78433
Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)
U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.
Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma".
V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...",
která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku.
Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)
Zběžné zobrazeníArchiv Včelařské konference
Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)
- Balu (193.179.220.250) --- 19. 3. 2015
Re: (66429)
Demokracie se uplatňuje jen při stanovování pravidel. To se ale v naší kotlině všeobecně ignoruje. V dodržování těch pravidel už demokracie nemá co dělat, protože by se stala anarchií. ;-)
Začněte prosazovat vyřazení včely ze seznamu hospodářských zvířat, nebo odpovědnost každého jednotlivého chovatele za jeho včely (nezapomeňte ale na sankci za její neunesení, ona by to pak žádná odpovědnost nebyla) tím začnete tento problém řešit demokraticky.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66430
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- StandaPe (217.117.209.107) --- 19. 3. 2015
Nařízení SVS je v globálu v pořádku, ale pouze globálně.
V mém případě, v létě včelstva monitorována na max. 0,20 roztoče na den a včelstvo, 2 x Formidol, vyšší spad nezjištěn. Na podzim 2 fumigace Varidolem po prvním ošetření spad od 15 do 120 roztočů roztočů, po druhém 0 až 4. 18.prosince aerosol, po 8 dnech odběr měli,flotací 0 roztočů. Po laboratoři v únoru 21 roztočů. Domnívám se, že ošetření nátěrem plodu je nadbytečné.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66428
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 17. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66389) (66392) (66398) (66408) (66409) (66413) (66414) (66416) (66417) (66418) (66419) (66420)
Také postup, mít např. raka a nechtít to řešit s diagnostikem, není to samé jako léčit si to sám, řešit sám a najít si čas konečně dát si věci dopořádku.
Jenže výsledky sběru zimní měli podle mého názoru ukazují na kvalitu léčby, kvalitu podávaného akaricidu, kvalitu životního prostředí a průběh klimatu. Je toho více co ovlivňuje kolapsy včelstev. Jediné co bych změnil je, kvalita vzorku. Podle mého názoru by vzorek neměl být vyráběn, ale měl by být připravován laboratorně aby se výsledek eliminoval od jiných vlivů.
Lze krásně poznat na bílém papíru A3 coby jednorázová podložka, jestli podložka byla opravdu v úlu a jestli má výsledek tudíž hodnotu ho vůbec nějak zařadit do hodnocení. Takže po vytažení jednorázové podložky by se zbavila mrtvolek, zahla a přehla v obálku a nastohovalo se, přesušilo, popsalo a zaslalo na zpracování.
Já bych byl pro, ať si pouze po vybrání mrtvolek ten humus na podložce přebírají v labinách a vyrábí vzorky sami. Podle mne po prvním roce by celou záležitost přehodnotily na SVS sami bez intervence pro jeho zrušení a jestli někdo nato bere dotace, ať si tu haldu složených podložek přebírají a přesívají a hodnotí samy.
_gp_
.............
Bronislav Gruna (109.81.211.60) --- 17. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66389) (66392) (66398) (66408) (66409) (66413) (66414) (66416) (66417) (66418) (66419)
Pokud včelař využil zimní bezplodové období k účinné léčbě, může se v druhé půlce zimi celkem bez rizika věnovat přípravě rámečků na sezónu.
Důležité je, co "de facto" udělá během sezóny. Loňský rok ukázal co se "de facto" stane, když pod vlivem dobrých výsledků povinného sběru zimní měli chovatel využije "de jure" práva se na věc počtu samiček v sezóně celkově vykašlat a nesledovat.
Broněk Gruna
---------------
Co se "de facto" stane, když se povinný sběr zimní měli zruší a chovatel využije "de jure" práva se na věc počtu samiček v zimní měli celkově vykašlat a nesledovat?
Je na toto odpověď?
_gp_
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66423
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Bronislav Gruna (109.81.211.60) --- 17. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66389) (66392) (66398) (66408) (66409) (66413) (66414) (66416) (66417) (66418) (66419)
Pokud včelař využil zimní bezplodové období k účinné léčbě, může se v druhé půlce zimi celkem bez rizika věnovat přípravě rámečků na sezónu.
Důležité je, co "de facto" udělá během sezóny. Loňský rok ukázal co se "de facto" stane, když pod vlivem dobrých výsledků povinného sběru zimní měli chovatel využije "de jure" práva se na věc počtu samiček v sezóně celkově vykašlat a nesledovat.
Broněk Gruna
---------------
Co se "de facto" stane, když se povinný sběr zimní měli zruší a chovatel využije "de jure" práva se na věc počtu samiček v zimní měli celkově vykašlat a nesledovat?
Je na toto odpověď?
_gp_
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66420
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 17. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66389) (66392) (66398) (66408) (66409) (66413) (66414) (66416) (66417) (66418)
Co se "de facto" stane, když se povinný sběr zimní měli zruší a chovatel využije "de jure" práva se na věc počtu samiček v zimní měli celkově vykašlat a nesledovat?
Je na toto odpověď?
_gp_
...........
Bronislav Gruna (109.81.211.243) --- 16. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66389) (66392) (66398) (66408) (66409) (66413)
Zrušení zimní měli bez náhrady je podle mého názoru nejlepší rozhodnutí, které za současných odborných poznatků může být učiněno.Znamená to učinit včelaře zodpovědné za svá včelstva i "de jure", když "de facto" již zodpovědní jsou (platí ztráty ze svého).
Broněk
-----------------
Proto se zeptám. Navrhujete zrušit bez náhrady? Nebo máte připravené lepší
řešení?
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66419
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (88.101.45.181) --- 16. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66389) (66392) (66398) (66408) (66409) (66413) (66414) (66416) (66417)
Obejtktivní - ne provaděno zaujatým ČSV,PSNV, MSVV a výrobcem VLP. Ideálně v zahraničí.
----------------------
Možná právě proto to tam nepoužívají.
Vyzkoušeli to objektivně a nefungovalo to.
Jinak by nezáviděli a zavedli si to taky. :-)
I s nátěrem plodu podle výsledků.
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66418
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Bronislav Gruna (109.81.211.243) --- 16. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66389) (66392) (66398) (66408) (66409) (66413) (66414)
Nevím, jak by mělo vypadat objektivní posouzení. Publikováno toho už bylo poměrně hodně.
Máme řadu publikací doc. Antonína Přidala a spolupracovníků:
http://user.mendelu.cz/apridal/text/c049.pdf
http://user.mendelu.cz/apridal/text/c053.pdf
http://user.mendelu.cz/apridal/text/c062.pdf
O značném množství mrtvých roztočů v prázdných nástavcích pod zimujícím včelstvem psal nedávno v časopise Včelařství (tuším číslo 2/2015) i Radek Hubač. Včelařství neberu, nemohu ověřit.
Také připomínám můj článek v MV:
http://www.modernivcelar.eu/clanky/potrebujeme-povinne-vysetreni-zimni-meli.html
Asi nebude vše pokládáno za objektivní, ale v mém článku jsem analyzoval data, která jsou veřejně přístupná na webu ministerstva zemědělství a tak si tuto statistickou analýzu může každý ověřit. Moje interpretace těchto dat už pochopitelně může být subjektivní :-)
Objektivně posoudit a rozhodnout by měla státní veterinární správa, ale zatím se zdá, že skoro všichni včelaři jsou pro zachování zimní měli, jen několik pomýlených píše dopisy na SVS:
"Je však s podivem, že se po uzavření dohod, na Státní veterinární správu obrátilo s komentářem několik včelařů, kteří vyjadřovali nesouhlas s oficiálním stanoviskem vedení Českého svazu včelařů. Tyto názory a výhrady Státní veterinární správa postupuje Českému svazu včelařů, aby je se svými členy konzultoval, popřípadě je přesvědčil o tom, co za zhruba 98 % včelařů v ČR na společném domluvili."
http://eagri.cz/public/web/svs/tiskovy-servis/tiskove-zpravy/x2014_pripravuje-se-nova-vcelarska-vyhlaska.html
Pro nezasvěcené: Zmíněné nesouhlasné dopisy na SVS se týkaly právě zrušení povinného vyšetření zimní měli, které na tomto jednání PSNV neúspěšně prosazovala.
Broněk Gruna
--------
Navrhuji aby tento vliv někdo objektivně posoudil a pak rozhodl zda u vícenástavkového zimování má smysl se řídit podle zimní měli.
Zatím je spousty zpráv, že ty mrtvoly po léčení tam jsou a že se dostávají do zimní měli. Tím, že někdo snad úmyslně blokuje skutečnost toto ověřit napomáhá spekulacím o tom, že jde o čistě ekonomické zájmy laboratoří a firem vyrábějící VLP.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66416
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Bronislav Gruna (109.81.211.243) --- 16. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66389) (66392) (66398) (66408) (66409) (66413)
Zrušení zimní měli bez náhrady je podle mého názoru nejlepší rozhodnutí, které za současných odborných poznatků může být učiněno.Znamená to učinit včelaře zodpovědné za svá včelstva i "de jure", když "de facto" již zodpovědní jsou (platí ztráty ze svého).
Broněk
-----------------
Proto se zeptám. Navrhujete zrušit bez náhrady? Nebo máte připravené lepší
řešení?
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66415
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (109.75.0.10) --- 16. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66389) (66392) (66398) (66408) (66409) (66413)
Navrhuji aby tento vliv někdo objektivně posoudil a pak rozhodl zda u vícenástavkového zimování má smysl se řídit podle zimní měli.
Zatím je spousty zpráv, že ty mrtvoly po léčení tam jsou a že se dostávají do zimní měli. Tím, že někdo snad úmyslně blokuje skutečnost toto ověřit napomáhá spekulacím o tom, že jde o čistě ekonomické zájmy laboratoří a firem vyrábějící VLP.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66414
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Potu?ník Václav (e-mailem) --- 16. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66389) (66392) (66398) (66408) (66409)
> Ale přečti si příspěvek tady: > http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Vysetreni-zimni-meli?pid=103620#pid103620 > Toto jsou praktické zkušenosti a žádné keci.
To jsem samozřejmě četl, čtu asi až moc a málo sbíjím rámky. Jen mě tam chybí to nejdůležitější, kolik jich bylo na loučkách, samozřejmě pokud jsou rámky přesně nad sebou. A kolik v buňkách. Z toho by se dalo odhadnout co včely shodí "náhodou" svým pohybem a co vyhází až při úklidu pro zakladení.
Já se snažím zde pomáhat hledat chybovost vzorku, která samozřejmě nějaká být musí. Už jen nevysušený vzorek dá při flotaci jiný výsledek, než vzorek správně připravený. A je zcela jedno, kdo v měli hledá informaci. Zda včelař nebo laboratoř.
Pokud má být diskuze o nepředávání vzorků nebo jejich falšování, pak jsem tu špatně. Proto se zeptám. Navrhujete zrušit bez náhrady? Nebo máte připravené lepší řešení?
Proč se ptám se ZDE??? No od anonima se to snad dozvím! VP
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66413
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 16. 3. 2015
Re: poÄ?????et roztoÄ?????Ă???Ä?? ve vzorku
Protože se odpočítávají i vlivy spadu z léčby a i jiné vlivy což je dáno v předchozími výzkumy tak je číslo úplně jiné než si sám nasimuluješ. Nad takovými věcmi není radno přemýšlet. Než se vzorec pro výpočet stanovil trvalo drahnou dobu. Ber ho takový jaký ti oznámí. Důležité je, že ti nezašlou oznámení k nátěru. Alespoň tak se to u nás praktikuje. Když nám nic do konce března nepřijde je to OK.
pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: KaJi <e-mail/=/nezadan> Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz> Datum: 16. 3. 2015 7:49:34 Předmět: Re: poĂ????et roztoĂ????Ä??Ă? ve vzorku
"Již to tady bylo Flotací se zjistí počet ve vzorku a podělí včelstvy a máš statistický výpočet stanoviště popsáno to bylo již mnohokrát jak ve včelařství tak v moderním včelaři. viz.;http://www.vcelaristruharov.cz/flotace-vzorku-meli/
----------------- Děkuji, ale to umím a na to jsem se neptal. Výpočet průměru se učí už na obecné škole.
Ale k čemu ten vypočtený podprůměr (asi tak 2-10x nižší než skutečný počet ve vzorku) je?
Karel"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66411
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Josef (93.99.186.213) --- 16. 3. 2015
Re: pocet roztocu ve vzorku (66404)
Cílem kontroly měli by mělo být zjištění pravděpodobného zamoření včelstev na stanovišti. Na základě tohoto zjištění potom navrhnout způsob deratizace. Úmyslně píši deratizace, jelikož o žádné léčení nejde. K tomu je vypracována metodika jak měl odebírat (jak připravit vzorek) a metodika jak provést měření. Obecně je to zcela běžný postup v každém oboru. Ale stejně jako v jiných oborech je problém v tom, zda vypracované metodiky nakonec nevedou ke zcela nesmyslným výsledkům. Všichni kdo pracují v profesích týkajících se měření a kontroly kvality mi jistě dají zapravdu, že by ani jedna z těchto metodik neobstála před žádným auditem. Metodika přípravy vzorků měli vůbec neeliminuje jak rozmanitosti ve včelařských technologiích a provozních metodách, tak rozmanitosti vyplývající z různých průběhů zimních období, navíc na různých stanovištích. Dle této metodiky máme sice připravené vzorky, ty však o skutečných živých roztočích ve včelstvech nevypovídají zhola nic, respektive jen s velmi malou pravděpodobností. Avšak i kdyby vzorky s pravděpodobností blížící se jistotě vypovídaly o počtech živých roztočů ve včelstvech, metodika jak spočítat roztoče ve vzorku (flotace) má nepřijatelnou a opakovatelnost a reprodukovatelnost. O tom jsme se mnozí z nás přesvědčili, když jsme předložili ke kontrole stoprocentně čisté vzorky nebo vzorky s předem zjištěným počtem roztočů. Za sebe mohu konstatovat, že se odmítám podřizovat nesmyslným nařízením odkazujících se na nesmyslné metodiky. Skutečný stav svých včelstev znám a zásahy do nich provádím dle svého uvážení. Nepotřebuji k tomu jakoukoliv instituci žijící z nesmyslných nařízení, dotací a grantů.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66410
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (109.75.0.10) --- 16. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66389) (66392) (66398) (66408)
Oni jsou nejen v buňkách ale i na horních loučkách spodních nástavků a pokud je jeden den teplo jako bylo letos v lednu tak to pak včely poshazují.
Ale přečti si příspěvek tady: http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Vysetreni-zimni-meli?pid=103620#pid103620
Toto jsou praktické zkušenosti a žádné keci.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66409
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Potu?ník Václav (e-mailem) --- 16. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66389) (66392) (66398)
> A jelikož i členové RV ve včelařství potvrzují vyklepání stovek roztočů ze > spodních nástavků, tak mi vychází, že nařízení natírat plod ...
Datumy dále uvedené prosím považujte jako přibližné!
Vyklepání předpokládám při první jarní prohlídce koncem března. Protože v buňkách roztoči v březnu jsou, zákonitě zároveň tito VD nevypadli na podložky v lednu a tedy nezkreslili přirozený spad.
V buňkách nějací uhynulí VD být musí, protože buňky jsou skloněné směrem ke středu plástu. Ven nevypadnou, ani pokud včely po plástech chodí. Ven se dostanou až když včely tyto oblasti plástů čistí, tedy připravují k zakladení, nebo uložení sladiny či pylu. Tyto roztoče včely postupně (v březnu, dubnu???) vyhází na podložku. A celoroční varoa-monitoring je započte do přirozeného spadu??? Ale to může zkreslit statistiku. VP
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66408
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.101.45.181) --- 16. 3. 2015
Re: poĂ????et roztoĂ????Ä??Ă? ve vzorku (66406)
Již to tady bylo Flotací se zjistí počet ve vzorku a podělí včelstvy a máš
statistický výpočet stanoviště popsáno to bylo již mnohokrát jak ve
včelařství tak v moderním včelaři.
viz.;http://www.vcelaristruharov.cz/flotace-vzorku-meli/
-----------------
Děkuji, ale to umím a na to jsem se neptal.
Výpočet průměru se učí už na obecné škole.
Ale k čemu ten vypočtený podprůměr (asi tak 2-10x nižší než skutečný počet ve vzorku) je?
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66407
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 16. 3. 2015
Re: poĂ????et roztoĂ????Ä??Ă? ve vzorku
Již to tady bylo Flotací se zjistí počet ve vzorku a podělí včelstvy a máš statistický výpočet stanoviště popsáno to bylo již mnohokrát jak ve včelařství tak v moderním včelaři. viz.;http://www.vcelaristruharov.cz/flotace-vzorku-meli/
---------- Původní zpráva ---------- Od: KaJi <e-mail/=/nezadan> Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz> Datum: 16. 3. 2015 7:14:00 Předmět: Re: poÄ???et roztoÄ???Ă?Ä ve vzorku
"Pepan: Již jsem to nezvládl. Někteří rádi kontrolují správnost výsledků aniž znají metodu a výpočet zamoření. Jde o statistickou metodu.
---------------- Se nediv, že to nikdo neví. :-) Asi je tajná. Mluvíš o ní jen ty tady a nikdy jsi neprozradil ani kdo a jak tu statistiku dělá a k čemu je. Tedy k čemu její vyhodnocení slouží.
Tak už to letos vyzraď. Co vím, chci to po tobě nejmíň 4 roky. :-)
Zatím jedinou statistiku (pokud mluvíme o matematické metodě a ne věštbě) udělal B.Gruna - ze zimní měli se dá přesně určit to co včelař co sleduje včely ví už půl roku - vloni bylo hodně roztočů. :-) http://www.modernivcelar.eu/clanky/potrebujeme-povinne-vysetreni-zimni-meli .html Karel"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66406
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- KaJi (88.101.45.181) --- 16. 3. 2015
Re: poÄ???et roztoÄ???Ă?Äš ve vzorku (66404)
Pepan:
Již jsem to nezvládl.
Někteří rádi kontrolují správnost výsledků aniž znají metodu a výpočet
zamoření. Jde o statistickou metodu.
----------------
Se nediv, že to nikdo neví. :-)
Asi je tajná. Mluvíš o ní jen ty tady a nikdy jsi neprozradil ani kdo a jak tu statistiku dělá a k čemu je.
Tedy k čemu její vyhodnocení slouží.
Tak už to letos vyzraď. Co vím, chci to po tobě nejmíň 4 roky. :-)
Zatím jedinou statistiku (pokud mluvíme o matematické metodě a ne věštbě) udělal B.Gruna - ze zimní měli se dá přesně určit to co včelař co sleduje včely ví už půl roku - vloni bylo hodně roztočů. :-)
http://www.modernivcelar.eu/clanky/potrebujeme-povinne-vysetreni-zimni-meli.html
Karel
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66405
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 16. 3. 2015
Re: poÄ???et roztoÄ???Ă?Äš ve vzorku
Již jsem to nezvládl. Někteří rádi kontrolují správnost výsledků aniž znají metodu a výpočet zamoření. Jde o statistickou metodu. Já osobně vzorky neupravuji, ale pečlivě si měl z každého úlu prohlédnu a letos jsem nenašel jediného roztoče. Přesto bych se neodvážil tvrdit, že letos nemusím preventivně léčit. Ono již to poslední slovo, které se užívá, je zavádějící. Mělo by se používat "ošetřovat", to lépe vyjadřuje tu potřebnou činnost. Jakmile, ale již léčíme, jsme v průšvihu.
pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: Jirka <e-mail/=/nezadan> Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz> Datum: 15. 3. 2015 19:58:18 Předmět: Re: poĂ??et roztoĂ??ÄĹ ve vzorku
""Jsi hlupák. Ze vzorku se dělá propočtena jedno včelstvo. Zkus si těch 8 roztočí podělit počtem včelstev = 0,47. Tedy nula ve vzorku."
Na výsledku vyšetření měli bývá celkový počet roztočů ve směsném vzorku a dále přepočet na včelstvo, tedy dva údaje. Pisatel asi měl obě hodnoty nulové, z čehož plyne jeho rozčarování. Správně měl mít uvedeno 8 roztočů a 0,5 roztočů na včelstvo. K výpočtu jaký popisujete Vy 8/17=0,47 tj. 0, nevím co dodat. Napadá mě jen to, že jste tyto výsledky asi nikdy neviděl. Ptát se na to, kolik jste odevzdal roztočů v měli Vy už nemám ani odvahu. Ale to byste, pepane, jako zkušený včelař přece všechno vidět a vědět měl ne?
Ale nechci se do Vás dál navážet, jen bych uvítal kdybyste své výrazy a styl příště mírnil. Někdy je méně více. Není přece třeba reagovat na vše.
Jirka"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66404
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 16. 3. 2015
Re: JarnĂ podnÄ?covĂĄnĂ vÄ?el
Já zase hlavně dbám na to aby hrozen byl v horním. ne vždy tak tomu na jaře je.
pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: JosPr <e-mail/=/nezadan> Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz> Datum: 15. 3. 2015 19:01:49 Předmět: Re: Jarní podněcování včel
"Jarni podnecovani je podle mne zbytecna prace,i bez nej jsou vcelstva schopna nosit z tresni do medniku nejen pro sebe,ale par kg taky pro mne.Nejlip je podniti dostatek zasob a pylu z podzimu,tesne prilehajici folie na strupku kvuli srazeni vody.Jedine co provadim,je premisteni plodoveho telesa do stredu nastavku,pokud nesedi proti ocku a doplneni mednych a pylovych plastu na zhruba 10 kg,maji li min,o zbytek se postara oslunene chranene stanoviste.JosPr"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66403
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 16. 3. 2015
varaózy Re: Parlamentni listy (66389) (66392) (66398)
"A jelikož i členové RV ve včelařství potvrzují vyklepání stovek roztočů ze spodních nástavků, tak mi vychází, že nařízení natírat plod M1-aer (tau-fluvalinat) na základě výsledků zimní měli takto zkreslené mrtvolami po podzimním léčení je nejenom plýtváním prostředků,"
Podle mně jsou toto účelové pohádky. Stačí počkat s vyčištěním podložky až po aspoň jednom proletu po ošetření a všichni mrtví roztoči zachycení posledním třetím ošetřením jsou na podložce.
A když mám vyčištěné podložky, stačí odebírat měl před předpokládaným proletem.
A kromě toho třetí ošetření je třetí ošetření, před třetím ošetřením se ve včelstvu nachází tak od 10 po maximálně 50 - 100 roztočů v případě, že jedno z předchozích ošetření nevyšlo. Toto ošetření zabije cca 10 až 90 roztočů , z toho skoro všichni spadnou na podložku a na plástech tak zůstanou v nejméně přiznivém případě jednotky roztočů. Které jsou následujícícm proletem strženy na podložku.
A mnohem spíš je reálné, že těch roztočů před třetím ošetřením bude tak 10 - 30.
100 roztočů před třetím ošetřením ( 95 % účinnost) odpovídá cca 2000 roztočů před druhým ošetřením a to zase teoreticky odpovídá 40 tisícům roztočů před prvním ošetřením neboli pokud všechny tři ošetření probehly správně, je to nesmysl.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66402
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- gupa (93.92.52.23) --- 16. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66389) (66392) (66398)
Taková práce je brak, dám si pět včelstev k léčení, tři bez léčení jako kontrolní, ty tři se nedočkaly podletí, pět přežilo za pomoci fluvalinatu. Jestli to dělali vedle sebe, tak to co v práci vidí jako zajímavý element vyššího podílu viru v léčených včelstvech, já vidím jako reinvazní záležitost, z těch třech kontrolních do pěti kontrolních. Létavky nejsou blbý, zalétají tam kde to žije a ne kde to chcípá. Proto se DWV drží na výši osmi včelstev ale v prostoru v pěti včelstev, vědci se podivují nad zvýšením infekčního tlaku. Diskuze je jasná, síla infekčního tlaku VD se snížila akaracidy ale nesnížila se výše infekčního tlaku virů, protože akaricid není antivirotikum. To dá rozum, jeto práce podobná rozbíjení atomu kladivem s nulovou hodnotou pro praxi. Prostě nanic.
Škoda datového prostoru. ...
_gp_
..........
(109.108.117.88) --- 15. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66389) (66392)
Já se cítím dobře informován. Třeba tady v té vědecké studii (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3255632/ )
píší toto :
"On the contrary, our results showed a significant increase in DWV titers coinciding with the onset of the tau-fluvalinate treatment application in adult honey bees, mite-infested pupae, and uninfested pupae."
Přeloženo - "Naopak, naše výsledky ukazují významné zvýšení úrovně napadení virem deformovaných křídel DWV v souvislosti s aplikací léčením tau-fluvalinatu v dospělých včelách,v roztočem napadeném plodu a v nenapadeném plodu"
A jelikož i členové RV ve včelařství potvrzují vyklepání stovek roztočů ze spodních nástavků, tak mi vychází, že nařízení natírat plod M1-aer (tau-fluvalinat) na základě výsledků zimní měli takto zkreslené mrtvolami po podzimním léčení je nejenom plýtváním prostředků, ale také cesta k oslabení imunity včel a podpora viru deformovaných křídel, která později vede k hromadným kolapsům na podzim. Možná by bylo dobré informaci o této vědecké studii poskytnout i SVS jelikož se mi zdá, že oni jsou špatně informováni o možných důsledcích jejich nařízení.
Souhlasím - informací je dostatek, je potřeba studovat i zahraniční zdroje.
JK
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66400
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Jirka (88.100.203.139) --- 15. 3. 2015
Re: po�?et rozto�?Ěŝ ve vzorku (66388)
"Jsi hlupák. Ze vzorku se dělá propočtena jedno včelstvo. Zkus si těch 8 roztočí podělit počtem včelstev = 0,47. Tedy nula ve vzorku."
Na výsledku vyšetření měli bývá celkový počet roztočů ve směsném vzorku a dále přepočet na včelstvo, tedy dva údaje. Pisatel asi měl obě hodnoty nulové, z čehož plyne jeho rozčarování. Správně měl mít uvedeno 8 roztočů a 0,5 roztočů na včelstvo. K výpočtu jaký popisujete Vy 8/17=0,47 tj. 0, nevím co dodat. Napadá mě jen to, že jste tyto výsledky asi nikdy neviděl. Ptát se na to, kolik jste odevzdal roztočů v měli Vy už nemám ani odvahu. Ale to byste, pepane, jako zkušený včelař přece všechno vidět a vědět měl ne?
Ale nechci se do Vás dál navážet, jen bych uvítal kdybyste své výrazy a styl příště mírnil. Někdy je méně více. Není přece třeba reagovat na vše.
Jirka
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66399
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (109.108.117.88) --- 15. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66389) (66392)
Já se cítím dobře informován. Třeba tady v té vědecké studii (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3255632/ )
píší toto :
"On the contrary, our results showed a significant increase in DWV titers coinciding with the onset of the tau-fluvalinate treatment application in adult honey bees, mite-infested pupae, and uninfested pupae."
Přeloženo - "Naopak, naše výsledky ukazují významné zvýšení úrovně napadení virem deformovaných křídel DWV v souvislosti s aplikací léčením tau-fluvalinatu v dospělých včelách,v roztočem napadeném plodu a v nenapadeném plodu"
A jelikož i členové RV ve včelařství potvrzují vyklepání stovek roztočů ze spodních nástavků, tak mi vychází, že nařízení natírat plod M1-aer (tau-fluvalinat) na základě výsledků zimní měli takto zkreslené mrtvolami po podzimním léčení je nejenom plýtváním prostředků, ale také cesta k oslabení imunity včel a podpora viru deformovaných křídel, která později vede k hromadným kolapsům na podzim. Možná by bylo dobré informaci o této vědecké studii poskytnout i SVS jelikož se mi zdá, že oni jsou špatně informováni o možných důsledcích jejich nařízení.
Souhlasím - informací je dostatek, je potřeba studovat i zahraniční zdroje.
JK
> ----------------------------------------------
StandaPe (217.117.209.107) --- 15. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66389)
Metodika léčení proti varoáze je vypracovaná, bohužel chovatelé stále mluví o špatné metodě, špatné práci VÚ, špatné informovanosti atd. Ale informací je dostatek, chce to přemýšlet a léčení přizpůsobit svým podmínkám, svému systému včelaření a také svému volnému času. Metodika za to nemůže ta je vypracovaná rámcově pro celou republiku, ve které jsou tak rozdílné podmínky, že o tom musí sám chovatel velmi přemýšlet co a kdy uskutečnit. Ono ani použití různých odpařovačů není nelegální, pouze nelze zaručit v široké praxi, že aplikace bude bezpečná a to je základ celého problému, jinak to chovatelé mohou bez problému používat, protože kyselina mravenčí je mezi schválenými veterinárními příravky. Nesvádět vše na metodiku, na svaz, na SVS a VÚ ty Vás za ruku vodit nebudou.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66398
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (217.77.165.45) --- 15. 3. 2015
Re: Jarní podněcování včel (66396)
Jarni podnecovani je podle mne zbytecna prace,i bez nej jsou vcelstva schopna nosit z tresni do medniku nejen pro sebe,ale par kg taky pro mne.Nejlip je podniti dostatek zasob a pylu z podzimu,tesne prilehajici folie na strupku kvuli srazeni vody.Jedine co provadim,je premisteni plodoveho telesa do stredu nastavku,pokud nesedi proti ocku a doplneni mednych a pylovych plastu na zhruba 10 kg,maji li min,o zbytek se postara oslunene chranene stanoviste.JosPr
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66397
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- StandaPe (217.117.209.107) --- 15. 3. 2015
Re: Vcely Digest, Vol 103, Issue 29 (66391)
Nátěr není žádná věda, připravíš roztok 5 kapek M-1 AER do 50 ml vody (velký panák), vezmeš štětec s jemným vlasem šířky 30 - 40 mm a natíráš víčka, přetřeš 2 - 3x a plást vložíš zpět do včelstva. Dej pouze pozor na matku. Opakuji, žádná věda pouze to chvíli trvá. K večeru až přestanou včely létat provedeš fumigaci varidolem. Toť vše.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66394
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- StandaPe (217.117.209.107) --- 15. 3. 2015
Re: Vcely Digest, Vol 103, Issue 29 (66391)
Nátěr není žádná věda, připravíš roztok 5 kapek M-1 AER do 50 ml vody (velký panák), vezmeš štětec s jemným vlasem šířky 30 - 40 mm a natíráš víčka, přetřeš 2 - 3x a plást vložíš zpět do včelstva. Dej pouze pozor na matku. Opakuji, žádná věda pouze to chvíli trvá. K večeru až přestanou včely létat provedeš fumigaci varidolem. Toť vše.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66393
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- StandaPe (217.117.209.107) --- 15. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66389)
Metodika léčení proti varoáze je vypracovaná, bohužel chovatelé stále mluví o špatné metodě, špatné práci VÚ, špatné informovanosti atd. Ale informací je dostatek, chce to přemýšlet a léčení přizpůsobit svým podmínkám, svému systému včelaření a také svému volnému času. Metodika za to nemůže ta je vypracovaná rámcově pro celou republiku, ve které jsou tak rozdílné podmínky, že o tom musí sám chovatel velmi přemýšlet co a kdy uskutečnit. Ono ani použití různých odpařovačů není nelegální, pouze nelze zaručit v široké praxi, že aplikace bude bezpečná a to je základ celého problému, jinak to chovatelé mohou bez problému používat, protože kyselina mravenčí je mezi schválenými veterinárními příravky. Nesvádět vše na metodiku, na svaz, na SVS a VÚ ty Vás za ruku vodit nebudou.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66392
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 15. 3. 2015
Re: Vcely Digest, Vol 103, Issue 29
" Message: 2 Date: Sun, 15 Mar 2015 12:59:07 +0100 (CET) From: Blažena Dvořáková <bl.dvorakova/=/email.cz> To: <vcely/=/v.or.cz> Subject: Re: Parlamentni listy Message-ID: <16IL.sMG{.nGnCGopea5.1L1NGB/=/seznam.cz> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Jak provézt natírání zavíčkovaného plodu? Někde jsem četl že ty víčka se musí téměř promočit, nebo je štětcem jen potřít. Standa "
Návod jak provádět ošetření včelstev(nejen) nátěrem plodu
https://www.youtube.com/watch?v=66vuQ9jVqsA
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66391
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 15. 3. 2015
Re: Parlamentni listy
Samozřejmě, že to po letech přestane účinkovat Je to přírodní proces výběru. Nikdy nic nebude na 100% účinkovat. Všechno na světě se vyvíjí, snaží se přežít a obsadit nová území. včetně nás lidí. Jde jen o nastolení rovnováhy.
pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: JosPr <e-mail/=/nezadan> Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz> Datum: 15. 3. 2015 10:12:51 Předmět: Re: Parlamentni listy
"S tou ucinnosti to tak jednoznacne nebude.U nas treba porad funguji gabony,o varidolu nemluve.Gabon do vcelstev nedavame kazdy rok.Ztratili jsme za zimu 6 vcelstev z 540,nektera dalsi prijdou vyradit na jare,ale prezimovani v sile a pohode,prezimovala zdarne i vcelstva osetrena jen nalitim KM do NH odparovacu(dle Dolu nelegalnich-neuveritelny nazor v dnesni dobe) bez gabonu (snuska do 15.8.).Rada oblasti hleda spasu v testovani gabonu Flum,a zacnou ho tam mastit rok co rok,az to dopadne naprosto stejne.Komu neni rady,tomu neni pomoci...JosPr"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66390
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 15. 3. 2015
Re: Parlamentni listy
stačí ten začátek a dál již ani ten váš výplod nečtu. jeto konspirační blábol
pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan> Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz> Datum: 15. 3. 2015 8:19:26 Předmět: Re: Parlamentni listy
""Šlechtění na to odolnější včelstvo je otázkou mnoha desítek let a určitě tomu nepomůže ta úvaha o povinném nátěru. Včela medonosná na to nemá podmínky jako původní Včela květná a indická. Tam to funguje úplně jinak. Snad se tomu více méně podobá právě to zatracované rojení." Je docela sranda, jak kolem toho furt chodíš dokola, jen aby ses netrefil do podstaty problému. Dobře, tak já ji za tebe řeknu. Po dlouhé roky, nejméně 10 - 15 let nebyly stran léčení varaózy dodržovány základní epidemiologická pravidla. Ve včelstvech byl schválně ponecháván rezervoár, ze kterého se po další roky šiřili roztoči, zbytečně životaschopní a zbytečně odolní na léčivo. Odpovědní za to, že se v léčení, respektive potlačování varaózy nadstavila dlouhodobě taková linie, jsou všichni, kdo se toho zúčastnili. Nejvíc asi včelařští výzkumníci v Dolu a včelařští funkcionáři v ČSV. Veterináři a státní správa ne, protože to jsou dnes v podstatě odborní úředníci, kteří v podstatě jen plní požadavky veřejnosti. Samotní včelařim kteří podle nejnovějších názorů jako jediní mají mít odpovědnost za léčení a zdravotní stav svých včelstev taky ne, protože nejsou v léčení a v epidemiologii odborníci a jsou tak odkázáni na to, co se jim řekne. Ale včelařští výzkumníci v Dolu a včelařští funkcionáři v ČSV ano. Protože ti v posledních 15 letech způsob léčení proti varaóze v podstatě určovali. A protože ti místo toho , aby plnili své povinnosti a nadstavili s dostupnými léčivy skutečně optimální způsob léčení, šli snadnou cestou líbivého politického či lidového oportunismu. Místo toho, aby přesvědčili lidi o správném způsobu léčení, šli na ruku současnému nazelenalému myšlení a současným nazelenalým dobroserům, kteří sice o léčení a epidemiologii nevěděli zhola nic, ale byli stoprocentně přesvědčeni o své nazelenalé pravdě. A ječeli nesmysly typu "Přece nebudeme do včelstev zbytečně cpát jedy!!!" "To je škodlivé a škodí to všem....." No a teď díky tomu, že tito lidí neplnili své povinnosti, brzo už skutečně žádnou chemii do včelstev cpát nebudeme, protože nebude účinná."
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66389
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 15. 3. 2015
Re: po�?et rozto�?Ěŝ ve vzorku
doslovně Napsal PONECHAL JSEM 8 z čehož vyplývá, že ano.
pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: jirka <e-mail/=/nezadan> Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz> Datum: 15. 3. 2015 8:07:14 Předmět: Re: poÄ?et roztoÄ?ĹŻ ve vzorku
"to,že má někdo spočítané roztoče neznamená, že vzorek falšuje. Já je mám spočítané vždy a potvrzuji,že asi v polovině případů mám 0,i když tam jednotky měly být. Jinak silná slova sem nepatří. Taková diskuse moudré jen odrazuje. J."
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66388
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 15. 3. 2015
Re: NĂĄtÄ?r plodu Re: Parlamentni listy
Díky . Dodnes jsme to dělali šoatně. Asi jsme měli kliku a neměli velké uhyny Standa
---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 3. 2015 13:19:37
Předmět: Nátěr plodu Re: Parlamentni listy
"Součástí léčiva je vedle účinné látky taky povrchově aktivní látka -
saponát. Na víčkách i přesto napoprvé roztok neulpí, musí se natírat
několikrát, aby byla roztokem smáčená. Včely se předtím částečně otřepou,
aby víčka nekryly. Hledá se matka a ta se předá na jiné plásty ještě před
otřepáním, aby se nesetřepala někde do chladného rohu úlu, kde by ztuhla a
zahynula.
Na nátěr se u nás nepoužívá štětec, ale vata namotaná na špejli. Po nátěru
se zahazuje."
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66386
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 15. 3. 2015
Nátěr plodu Re: Parlamentni listy (66384)
Součástí léčiva je vedle účinné látky taky povrchově aktivní látka - saponát. Na víčkách i přesto napoprvé roztok neulpí, musí se natírat několikrát, aby byla roztokem smáčená. Včely se předtím částečně otřepou, aby víčka nekryly. Hledá se matka a ta se předá na jiné plásty ještě před otřepáním, aby se nesetřepala někde do chladného rohu úlu, kde by ztuhla a zahynula.
Na nátěr se u nás nepoužívá štětec, ale vata namotaná na špejli. Po nátěru se zahazuje.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66385
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 15. 3. 2015
Re: Parlamentni listy
Jak provézt natírání zavíčkovaného plodu? Někde jsem četl že ty víčka se musí téměř promočit, nebo je štětcem jen potřít. Standa
---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 3. 2015 10:50:42
Předmět: Re: Parlamentni listy
""S tou ucinnosti to tak jednoznacne nebude.U nas treba porad funguji
gabony,o varidolu nemluve.Gabon do vcelstev nedavame kazdy rok.Ztratili
jsme za zimu 6 vcelstev z 540,nektera dalsi prijdou vyradit na jare,ale
prezimovani v sile a pohode,prezimovala zdarne i vcelstva osetrena jen
nalitim KM do NH odparovacu(dle Dolu nelegalnich-neuveritelny nazor v
dnesni dobe) bez gabonu (snuska do 15.8.).Rada oblasti hleda spasu v
testovani gabonu Flum,a zacnou ho tam mastit rok co rok,az to dopadne
naprosto stejne.Komu neni rady,tomu neni pomoci...JosPr"
S tím bych i souhlasil. Když se kyselina mravenčí použije dostatečně
vícekrát a roztoč nebyl předtím přemnožený, klidně by to i mohlo stačit.
Ovšem za cenu znatelně vyšší pracnosti. Já zas roky používám pouze klasické
léčení , fumigace, aerosol a na jaře vždy nátěr plodu , kyselinu mravenčí a
všechny ty podpůrné prostředky ne.
Jak se to začne skrz nárustu odolnosti varoa lámat, tak to vždy nastoupí
bodově. Někde bude ta účinnost mizivá a někde bude stále stoprocentně
dostatečná.
Klíčové bude poznat okamžitě ten případ, kdy ta účinnost je nedostatečná a
okamžitě provést nějaká opatření, aby se ti odolní roztoči nepřemnožili a
nerozšířili tam, kde to stále funguje. A tak to aspoň zpomalit.
Každopádně nyní nastává období nejistoty, kdy si nikdo nemůže být jistý
účinností stávajícího ošetření. jenže kdyby se to dělalo pořádně, ještě to
mohlo klidně nějaké desetiletí vydržet.
Gabon Flum používá Flumetrin, což je zase další pyrethroid. Bude to o něco
lepší než používat pořád stejný Gabon, ale nějaká ta neopominutelná křížová
rezistence tam stále bude a určitě ne zanedbatelná.
A.
Stále bych viděl jako podstatně lepší variantu ten jarní nátěr plodu, který
za předpokladu, že během léta nedojde k masívní reinvazi z neošetřeného
včelstva, umožní vychovat zimní generaci včel i bez Gabonu, ( který
vyvolává rezistenci 30 - 60 x rychleji než klasické ošetření fumigací nebo
aerosolem ) a při podzimním ošetření v říjnu návrat ke klíckování matek,
aby bylo zaručeno že ve včelstvech není plod. Tváří v tvář hrozícím
totálním úhynům swvých včelstev to snad včelaři začnou konečně dělat."
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66384
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- BlaĹžena DvoĹ?ĂĄkovĂĄ (e-mailem) --- 15. 3. 2015
Re: Parlamentni listy
Kyselina štavelová, rebarbora neboli reven, kysala , roste na lukach , štavel kyselý aj. Tyto rostlinky mají obsah této kyseliny a jsou nebespečné na vyvolání žaludečních vředu. Ne že by po požití se něco stalo, ale časté požívání škodí Standa
---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 15. 3. 2015 10:23:01
Předmět: Re: Parlamentni listy
"> Nejvíc asi včelařští výzkumníci v Dolu .....
Já bych s dovolením nesouhlasil, zejména v případě amitrazu a fumigace.
Já ing Veselému budu vděčný až do konce svého života. Velmi nízké množství
léku a velmi jemné rozptýlení. Nesrovnatelně lepší než v případě aerosolu,
kde je navíc ještě podmínkou perfektní stav a správné seřízení vyvíječe.
S účinností KM to také nebude tak špatné, jak se někde píše. Jen se
musí dodržet podmínka, rychlé změny množství par KM v úlu. Kdo se chce
přesvědčit, tak zde je návod:
http://www.pv.sk/vcely/varroa_clanky009.asp
V roce 2013 jsem po vložení jedné desky formidolu "naostro", tj zcela
bez obalu, zaznamenal spady cca 100 VD. Teplotu jsem si nezapsal (cca 25 st.
C). Dále 10 včelstev x 3 fumigace = celkový spad nula VD.
V loňském roce (2014) opět jeden formidol naostro, teplota 24, ale
druhý den 32. Výsledek ale horší, po první fumigaci spad ve stovkách VD, ale
i tak výsledek dobrý.
Chci zdůraznit, že nikoho nepřesvědčuji aby můj způsob praktikoval. Úly
jsou zateplené zastíněné ve včelíně. Na přímém slunci asi bude výsledek
jiný.
Protože je neděle a počasí nic moc, tak kdo má zájem si něco přečíst:
http://www.pv.sk/vcely/varroa_podkontrolou.asp a zcela dole "Zbraziť všetky
strany"
Opět doplňuji, nabízím k přečtení, k zamyšlení, ale ne k bezhlavému
následování. Já například považuji kyselinu šťavelovou nevhodnou pro včely,
stejně jako pro lidi. Špatně se odbourává. Například známý bylinkář a
léčitel pan farář Ferda před ní varoval aktivní sportovce (jablka, ....).
VP"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66383
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- V.Hájek (82.117.130.25) --- 15. 3. 2015
Nabízím 6 ks úlů+ 6 ks medníků z důvodu přechodu na jinou rm. Jedná se o uteplené úly rm 39x24, 16 rámků v plodišti na teplou stavbu a 16 rámků v medníku. Úly jsou nejméně 10 let nepoužíváné, vyrobené kolem r. 1978 v Chomutově a používané Chomutově a okolí, kde nebyl nejméně 40 let výskyt MVP. Úly byly byly umístěny ve včelíně, takže nemají stříšky. Ve velmi dobrém stavu. Jen komplet, cena 1000,-Kč. Nejlépe okolí Chomutova. K dispozici budou cca za 14 dnů.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66382
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 15. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66375) (66377) (66379)
"S tou ucinnosti to tak jednoznacne nebude.U nas treba porad funguji gabony,o varidolu nemluve.Gabon do vcelstev nedavame kazdy rok.Ztratili jsme za zimu 6 vcelstev z 540,nektera dalsi prijdou vyradit na jare,ale prezimovani v sile a pohode,prezimovala zdarne i vcelstva osetrena jen nalitim KM do NH odparovacu(dle Dolu nelegalnich-neuveritelny nazor v dnesni dobe) bez gabonu (snuska do 15.8.).Rada oblasti hleda spasu v testovani gabonu Flum,a zacnou ho tam mastit rok co rok,az to dopadne naprosto stejne.Komu neni rady,tomu neni pomoci...JosPr"
S tím bych i souhlasil. Když se kyselina mravenčí použije dostatečně vícekrát a roztoč nebyl předtím přemnožený, klidně by to i mohlo stačit. Ovšem za cenu znatelně vyšší pracnosti. Já zas roky používám pouze klasické léčení , fumigace, aerosol a na jaře vždy nátěr plodu , kyselinu mravenčí a všechny ty podpůrné prostředky ne.
Jak se to začne skrz nárustu odolnosti varoa lámat, tak to vždy nastoupí bodově. Někde bude ta účinnost mizivá a někde bude stále stoprocentně dostatečná.
Klíčové bude poznat okamžitě ten případ, kdy ta účinnost je nedostatečná a okamžitě provést nějaká opatření, aby se ti odolní roztoči nepřemnožili a nerozšířili tam, kde to stále funguje. A tak to aspoň zpomalit.
Každopádně nyní nastává období nejistoty, kdy si nikdo nemůže být jistý účinností stávajícího ošetření. jenže kdyby se to dělalo pořádně, ještě to mohlo klidně nějaké desetiletí vydržet.
Gabon Flum používá Flumetrin, což je zase další pyrethroid. Bude to o něco lepší než používat pořád stejný Gabon, ale nějaká ta neopominutelná křížová rezistence tam stále bude a určitě ne zanedbatelná.
A.
Stále bych viděl jako podstatně lepší variantu ten jarní nátěr plodu, který za předpokladu, že během léta nedojde k masívní reinvazi z neošetřeného včelstva, umožní vychovat zimní generaci včel i bez Gabonu, ( který vyvolává rezistenci 30 - 60 x rychleji než klasické ošetření fumigací nebo aerosolem ) a při podzimním ošetření v říjnu návrat ke klíckování matek, aby bylo zaručeno že ve včelstvech není plod. Tváří v tvář hrozícím totálním úhynům swvých včelstev to snad včelaři začnou konečně dělat.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66381
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Potu?ník Václav (e-mailem) --- 15. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66375) (66377)
> Nejvíc asi včelařští výzkumníci v Dolu .....
Já bych s dovolením nesouhlasil, zejména v případě amitrazu a fumigace. Já ing Veselému budu vděčný až do konce svého života. Velmi nízké množství léku a velmi jemné rozptýlení. Nesrovnatelně lepší než v případě aerosolu, kde je navíc ještě podmínkou perfektní stav a správné seřízení vyvíječe.
S účinností KM to také nebude tak špatné, jak se někde píše. Jen se musí dodržet podmínka, rychlé změny množství par KM v úlu. Kdo se chce přesvědčit, tak zde je návod: http://www.pv.sk/vcely/varroa_clanky009.asp
V roce 2013 jsem po vložení jedné desky formidolu "naostro", tj zcela bez obalu, zaznamenal spady cca 100 VD. Teplotu jsem si nezapsal (cca 25 st. C). Dále 10 včelstev x 3 fumigace = celkový spad nula VD. V loňském roce (2014) opět jeden formidol naostro, teplota 24, ale druhý den 32. Výsledek ale horší, po první fumigaci spad ve stovkách VD, ale i tak výsledek dobrý. Chci zdůraznit, že nikoho nepřesvědčuji aby můj způsob praktikoval. Úly jsou zateplené zastíněné ve včelíně. Na přímém slunci asi bude výsledek jiný.
Protože je neděle a počasí nic moc, tak kdo má zájem si něco přečíst: http://www.pv.sk/vcely/varroa_podkontrolou.asp a zcela dole "Zbraziť všetky strany"
Opět doplňuji, nabízím k přečtení, k zamyšlení, ale ne k bezhlavému následování. Já například považuji kyselinu šťavelovou nevhodnou pro včely, stejně jako pro lidi. Špatně se odbourává. Například známý bylinkář a léčitel pan farář Ferda před ní varoval aktivní sportovce (jablka, ....). VP
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66380
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- JosPr (217.77.165.33) --- 15. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66375) (66377)
S tou ucinnosti to tak jednoznacne nebude.U nas treba porad funguji gabony,o varidolu nemluve.Gabon do vcelstev nedavame kazdy rok.Ztratili jsme za zimu 6 vcelstev z 540,nektera dalsi prijdou vyradit na jare,ale prezimovani v sile a pohode,prezimovala zdarne i vcelstva osetrena jen nalitim KM do NH odparovacu(dle Dolu nelegalnich-neuveritelny nazor v dnesni dobe) bez gabonu (snuska do 15.8.).Rada oblasti hleda spasu v testovani gabonu Flum,a zacnou ho tam mastit rok co rok,az to dopadne naprosto stejne.Komu neni rady,tomu neni pomoci...JosPr
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66379
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 15. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66375) (66377)
A navíc je teď směr, kdy včelařští funkcionáři dávají od léčení varaózy ruce pryč.
"Vždyť za stav svých včelstev a jejich léčení je odpovědný v první řadě vcčelař"
Takže funkcionáři ČSV něco pomrvili a teď to samotní včelaři budou horko těžko a po desetiletí dávat dohromady.
Budou se hledat metody, jak nejlépe proti varaóze využít ty látky s nízkou účinností na varaózu, které ještě zbyly, jak ošetřovat včely, aby samotné způsoby ošetřování, logicky mnohem pracnější a hodně snižující výnosy medu, které se dříve proto vůbec nepoužívaly, nyní ale kvůli varaóze nabudou na významu a aktuálnosti a nezbude než je používat.
A to všechno budou muset zkoušet samotní včelaři, bez potřebných znalostí a informací a na své náklady.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66378
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 15. 3. 2015
Re: Parlamentni listy (66375)
"Šlechtění na to odolnější včelstvo je otázkou mnoha desítek let a určitě
tomu nepomůže ta úvaha o povinném nátěru.
Včela medonosná na to nemá podmínky jako původní Včela květná a indická. Tam
to funguje úplně jinak. Snad se tomu více méně podobá právě to zatracované
rojení."
Je docela sranda, jak kolem toho furt chodíš dokola, jen aby ses netrefil do podstaty problému.
Dobře, tak já ji za tebe řeknu.
Po dlouhé roky, nejméně 10 - 15 let nebyly stran léčení varaózy dodržovány základní epidemiologická pravidla. Ve včelstvech byl schválně ponecháván rezervoár, ze kterého se po další roky šiřili roztoči, zbytečně životaschopní a zbytečně odolní na léčivo.
Odpovědní za to, že se v léčení, respektive potlačování varaózy nadstavila dlouhodobě taková linie, jsou všichni, kdo se toho zúčastnili. Nejvíc asi včelařští výzkumníci v Dolu a včelařští funkcionáři v ČSV.
Veterináři a státní správa ne, protože to jsou dnes v podstatě odborní úředníci, kteří v podstatě jen plní požadavky veřejnosti. Samotní včelařim kteří podle nejnovějších názorů jako jediní mají mít odpovědnost za léčení a zdravotní stav svých včelstev taky ne, protože nejsou v léčení a v epidemiologii odborníci a jsou tak odkázáni na to, co se jim řekne.
Ale včelařští výzkumníci v Dolu a včelařští funkcionáři v ČSV ano. Protože ti v posledních 15 letech způsob léčení proti varaóze v podstatě určovali. A protože ti místo toho , aby plnili své povinnosti a nadstavili s dostupnými léčivy skutečně optimální způsob léčení, šli snadnou cestou líbivého politického či lidového oportunismu. Místo toho, aby přesvědčili lidi o správném způsobu léčení, šli na ruku současnému nazelenalému myšlení a současným nazelenalým dobroserům, kteří sice o léčení a epidemiologii nevěděli zhola nic, ale byli stoprocentně přesvědčeni o své nazelenalé pravdě. A ječeli nesmysly typu "Přece nebudeme do včelstev zbytečně cpát jedy!!!" "To je škodlivé a škodí to všem....."
No a teď díky tomu, že tito lidí neplnili své povinnosti, brzo už skutečně žádnou chemii do včelstev cpát nebudeme, protože nebude účinná.
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66377
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 14. 3. 2015
Re: Parlamentni listy
Šlechtění na to odolnější včelstvo je otázkou mnoha desítek let a určitě tomu nepomůže ta úvaha o povinném nátěru. Včela medonosná na to nemá podmínky jako původní Včela květná a indická. Tam to funguje úplně jinak. Snad se tomu více méně podobá právě to zatracované rojení.
pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan> Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz> Datum: 14. 3. 2015 17:31:49 Předmět: Re: Parlamentni listy
""Tomu nevěř
pepan" Co tím myslíš?"
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66375
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 14. 3. 2015
Re: poÄ?et roztoÄ?ĹŻ ve vzorku (66331)
Jsi hlupák. Ze vzorku se dělá propočtena jedno včelstvo. Zkus si těch 8 roztočí podělit počtem včelstev = 0,47. Tedy nula ve vzorku. A vlastně se přiznáváš že vzorky falšuješ! Musí to u tebe vypadat, když se k tomu uchyluješ? Raději to nikomu neříkej, jsou za to postihy.
pepan .
---------- Původní zpráva ---------- Od: e-mail/=/nezadan Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz> Datum: 12. 3. 2015 21:54:13 Předmět: počet roztočů ve vzorku
"každý rok dělám zkoušku. Letos jsem nechal ve vzorku 17 včelstev 8 roztočů. Kolik si myslíte, že jich přišlo z rozboru- O. Nemusím komentovat. Zkuste si tento test sami a uvidíte jak to funguje."
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66374
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- (e-mailem) --- 14. 3. 2015
Re: Parlamentni listy
Tomu nevěř
pepan
---------- Původní zpráva ---------- Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan> Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz> Datum: 14. 3. 2015 16:57:24 Předmět: Re: Parlamentni listy
""To již nejde, ten je taty všady. Tak se o tom mluvilo právě před těmi 30 lety. Dnes již lze mluvit o redukování aomezování škod. Před 30 lety ho chtěli zastavit " Já jsem neříkal zastavit ve smyslu se ho zbavit, To nejde, to je dnes jasné. Ale každé šíření parazita, jako je varaóza, má nějakou mezní hranici, za kterou se už nešíří nebo šířit nemůže. V případě, kdyby se neléčilo, je touto hranicí hromadné vymírání včelstev za několik let po nakažení a následně pokles jejich počtu snad na tisícinu současného stavu nebo ještě méně. V případě, kdy se léčí jako dosud, hledí se maximálně rok dopředu a omezuje se jen množství roztoče, ale skrz té hranice cca 10 roztočů na jedno včelstvo přes zimu nechává roztoče šlechtit na odolnost a bláhově se očekává, že stávající vysoce účinná chemická léčiva budou účinná pořád nebo někdo prostě objeví nová účinná léčiva je mezní hranicí hromadné vymírání včelstev po cca 15 - 20 letech léčení. To zrovna nastává teď, kdy končí účinnost stávajících léčiv, včelaři jsou léčením unaveni či vymýšlejí nesmysly místo léčení atd či se prosadily díky trvalé přítomnosti roztočů ve včelstvech nějaké další vlivy jako třeba masívní virové nákazy. Minimálně pokud se neobjeví správná příčina úhynů, budou ty úhyny čím dále častější. Nebo možná budou pořád, jen se budou neustále stěhovat z oblasti do oblasti či z nížin budou stoupat do hor. A jen říkám, že kdyby se už před nějakými lety prosadil povinný nátěr plodu na jaře pro včelstva, kde se v zimní měli najde aspoň jeden roztoč a všelijací "vynálezci" to toho nežvanili nesmysly o zbytečném vnášení jedů do včelstev, jako nyní podle všeho spousta včelařů sabotovala i současné nařízení u nátěru při nálezu víc než 3 roztočů na včelstvo, tak by se šíření varaózy zastavilo a mezní hranice nadstavila úplně někde jinde. Nadstavilo by se to na takové úrovni, že by ještě hodně let hynuly včelstva na varaózu pouze skutečným lajdákům a lenochům a všichni ostatní včelaři by byli po hodně dalších let v pohodě. A mohli by nerušeně ždímat ze včel těch minimálně 50 kg medu za rok bez strachu, že příští rok budou mít prázdné úly."
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66372
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
- Vladimír Ptáček (94.113.218.94) --- 14. 3. 2015
Včely bez matky.
Zdravím, přátelsky, vážení a nmilí.
Na Mendelově včelíně v Brně mám jedno včelstvíčko, kde přezimovala matka a hrstka včel. Pokud byste měli více včelstev a nějaké z nich náhodou bez matky a nepotřebovali ho spojit, rád bych pouhé včely odkoupil pokud jsou zdravé. Brno a okolí. Dík předem a vše dobré.
Mob: 728 100 687
Vladimír Ptáček
|
Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo 66371
Zobrazit odpovědi na tento příspěvek
Zobrazit celé vlákno |
Celkem je ve Včelařské konferenci již 78433 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 66371 do č. 66431)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference.
Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno,
které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší
jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely
(pro začátek kliknětě na
"nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější",
čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na
tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).
Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší
Klikněte sem pro nápovědu