Včelařská konference

Omluvám se, tohle chybělo:

Vážení přátelé, podala jsem vám stručnou informaci o činnosti za uplynulé tři týdny ve vztahu ke státním orgánům, informovala jsem Vás i o stavu kauzy Včelpo.
Činím tak touto formou – zaslání informace na Vaše e-mailové adresy, abyste mohli informovat členskou základnu ve vašich okresech.
12.2.2016
S pozdravem

Mgr. Jarmila Machová
předsedkyně Českého svazu včelařů, z.s.

Holt na otevrenost a informovanost musime tlacit,nic jineho nam nezbyva.Tahle informace mela byt rozeslana na vsechny ZO.Pri dnesnich komunikacnich moznostech nic tezkeho.

Díky za zveřejnění. Na stránkách hlavního spolku, se jako obvykle nic nedovíme. Je to, jako za bývalého režimu, komunisti si našpitali a ven se dostaly pouze dohady. Ten boj o otevřeost spolku vůči členům bude ještě dlouhý a moc nevěřím, že ti zvolení cestou otevřenosti půjdou resp. jim to vydrží.

Jak rozšiřovat včely z jara

Tak to vypadá definitivně na konec zimy. Na zahradě i tady na severní Moravě v předhůří Beskyd raší sněženky, narcisy a tulipány a předpověďna týden a půl od Norů je neustále teploty nad nulou, jen občas mírně pod.
Pokud ty teploty skutečně ten týden a půl vytrvají, tak i když se poto mzima vrátí, už to bude taková ta "oblevová" zima, ne mrazivá. Možná nasněží i hodně sněhu, možná to nějakou noc ještě pár stupni pod nulou trošku namrzne, ale potom to všechno staje.

Diky Petrovi za prispevek. Konecne informace,ktera se da pouzit,byt je jen "pro cleny RV".Preposilam vyboru ZO a clenum ZO. JosPr

Vážení přátelé členové RV a ÚKK ČSV, z.s.
podávám vám tímto informaci o jednáních, která proběhla od mé poslední informace k dnešnímu dni s představiteli státních orgánů, a o stavu kauzy Včelpo.
20.1.2016
Schůzka s představiteli dozorových orgánů v Brně (SZPI a KVS pro JMK) za ČSV se zúčastnila předsedkyně Mgr. Jarmila Machová, místopředseda MVDr. Miloslav Peroutka, CSc., MVDr. Josef Holejšovský a Dr. František Kamler
Obsah jednání:
Především jsme se zajímali o stav vyšetřování porušení předpisů ve Včelpu a také nás zajímal pohled těchto orgánů na příčiny objevení reziduí ATB v medu, předpoklad ukončení rozborů odebraných vzorků jednak ze Včelpa, ale i obecně, zda probíhá kontrolní akce i medů jiných výrobců. Podle současných informací, SZPI ještě šetření neukončilo. KVS JMK již vyzvalo společnost Včelpo k vyjádření ke zjištěným skutečnostem před rozhodnutím o sankcích ve správním řízení. Tyto schůzky byly důležité z hlediska získání informací vně Včelpa před zahájením technologického auditu a před zahájením šetření nově doplněné odborné komise.
25.1.2016
Finální jednání ohledně změn NV č. 197/2016 na MZe za účasti ČSV a dalších včelařských spolků. Za ČSV se zúčastnila předsedkyně Mgr. Jarmila Machová a místopředseda MVDr. Miloslav Peroutka, CSc.
Obsah jednání:
Na základě usnesení lednového RV jsme tlumočili postoj svazu k zachování institutu jednoho žadatele – svazu a míry jeho odpovědnosti za pochybení konečných příjemců dotace. Protože se novela připravuje opět pro další tříleté období, lze předpokládat, že k tíži svazu se může míra jeho odpovědnosti dále rozšiřovat v souvislosti s možným vznikem dalších spolků na území, kde nemusí být žádná organizační jednotka svazu, přesto by svaz plně za konečné příjemce dotace nečleny svazu, členy jiných spolků plně odpovídal. Že nejde o žádný vrtoch svazu, jsme prokazovali stotisícovými vratkami, které musí okamžitě na výzvu SZIFu vrátit svaz a pak je vymáhat od těch, kteří porušili dotační pravidla. Vracíme tedy peníze svazové, peníze našich členů, a vždy doufáme, že nebudeme muset plýtvat našim časem, energií a konečně nakonec neskončit u soudu, abychom tyto vratky vymohli.
Usnesení RV hovoří o úkolu prosazovat, jednat, nikoli dosáhnout za každou cenu. Také jsem o tom ve své první informaci hovořila. Není mnoho času na tak velkou změnu, jakou je změna § 3 vládního nařízení. Přesto jsme tento požadavek v zájmu zvýšení odpovědnosti konečných příjemců prosazovali. Kromě § 3 došlo ke změnám i v ustanoveních, která se týkají dotačních opatření, dochází ke změně unijního roku, zastropování částek na technickou pomoc apod. K těmto změnám bych se vyjádřila později. Při jednání o nich celkem panovala všeobecná shoda. Jednání skončilo s otevřených koncem právě s ohledem na prolomení institutu jednoho žadatele – svazu. Varianta žadatel – každý chovatel tak, aby byl legislativně zajištěn začátek dotačního období, je nereálná. Zůstala tak varianta více žadatelů, spolků, avšak za podmínky, že nikoli pro své členy, ale pro každého chovatele, který si požádá. Dále by bylo nutno stanovit limity pro tyto spolky jako žadatele, což při existenci svazu, který sdružuje téměř 97% všech chovatelů v ČR, je velmi obtížné a ani nikdo na jednání nebyl schopen tato kritéria tak, aby byla racionální a přijatelná, navrhnout. S tím bylo jednání ukončeno.
29.1.2016
1. Schůzka s předsedou zemědělského výboru Parlamentu ČR Ing. Jaroslavem Faltýnkem. Zúčastnila se předsedkyně Mgr. Jarmila Machová.
Obsah jednání:
Jednalo se spíše o seznamovací schůzku, při níž také došlo na český med a ATB. Pan Faltýnek přislíbil pomoc zejména při zlepšení mediálního obrazu českého medu.
2. Schůzka s náměstkem ministra zemědělství Mgr. Patrikem Mlynářem. Zúčastnila se předsedkyně Mgr. Jarmila Machová za účasti ředitele Ing. Martina Žižky, byl přítomen i Ing. Josef Mandík.
Obsah jednání:
Informovala jsem pana náměstka i ředitele o stavu dění ve Včelpu a o návštěvě dozorových orgánů v Brně.
Mnohem delší jednání však bylo o novele 197, o § 3. Ze strany ministerstva padly návrhy na větší pomoc svazu v tom směru, aby sám nenesl veškerou zodpovědnost za cca 3 500 žádostí příjemců dotací v roce, a to tak, že za spolupráce se SZIFem by byly vytvořeny další nástroje v procesu uplatňování žádostí, které by mnohem více rozšířily odpovědnost konečných příjemců. Probíraly se jednotlivé nástroje – úprava formulářů žádostí, případně vytvoření smluv s žadateli. Na tomto jednání bylo dohodnuto, že za těchto podmínek a z důvodů zajištění maximální míry čerpání dotace, je svaz schopen v úloze jednoho žadatele dále pokračovat. Pan náměstek ministra i pan ředitel slíbili účast na jednání PRV 9.2. a také na RV 19.3., kde spolu se zástupci SZIFu vše vysvětlí a Vám odpoví na dotazy.
9.2.2016
1. PRV – účast nám. Ministra Mgr. Patrika Mlynáře, ředitele Ing. Martina Žižky, zástupců SZIFu Ing. Roberta Zavadila a Ing. Michala Barbuše
Obsah jednání:
Tak jak bylo předjednáno 29.1., tak se odvíjelo vše i za účasti členů PRV. MZe i SZIF jsou připraveny nám maximálně pomoci, společně budeme pracovat na takových opatření, která by měla minimalizovat odpovědnost svazu za konečné příjemce a naopak měla by zvýšit odpovědnost a postižitelnost nepoctivců. Ze strany MZe padla připomínka, že je jen škoda, že před rokem, kdy se změny 197 začaly připravovat, nebyly tyto námitky uplatněny. Mám za to, že už jen přítomnost tak silného obsazení vedení MZe a SZIFu v sídle svazu je výrazným projevem zájmu o spolupráci s tak silným partnerem, jakým bezpochyby Český svaz včelařů je.
2. Valná hromada Včelpo, s.r.o.
Obsah jednání:
Dne 9.2.2016 se uskutečnila valná hromada společnosti. Bohužel začala po jednání předsednictva v odpoledních hodinách a musela být večer přerušena. Členové předsednictva - valné hromady jsou většinou mimopražští a museli se přizpůsobit termínům odjezdu hromadné dopravy. Valná hromada bude pokračovat 16.2.2016.
Z průběhu první části valné hromady jsou tyto informace:
Tak jak jsme si uložili, byla během ledna utvořena odborná komise, která provedla potřebná šetření v sídle společnosti. Technologický audit byl započat 28.1.2016. VH byla z větší části seznámena s výsledky práce komise. Některá shrnutí obdržíme 16.2.2016.
Byla vypracována podrobná opatření, která je třeba provést, aby bylo minimalizováno nebezpečí opakování výskytu cizorodých látek v medu. Stručný souhrn těchto opatření bude dodán do 16.2.2016.
Ze samotného projednávání těchto opatření vyplynula zejména tato závažná zjištění:
1. Hlavní problém ve společnosti Včelpo je to, že se zpracovávalo 3x tolik medu než na kolik je provoz uzpůsoben, dále nedostatečné skladové prostory, neexistuje operativní evidence, nedostatky jsou v postupech pro příjem, skladování, evidenci suroviny ve výrobě, evidenci hotových výrobků. Pokud nebude provedena zásadní reorganizace provozu, nelze opakování problémů cizorodých látek v medu vyloučit, spíše je pravděpodobné opakování.
2. Je nedostatečně řešena vstupní kontrola nakupovaného medu (stanovení HMF, stanovení diastázy, antibiotika).
3. Na základě zjištění z předložených účetních dokladů vyplývá nutnost revize postupů. V zaslaných sestavách některé postupy nejsou zcela v souladu s platnými předpisy. Lze doporučit zásadní revizi účetních postupů.
4. Většina výrobních zařízení je používána po velmi dlouho dobu. Je otázka, zda ceny oprav nebudou v příštích letech odčerpávat velkou část provozního zisku.
V současné době se med nevykupuje ani se neprodává. „Nemedová“ výroba (výrobky z mateří kašičky, propolisu, zpracování vosku, výroba mezistěn) probíhá bez problémů.
Je staženo 99% závadných šarží medu. Náklady na likvidaci včetně hodnoty výrobku by se měly pohybovat podle poslední informace kolem 2,5 mil. Kč. Tyto závadné šarže jsou již připraveny k likvidaci (spalovna, bioplynka). Větší problém je s vratkami šarží, které jsou nezávadné, ale se značkou Včelpo neprodejné. Tyto medy byly již Včelpu zaplaceny a vrácení financí bude pro společnost ten největší problém. Jednatel se snaží toto řešit právní cestou.
Sankce dozorových orgánů teprve začnou přicházet. Zatím byla zaplacena v půli ledna t.r. pokuta za nevyhovující medy s cizím pylem 204 tis. Kč (přefakturace Globus).
V současné době je společnost v režimu minimalizace škod.
Stanovení nové obchodní strategie společnosti za této situace není prioritním úkolem. Je na zvážení, zda pokračovat ve zpracování a prodeji medu a výrobků z něho, nebo ponechat ve Včelpu jen činnost související se zpracováním vosku a výrobou mezistěn, zpracováním propolisu, mateří kašičky, „včelí“ kosmetiky apod. Tato nová obchodní strategie bude ovšem možná, pokud se Včelpo vyrovná se ztrátami.
16.2.2016 bude valná hromada pokračovat v jednání, budeme mít přesnější čísla. Valnou hromadu budeme pravděpodobně svolávat každý měsíc, abychom byli dostatečně informováni a mohli operativně spravovat naši společnost.
Měli-li bychom odpovědnost za objevení ATB v medu deklarovaném společností jako český a odpovědnost za současný stav společnosti rozdělit mezi vlastníka a jednatele, z dosavadních zjištění odborné komise vyplývá, že větší míru odpovědnosti nese vlastník, tedy Český svaz včelařů, který neplnil své povinnosti vlastníka, nekontroloval, jak měl, věděl a toleroval nákup zahraničního medu, v podstatě se spolehl na jednatele a ignoroval již první signály objevení cizích pylových zrn v českém medu Včelpa v letech 2014 a 2015. Nepíší se mi tyto řádky lehce. Nicméně nechci nic zastírat.
Na základě usnesení Republikového výboru ČSV bylo podáno 27.1.2016 trestní oznámení ve věci Včelpa.
Kromě výše uvedených jednání jsem se zúčastnila Výroční členské schůze v ZO Machov (okres Náchod), ZO Zlín, ZO Městec Králové (okres Nymburk), ZO Praha 4, ZO Stěbořice (okres Opava), semináře OO Benešov, semináře vedoucích včelařských kroužků mládeže, sešla jsem se s představiteli naší Sekce komerčních včelařů.
Vážení přátelé, podala jsem vám stručnou informaci o činnosti za uplynulé tři týdny ve vz

Opravdu na nobelovku za ekonomiku,to jo.A nejspis i na svazo ve vyznamenani za zasluznou praci pro obor vcelarstvi. K cenam vosku Martine,zdrazis vykup vosku,naklady na zpracovani neosidis,tak musis zdrazit mezisteny,klesne odbyt.A pokud jsi vyrobna mezisten,ktera si musi vydelat sama na sebe,tak Te takova ekonomika sesrotuje.Vim,co pisu,mame jednu z nejvetsich vyroben mezisten v CR.

Omlouvám se za přehlédnutí, autor citátu není VP, ale MartinH.

Karel

VP
Příčina veškerého falšování medu (nejen Včelpo) pramení z toho, že je dlouhodobě nízká výkupní cena medu. Vyšší výkupní ceny by se samozřejmě promítly do cen v regálech obchodů, zákazník by pak koupil med jiného výrobce (taky falšovaný)....

................
on by koupil med od českého včelaře za 100 až 120Kč. :-)

V ČR se nedá prodávat med v krámě vykoupený od včelařů za srovnatelnou cenu.

Vy si myslíte, že neexistence ekonomické ho perpetuim mobile je zaviněna trhem, a je to vina trhu, ne včelařů, že trhu nerozumí, že? :-)
A máte pravdu, jak vidíte na případu Včelpa - za 80-100 vykupovat a za 90 prodávat i s DPH v akci. To je na Nobelovku.

POkud tomu někdo věřil, tak byl jasný případ pro Chocholouška.

Karel

Jsem slyšel,že výjimečně pouze jednou a jednorázově byl povolen rep. výborem nákup medu z ukrajiny, protože prostě výkup českého medu nepokryl odbyt Včelpa. Jestli to je pravda, tak to teda musel být nákup snad tisíc tun na celé roky dopředu. Pokud to pravda není, dováželo se pravidelně.

Příčina veškerého falšování medu (nejen Včelpo) pramení z toho, že je dlouhodobě nízká výkupní cena medu. Vyšší výkupní ceny by se samozřejmě promítly do cen v regálech obchodů, zákazník by pak koupil med jiného výrobce (taky falšovaný).... Zkrátka celý ,,tržní" systém v tomto státě u velkovýrobců stojí na podmínce, kdo pojede poctivě, ten neprodá a podnik zavře.

Úplně stejný případ je situace se včelím voskem. Je nedostatek, výkupní ceny se moc nezvyšují... proč? ... koupíme vosk ze světa... kdo koupí rychleji, ten na té tržní nerovnováze získá víc....

Velcí myslitelé a zakladatelé tržní ekonomiky, podobně jako Marx. nějak zapomněli na hříšnou povahu člověka na které stojí celé Písmo svaté, odrbat druhého až já mám víc.... Je to tak přátelé, není na co se vztekat, toto je jen další ,,nefunkční" ideologie po té předchozí.....

> chloramfenikol a proto se med musí bezpodmínečně spálit, nic jiného.

Možná to nevidím správně, ale mě se budoucnost jeví takto:
1. med (možná jen část) se při cestě do spalovny "odkloní". Obsah
chloramfenikolu, podle informací, které jsem získal z veřejných zdrojů, je v
medu poloviční než je limit pro dovoz medu do EU ze zemí mimo EU.
2. cena výkupu medu se rychle vrátí zpět někam ke 30 kč za kilogram.
VP.

Tak uber já chodím jen v kratasech. Při krmení se trochu obleču , asi jak
ty. Nemám žádné putičky, jen vlastní výběr. Přiznám že jsme tu chovali
troisek. To sem byl ještě mladej Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 11. 2. 2016 9:01:26

Předmět: Re: vcelí matky (67992) (67993) (67994)


"A co se tyka ostrosti vcel ve spodnim nastavku,pri snusce a primerenem

pouziti kuraku s kouskem vosti s tim problem nemam. No a kdyz se nahodou

stane,ze zacnou vcely litat zadkem napred,je to jasny signal v takovem

vcelstvu vymnenit matku.Nehodlam do vcel chodit jako kosmonaut,ideal

kratasy,svetle triko a samosebou kukla :)"

O tom jsem tu, myslím, již psal.
Navrhoval jsem na RV dát med do lihovaru třeba zadarmo, ať z něj udělají denaturák nebo kapalinu do ostřikovačů. Jenže jedno z ATB byl chloramfenikol a proto se med musí bezpodmínečně spálit, nic jiného. Za drahé peníze. A je jedno, jaká to byla koncentrace.
Pepa

-------------
To je jistě zajímavá informace, ale co jste tam dělali minulé roky?
CO jste navrhoval vy a RV když propukly první aféry?

Karel

Jen pro pripomenuti www.agris.cz/clanek/187232.V clanku zminena 2 jmena.V jakych funkcich pusobili sveho casu v CSV? Az sem sahalo lhani clenum a "podpora ceskych vcelaru"?

Je znamo,kdo vlastne v roce 2013 povolil dovazet med z UA do Vcelpa? Bylo to RV (na webu ze zapisu z jednani RV nic),PRV v pozici valne hromady,dozorci rada nebo Vcelpo samo? To je myslim to oc tu bezi a ne atb v medu.Trestni odpovednost snad urci vysetrovani,ale je tu i odpovednost moralni vuci clenske zakladne.A na jejim zaklade by meli strujci povoleni dovozu zahranicnich medu do Vcelpa,jakozto i autori pylovych analyz o ceskem puvodu ukrajinskeho medu,opustit rady CSV.Nebo byt z CSV odejiti.Mozna pak zacne vedeni CSV nekdo trochu verit...

O tom jsem tu, myslím, již psal.
Navrhoval jsem na RV dát med do lihovaru třeba zadarmo, ať z něj udělají denaturák nebo kapalinu do ostřikovačů. Jenže jedno z ATB byl chloramfenikol a proto se med musí bezpodmínečně spálit, nic jiného. Za drahé peníze. A je jedno, jaká to byla koncentrace.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of R. Pol�ek
Sent: Friday, February 12, 2016 11:01 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Antibiotika v medu

"www.denik.cz-Kauza Vcelpo:problemovy med s antibiotiky skonci ve spalovne.
"
To je docela škoda, podle mně z toho mohli uvařit medovinu anebo obecně udělat kvas a vypálit.
Věřím, že antibiotik tam není tolik, aby ovlivnily kvašení a že by zůstaly chycené v těch kvasnicových kalech.

"www.denik.cz-Kauza Vcelpo:problemovy med s antibiotiky skonci ve spalovne. "
To je docela škoda, podle mně z toho mohli uvařit medovinu anebo obecně udělat kvas a vypálit.
Věřím, že antibiotik tam není tolik, aby ovlivnily kvašení a že by zůstaly chycené v těch kvasnicových kalech.

Jak vidno,nebýt JosPr a R.Poldž,konference by asi usnula a buďme vděčni za to,že ji alespoň trochu udržují při životě.
Velmi jsem zvědav na výsledky Jihlavské iniciativy na ten mor plodu.Jisté však je to,že když se hledá,tak se vždy něco najde a někdo se tím přiživí a jiný třeba zapláče.

www.denik.cz-Kauza Vcelpo:problemovy med s antibiotiky skonci ve spalovne.

http://ekonomika.idnes.cz/dedeckuv-med-s-antibiotiky-pochazel-z-ukrajiny-flq-/test.aspx?c=A160211_133611_test_ozr

www.agris.cz-Statni veterinarni sprava udelala v kauze Vcelpo maximum.

www.blesk.cz-Jurecka zacal uklizet... Tak mne napada,ze atb musime byt i trosku vdecni :( Nebyt nalezu atb,nevedelo by se,jak nas CSV podvadi a dela z clenu pylovou analyzou kaspary.A bohuzel je udelala z vetsiny z nas...A svazovy web veren hrabani dotaci vseho druhu,misto info o kauze,vyvesil prehled krajskych dotaci...

Na webu pardubické ZO je pomůcka pro chovatele matek
http://pardubicti-vcelari.cz/stranka.php?stredni=zadej_datum
Zadá se požadovaný termín líhnutí matek a vygenerují se kalendářní listy s potřebnými činnostmi včelaře pro zajištění tohoto termínu. Pokud rozpis nevyhovuje, tak se prostě zadá jiné datum a vygenerují se jiné listy. Vhodné zejména pro víkendové včelaře, protože některé činnosti (klíckování) nelze odkládat na příští týden apod.
V kalendáři chybí měsíce listopad, prosinec, leden, neboť se předpokládá, že asi málokdo odchovává matky v zimních měsících.
Pepa

www.zpravy.e15.cz-o med z Kuby je ve svete zajem,zeme jej vyvazi vice nez cukru ci kavy... Snad si tohle neprectou v ramci podpory odbytu ceskych vcelaru ve Vcelpu :).JosPr

www.agris.cz/clanek/19170

"Něco na odlehčení z praxe: Předevčírem asi u pětasedmdesáti procent včel první slabé přínosy pylu s lísek,které na dotek už prášily.Nepamatuji za těch bezmála dvacet let včelaření,že by zde tak brzy včely přinášely tenhle první pyl.Spíše to bylo až ke konci února a to jen v teplejším zimním roce."
To já zas prášení lísek brzo, dokonce už v lednu pamatuji. Někdy 1990 - 2000 byly nejméně 2 - 3 takové zimy. Na lísky stačí týden, 14 dní zima o vánocích a začátku ledna a už mají zimu odbytou. Stačí potom teplota týden - 14 dní nad nulou, aby se lísky probudily a potom pár dnů teplého slunečného počasí a lísky začnou prášit.
a.
Lísky se kdysi u nás hodnotily velice kladně jako zdroj prvního kvalitního pylu, z mého pozorování ale vyplývá, že jsou příliš přivyklé na studené počasí. Vypráší se často v době, kdy je ještě zima a včely nelétají. V lednu a únoru v době, kdy je na let včel studené počasí a pokud je souvislá zima a obleva až v březnu či dokonce začátku dubna, práší v době, kdy na zemi je ještě plno sněhu a včely zase kvůli tomu nelétají. A když je sníh dole, tak včelky chytnou už jen zbytek lískového pylu nebo žádný. Naplno trefí včelky prášení lísek, aspoň u nás tady v severním předhůří Beskyd, tak odhaduji jednou za 4 roky.
Mnohem spolehlivější jsou podle mně rané vrby, třeba klon S021 a rané jívy. Ty začínají v cca březnu, pokud je souvislá zima, pár dnů po lísce zrovna v době, kdy včely už létají dost intenzívně a využijí je tak skoro každý rok.

A co se tyka ostrosti vcel ve spodnim nastavku,pri snusce a primerenem pouziti kuraku s kouskem vosti s tim problem nemam. No a kdyz se nahodou stane,ze zacnou vcely litat zadkem napred,je to jasny signal v takovem vcelstvu vymnenit matku.Nehodlam do vcel chodit jako kosmonaut,ideal kratasy,svetle triko a samosebou kukla :)

V preletaku v medniku nebo mednicich nad mrizkou vcely med normalne vickuji.Nemusi se starat o otevreny plod a venuji se snusce,vetsina vcel jsou letavky prelecene z hora nad mezidnem.Nad mezidnem je samozrejme stara matka a zatim doslo ke 2.pripadum.1.vcelstvo vykousalo vsecny matecniky, stara matka se opet rozkladla nebo 2.vcelstvo si nechalo 1 matecnik a chystalo tichou vymenu.Preletaky delam 10 let,ani jednou nedoslo k vyrojeni shora... Preletak funguje i u vcelstva,kde najdu uz zavickovane matecniky,a za par hodin by slo ven. Vytvorit preletak je otazka 5 minut,pak staci do ocek vcelstva nad mezidnem umistit mrizky do ocek a cekat na nadhernou podivanou.Roj vyleti ocky,zaviri ve vzduchu a vrati se primo do preletaku.(nema matku).Je skoda,ze o preletaku se neprednasi,omila se tvorba oddelku,jako prostredek proti rojeni.Forem preletaku nebo mezioddelku je vicero,nektere jednoduche, jine pracnejsi,celkem prehledne je popisuje knizka Vikendovy vcelar.Ramkova mira nebude podstatna,mam 39x24.JosPr

doplnenie..... ci je tam matka a neostal ziaden matecnik, a ci v kvazi medniku tiez neostal ziaden matecnik


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of JosPr
Sent: Tuesday, February 09, 2016 4:45 PM
To: V?ela?ský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: vcelí matky (67992) (67993) (67994)

20 vcelaru,20 metodik osetrovani vcelstev.V podminkach meho stanoviste rozsiruju tretim nastavkem nahoru po prokladeni horniho ze zimovani(spodni slouzi jako izolace vcelstva a prostor k vyveseni).Do 3.VN davam jadro panenskych sousi,doplnim mezisteny a 2 stavebni ramky.(vcelstvo pridany VN diky sousim od medu rychle obsadi,matka je zaklade a vcelstvo nahore rychle stavi.Dalsi rozsirovaci nastavek opet nahoru,znovu sousove jadro od medu, mezisteny a 2 stavebni ramky.Tohle rozsireni prichazi pred rozkvetem repky,vcelstvo ma dost prostoru a prace.V momente, kdy zacne silnejsi snuska,vcelstvo preskladam tim,ze odeberu spodni nastavek ode dna,pretahnu do nej nekolik ramku s jarnim medem a nasadim ho pres mrizku jako mednik,po zaplneni podsazuju dalsi nastavek ode dna jako spodni mednik(v hornim se vickuje,do spodniho se nosi).Rojovka se kontroluje preklopenim horniho plodiste pohledem na spodni loucky,sila pohledem do podmetu.V tuhle dobu oddelky netvorim,oslabil bych vcelstva. Pokud se vcelstvo do rojovky dostane,resim to preletakem, kdy nastavek-preletak s matecnikem doplneny nekolika ramky zavickovaneho plodu prijde na dno,na nej mrizka a medniky,pevna folie jako mezidno a puvodni plodiste nad to nahoru.Letavky se vrati dolu a je po rojovce,dole v preletaku letavky vuzivaji snusku z repky. Pak je na kazdem jestli a jak preletak spoji s puvodnim vcelstvem, jestli necha vychovat matku v preletaku nebo ne,po vytoceni repky je cas na preskladani vcelstva a nahore dost materialu na tvorbu oddelku. Sila vcelstva je diky znovurozkladeni puvodni matky zachovana a vcelstvo se muze venovat dalsim snuskam. Tolik ve zkratce, mnozi s tim nebudou souhlasit.
JosPr




Informácie obsiahnuté v tomto e-maile ako aj všetky jeho prílohy sú DÔVERNÉ, určené výlučne iba pre adresáta(ov) tejto správy uvedeného(ných) vyššie. V prípade, žečitateľ tohto mailu nie je určený príjemca, alebo agent zodpovedný za doručenie určenému príjemcovi, dovoľujem si Vás upozorniť, že akékoľvek prezradenie, rozšírenie, distribúcia alebo kopírovanie tohto e-mailu a jeho príloh je prísne zakázané. V prípade, že ste dostali tento e-mail omylom, prosím ihneď ma upozornite a správu vymažte. Ďakujem. 

dakujem pekne za popis prac, este mam otazku ake velke ramiky mate? ja Langstroth 16. A chcem sa opytat ked robite ten preletak musim prekontrolovat vsetky ramiky v povodnom plodisti co ostane uplne hore a zistit ci je tam matka?
tiez mam otazku ohladom najspodnejsieho nastavku do ktoreho nosia sladinu, ci to tam aj budu vieckovat a teda casom treba kontrolovat spodny nastavok, alebo to nosia hore. Lebo je pracne rozoberat vsetky nastavky aby sa clovek dostal na najnizsi, samozrejme tam su vzdy tie najostrejsie vcely.

Marek


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of JosPr
Sent: Tuesday, February 09, 2016 4:45 PM
To: V?ela?ský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Subject: Re: vcelí matky (67992) (67993) (67994)

20 vcelaru,20 metodik osetrovani vcelstev.V podminkach meho stanoviste rozsiruju tretim nastavkem nahoru po prokladeni horniho ze zimovani(spodni slouzi jako izolace vcelstva a prostor k vyveseni).Do 3.VN davam jadro panenskych sousi,doplnim mezisteny a 2 stavebni ramky.(vcelstvo pridany VN diky sousim od medu rychle obsadi,matka je zaklade a vcelstvo nahore rychle stavi.Dalsi rozsirovaci nastavek opet nahoru,znovu sousove jadro od medu, mezisteny a 2 stavebni ramky.Tohle rozsireni prichazi pred rozkvetem repky,vcelstvo ma dost prostoru a prace.V momente, kdy zacne silnejsi snuska,vcelstvo preskladam tim,ze odeberu spodni nastavek ode dna,pretahnu do nej nekolik ramku s jarnim medem a nasadim ho pres mrizku jako mednik,po zaplneni podsazuju dalsi nastavek ode dna jako spodni mednik(v hornim se vickuje,do spodniho se nosi).Rojovka se kontroluje preklopenim horniho plodiste pohledem na spodni loucky,sila pohledem do podmetu.V tuhle dobu oddelky netvorim,oslabil bych vcelstva. Pokud se vcelstvo do rojovky dostane,resim to preletakem, kdy nastavek-preletak s matecnikem doplneny nekolika ramky zavickovaneho plodu prijde na dno,na nej mrizka a medniky,pevna folie jako mezidno a puvodni plodiste nad to nahoru.Letavky se vrati dolu a je po rojovce,dole v preletaku letavky vuzivaji snusku z repky. Pak je na kazdem jestli a jak preletak spoji s puvodnim vcelstvem, jestli necha vychovat matku v preletaku nebo ne,po vytoceni repky je cas na preskladani vcelstva a nahore dost materialu na tvorbu oddelku. Sila vcelstva je diky znovurozkladeni puvodni matky zachovana a vcelstvo se muze venovat dalsim snuskam. Tolik ve zkratce, mnozi s tim nebudou souhlasit.
JosPr




Informácie obsiahnuté v tomto e-maile ako aj všetky jeho prílohy sú DÔVERNÉ, určené výlučne iba pre adresáta(ov) tejto správy uvedeného(ných) vyššie. V prípade, žečitateľ tohto mailu nie je určený príjemca, alebo agent zodpovedný za doručenie určenému príjemcovi, dovoľujem si Vás upozorniť, že akékoľvek prezradenie, rozšírenie, distribúcia alebo kopírovanie tohto e-mailu a jeho príloh je prísne zakázané. V prípade, že ste dostali tento e-mail omylom, prosím ihneď ma upozornite a správu vymažte. Ďakujem. 

Zdravím,
v sobotu cca 620 mnm na sněženkách, bledulích a petrklíčích několik včel. K
nejbližšímu úlu nejméně 300 metrů. Loňské oddělky na jednom nástavku u
kolegy je potřeba rozšířit, mají moc zásob a málo volných buněk pro plod.
VP

Těch lísek jsem si taky všimnul, jdou vidět na 100 metrů jak jsou ověšeny roztaženými žlutými jehnědy. U nás na severu moravy ještě nepráší a asi ani nebudou, dneska leje jako z konve. Opavsko 235m

Vcera jsem jel mezi Prostejovem a Vyskovem a v nadmorskych vyskach do cca 250 m. n. m jehnedy protazene, nekde uz zlute plne pylu. V okoli meho stanoviste 385 m. n. m zatim lisky v klidu,malicke jehnedy jako v zime. Tam, kde lisky odkvetou ted,z toho vcelky asi moc mit nebudou. JosPr

Něco na odlehčení z praxe: Předevčírem asi u pětasedmdesáti procent včel první slabé přínosy pylu s lísek,které na dotek už prášily.Nepamatuji za těch bezmála dvacet let včelaření,že by zde tak brzy včely přinášely tenhle první pyl.Spíše to bylo až ke konci února a to jen v teplejším zimním roce.

Jestli se něco dozvíme záleží na tom jací pupíci v tom jedou a jak vysoko ve společenské hierarchii se pohybují a ovlivňují.
Navolené přesednictvo spolku je zárukou cesty do neznáma.

Mate chlapci pocit,ze se vubec nekdy neco vysetri ohledne Vcelpa??? JosPr

Mám matky, které třeba i 3 týdny nemají prostor a nevyrojí se (vigor F1). A pak takové matky, které na rozšiření nereagují, prostě si jedou svůj život (nešlechtěné).... u nich včelař musí navíc hrábnout do plodiště aspoň 2 krát v řepce, pak jsou navíc podrážděné, zlé.

Prostě 2 extrémy a každý včelař chová něco mezi tím. Podle toho se odvíjí rozsah prevence proti rojení.

Úplně se zbavit rojení jak se někteří snaží nebo už toho dosáhli a chlubí se tím, jak zvládají 100 včelstev s minimem zásahů a mají 2 roje za rok..... to může být příčina rozšiřování nemocí včel (viry, nosemy, silná varoáza a další dosud neobjevené), jak je známo z USA nebo kdesi v Číně jsem viděl.... CCD nebo jak to nazývají

Tak misto vcera slibenych informaci o medu s antibiotiky na Nove zas vime prd!!

Jenom doplnim pohled do podmetu. Jestli vcelstvo neni v rojovce,je ve 4.nastavcich a presto se se silne vyvesuje,nasazuju treti plodiste pod mrizku.Kdyz se mi povede roj,tak vetsinou v terminu kolem 20.dubna,pricina pomale rozsirovani..Pak uz diky prostoru,mnozstvi trubciho plodu atd. K rojove nalade uz vetsinou nedochazi,akat je snuska pouze podnecovaci,pak prichazi les,ruzne svazenky a nakonec hlavni snuska,v niz uz lze odstavovat ze stanoviste vcelstva urcena ke zruseni a posilovat tak letavkami vcelstva urcena k zimocani.Je treba se nebat zkouset na casti vcelstev nove veci.JosPr

20 vcelaru,20 metodik osetrovani vcelstev.V podminkach meho stanoviste rozsiruju tretim nastavkem nahoru po prokladeni horniho ze zimovani(spodni slouzi jako izolace vcelstva a prostor k vyveseni).Do 3.VN davam jadro panenskych sousi,doplnim mezisteny a 2 stavebni ramky.(vcelstvo pridany VN diky sousim od medu rychle obsadi,matka je zaklade a vcelstvo nahore rychle stavi.Dalsi rozsirovaci nastavek opet nahoru,znovu sousove jadro od medu, mezisteny a 2 stavebni ramky.Tohle rozsireni prichazi pred rozkvetem repky,vcelstvo ma dost prostoru a prace.V momente, kdy zacne silnejsi snuska,vcelstvo preskladam tim,ze odeberu spodni nastavek ode dna,pretahnu do nej nekolik ramku s jarnim medem a nasadim ho pres mrizku jako mednik,po zaplneni podsazuju dalsi nastavek ode dna jako spodni mednik(v hornim se vickuje,do spodniho se nosi).Rojovka se kontroluje preklopenim horniho plodiste pohledem na spodni loucky,sila pohledem do podmetu.V tuhle dobu oddelky netvorim,oslabil bych vcelstva. Pokud se vcelstvo do rojovky dostane,resim to preletakem, kdy nastavek-preletak s matecnikem doplneny nekolika ramky zavickovaneho plodu prijde na dno,na nej mrizka a medniky,pevna folie jako mezidno a puvodni plodiste nad to nahoru.Letavky se vrati dolu a je po rojovce,dole v preletaku letavky vuzivaji snusku z repky. Pak je na kazdem jestli a jak preletak spoji s puvodnim vcelstvem, jestli necha vychovat matku v preletaku nebo ne,po vytoceni repky je cas na preskladani vcelstva a nahore dost materialu na tvorbu oddelku. Sila vcelstva je diky znovurozkladeni puvodni matky zachovana a vcelstvo se muze venovat dalsim snuskam. Tolik ve zkratce, mnozi s tim nebudou souhlasit. JosPr

Dobry den,

Rad by som sa opytal "JosPr" aky postup prac-zasahy do vciel robi od cca marca do cca jula? Mna zaujima teda ake ukony robi pre take normalne vcelstvo, aby sa mu nevyrojilo skor ako bude silna znaska, ako a kedy ho oslabuje resp. posilnuje aby vyuzilo naplno znasku atd. Ide mi o taky hruby nacrtok potrebnych ukonov.

dakujem pekne

Marek

Pro to,aby mel clovek ve vcelstvu 2 matky lze krasne vyuzit protijovovy preletak s ponechanim matecniku k vylihnuti a oplozeni mlade matky. Po rozkladeni mlade matky se pri spojeni pouzije dalsi materi mrizka,aby na sebe matky nemohly.Kladem je plod od 2 matek zaroven, na zacatku silne snusky se odstrani starsi matka, zrusi dolni materi mrizka a snusku vyuziji letavky "obou"vcelstev,navic casem klesne mnozstvi otevreneho plodu jen na polovinu.Vyresi se rojova nalada,vymeni se matka,vyuzije se snuska. Nevyhodou je vezak o 5,6 VN na prechodnou dobu a pristup k mednym nastavkum. Jako pokus vynikajici, jako provozni metoda narocne fyzicky a na potrebu ramku a nastavku.Pri vetsim poctu vcelstev se to pouzit nejspis neda, je to spis pro pidivcelare,kteri radi expermentuji a hraji si... Jinak, kdyz je "prava"snuska na uzivne lokalite, vcely nanosi tolik nastavku, kolik jim vcelar nasadi.Kdyz je nenasadi nebo je nema,pak to vetsinou svadi na kvalitu matek,na plemeno vcel,na okoli,ale vetsinou je problem v hlave,v mysleni,ne ve vcelach,ale ve vcelarich. Pokud si udrzuji permanentni rojovku vylamovanim matecniku tyden co tyden, pak nemaji med....Pouzivam matecniky rojoveho puvodu, jsou z nich vynikajici matky ovladatelne prostorem, pri nejhorsim preletakem. Zadne zazracne matky nejsou, dejte tu sebelepsi do miniprostoru a vysledkem nebude silne vcelstvo plne medu, ale roj na strome.JosPr

Kranky jsme v celé ZO koupili před asi 30 lety. Dále sem tam někdo koupil
inseminovanou a dělali matky od ní. Už na to špatně vidím a asi 20 let si
dělám oddělky výběrem od svojich, Loni jsem měl 70 kg průměr, je to druhý
nejlepší rok za 47 let co včelařím. Je to někdy opravdu , jak to kdo zvládá.
Sem tam ten raný roj taky není na škodu pokud ho usadíš a vyměníš za čas
matku . Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: gupa <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 9. 2. 2016 9:52:11

Předmět: Re: vcelí matky


"Mám matky z místní genetické sítě které jsem součástí. Pokud je snůška,

tedy je z čeho a co nosit, včely nosí. Tím považuji báchorky o sousedech a

jejich matkách za těžké prachy za vyřešené._gp_"

Nalezl jsem toto, anglicky (Erik Österlund):
http://www.beesource.com/point-of-view/erik-osterlund/buckfast-breeding-principles/
Pro rychlou orientaci od druhého výskytu slova Bornholm je zhruba toto:
Provedení chemického ošetření (kyselina mravenčí) zvyšuje náchylnost k
sekundárním infekcím jako jsou viry
VP

Připojil bych drobnost, kterou většina včelařů zná. Je potřeba mít
matek dostatek, aby se daly provádět včasné výměny a hlavně brakování těch
nevhodných, ať výkoností nebo doprovodnými vlastnostmi. Pokud převládnou
matky rojové, jak se mnohde stává, pak nejen tento, ale i okolní včelaři
oprašují své žebříky (kukly, rukavice, ...).
Vzhledem k tomu, že je trochu více času než v sezoně a zároveň jsme již
natěšeni, přimlouval bych se za hlubší diskuzi o nestandardních způsobech
chovu matek. Někdo tady v minulosti psal o umělé tiché výměně, kdy se
včelstvu vloží přijatý dvoudenní matečník a většina včelstev jej přijme,
vychová si při kladoucí matce matku mladou. Musí být samozřejmě splněny
nějaké podmínky. Asi rozdělení plodiště mřížkou na oblast kde klade stará
matka a oblast kde je matečník. Samozřejmě musí mít nová matka přístup k
česnu, aby mohla na snubní lety. Časově co nejdříve, aby nedošlo k vyrojení,
ale zároveň musí být dostatek říjných trubců.
A tady narážím na svoji neznalost. Například v bezmatečném, nebo velmi
silném včelstvu zůstávají trubci přes zimu. Do kdy jsou schopni oplodnit
matku? Proč se ptám? Vitální včelstvo s rychlým jarním rozvojem je určitě
vhodným trubčím včelstvem na stanovišti. Naopak ti přezimující trubci asi
nebudou mít ty vlastnosti, které bych vyhledával.
VP.

Mám matky z místní genetické sítě které jsem součástí. Pokud je snůška, tedy je z čeho a co nosit, včely nosí. Tím považuji báchorky o sousedech a jejich matkách za těžké prachy za vyřešené._gp_

važení mam matky kranky vyhlasené z Libechova a vcely jsou uplně červene zadečky a jak moc matky svetle a vyborné medarky na rozdíl z jinych stanic a tak by jsi clovek myslel že ma backfasty ale podle analyzy kříídel mají 89 procent kranky což je vyborne takže se neozna pouhym okem o jakou rasu jde a jsou soukroméchovy matek prodávají buckfastky a je to singer což má také červené zadečky vzdyt singer také začínal s buckfastkou a na návšteve u singru nam to potvrdila paní singrova a i analyza nevychází krídel kdž ma pan Cramosta 100 kranku volně spářenou a inseminovana nedosahujeani 60 procent

Vždyť ta musí být lepší když je ze západu.:-D Nebo ne? Kraňka je přece z
východu!!

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 2. 2016 7:04:47
Předmět: Re: vcely kranky

"Dej oslovi sedlo, kun z neho nebude... To ze vetsina vcelaru neumi vyuzit
snusku a jenom paberkuje a nahani roje je v hlave a ne rasou vcelich
matek...Tezko verit,ze kdo to patle s krankou,udela s buckfastkou diru do
sveta... JosPr"

Dej oslovi sedlo, kun z neho nebude... To ze vetsina vcelaru neumi vyuzit snusku a jenom paberkuje a nahani roje je v hlave a ne rasou vcelich matek...Tezko verit,ze kdo to patle s krankou,udela s buckfastkou diru do sveta... JosPr

Vážení na dovozu buckfastských matek byl jsem na exkurzy těchto včelstev a videl jsem vynosy medu okolo 60 kg e jsem nemohl nastavek zvednout a že nejsem žádná padavka a když vidím vcelaře je to muj soused maa kranky z dolu a taky okolo 20 roju za jeden den a lítá se žebříkem po stromech a vynos je minimální tak už je mi ho trochu líto co to má za vcely ty uznávané kranky to se nemuýe stat u kraněk

Tak jsem šel včera pro měl a dnes pod bradou malé titěrné klíště a flek okolo něj. V únoru jsem klíště ještě z lesa nedones. A to že jich nosím i několik denně v řadách spousty dnů zassebou. Hold včelařina. Pak že včeař netrpí parazity a vyžízky krevního moku jako jeho včely._gp_

Jsem člen ČSV i funkcionář. Ale Váš názor Vám nechci vyvracet ale odpovědět mým názorem. K čemu je mi svaz, dotace dává stát jako všechny dotace, léčivo je nařízeno SVS svépomocný fond si musí včelaři naplnit sami. Včelpo udajně majitel čsv má obrat sto milionů a svaz čili včelaři z toho nemají ani korunu a ředitel prohlásil že dál nedá zase nic protože se musí rozšiřovat. Já to vidím tak že včelaři jsou jen zástěrka k tomu aby pár lidem zajistíl dobrou práci a několika vyčuránkům velký byznys a Já včelař sem jen pro smích. To už nechci být a tak sem se rozhodl ze svazu od r.17 vystoupit.

Včera jsem byl na přednášce předsedkyně čsv Mgr. Machové (práva), s dotazy na konci. Diskuse se, očekávaně, stočila k tématu Včelpo, Rozpad svazu a vznik nových spolků, nechyběla tvrdá kritika na současnost i její minulost a lidi kolem ni, až mi ji bylo chvílemi líto.

Odpovídala na rovinu, mnohdy přiznala chybu. Prostě ve skutečnosti jsem viděl úplně jinou Machovou, než jaká koluje kecárnami internetu....
--------------------------------------------------

Můj názor:
Pro 90% včelařů (většina pasivní nebo staří)je svaz vyhovující, poskytuje svépomocný fond, právní podporu, léčiva, dotace, časopis a jiné materiály.

A 90% včelařům je taky jedno, že těch pár korun co do svazu za rok pošlou je špatně prohospodařeno (rozkradeno), někteří se při tom i dobře pobaví....

Pak se objevují zakladatelé nových spolků aby celou situaci dramatizovali, dělali z komára velblouda, a ztrhnou akorát ty křiklouny co touží po moci jako oni, neboť ve svazu nedostali příležitost..... Politikaření, mocenský boj...

Zdroj teto informace? I pres pouzivani KM v odparovacich jsem nikdy nemel problem s oplodnenim matek. Paradoxne loni jsem KM nedal,a oplodnenost matek se pohybovala nekde k 50 procentum, coz se projevovalo i u kolegu v okoli,tudiz to s pouzitim KM nejspis nesouvisi... JosPr.

Vážení spatného oplozovaní včelích matek pravděpodobně zpusobuje používání kyseliny mravenčí a tím neplodnost trubcu a tím i velke ztráty matek při jejich oplozování

www.vcelarime-sami.cz.

Poslední 2 roky nastává změna v prodeji medu. Lidé kupují čím dál méně 10 kilo naráz, namísto toho několikrát příjdou pro 1-2 sklenice.

Možná to je tím, že generace velkých konzumentů medu postupně vymírá a mladší generace sladí jen do čaje a hlavně když příjdou nemoci.

Med se už nebere jako základní potravina jako chleba, máslo, sýr.... ale spíš jako dochucovadlo, sladidlo....

Samozřejmě že kde chybí základní/původní potravina, tam nalézáme náhražku. V případě medu je to cukr - sladkosti, sladké pečivo, minerálky, omáčky ve velkovýkrmnách, zmrzliny.....

Ono to bude taky tim,v jakem prostredi se prodava.Moje sit zakazniku jsou lide zvykly nakupovat vetsinou brzy po vytoceni,a ve vetsim mnozstvi.Lide nezkazeni kulturou super hyper,kdy se nakupuje az dojde a po kilech.Je mi milejsi odberatel,co koupi naraz 20-30 kg,nez clovek,ktery co 14 dnu lezi na zvonku,jako by horelo a chce 1 kg... A pritom je to medozrout,ktery slupne 10 kg rocne! A hodne dotazu je na "med ceskych vcelaru".Dost zakazniku by rado vedelo,co zatim je a kdo si na tom mastil kapsu.A svaz tutla informace a tutla! Asi nebude zakaznik zvedavy,ze posledni novinkou z webu CSV je vylet pani predsedkyne do ZO Machov.Nebo,ze by ano? JosPr

Já mám prodáno 75% loňského medu. I když jsem již prodal nyní více medu, než za celý loňský rok, zdá se mi, že to není ono, po těch vánocích a vlastně loni v únoru to frčelo úplně jinak, lépe!

Lonsky rok tak 80 procent medu vynikajiciho predlonskeho(oproti republikovym cislum).Par dnu,tyden,dva a budu bez medu.Loni se prodavalo vic v malem,letos zakaznici brali i po 10 nebo 20 kilech.Jak pujde diky lumpum na svazu letos prodej ze dvora se ukaze za par mesicu.Cenove nehodlame nic menit,150 kc beru jako zaklad pro letosni jarni med.JosPr.