Včelařská konference

www.idnes.cz-trestanci ve Strazi pod Ralskem vcelari.

Vas nazor Vam pane Srolle neberu,mne spis pripada jako trolovani operovat "konkurencnim bojem" a vitezstvim Medokomercu",zvlast jak plyne z navrhu zapisu z RV na VF,z reci p.Zaka,ze RV o dovozu medu vedelo uz za V.Svamberka a nechalo se uchlacholit,ze slo o "jednorazovy dovoz k splneni zakazky".JosPr

Kdo chtel,vi kdo jsem,kdo neumi hledat,jeho chyba,pro ty pohodlne,JosPr je Josef Prochazka,predseda ZO Pteni a clen OO Prostejov.JosPr.

Pokud mají do nějaké diskuze přístup anonymové (JosPr/Radmil), tak obvykle bývá těmi anonymy zahumusena. Říká se jim Troll:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Troll_%28internet%29
Pepa


-----Original Message-----
From: Vcely [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Blažena Dvořáková
Sent: Thursday, July 28, 2016 2:56 PM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: VF aktualne tema Vcelpo

Radmile promin ale seš osel. U nás to taky podobně funguje. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Radmil <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 27. 7. 2016 21:32:41

Předmět: Re: VF aktualne tema Vcelpo


"Hezká pohádka.

není nad to, nechat se poučovat od anonyma JosPr.

&#128514; &#128515; &#128516; &#128517; &#128518;"

Radmile promin ale seš osel. U nás to taky podobně funguje. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Radmil <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 27. 7. 2016 21:32:41

Předmět: Re: VF aktualne tema Vcelpo


"Hezká pohádka.

není nad to, nechat se poučovat od anonyma JosPr.

&#128514; &#128515; &#128516; &#128517; &#128518;"

> Pokud vám to stačí neoficiálně tak na VF ....
KaJi zdravím, tak jsem četl na VF a jsem asi nechápavý, protože jsem se
tam mnoho nedověděl. Pravda, četl jsem v noci, tak nemohu ručit za svůj
zcela bdělý stav.
Například je tam nějaká nejasná zmíňka o jakémsi CD, na kterém mají být
nějaké zápisy. Pokud bych byl zastánce konspirativních teorií, mohl bych si
třeba myslet, že to jsou skeny toho co se ztratilo a nedaří se nalézt.
Hlasování, tak jak je to napsáno, se zdá divné, ale je to právo
volených zástupců. Pokud by hlasování bylo vždy 100% pro nebo proti, tak
podle mne by to lepší nebylo. Navíc soudný člověk se může rozhodnout jen
tehdy, pokud dostane průrazné a pravdivé informase o stavu problematiky. Pro
mne to signalizuje, že RV je nedostal.
Nová je pro mne informace:
e) analýza výhodnosti smluv s firmami v areálu Včelpo.
Je tvrzeno, že jsou málé prostory a proč je tedy část areálu pronajímána?
Medová pochoutka - to "medová" mě vadí, ale nic s tím nenadělám. Hledal
jsem složení a nalezl jem toto:
20% cukry, 58% ostatní sacharidy a 22% ostatní balast (voda???).
A při tom hledání jsem nalezl u jiného nejmenovaného podobného nemedu
informaci: "Obsahuje včelí produkt." To už se téměř blíží "může obsahovat",
což v překladu do češtiny znamená: výrobní linku nečistíme ani nemyjeme.
VP

Anonyme Radmile,jak si to ZO zaridi,tak to ma,do pohadky to ma hodne daleko,zijem v realite.A bohuzel te svazove....JosPr

Odpovědnost má zcela ta frakce RV, která pro tento stav s medovou pochoutkou a medem z Číny nebo Ukrajiny ve skladě Včelpo hlasovala. Pokud se lze nějak dobrat k opravdovému protestu, jsou možnosti proti takové frakci založit protifrakci a při hlasování o otázkách, kde je není správné ani pro ani proti ani se zdržet, prostě bojkotovat taková hlasování odchodem z místa hlasování a snížit tak povinné počty voličů pod počty nutné pro regulérní hlasování a taková hlasování prostě neproběhnou a věc se musí odložit.

V časovém pohledu takových bojkotů jsou pro Svaz mnohem lepší výhledy na lepší diskuzi o hlasovaném problému.

Proběhl někdy při zasedání RV vůbec v historii Svazu nějaký bojkot při hlasování? Bojkot který znemožnil kůli chybějícím přítomným hlasovat o něčem? Nebo se věci prostě nachystaly předsednictvem jak zobání, odhlasovali a v případě něčeho chytlavého se trochu zadiskutovalo a konec?

Mladí mají jiné starosti, než prosazovat své názory a hádat se se zabedněnci ve vyšších sférách.
Vlastně to vymření Svazu po razítko by jim i vyhovovalo - poměry by se normalizovaly a oni by se nemuseli přizpůsobovat nejslabším článkům a ztrácet čas se staříky co hledí ken do minulosti, neboť jejich vlastní budoucnost je již značně časově omezená a bojí se jí. Je to ovšem přirozené a pochopitelné. Bohužel se obávám, že nyní je to ve stádiu, kdy už není šance na zvrat a vymření po razítku je nevyhnutelné. Lze jen poděkovat předchozím vedením Svazu za politiku zabedněnosti ve svých funkcích a potlačováním všeho co by je mohlo ohrožovat. Nyní za tuto politiku sklízí ovoce.

Hezká pohádka.
není nad to, nechat se poučovat od anonyma JosPr.
😂 😃 😄 😅 😆

No Jiri,to tedy nevim.V ZO jsme odmeny zrusili,zrusili jsme vyznamenavani,nevyplacime nic za dozorovani naseho sro. a ejhle,ono to jde.Jedine co nasi vybori maji,je pusalni cestak,nikdo nebrble,delame to dobrovolne,i kdyz neradi a na ukor volneho casu,coz nas samozrejme nezbavuje povinnosti konat s peci radneho hospodare.Nikde nesomrujem penize na cinnost,neskemrame o prispevky,dokazem si je poctive vydelat.Kdyz vybor hlasuje,existuje jenom pro,nebo proti.Clovek,ktery nema nazor,zabira misto jinemu a nepotrebujem ho.Clenum je to sice vetsinou jedno,ale neplati lecivo,neplati vzorky na mvp,nemusi se skladat na klobasu.Na druhou stranu,zdravotni stav si musi hlidat kazdy sam,zdravotniho referenta nepotrebujem.Vse je veci dohody.Nechces spolupracovat,mazej nekde jinde.Vubec to neni o odmenach,je to o lidech.JosPr

Do svazových funkcí nikdo nechce?
Dejte lidem odměnu za práci a odpovědnost za škody a udrží se na svých postechjen ti schopní...

Nevím, možná tomu nerozumíte, ale tady se inovuje lopata a víte co to přináší, zase lopatu..ale hodně práce kolem...

Tady se to musí rozpadnout, svaz nebo jiná organizace vznikne na urovni republiky, krajů a okresy...to budou jen takové základky...podívejte se jak jdou dlouhodobě včelstva a počet včelařů dolů...proč platit tolik funkcionářů, kterí nemají své ovečky a taky žádné odměny, jako kdyby jejich čas neměl cenu...?

Co si myslíte o ceně práce ve včelařství...

Také omluva. Vypadlo tam jméno.

Nevím jak kde, ale u nás předem nikdo nic neslibuje. Hlavně je problém, kdo to vezme. Nikdo to totiž nechce dělat. Od funkcí v ZO po zástupce do OO, až dál do RV. Jsou tam ještě staří pardálové, protože za ně není náhrada. Náš bývalý zástupce v RV končil několik volebních období a do tohoto se mu to nepodařilo. Neměl náhradu. Nově zvolený předseda OO a zástupce v RV, který se snaží a dělá to dobře, si musel k sobě na sjezd sehnat řadového člena z jiné ZO. Nikdo jiný z OO jet nechtěl. Nic nikomu nesliboval, ani nemůže. Před sjezdem si ale nechal odhlasovat OO, koho mají volit. O věcech ČSV hlasují pravidelně na RV. O tom nás informuje.
Tonda

>Před 10 - 15 lety jsem tady veřejně psal, že systém ,kdy ZO vybere zástupce, z nich se za půl roku na okrese vybere jeden nebo kolik a z nich za dalších půl. 3/4 roku se sjedou kdesi v Praze a volí vedení ČSV a hlasují o věcech ČSV je chybný. Už za měsíc, dva měsíce nevi ani včelaři, ani kandidáti vybraní v ZO, co naslibovali. A totéž platí pro ty , co projdou přes okresní konferenci výš.
a.
Pokud se má vedení ČSV řídit skutečně tím, co chtějí lidi dole v základních organizacích, musí od výběru kandidátů v ZO po "nejhořejší" sjezd delegátů v Praze uplynout velice krátký čas, v řádů týdnů, maximáně tak do dvou měsíců.
Nebo by se muselo nějak hlasovat a dávat ve veřejnou známost připomínky a sliby online přímo na internetu.

Proto jsou ty stanovy uz z dob normalizace tak napsane!
Co vam na tom neni jasne?
Uz tehdy byli remcalove co odmitali drzet hubu a krok a chteli soudruhum do toho kecat. A byli i nekteri, co se mezi ne chteli nezvane vnutit, jako ze se nechaji zvolit.
Tak se vymyslel v Narodni fronte tento system.

Vy v tom vydite vadu, ale to ne ta spravna funkce. Tak tk ma fungovat.

Omluva, zapomněl jsem se podepsat.

"Hrozně rád bych se mýlil, ale po okresní konferenci jsou delegáti na sjezd a případný flek na člena RV a jejich náhradníci atd. hotový. Tím momentem byl na okrese jeho nejvyšším orgánem konferencí vysláno to nejlepší z nejlepšího co se nechalo delegovat a opravdu nic krom předsednictva RV na svazu vyššího není ikdyž se to ve stanvách několikrát jako termín opakuje."
a.
Před 10 - 15 lety jsem tady veřejně psal, že systém ,kdy ZO vybere zástupce, z nich se za půl roku na okrese vybere jeden nebo kolik a z nich za dalších půl. 3/4 roku se sjedou kdesi v Praze a volí vedení ČSV a hlasují o věcech ČSV je chybný. Už za měsíc, dva měsíce nevi ani včelaři, ani kandidáti vybraní v ZO, co naslibovali. A totéž platí pro ty , co projdou přes okresní konferenci výš.
a.
Pokud se má vedení ČSV řídit skutečně tím, co chtějí lidi dole v základních organizacích, musí od výběru kandidátů v ZO po "nejhořejší" sjezd delegátů v Praze uplynout velice krátký čas, v řádů týdnů, maximáně tak do dvou měsíců.
Nebo by se muselo nějak hlasovat a dávat ve veřejnou známost připomínky a sliby online přímo na internetu.

Hrozně rád bych se mýlil, ale po okresní konferenci jsou delegáti na sjezd a případný flek na člena RV a jejich náhradníci atd. hotový. Tím momentem byl na okrese jeho nejvyšším orgánem konferencí vysláno to nejlepší z nejlepšího co se nechalo delegovat a opravdu nic krom předsednictva RV na svazu vyššího není ikdyž se to ve stanvách několikrát jako termín opakuje.

Pokud se mýlím a člen se chce dotázat, bude se dotazovat lidí, kteří přímo řídí Včelpo. No a když tedy řídí Včelpo samozř. za pomoci RV a dozorčí rady, co si myslíte, že se dozvíte? Vždyť si myslím, že ani nikdo nepíše kdo jak v RV hlasuje a jestli někdo z RV dokáže smolit pokaždé nějaký zápis pro okresní výbor a jejich tazatele a jak moc je přesný, popř má nějaký záznam ale to nevím jestli vůbec může.

A co po takovém spolku nejvyšších vlastně čekáte v otázkách Včelpa?

Ano, v podstatě si natvrdo napsal, že členům není nic do podnikání svazu. Oni jen musí na provoz Svazu přispívat a remcat jsou oprávněni do vrb na nižší úrovni Svazu.
Prostě klasické držet hubu a krok.

Jen mi poněkud uniká důvod proč se včelař dobrovolně má hlásit do služby, mít nad sebou dráby a odvádět desátky. Z feudalismu jsme se vymanili, už tomu bude nějaký ten pátek. Ovšem je pravda, ze mentalita Slovanů, obzvláště těch východních, vyžaduje mít nad sebou cara a bič. Při tom stařeckém složení členské základny ani není divu, že se mlčky přiklání k tomuto osvědčenému způsobu uspořádání car-dráb-nevolník = PRV-OO-člen.
Jeho volba.

Ano, v podstatě si natvrdo napsal, že členům není nic do podnikání svazu. Oni jen musí na provoz Svazu přispívat a remcat jsou oprávněni do vrb na nižší úrovni Svazu.
Prostě klasické držet hubu a krok.

Jen mi poněkud uniká důvod proč se včelař dobrovolně má hlásit do služby, mít nad sebou dráby a odvádět desátky. Z feudalismu jsme se vyměnili už tomu bude nějaký ten pátek. Ovšem je pravda, ze mentalita Sloganů, obzvláště těch východních, vyžaduje mít nad sebou cara a bič. Při tom stařeckém složení členské základny ani není divu, že se mlčky klaní k tomto osvědčeného způsobu uspořádání car-dráb-nevolník.
Jeho volba.

Kde je zminka o hranici pro dotazovani pro clena,pro predsedu ZO nebo clena OV? Nejsme na vojne a doba trepotajicich se dedulu cekajicich az jim nekdo preda par desetikorun z 1D je davno pryc.Jak se mezi majetkem pobocneho spolku a majetkem hlavniho spolku potaci clen CSV,ktery majetek tvori placenim clenskych prispevku?JosPr.

Osobně mám zkušenost s lékem thymovar. Na varoa zabral.

Článek 4
Účel Českého svazu včelařů

i) vytvářet, vlastnit, užívat a  chrá-
nit průmyslové vlastnictví ČSV,

 hospodařit s ním s cílem propa-
govat a chránit včelí produkty tu-
zemského původu,

Já nevím ale co ti je do vlastnictví ČSV, když jsi materiálně propojen jen s pobočným spolkem? Tento Účel světí jen členové RV a pokud posvětí dovoz Ukrajiny a Číny a třebas Svaz ztatí značku Klasa, nejsi oprávněn se jako člen přímo ptát a dotazovat, ale podle Stanov jen max na příslušný OV - pobočný spolek pod tvou ZO. Tam oficiálně končí tvé dotazování a přebírá ho OV.

e) obracet se s dotazy, návrhy, pod-
něty, připomínkami a stížnostmi
na orgány základní organizace
a k příslušným vyšším svazovým
orgánům a  vyžadovat od těchto
orgánů odpovědi na ně,

Kdyz uz jsme u stanov...Ucel CSV-v pismenu i.mimo jine CHRANIT VCELI PRODUKTY TUZEMSKEHO PUVODU.Co se tyce kecani nebo nekecani do svazove politiky-Prava a povinnosti clenu-clenove svazu maji tato zakladni prava-c)OBRACET SE Z DOTAZY,NAVRHY,PRIPOMINKAMI A STIZNOSTMI NA ORGANY ZO A K VYSSIM SVAZ.ORGANUM A VYZADOVAT ODPOVEDI...Co je psano,to je dano....JosPr.

Já to chápu podle stanov tak, že žádná ZO nebo jiný pobočný spolek, nebo jejich členové, krom členů v RV, nemá co kecat do záležitostí Svazu, tím je právní subjekt Svaz Praha. Je to samostatný právní subjekt který sdružuje jiné právní subjekty, ale nikde nevidím ve stanovách ČSV to právo člena mít nějaký vliv nebo vznášet protest k tomu jak Svaz jedná.

Člen ČSV je členem pobočného spolku:

– Český svaz včelařů, z.s., základní orga-
nizace…

4. Pobočné spolky mají vlastní právní
osobnost, vystupují a jednají v práv-
ních vztazích vlastním jménem a mají
samostatnou majetkovou odpověd-
nost, pokud to není v rozporu s poslá-
ním svazu, těmito stanovami, interními
předpisy svazu a obecně závaznými
právními předpisy.


Takže ZO mají svůj píseček a stále nevidím to právo nato kecat pantátům v Praze do jejich kšeftů jinak, než že se takovej povedenej člen prostě vyloučí v jeho ZO, jenže to bych chtěl vidět jak někdo vyloučí nějakého skalního člena RV - dovozce čínského medu do Obory. ..např.

Chtěl bych se dovědět kdo med dodal, zda je to osoba blízká (Včelpu,
nebo ČSV) a jaké sankce padly na ní. Zda se dohledají zápisy. Zda SZPI
kontroluje, jestli ne jen když dostane info ze zahraniční laboratoře. A ty
informace nechci pro sebe, chci je pro lidi z okolí, kteří se mě občas
ptají.
-----------------
Pokud vám to stačí neoficiálně tak na VF je to snad jasné. Leda že by někdo podvrhnul zápisy z PRV a RV.
Čelny PRV za pět let zpět snad znáte jako funkcionář, nebo ne?

Zajímavé, že zveřejnění jména českého včelaře-výkupce - tak tomu udělali podnikatelský pohřeb bez důkazů a kamarády kryjí. :-)

Vám pořád vadí ta antibiotika v dovozopvém medu ale měl byste za ně sand být vděčný, kdyb jich nebylo tak to pančování pořád jdede dál a kamrádi s epakují.
Že včelařská organizace padělala český med a zřejmě víc jak pět let to vám tak nevadí?

Vy pořád řešíte proč to prasklo, ne že se podvádělo.
A krylo to několik vedení ČSV za sebou a dělalo z včelařů blbce- to vadí mě, že vám ne, mě dost udivuje. Vy jenom řešíte kolik na tom proděláte.

Vy pořád žijete v iluzi, že ti samí lidi se vám přiznají, když už zatloukali všechno. A že vám to nebylo divné už dřív? Pyly z botanické zahrady, pamflet co psal už před že je med ze Včelpa takový divný a asi z Ukrajiny, atd.
Vždyť všichni účastnění co to kryli chodí vesele přednášet a včelaři jim tleskají a pan ředitel - v takové Francii nebo Itálii kdyby vlezl na včelařský veletrh tak mu včelaři v lepším případě jen dají přes ústa.
Ale vy mu platíte 20 litrů měsíčně na auto. :-)

Jen jsem zvědavý co jim ještě budete schopni sežrat.

Karel

> (PRV) ... Ten mu to mohl zakázat i povolit ...
KaJi, nemám nejmenší problém s Vámi souhlasit, že podnikat se musí umět
a že je to i o důvěře a odvaze.
Můžu ale polemizovat, že šroub přetrhnu na trhacím stroji, nebo jen
momentovým klíčem přes axiální ložisko a vím přibližně na čem jsem.
Chtěl bych se dovědět kdo med dodal, zda je to osoba blízká (Včelpu,
nebo ČSV) a jaké sankce padly na ní. Zda se dohledají zápisy. Zda SZPI
kontroluje, jestli ne jen když dostane info ze zahraniční laboratoře. A ty
informace nechci pro sebe, chci je pro lidi z okolí, kteří se mě občas
ptají.
Ale když slyším poslední informace o dopingu ve sportu, tak ztrácím
poslední iluze, že informace které se budou tvářit jako oficiální, budou
také pravdivé.
VP

Současné Včelpo je příliš velké a příliš komerční, aby bylo využíváno členy ČSV.
Původně bylo podle mého názoru Včelpo postaveno (za peníze členů včelařských organizací) k tomu, aby se tam na komerční úrovni zpracovával med a vosk včelařů.
Neboli aby tam včelař člen organizace dovezl v sudech svůj med a tam by mu ho rozmíchali a nadávkovali do sklenic nebo kelímků z povoskovaného papíru, aby ho včelař mohl prodávat v profesionální úpravě.
Podobně s voskem.
a.
Dneska za prvé Včelpo je příliš velké a centralizované, včelař by musel přívézt odhaduji aspoň jeden kamión svého medu.
Za druhé musely by místo velkého jednoho Včelpa vzniknout malé úpravny v krajích nebo možná i po okresech, aby to včelaři využívali.
Za třetí včelaři to nepotřebují, protože díky prodeji ze dvora a v obchodech stačí, když to včelař naleje do sklenic doma a opatří nálepkou. A i tak to prodá.
Za čtvrté domácí kvalitní med je u nás zhruba až 4x levnější než v jiných vyspělejších zemích EU jejich domácí kvalitní med. Do ceny medu se tak už nedají přidat další náklady na dopravu medu do provozovny a na pokrytí vlastních nákladů takového profesionálního balení medu - med by byl proti medu rozlévanému včelaři doma do sklenic neprodejný.

> kdo povolil dovoz medu,kdo povolil dovoz vosku, ....
----------

Příteli VP, ta otázka směřovala zřejmě na vlastníka Včelpa, tedy jeho Valnou hromadu (PRV) co mu řídila byznys. Ten mu to mohl zakázat i povolit pokud mu to předím zakázal.

Ale onecně je možné dovážet bez povolení a za kvalitu si vždy zodpovídá ten co prodává a nakupuje. To byste musel kontrolovat i dodávky všech šroubů - na nich závisí životy víc jak na nějakém medu.
Kdyby všechny dovozy fyzicky kontrolovali úředníci, asi by jsme se z toho zbláznili a nakonec nedoplatili.

Jestli je někdo hloupý a neumí nakupovat prostě zkrachuje, je blbost se vymlouvat že jej měl nějaký státní úředník chránit.
Zajímalo to včelaře u konkurence, když jim nevyhověl med?
Ne, nesl za to zodpovědnost obchodník co nekvalitní zboží prodával a prostřednictím smluv i jeho dodavatel = zpracovatel medu. (i když to byly právě delkty na úrovni debaty o ppm a bpm co se nyní vedou.)

Tak to prostě je, každý si ručí za své obchodní partnery sám, je to jeho profit či ztráta, o tom je to riziko a kvalifikace. Kdyby to zajištovali státní úředníci, podnikal by pak každý moula.

Ovšem je rozdíl, když podnikáte se svými penězi - to si dáváte bacha a když vám na to dá peníze nějaký moula co se ani nezajímá co s jeho penězi budete dělat, tak to je pak jiná.
To se to pak podniká. :-)
Přivedete firmu ke krachu? Nevadí, však oni si včelaři jak je znám našetří zase na novou.
Karel

> kdo povolil dovoz medu,kdo povolil dovoz vosku, ....

Toto je pro mne několik nových informací, mohl by mě je někdo srozumitelně
vysvětlit?

1. Alespoň tady v naší oblasti byl ostnatý drát mezi českou a bavorskou
Železnou Rudou zrušen zhruba před čtvrt stoletím. Předpokládám, že je tomu
tak i jinde. A já jsem tomu rád, protože pokud si naspořím, mohu se jet
koupat například na Jadran.
2. Kdo povoluje dovoz mě také není známo. Pokud se jedná například o
potravinu, což je i med, pokud vím, není dovoz zakázán, ani do EU, ani do
ČR. Zboží je zpravidla na kamiónu, nebo na zaoceánské lodi a příslušné
orgány jej propouští do EU a následně do ČR. To co se doveze do ČR a v jaké
kvalitě, tak na to dohlíží celní úřad a státní zemědělská a potravinářská
inspekce.
3. Problémový med údajně z Ukrajiny se někde dostal do EU. Na hranici EU
podle informací, které mám, proběhlo vše správně, k zapečetěnému zboží byl
doložen papír, že antibiotika neobsahuje. Papír jak známo snese vše.
4. U dovozce následuje propuštění do oběhu de jure. Očekával bych, že celní
úřad spočte sudy, vezme vzorky a vydá opatření, že s potravinou není
povoleno manipulovat do doby než SZPI provede rozbory a propustí do oběhu de
facto.
5. Nikdy a nikde jsem se nedověděl, zda byly tyto rozbory provedeny.
6. Pokud by se med nedostal do oběhu, nedostal by se ani do Včelpa.
7. Je tedy pravda, že med Včelpo nakoupilo med v ČR, potažmo tedy v EU?

Nenapadá mě nějaký vhodnější příměr, zkusím tento:
Jednoho dne mě zastaví dopravní policie a zjistí, že můj nový automobil,
který jsem koupil od českého prodejce dovozových aut nevyhovuje dopravním
předpisům v ČR a EU, zaplatím vysokou pokutu a musím auto ihned nechat
sešrotovat na vlastní náklady.

Když bych se na něco chtěl zeptat, tak jestli se už nějakým způsobem
dohledaly zápisy z RV, PRV, DR z minulé doby. Poslední informaci mám od Mgr.
Machové, je skoro rok stará a stručná: "Samozřejmě ne." Ptáte se co řeknete
na schůzi ZO. Já řeknu toto: Zápisy naši zvolení zástupci ztratili, nebo je
nedělali, nedozírali, neřídili. Ale neřeknu proč, protože to nevím. A určitě
neřeknu, že ti, co jsou v RV nyní, můžou za průšvihy minulé. Nevím jak pro
ostatní, ale pro mne není hledání pravdy, řešení a viníka totéž co linčování
davem.
VP

Kolego Martine P. měl bych na Vás dotaz ohledně zde dokola diskutovaného Včelpa. Někteří včelaři říkají je naše a držme si jej. Já se ptám, co mi Včelpo přináší konkrétně jako řadovému včelaři. Med prodám ze dvora vosk nevyrábí jen Včelpo, nevím co co pro mě dál Včelpo dělá, snad jen ostudu a pár lidí si tam mastí kapsu a my jim kryjeme záda. Do kdy budeme jak poslušné stádo poslouchat naši vrchnost. I Mistr Jan Hus kázal že špatná vrchnost se nemá poslouchat. Doufám že nedopadnem jako on. Tento dotaz jsem položíl i na ČSV a čekám na odpověď přes mail. Děkuji za odpověď

Jiří, nikdo nerozhodl o tom, že by se mělo vybírat na nějaké Včelpo. Tedy nevidím důvod, proč by jste to měl dělat.RV je koncem srpna, do té doby nemůže nikdo nic takového rozhodnout. Jistě PRV je výkonný orgán, ale jsou věci, které musí být schváleny RV a to by byl třeba i případ, který nastiňujete. Víte je normální, když se třeba na PRV diskutují různé možnosti. To ale neznamená, že vše co tam padne bude také schváleno. Proto je nejhorší, když se z takovýchto jednání, kde se jen nastiňují možnosti dostávají ven jednotlivé části debaty bez závěrů a z nich se potom na takovýchto různých forech dělají zaručené zprávy.Jistě, lidé jsou hladoví po informacích, ale jaké informace chcete dávat, když jsou jen různé návrhy a možnosti a nic není definitivně schváleno??!! Prostě tady se che a dělá z diskuse závěr a to je moc špatně. Vydržte prosím do jednání RV koncem srpna. Určitě potom budeme vědět více a informace budeme moci podat konkrétní. Otázky, co tu psal JosPr jsou určitě namístě a jsou relevantní. Můžu říci, že padaly i na jednání RV na jaře. Uvidíme, jaké odpovědi si pro nás vedení nachystalo a s jakými návrhy řešení příjde. Já myslím, že je všem více než jasné, že to, že by se něco vybíralo na Včelpo je absolutně nemyslitelné. Uvidíme, s jakým ekonomickým rozborem PRV a DR přijdou a jaké reálné možnosti a nejlepší řešení z toho vyplyne.
Jinak co se týká zdržení se, tak bohužel toto je celkem velký problém. Nevím zda si někteří kolegové zástupci v RV neuvědomují, že zdržení se je vlastně ve výsledku to samé, jako hlasovat proti návrhu. Vím, že to mnozí třeba nemyslí zle, prostě tak hlasují např. proto, že k tomu návrhu nemají vyhraněný názor, nebo se jim zdá třeba zbytečný, ale nechtějí ho přímo negovat, i když jak jsem psal, ve výsledku jej vlastně negují. Snad bude na příštím RV zdženlivých hlasů minimum.

Muzem pustit clenum dole video z facebooku s panem "reditelem " Vcelpa,kterak za nic nemuze.To oni,ja nic...Jenomze na rozdil od RV,kde se v pratelske atmosfere vetsina zdrzi hlasovani,by nas clenstvo po skonceni videa poradne prohnalo.(jeste,ze duchodci uz nejsou tak dobri bezci :).).Je schopno vubec vedeni svazu komunikace s clenskou zakladnou??? Myslim si,ze na podzimnich aktivech ani tak nepotrebujem zastupce SZIF,ale budem chtit slyset,kdo povolil dovoz medu,kdo povolil dovoz vosku,kdo je odpovedny za kauzu a jake z toho svaz vyvodil personalni dusledky,kdo lhal o pylove analyze a proc???(souvisi tato dezinformace snad s ucasti jednoho nejmenovaneho predsedu svazu,ktery nechtel odejit,v dalsi firme jednoho z dovozcu medu) a z ceho a kdo to vsechno zaplati??? Vazeni planovaci podzimnich aktivu,tohle jsou temata,na ktera chceme odpovedi,jinak Vam ze svazu zbudou jen dotace a jinak nic.JosPr

Zdravím,

nevím co budu říkat na základce, že pro svaz vybírám peníze na akci včelpo... Žádná komunikace s funkcionáři o ničem... prosím o personální vyčištění, protože pořádek se sjednává od hlavy..ne jen dohozením peněz a jede se dál...

Pokud nepřijde sebereflexe, ze svazu vystoupím... nemůžu se starat o ovečky špatně, a desátky odvádět ještě horším partýřům do prahy nebo kam vlastně..

Mrknete chlapci na posledni prispevky na vcelarskem foru v tomhle tematu.Na rozhodnost vedeni,kdy se velka cast clenu RV zdrzuje hlasovani a dalsi podrobnosti z kuchyne CSV z podrobneho zapisu.MartinoviP.muj obdiv,za to,ze v takovych podminkach neztratil chut pracovat..Smutne,kdyz se k takovym informacim dostavame neoficialne.JosPr

Josefe, ano musím s vámi souhlasit. Určitě jednání a výmluvy svazu a Včelpa měly velký vliv na to, že nám byly pokráceny dotace.Co se týká vnitrosvazového fora, tak já bych nebyl proti. Vím, že se to diskutovalo, že by to mohlo být v rámci stránek CSV, ale s těmi stránkami je furt nějaký problém. Cokoli se tam má udělat tak je prý hrozně drahé. Vím, že se kolem toho něco děje, nějak to řeší, ale nemám žádné konkrétní informace. Ale ani vedení není spokojeno s tím jak web funguje, i když se trochu uživatelsky zlepšil.
Sám jste ale naposal, že je 1100 ZO, kdyby z každé ZO diskutoval jeden člověk je to tisíc lidí a ti se nikdy na ničem neshodnou. Tím nechci říci, že diskuse nemá být, naopak, ale v takto velké organizaci musí skutečně probíhat odspodu, tedy přes okresy, a poté přes zástupce v RV, který by měl presentovat a hájit většinový názor okresu. Otázka je jak jsou zástupci jednotlivých ZO informováni zase shora dolů, aby měli o čem diskutovat. Ono řečí se vede mnoho, ale kolikrát sám slyším, že je spousta dezinformací a fabulací a pokud nejsou informace ověřené a pravdivé tak vzniká mnoho dohadů a jakoby "zaručených" zpráv.Můžu vás ujistit, že i já jako člen RV se snažím hájit především zájmy našich členů.Protože je především zastupuji.A můžu vám říci, že mnohdy rozhodování jak budu hlasovat, nebo jaký návrh přednesu je velice těžké, protože člověk volí mezi tím co se mu zdá logické a správné a mezi odpovědností za třeba ještě větší škodu která by tou první volbou vznikla.Opravdu to není lehké.

Ps:odmitam model,kdy za nas nekdo rozhodne,co je pro nas dobre,aniz by se zeptal,jak se k tomu stavime.ZO je tusim pres 1100,proc nemame vnitrosvazove forum pro funkcionare ZO k diskutovani napadu,ale rozhoduje se bez konzultaci se ZO? Aktiv s funkcionari jednou za rok je k nicemu,navic vyzniva jako politicke skoleni..JosPr

A neni to Martine jako s tou nesolidnosti Mze jako s prislovim "jak se do lesa vola,tak se z nej ozyva"? Mam na mysli nasledky Jureckova projevu na sjezdu,nebo dalsi mystifikace vedeni svazu,kdy vecer je vinikem zamestnanec,rano je v prisnem utajeni a v poledne je neznamy.Pokud mne pamet neklame,jeho projev se nesl v duchu neduvery svazovym spickam,ale ne vcelarum jako takovym.Dnes s dotaci na casopis jen sklizime,co jsme zaseli.Zvlast,kdyz si nedovedem vyvodit odpovednost za kauzu ve svych radach a cekame na vysledky trestniho oznameni,aby vyvodilo,kdo ze je darebak...V zapise z jednani PRV z 12.7 je zminka o "Moralnim kodexu funkcionare CSV",tak by mne zajimalo,k cemu nam moralni kodex bude,nebot jako predseda ZO povazuji za svoji moralni povinnost hajit zajmy "svych" clenu za kazdych okolnosti a na to zadny moralni kodex nepotrebuju.Hajit zajmy clenu ZO a ne vedeni svazu,a trebas i proti vedeni svazu,abych se vyjadril uplne presne.JosPr

Láďo, s tím dotováním, nedotováním časopisu je to celá anabáze a musím říci, že se MZE k CSV uachovalo velice nesolidně.
Správně jste nadhodil, že se kvůli tomu vyčlenil reklamní dvojlist. Ale abych to vzal nepořádku.
MZe přišlo s tím, že v dotovaném časopise nesmí být reklamy. CSV jednalo s MZE o podmínkách jak to udělat, abychom naplnili podmínky MZE a udrželi časopis dotovány. Byla dohoda a MZE to posvětilo, že reklama z časopisu zmizí a bude tam jen jako vsunutý dvojlist s tím, že jeho financování,tedy tisk a distribuce bude účtováno samostatně. Toto MZE schválilo a CSV tak udělal. Musím říci, že s tím byly samozřejmě vicenáklady,protože ani to vkládání letáků do obálky není zadarmo.

Takže vše jsme udělali no a za nějakou dobu (již nevím přesnou dobu) přišlo z MZE, že na casopis nám i přes naše jimi odsouhlasené kroky stejně nic nedají. Takže takto to je. Bohužel MZE se zachovalo ve svém jednání hodně neštandardné a nás to stálo akorát výdaje navíc. Takže v současné době se dělá časopis skutečně jen za peníze CSV bez dotací.

Oficiálně je časopis pro členy zdarma, ty dvě stovky jsou součást členského
příspěvku a neodebírání časopisu člena nezprošťuje povinnosti ten příspěvek
platit.
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Pavel Holub
Sent: Wednesday, July 20, 2016 11:16 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: příspěvky

A proč si ten časopis vůbec kupujete? To je přece vaše volba, buď ho chci,
zaplatím a nekomentuji, nebo ho za tu cenu prostě nechci a nebudu si ho
přeci kupovat. To je přeci normální, ne?

A proč si ten časopis vůbec kupujete?
-----

Znáte ten starý vtip jak Wesi v Mercedesu naboural Osi v Trabantu
A pak se jej ptal proč si kupuje tak drahý auto, že na něj musí celý život šetřit? :-)

Na to že byl za dotace, tak byl poměrně drahý.
Karel

Kdyby zavedli předplatné časopisu a řekli, že byla na něj snížena dotace, tak to lidi pochopí a ten kdo ho čte a bude ho chtít číst = nezahazuje do koše tak si to předplatné zaplatí.
Pokud to zahrnou do členského příspěvku bude to včelaři chápáno jako sponzoring pokut zaviněných utajovaným pachatelem. Podle toho se zachovají.
Je to problém vedení, že si takto podkopává důvěru a nekomunikuje - sami tímto způsobem rozpouštějí svaz.
Ale možná je to cíl? Přece jen něco vlastní a ve svépomocném fondu je spousty miliónů.
Jakpak se kdysi rozebral majetek jiného svazu - SSM?

A proč si ten časopis vůbec kupujete? To je přece vaše volba, buď ho chci, zaplatím a nekomentuji, nebo ho za tu cenu prostě nechci a nebudu si ho přeci kupovat. To je přeci normální, ne?

"Budu muset pripadnou zmenu clenum vysvetlit".To je presne ono,nez na nejake tema spachat diskuzi,tak uz zbyva jen vysvetlovat rozhodnuti shora.Tezko se vysvetluje,kdyz chybi informace.Tezko se vysvetlovalo placeni dph u programu na zvyseni spotreby medu(rada clenu nechapala,proc ma platit nejaky program,ktery jim nic neprinesl),tezko se bude vysvetlovat stale neznamy pachatel ve Vcelpu(odkaz na video s panem "reditelem",tak jak to v soucasnosti provadi na fb jisty pan v kravate,je zverstvo.Clenove tezko pochopi,ze darebaci jsou veterinari,stat a nehloupi cinani.To se ani pochopit neda.Ten clovek prokazuje,ze vcelarstvi je mu ukradene a zajima ho jenom kseft).Tezko budou clenove verit,ze pripadne zvyseni prizpevku je na casopis a ne na skody z hospodareni svazu,zvlast,kdyz nejaka duvera ve vedeni svazu je po Vcelpu fuc.Mame cervenec a dodnes se vedeni svazu za dovoz medu ceskym vcelarum oficialne neomluvilo.O vosku nemluve.Hlavne,ze budou dotace...JosPr

Opravte mně, jestli se pletu. Včera mi to přišlo na mysl ve vaně, tam člověka napadne kdeco. Časopis je nebo není dotovaný? Když se z něj musela vyřadit inzerce, bylo to snad právě kvůli tomu, že je dotovaný. Dává se tedy příloha zvlášť. Tak proč zvyšovat příspěvky, když je dotovaný? Nebo je dotovaný málo? Vím, že pořád do něčeho reju, ale je to trochu smutný, ne? Na stránkách časopisu pořád samé "příteli, příteli", ale přítel se ani nedozví, jak to vlastně je. Chtělo by to nějaká konkrétní čísla a to se mi zdá chybí. Trochu transparentnosti by neškodilo, nebo se pletu?

Ani ten fond funguje pro pár vyvolených. Kolik jsme tam jako organizace
dali. Za 48 let co včelařím jsem to žádal 1 x a jednou přitel kterému
ohořelo část vozu. Osobně jsem dostal 500 kč na polovinu střechy . Oprava
stála asi 2.000,- Práci nepočítám. Kdyby dali alespon půlku.Když byli ve
včelařství částky za škody nedá se to rovnat. Je potřeba to popsat a ne
fotit asi dají víc. Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: MartinP <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 18. 7. 2016 14:48:04

Předmět: Re: příspěvky


"Žádné informace o tom, že by se měly zvedat příspěvky kvůli čemukoli nemám.

Slyším to od vás poprvé. To, že časopis již nelze zahrnout do dotace 197 a

gtedy jde již čistě o náklad svazu je pravda. Pravda je i to, že se díky

tomuto nečekaně dostal rozpočet do skluzu.Ovšem jsou i jiné možnosti, jak

rozpočet posílit i při zachování stávající výše

příspěvků. Dá se například snížit o 2 Kč příspěvek do SF ze včelstva a tyto

2 Kč dát na časopis. Timto získáte minimálně milion korun. SF je dloupodobě

přebytkový, takže by to jeho fungování nijak neohrozilo.

Berte to prosím jako můj soukromý názor."

Nevím proč by měl být problém s financováním časopisu Včelařství, nic se přeci nezměnilo, inzerce a příjem z ní se také koná. Jediné po přečtení několika příspěvků co může trknout je, že se přes včelaře prostě nějak ty peníze na pokuty za Oboru z MZe musí přefiltrovat. Takže se lze jen dovtípit, že na národní dotaci za opylení D1 bude peněz více, ale na poplatcích za členství také. _gp_

I já děkuji za reakci, i já jsem jen malý pokladníček ZO a kontaktní
osoba pro část našeho spolku. Protože bydlím ve stejném městě jako
veterinář, vyzvedávám léky. Ale nějak to vidím jinak, než někteří na této
konferenci. Proč třeba dělám to, čemu se říkalo úsekář, pravda nevím ani zda
je tato funkce stále v hiearchii ČSV. Prostě proto, že ten přede mnou
zestárl a tak nějak automaticky to předal mě. A protože on léta pomáhal i
mě, vůbec by mě ani nenapadlo jej odmítnout. Možná máme v ZO jen štěstí, ale
nepamatuji, že by jsme se někdy pohádali, nebo si záviděli. Co se týká
začínajících včelařů a jeji včelstev, tak jich pár máme, ale spíše čerstvý
důchodce než žák základní školy. V okolí jsou tři a mají asi 12 včelstev.
Nějaké převčelení se tedy nekoná. Jsme kamarádi a když se potkáme, povídáme
si kromě jiného hlavně o včelách.
Dotace jsou teď snad v každém příspěvku. Protože jsem si na svoji hubu
vždy říkal co jsem chtěl, napíšu to sem také. Dotace jsou ŠPATNÉ. Jsou to
peníze, které dostane ten, kdo v tom umí chodit. Peníze vydělal někdo jiný,
ale ten je nedostal. Teď je na rozdělování a používání zaměstnáno obrovské
množství lidí. Pokud by nedělali toto, ptám se, kde by určitá část škodila
jinde? Až peníze na dotace vůbec nebudou, pak teprve začne být opravdu zle.
Pyramidy zavál písek, jak skončíne my?
VP

Děkuji za reakce, zejména vám Martine P, kterého jsem v této věci oslovil a zároveň i za vaše další příspěvky v diskuzích. Ačkoli s vámi v mnohém vůbec nesouhlasím, oceňuji, že se jako jeden z mála členů RV snažíte vést se včelaři dialog.
Jen pro vysvětlení pro pana Potužníka, příspěvky již sice platit nebudu a děkuji, že si všímáte toho, co jsem napsal, ale budu je ještě letos vybírat. Budu tedy muset případnou změnu včelařům vysvětlit. Určitě chápu, že časopis něco stojí, ale to, co proběhne každému z nich hlavou jako první, nebude analýza nákladů na časopis, ale pokuta pro Včelpo. Co myslíte, že mi už teď říkají do telefonu? Přitom, já jsem jen poslední funkcionařík v naší ZO a nemohu s tím nic dělat.

www.vcelarstvi.cz-vlada projedna dotace pro vcelare,meli by byt vyssi...Opet pozadavek na 750000 vcelstev,skoda,ze mze ve sve zprave kam tolik vcelstev dat a z ceho se uzivi...JosPr

Nestastne dotace.Davno uz mohlo byt Vcelarstvi jen pro zajemce a za predplatne.Urcite by to prispelo ke kvalite clanku o vcelareni.Kdo by platil za casopis o zivotnich jubileich nebo vyctu vyznamenani zaslouzilych funkcionaru,bez urazky jejich prace.Moderni vcelar funguje na komercni bazi,nevychazi v nakladu 53 000 a funguje.Zvlastni.JosPr

Kvůli dotování byly z časopisu odstraněny reklamy. I nízké zpoplatnění
reklam by nějakou tu korunu přineslo.
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: MarrinP
Sent: Monday, July 18, 2016 7:03 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: příspěvky

Mirku, časopis se z dotací hradil do roku 2015. Od letošního roku již
náklady na výrobu a distribuci časopisu do dotací zahrnout nejde a tak je
již financován jen z rozpočtu CSV.

Mirku, časopis se z dotací hradil do roku 2015. Od letošního roku již náklady na výrobu a distribuci časopisu do dotací zahrnout nejde a tak je již financován jen z rozpočtu CSV.

Pokud mám já informace tak časopis je dotovaný min. zemědělství a jestli se budou zvedat příspěvky, tak na zaplacení pokut za úžasné Včelpo které je včelařům na h---o.

Tak dle čerstvé informace byla otázka výše příspěvků CSV diskutována na jednání PRV. Ovšem žádné bližší informace o variantách nebo důvodech nemám.

Žádné informace o tom, že by se měly zvedat příspěvky kvůli čemukoli nemám. Slyším to od vás poprvé. To, že časopis již nelze zahrnout do dotace 197 a gtedy jde již čistě o náklad svazu je pravda. Pravda je i to, že se díky tomuto nečekaně dostal rozpočet do skluzu.Ovšem jsou i jiné možnosti, jak rozpočet posílit i při zachování stávající výše
příspěvků. Dá se například snížit o 2 Kč příspěvek do SF ze včelstva a tyto 2 Kč dát na časopis. Timto získáte minimálně milion korun. SF je dloupodobě přebytkový, takže by to jeho fungování nijak neohrozilo.
Berte to prosím jako můj soukromý názor.

> Pokud je to kvůli časopisu, neměl by být odběr dobrovolný?
A není to jedno? 20.6. jste napsal: "Taky letos příspěvky nezaplatím,
nebudu sám.", tak ho asi platit nebudete.
Kupujete nějaký časopis? Kolik stojí? Za těch 17 kč, co dáte za
Včelařství koupíte tak jeden krajský deník. Informace jsou drahé. Zkuste si
zjistit, kolik stojí ve světě odborná kniha. A opačně za málo peněz je v
časopisu málo informací. Navíc je to časopis spolkový. Co jeden označí jako
nejlepší článek roku, to druhý označí za zbytečně potištěný papír.
VP

Chtěl bych poprosit Martina P (pokud je to ten samý, který přispívá na fóru, tedy člen RV), zda by nám tu nesdělil něco bližšího o zvyšování členských příspěvků na příští rok. Info mám od našich funkcionářů, ti zase ze schůze okresu. Prý kvůli časopisu. Bude to na včelaře, nebo na včelstva? Pokud je to kvůli časopisu, neměl by být odběr dobrovolný? To bude asi konečná pro svaz.

JosPr, v kopcíh trubce vyhánějí již také dávno. U mně na úpatí Jeseníků první včelstva již před měsícem, ted o trubce v úle zakopneš jen namátkou,ale před úly je jich mrtvých plno.

Dnes jsem obehl okoli stanoviste,konecne maji vcely letovy den.Louky pred secenim otav plne kvetouciho kakostu,chrpiny lucni a chrastavec,kolem polnich cest cekanka,lopuchy a hojny starcek primetnik.V lese nacasovany starcek hajni,lesni louky sadec konopac,pchac zeliny,bodlaci ruzneho druhu.Narazil jsem na par hektaru loni neobdelanych(dedicke neshody),oseto svazenkou,horcici na zelene hnojeni(rozkvete cca za 4-5 tydnu.Vracim se celkem spokojeny,do agrarni pouste mame zatim daleko.Veru smutny pohled tam,kde v tuto dobu je na polich jen zrajici obili,kukurice nebo repa...V tomhle rozdilu v snuskove nabidce bude zakopany pes ve vitalite vcelstev a zanedbatelnych zimnich uhynech nasich vcelstev,oproti jinym regionum.Kupodivu jsem nasel i msice na ubyvajicich jedlich,kdo vi...?Asi ne,ale jedle umi prekvapit i v srpnu,parkrat uz jsem to zazil...Dodelam diry do medniku,v plodistich zasob dost a vyckam,jestli prijde pozdni snuska:).Dole na rovine uz pry vyhaneji vcelstva trubce,v kopcich zatim ne.JosPr.

www.agris.cz/clanek/192919