na tu zimní měl. :-)
Aby jsme se náhodou nedozvěděli krutou pravdu.

Karel

Pro mě je to standarní rozbor měli co začal dělat DOl již před více jak deseti lety a z pole jsou z toho určité výsledky. Víc nad tím moc nepřemýšlím, jen nad tím co ty výsledky znamenají.

Já, stejně jako většina včelařů mor dosud nenašel, tudíž nemohu vědět zda jej poznám a věřím spíše laboratoři.

Výsledky z praxe ukazují že když se u někoho najdou spory, tak se obyvkle nachází klinika u něj anebo v blízkém okolí.

Někdy se klinika nenajde, ale i tak je to cenný poznatek protože to vede k větší ostražitosti a rozumný člověk si jednak provede nějaká preventivmní opatření u sebe a je ve střehu.
Protože ty spory nepadají z nebe s ranní rosou, takže pak vím, že mám včely pod tlakem. A chovám se podle toho.
CO v takovém případě dělat - toho je všude plno, nejlepší je měnit dílo a případně dna, úly nebo sterilizovat parafínem.
A pátrat.

Karel

Zdravím pane Jiruši,

jesli jsem to správně pochopil, tak rozborem AgroLa za 180 kč si otestuji
stav včelstev a následně za 500 kč si nechám udělat rozbor s "kulatým
razítkem" pro SVS, pokud chci například prodávat oddělky? Pak ale 320
neušetřím, ale 180 prodělám. Nebo na převoz, kočování apod. nepotřebuji
"kulaté razítko"? Zatím neprodávám a nekočuji. Na vyjímku 2015 jsem měl
plošné vyšetření.

Váš návod, nechávat dělat každoročně rozbor celého spolku také pokulhává. A
co ti na okraji? A co dutiny a roje v nich?

Kromě toho jsem přesvědčený o tomto: (nikde v literatuře jsem nečetl, že je
to jinak) Zalétáváním včel na cizí stanoviště se nepřenese tolik spor, aby
propukla klinika MVP. Ale pokud včelstvo vyloupí jiné s klinikou, tak
klinika propukne i u něj (nebo já přendám zásobní plást, například). Je
jedno, zda živé na podzim, nebo uhynulé na jaře, i když úhyn nemusel
způsobit mor. A nemusí to být včelsva nejbližší. Spíš ta nejsilnější. Hlavně
ale ta s nedostatkem zásob a ta pak mohou v zimě uhynout a mohou být
vyloupena na jaře. Toto včelsvo tedy bude již na mém stanovišti a jeho
vyloupení se asi zůčastní většina včelstev na stanovišti.

PS: Neberte to osobně, hledám zdroje nebezpečí a názory ostatních. A děkuji
za Váš názor.
VP

Příteli Potužníku,

recept je bohužel velmi jendoduchý.
Až moc jendoduchý.

Pokdu má nějaká skupina, třeba ZO skutečný zájem o zdrav. stav z hlediska moru, tak si každý rok pošle na vyšetření třeba 1/3 stanovišť.
Ta 1/3 je z doby kdy to stálo 500, ale stačilo by i to, než jen kecat na schůzích aby nám tam nějaký alternativec neudělal průser. A pak zjistit, že to má polovina členů spolku, jen neví že "to" je ten mor. Což se prý občas stane.
:-)
Dneska by stačilo dát plošně těch 180Kč a pokud by se v okolí objevilo nevyšetřené včelstvo s klinikou, máte velkou šanci to zjistit, pokud má poblíž souseda co odevzdá tu měl na vyšetření.

V podstatě máte včas možnost zjistit že je u vás infekční tlak.

Tak to vidím já jako laik neveterinář. :-)

A vím i ZO kde se nebojí protože toto provozují nemusí se bát, protože VÍ. MAJÍ INFORMACE.

Karel

> že to tu nezajímá v podstatě nikoho
Zdravím, zkusím reagovat. Mor kolem nás (klatovsko) zatím jen obchází. Dám
příklad. Celé to začalo, jako asi vždy a všude převozem včelstev. Ale ne
"normálním", kdy začínající včelař si koupí oddělek. Z mě dostupných
informací jsem pochopil, že včelař převezl "ty lepší" k příbuzným. Pálily se
"ty horší" na původním stanovišti a po nějaké době i "ty lepší", tam byla
klinika také. Bylo to u sousední ZO a já se to dověděl, když jsem spadl do
ochraného pásma. Nenašlo se nic. Po 5-ti letech se našly spory u obou
včelařů v této vesnici, kolik nevím. Klinika se ani u jednoho nenalezla.
Jednoho znám, je truhlář a má skoro nové úly a o včely se vzorně stará.

Psal jsem tu žádost o radu, jak hledat roj v lesích. Po informaci od
místních a několika neúspěšných pokusech jsme našli opuštěné stanoviště s
otevřenými úly. Řešili to veterinář, náš jednatel a lidi ze sousedního
spolku, na jejichž území to bylo. Stav byl tak hrozný, že ani veterinář
nenalezl nějaké použitelné vzorky. Asi 50 metrů vedle je v terénu zářez a
veterinář říkal, tam že se pálil mor před mnoha lety.

Napíšu jak to vidím já. Bylo tu napsáno, že rozbor stojí kilo medu. Ano, ale
ten, kdo ví, že má mor na stanovišti a převeze "ty lepší" 50 km a dá je za
stodolu, aby nebyly vidět, ten pošle vzorek? Asi nepošle. Pustí mě, nebo
někoho jiného ten vzorek vzít? Asi také ne. Na VF čtu, že když mám rozbor z
ledna, tak v srpnu, když prodávám oddělek, má ten rozbor jen cenu papíru na
kterém je napsán. Zde a další příspěvky okolo:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Mor-vceliho-plodu?pid=167676#pid167676
Uzavřu to otázkou. Kdo je horší? Ten co převáží "ty lepší" včely s morem,
nebo ten "bonzák" co "prásnul" na veterině, že za stodolou jsou včely, které
tam podle evidence nemají být. Je to udavač, nebo jen včelař, který chce,
aby se mor nešířil v okolí jeho stanovišť a stanovišť jeho kamarádů???

Fuj to jsem se rozepsal a ani k tématu to moc není. Pokusím se to napravit.
Pokud má laboratoř akreditaci, tak asi umí najít spory MVP. Problém je, že
spory jsou téměř všude. Protože nejsem biolog, mohu "nevěřit", že to co na
agaru vyklíčilo je původce MVP, ale že je to nějaká plíseň. Nebo jen obraz
přirozeného přírodního pozadí. Ale oni to asi umějí rozlišit. Jako argument
pro svou nedůvěřivost uvedu například obtížnost najít správná antibiotika na
úporné záněty v lidské medicíně.
VP

Petře no vidím že to tu nezajímá v podstatě nikoho jak ty analýzy na 180,-Kč dělají, podstatné je podle Karla, že je to za 180,- a hotovo. Opravdu prazdné informace.

---------------
Moje odbornost tak daleko nesehá a pro mě je dostačující že je to validované Národní referenční laboratoří pro nemoci včel Olomouc.

Vyšetření měli na spory MVP je u nás standartizované a jediný rozdíl je, když ti to udělá laborka s "kulatým razítkem" kde to můžeš použít pro SVS ale na druhou stranu je povinná to hlásit veterině takže si zaplatíš to že máš u dveří ještě dřív než výsledek veterináře s papírem na prohlídku.

A nebo můžeš využít nějaké vědecké pracoviště třeba na škole atd a tam ti to podle stejné metodiky sjedou, ale bez papíru ale i bez bonzu.

U té AGroly je to to první a jediné co je na tom zajímavé, že nedrží basu a účtují to obdobná vyšetření. Někdo mi říkal že i ve zdravotnictví pro "lidi"se podobné kultivace drží pod 200Kč.

Z mého hlediska je to počin roku, na 180Kč se už nemůže žádný včelař vymlouvat. Dřívějších cca 500, to bych pochopil. Sám jsem si dával vyšetřit jen občas. :-) Ale my tady měli OP a plošná vyšetření.

A dneska to každý kdo převeze včely mimo katastry obce musí mít pro případ kontroly papír od akreditované laborky!!! Samozřejmě negativní. :-)

Karel

Nestačí, že jsou akreditovaná laboratoř? To by mělo, ne?

Petře no vidím že to tu nezajímá v podstatě nikoho jak ty analýzy na 180,-Kč dělají, podstatné je podle Karla, že je to za 180,- a hotovo. Opravdu prazdné informace. Jak podle Moderního včelaře a článku okolo tohoto, což je vlastně reklamní článek, tak podle jejich webu, kde odkazují na soubor několika postupů, tak natom webu vcelimor.cz, který je jen vábničkou objednávek. Budu muset oslovit mého veterináře, jestli vůbec takový výsledek kde není popsán ani jak to zjišťují uzná. Opravdu přínosné a přesné odpovědi, děkuji. Jak pro dementa. _gp_


..........
Petr (109.81.210.247) --- 17. 1. 2017
Re: (69839) (69840) (69846) (69847) (69848) (69849) (69850) (69851) (69852)

Nikoli okem. Lze to přibližně identifikovat biochemicky (reakce na katalázu), nebo mikroskopováním (reakce na gramovo barvení). Dnes se ale běžně používá přesné identifikace pomocí PCR (mají i v Dole), nebo hmotnostní spektometrie.