Včelařská konference

Soudruzi sami sobě. Naštěstí patřím mezi rozvraceče jednoty, tak mám klid.

Kontrolovat můžou kdykoliv před výplatou dotace.

U nás to kontrolovali minulý rok,že prý bez kontroly nemám nárok na dotaci,jen ten termín byl nějaký divný až v půlce listopadu a to se počty hlásí k 1.září.

Komisionelne budem pocitat vcelstva,komisionelne fumigovat,komisionelne vytahovat zimni vzorky..Vcelar je nesamostatny nesvepravny idiot??? Jeste tam muzem dopsat komisionelni chozeni na hajzlik a kdyby nekdo nedobehl,hbite o tom sepsat protokol...JosPr

Dokonce už mám i dotaci . Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 15. 11. 2014 17:37:30

Předmět: kontrola počtu včelstev na dotaci 1D


"Dobrý den přátelé včelaři,už u vás byla letos kontrola na počet včelstev

na dotaci 1D ?"

Ony ty kontroly mohly chodit i dříve a už jsi někdy nějakou viděl nebo plni
folmulář daty?

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 11. 2014 17:50:45
Předmět: Re: kontrola počtu včelstev na dotaci 1D

"Ne a ani nebude.Tuhle saskarnu odmitame provadet.Kazdy duvernik vi,kolik
ma,kdo vcelstev a nepotrebuje na to dalsi idiotsky formular.JosPr"

Jedna z metodik dvoumatečného včelaření vyšla v Moderním včelaři 5/2014

http://www.modernivcelar.eu/clanky/20-nebo-30-minut-rocne-i.html

Ne, a asi už ani nebude. S trochou nadsázky - i kdyby bylo celé stanoviště
najednou bez jediné včely, těžko někdo prokáže, že tomu tak bylo i v den
výplaty dotací :-)...
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Pavel
Sent: Saturday, November 15, 2014 5:37 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: kontrola počtu včelstev na dotaci 1D

Dobrý den přátelé včelaři,už u vás byla letos kontrola na počet včelstev
na dotaci 1D ?

Ne a ani nebude.Tuhle saskarnu odmitame provadet.Kazdy duvernik vi,kolik ma,kdo vcelstev a nepotrebuje na to dalsi idiotsky formular.JosPr

Dobrý den přátelé včelaři,už u vás byla letos kontrola na počet včelstev na dotaci 1D ?

Já přece neřek, že to nejde, ale ve společném zařízení nevidím cestu.
Je to velmi pěkný základ, ale chce dopracovat k jednoduššímu způsobu, tak
aby to šlo aplikovat v běžné domácnosti. Pak to teprv bude mít velký smysl.
Tak, že v tom "proč to nejde" se musí hledat jak to udělat aby to šlo. Od
každého objevu vede vždy ještě dlouhá cesta k jeho použití.
Vem si jako příklad boj varroázou. V počátku bylo pracné natírání a
vyřezávání plodu v zimě versus zapálení knotu s 2 kapkami.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 11. 2014 17:26:17
Předmět: Re: VÄ???asnĂ??Ă?? detektor moru vÄ???el

"on asi problém nebude v koupi zařízení , ale v dopravě karet do něj a také
v
čase

pepan

-------
Pepane, taky jsi ji četl,. co?

Skvělá knížka: Jak vymyslet 100 důvodů proč to nejde a nemuset nic řešit a
dělat."

Dvoj matečné včelaření jsme používali v JZD. Spojování jsme dělali až na
jaře a odděleny byly v plodišti mřížkou po celou sezonu. Postupem času se
stejně samy převedly na jedno matečné. Používalo se to hlavně pro spojení
slabších včelstev a říkali jsme tomu "brigáda".
Tento název se také používá při proti rojovém opatření kdy se příliš silným
včelstvům odebere zavíčkovaný plod a dá se těm slabším.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 15. 11. 2014 7:49:40
Předmět: Re: dvojmatecne vcelarenie

"Jaký je cíl takového snažení? _gp_

.......
Milan (85.162.123.40) --- 15. 11. 2014
dvojmatecne vcelarenie

Dobry den, chcel by som ziskat par rad ohladom dvojmatecneho vcelarenia.
Zacal by som asi takto : Chcem mat vysoke trojnadstavkove B ule . V druhom
budem mat pri ocku namontovany aj letacik. Tak dolu budem mat silne
vcelstvo a hore urobim odlozenec. Budem ich mat odelene nejaky dnom
docasnym a zatial bez tretiaho nadstavku mednika. vcely budu naberat na
sile a mna zaujima ked nastane obdobie znasky ci mozem len tak dat namiesto
docasneho dna matersku mriesku ? ci sa mi vcely nepobiju? a ked pridam aj
mednik tak aj tam dam materskumriesku vzyzeralo by to teda asi nasledovne:
plodisko z jednov matkou-materska mriezka- druhe plodisko z dalsov matkou -
zase mriezka - mednik. Mam obavu ze sa mi vcely pobiju. Chcel by som pocut
nazor niekoho skuseneho. A ked ich budem zimovat zimujem ich cez mriezku
alebo mam mat docasne dno. Dakujem"

Jaký je cíl takového snažení? _gp_

........
Milan (85.162.123.40) --- 15. 11. 2014
dvojmatecne vcelarenie

Dobry den, chcel by som ziskat par rad ohladom dvojmatecneho vcelarenia. Zacal by som asi takto : Chcem mat vysoke trojnadstavkove B ule . V druhom budem mat pri ocku namontovany aj letacik. Tak dolu budem mat silne vcelstvo a hore urobim odlozenec. Budem ich mat odelene nejaky dnom docasnym a zatial bez tretiaho nadstavku mednika. vcely budu naberat na sile a mna zaujima ked nastane obdobie znasky ci mozem len tak dat namiesto docasneho dna matersku mriesku ? ci sa mi vcely nepobiju? a ked pridam aj mednik tak aj tam dam materskumriesku vzyzeralo by to teda asi nasledovne: plodisko z jednov matkou-materska mriezka- druhe plodisko z dalsov matkou - zase mriezka - mednik. Mam obavu ze sa mi vcely pobiju. Chcel by som pocut nazor niekoho skuseneho. A ked ich budem zimovat zimujem ich cez mriezku alebo mam mat docasne dno. Dakujem

Dobry den, chcel by som ziskat par rad ohladom dvojmatecneho vcelarenia. Zacal by som asi takto : Chcem mat vysoke trojnadstavkove B ule . V druhom budem mat pri ocku namontovany aj letacik. Tak dolu budem mat silne vcelstvo a hore urobim odlozenec. Budem ich mat odelene nejaky dnom docasnym a zatial bez tretiaho nadstavku mednika. vcely budu naberat na sile a mna zaujima ked nastane obdobie znasky ci mozem len tak dat namiesto docasneho dna matersku mriesku ? ci sa mi vcely nepobiju? a ked pridam aj mednik tak aj tam dam materskumriesku vzyzeralo by to teda asi nasledovne: plodisko z jednov matkou-materska mriezka- druhe plodisko z dalsov matkou - zase mriezka - mednik. Mam obavu ze sa mi vcely pobiju. Chcel by som pocut nazor niekoho skuseneho. A ked ich budem zimovat zimujem ich cez mriezku alebo mam mat docasne dno. Dakujem

on asi problém nebude v koupi zařízení , ale v dopravě karet do něj a také v
čase

pepan

-------
Pepane, taky jsi ji četl,. co?

Skvělá knížka: Jak vymyslet 100 důvodů proč to nejde a nemuset nic řešit a dělat.

VSusický:
To je zajímavé. v naší ZO se před několika lety řešilo na co využít krajské dotace, která byla včelařům nabízena a já jsem navrhl plošné vyšetření na mor a jsem byl jediný. Nikdo mne nepodpořil. Myslím, že bohužel v případě moru má hodně včelařů postoj typu "lepší je nevědět". A tak se alespoň snažím o maximální možnou obměnu díla, což je u DS trochu problém.

---- Když se u nás v okolí objevil mor tak jsme to taky navrhovali a stejná reakce - my ho nemáme, co chcete vyšetřovat. :-)

Teď sibudu moci zjistit jak na tom jsem bez veteriny, takže budu vědět na čem jsem a zasáhnu si preventivně sám, nemusím čekat na kliniku a spálení všeho.

Ale pokud by byl ten test, pak je to jen otázka legislativy. Jakmile by musel první umělec/umělci zaplatit okolí škodu hned by se změnil postoj. :-)


Karel

mi petrklíč na zahradě před včelstvy.

on asi problém nebude v koupi zařízení , ale v dopravě karet do něj a také v
čase

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 11. 2014 14:01:32
Předmět: Re: VĂ??asnÄ?Ë? detektor moru vĂ??el

"Neboj se, pokoj nebude, neb tady máme spoustu volně žijících včelstev.
Drobní včelaři nadále budou odkázáni na někoho jiného. Sice jak tady někdo
uváděl ta testovací karta sice podle PRIMY má stát cca 30 Kč jen nikdo tady
neuvádí, že je k tomu též potřeba kultivační zařízení. To asi nebude
nejlevnější.

pepan

----- volně žijící včelstva mě nechávají spát a bydlím u lesa. To co mě
děsí je včelař který si tam ten mor bude udržovat. V lese velmi rychle
zanikne. Až na vyjímky tam mor podle všeho spíše přichází od včelařů.

A drobní včelaži snad mají ČSV? Ne? Takže takové jedno zařízení pro dva
tři okresy dohromady by pro tak bohatou organizaci neměl být problém."

U nás se zase dělal celý okres a finance se získávaly od obcí

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 11. 2014 14:34:42
Předmět: Re: VÄ?asnĂ˝ detektor moru vÄ?el

"To je zajímavé. v naší ZO se před několika lety řešilo na co využít krajské
dotace, která byla včelařům nabízena a já jsem navrhl plošné vyšetření na
mor a jsem byl jediný. Nikdo mne nepodpořil. Myslím, že bohužel v případě
moru má hodně včelařů postoj typu "lepší je nevědět". A tak se alespoň
snažím o maximální možnou obměnu díla, což je u DS trochu problém."

To je zajímavé. v naší ZO se před několika lety řešilo na co využít krajské dotace, která byla včelařům nabízena a já jsem navrhl plošné vyšetření na mor a jsem byl jediný. Nikdo mne nepodpořil. Myslím, že bohužel v případě moru má hodně včelařů postoj typu "lepší je nevědět". A tak se alespoň snažím o maximální možnou obměnu díla, což je u DS trochu problém.

Neboj se, pokoj nebude, neb tady máme spoustu volně žijících včelstev.
Drobní včelaři nadále budou odkázáni na někoho jiného. Sice jak tady někdo
uváděl ta testovací karta sice podle PRIMY má stát cca 30 Kč jen nikdo tady
neuvádí, že je k tomu též potřeba kultivační zařízení. To asi nebude
nejlevnější.

pepan

----- volně žijící včelstva mě nechávají spát a bydlím u lesa. To co mě děsí je včelař který si tam ten mor bude udržovat. V lese velmi rychle zanikne. Až na vyjímky tam mor podle všeho spíše přichází od včelařů.

A drobní včelaži snad mají ČSV? Ne? Takže takové jedno zařízení pro dva tři okresy dohromady by pro tak bohatou organizaci neměl být problém.

Neboj se, pokoj nebude, neb tady máme spoustu volně žijících včelstev.
Drobní včelaři nadále budou odkázáni na někoho jiného. Sice jak tady někdo
uváděl ta testovací karta sice podle PRIMY má stát cca 30 Kč jen nikdo tady
neuvádí, že je k tomu též potřeba kultivační zařízení. To asi nebude
nejlevnější.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 11. 2014 11:13:31
Předmět: Re: VÄ?asnĂ˝ detektor moru vÄ?el

"Tak se nikde neuvádělo , že jde o vymýcení, ale o včasnější zjištění.

Pepan

Ono by to zanmenalo vymácení - protože zatím je ten problém, že včlaž mor
nepozná, dokonce třeba deset let a je happy.

A dokud to někdo okolo nedostane a nevšimne si toho, tak tam vesele funguje
a pomalu se šíří po okolí.


Pokud by za 50 bylo možné zjistit zda včely mor mají - nemají, pak by mohlo
být včelaření s morem začít být za pár let postihováno bez náhrady zapálení
- a máš za pár let klid.

Karel"

Tak se nikde neuvádělo , že jde o vymýcení, ale o včasnější zjištění.

Pepan

Ono by to zanmenalo vymácení - protože zatím je ten problém, že včlaž mor nepozná, dokonce třeba deset let a je happy.

A dokud to někdo okolo nedostane a nevšimne si toho, tak tam vesele funguje a pomalu se šíří po okolí.


Pokud by za 50 bylo možné zjistit zda včely mor mají - nemají, pak by mohlo být včelaření s morem začít být za pár let postihováno bez náhrady zapálení - a máš za pár let klid.

Karel

Tak se nikde neuvádělo , že jde o vymýcení, ale o včasnější zjištění.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Richard imko <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 14. 11. 2014 7:53:50
Předmět: Re: Včasný detektor moru včel

"Dobrý den.
Včelařím 22 let v lokalitě, kde jsou problémy s MVP nejméně 40 let. V
ochranném pásmu jsem momentálně potřetí. A celkem jsem momentálně dost
nervózní. Nejbližší ohnisko je kilometr od jednoho mého stanoviště. Takže
vím,jaký k problematice mají přístup někteří včelaři. Bohužel jsem
přesvědčený, že žádná nová a levnější metoda detekce mor nevymýtí."

Podle mě je zásadní chyba myslet že jde MVP vymýtit.

V podstatě je potřeba, aby v doletu mých včel nebyl zdroj nákazy. Dnes to nemohu vědět, protože se takto nepřemýšlí - tedy preventivní scanování zlomku stanovišť po celou dobu.


Pokud by tato metoda byla cenově dostupná a funkční tak pak je možné předpokládádat, že včelař si sám může ověřit zda má na stanovišti spory aniž by musel hledat kliniku - v počátcích docela problém. A tudíž má okolo zdroj a má on sám informaci a může svobodně přemýšlet co s tím.

A pokud ano, tak za B vzít v úvahu že každý je zodpovědný za své včely a pokud si přiveze mor a nechá to být, neprověří tímto testem včely a úhyny, tak pak nese za škody co způsobí zodpovědnost.
Vynechám situaci v současných pásmech.

Sám o sobě je k ničemu, ale pokud by byl k dispozici test na úrovni 50Kč a vezme to v úvahu legislativa, tak pak se můžeme věnovat skutečným problémů.
Třeba tomu, že hynou včely a není moc jasné proč.
Problém moru by byl po pár akcích veteriny a troše "osvěty" vyřešen.
Karel

Dobrý den.
Včelařím 22 let v lokalitě, kde jsou problémy s MVP nejméně 40 let. V ochranném pásmu jsem momentálně potřetí. A celkem jsem momentálně dost nervózní. Nejbližší ohnisko je kilometr od jednoho mého stanoviště. Takže vím,jaký k problematice mají přístup někteří včelaři. Bohužel jsem přesvědčený, že žádná nová a levnější metoda detekce mor nevymýtí.

To stačí vyhledat ve starém Moderním včelaři a je to v češtině nebo Slovenštině. Vyšlo to myslím i ve Včelárovi. ALe Moderní včelař má e-shop. :-)

http://www.modernivcelar.eu/clanky/kontrola-moru-vcelieho-plodu-vzdelavanim-vcelarov.html


Problém je, že je zde nějaká legislativa.
Kdyby do ní někdo dal tento přístup, je to podle mě O.K.

Karel

Tady by mohl napsat někdo fundovaný, znalý angličtiny, jak se to dělá na New Zeland-ě.Tuším, že před časem bylo něco psáno ve Včelařství, že si napadená včelstva likvidují samotní včelaři a že je nehoní nějaká SVS. No a hračičky se mohou obeznámit Holcovým testem, koupit si pár zkumavek, využít při tom nepoužívaný jogurtovač a přikoupit krabici sušeného mléka a hurá na to. Pořád nemůžu pochopit, že potřebujeme pořád nad sebou nějakého pohunka a hlídače a mít nataženou ruku, jako nějaký žebrák, když se ví, že se vždycky najde někdo, kdo na tom setsakramentsky vydělá.

Tady jde o diagnostiku i předklinického stavu - tedy to co jsme získal za 500 jen jako směsný vzorek, nyní bude vědět po včelstvech.

Je to je vyšetření "měli", takže až na vyjímky se podle vyšetření měli nepálilo, musela být nalazena klinika.

ALe pokdu si budu moci udělat test v květnu a výsledky budou zakrátko - což u laborky bylo trochu delší - tak se v případě pozitivního nálezu - tedy detekci spor můžu začít starat v červnu, tedy je to náskok pro případy, kdy včely vybraly nějaký úl s morem na jaře.

A pokdu zjistím, že je to třeba jen ve dvou včelsvech, je to dobrá informace.

Zatím - pokud to nezruší se pálí jen klinika, ne celé stanoviště - takže není důvod ten nález tajit.

Pokud to ale na těch tajných jednáních co vedou zruší aznovu zavedou pálení celých stanovišť, tak si spálím svoje dvě pozitivní včelstva a veterině nahlácím, že okolo je asi mor, že mi to ukázaly testy, ať hledá okolo, u mě by teoreticky neměly nic najít aby mi spálily stanoviště celé.

Karel

Na Prime se skutecne hovorilo o 30 kc.Nic proti chlapci,co je lepsi?Udelat si to sam a zlikvidovat vcelstva,kde jsou spory hned v zarodku,nadelat nove uly a napraskat spousty oddelku z cistych vcelstev,nebo vcelarit s vedomim spor a mozna moru?Pro mne plati ta prvni moznost.Zadna nahrada neni dost velka,aby pokryla rok bez vcel.JosPr

Ty píšeš co jsem nesdělil, že dělám z někoho polosvéprávného hlupáka a to není pravda, nic takového nepíšu.

Píšu že mor je pohroma a mor podléhá kontrole SVS.

Tu obměnu starších úlů nebudu komentovat nijak jinak, než že na stáří úlu jak známo moc nezáleží, záleží na infekčním tlaku který může být nadlimitní i na dně úlu ne víc jak rok starého. Nebo může být nulový v úlu který pamatuje Gottwalda.

Navíc píšu že tu je nějaká náhrada za likvidaci ohniska MVP, takže tu je hodně zádrhelů jakto vyřešit v souladu s SVS aby se to prvně řešilo hlavně s ní a ne někde řešit mor, nenahlásit ho a myslet si, že ho zvládám. Když tomu může být právě naopak.

Nějaká diagnostická souprava není k ničemu jinému, než k tomu, aby se vědělo zda mám mor a v jakém stadiu. V tom se všechny cíle v metodách zjišťování nemůžou lišit. Otázkou je jaké pravidla budou zavedena, pokud budou výsledky pozitivní. A to je to úskalí lidského faktoru.

_gp_


.........
R. Pol�ek (85.71.180.241) --- 12. 11. 2014
Re: Včasný detektor moru včel (65113) (65117) (65119)

"To vidím ve všech barvách jak si všichni včelaři dělají diagnostiku na MVP sami sobě a něco pálí sami od sebe. Včelaři čekají na náhradu protože mor je pohroma a fungovat by to mohlo jedině, zase, ve spolupráci s SVS, protože včelař je veden tak, aby dostal náhradu za škody po MVP."
Nedělejte ze všech včelařů polosvéprávné hlupáky a vypočítavce. To jsou jen někteří (zubící se smajlík)
Pokud ta destička nebude drahá a bude mít rozumnou citlivost, podle mně dost včelařů prostě jen bude zajímat, jestli výměnu a obměnu svých starších úlů mají urychlit nebo jestli čištění a desinfekci úlů mají dělat podstatně důkladnější a slabá včelstva a méně povedené matky atd brakovat důsledněji.
A bez toho, aby jim do toho strkali nos ze ZO nebo z veteriny.

Dne Wednesday 12 November 2014 11:33:20 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
> Nevím co se vzrušujete? Stačí si to pozorně pročíst a pro běžného
> malovčelaře  to bude dosti  nákladné tudíž nepoužitelné.
>
> pepan

vcera tusim na Prime ve zpravach byl rozhovor s tvurcem,
rikal neco o cene 400 kc za set, teda 30 kc za vcelstvo.
Pokud to bude mit jako lecivo v CR, tak by na to mela byt snad dotace.

Kdyz jsem si nechal vysetrovat driv vcelastva na mor, tak to stalo tusim 1200
i s dobirkou,

Honza

Na druhé straně pokud citlivost té destičky bude vysoká, bude možné při pozitivním nálezu ve více sousedních stanovištích v podstatě zjistit, že někde blízko v doletu včel, do pár kilometrů, bude asi nějaké ohnisko moru s propuknuvší nákazou ještě dříve, než to příslušný včelař zjistí a nahlásí.

"To vidím ve všech barvách jak si všichni včelaři dělají diagnostiku na MVP sami sobě a něco pálí sami od sebe. Včelaři čekají na náhradu protože mor je pohroma a fungovat by to mohlo jedině, zase, ve spolupráci s SVS, protože včelař je veden tak, aby dostal náhradu za škody po MVP."
Nedělejte ze všech včelařů polosvéprávné hlupáky a vypočítavce. To jsou jen někteří (zubící se smajlík)
Pokud ta destička nebude drahá a bude mít rozumnou citlivost, podle mně dost včelařů prostě jen bude zajímat, jestli výměnu a obměnu svých starších úlů mají urychlit nebo jestli čištění a desinfekci úlů mají dělat podstatně důkladnější a slabá včelstva a méně povedené matky atd brakovat důsledněji.
A bez toho, aby jim do toho strkali nos ze ZO nebo z veteriny.

Nevím co se vzrušujete? Stačí si to pozorně pročíst a pro běžného
malovčelaře  to bude dosti  nákladné tudíž nepoužitelné.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 12. 11. 2014 0:06:44
Předmět: Re: Včasný detektor moru včel

"To vidím ve všechbarvách jak si všichni včelaři dělají diagnostiku na MVP
sami sobě a něco pálí sami od sebe. Včelaři čekají na náhradu protože mor
je pohroma a fungovat by to mohlo jedině, zase, ve spolupráci s SVS,
protože včelař je veden tak, aby dostal náhradu za škody po MVP. _gp_
........
JosPr (217.77.165.45) --- 11. 11. 2014
Re: Včasný detektor moru včel (65113)

Pokud tohle bude fungovat,aby si vcelar sam cenove dostupne vyhodnotil ul
po ulu stanoviste,pozitivni na spory nahazel sam na ohen,a necekal az neco
potvrdi po mesici laborator,po dvou to veterina slavnostne spali a po roku
dostane nahradu,tak mame po moru.JosPr"

To vidím ve všech barvách jak si všichni včelaři dělají diagnostiku na MVP sami sobě a něco pálí sami od sebe. Včelaři čekají na náhradu protože mor je pohroma a fungovat by to mohlo jedině, zase, ve spolupráci s SVS, protože včelař je veden tak, aby dostal náhradu za škody po MVP. _gp_
.........
JosPr (217.77.165.45) --- 11. 11. 2014
Re: Včasný detektor moru včel (65113)

Pokud tohle bude fungovat,aby si vcelar sam cenove dostupne vyhodnotil ul po ulu stanoviste,pozitivni na spory nahazel sam na ohen,a necekal az neco potvrdi po mesici laborator,po dvou to veterina slavnostne spali a po roku dostane nahradu,tak mame po moru.JosPr

Nebude to tak hžavé . Údajně to pracuje na zjištění enzymu který produkují bakterie MVP. Zjištovat enzymy není levná zálezitost.

Pokud tohle bude fungovat,aby si vcelar sam cenove dostupne vyhodnotil ul po ulu stanoviste,pozitivni na spory nahazel sam na ohen,a necekal az neco potvrdi po mesici laborator,po dvou to veterina slavnostne spali a po roku dostane nahradu,tak mame po moru.JosPr

"S dlouhodobými odpařovači kyseliny mravenčí, nasazené v podletí, ale padaly tisíce."

Už to mohl být signál, že včelstva nebudou v pořádku na zimování. Při spadech nad 1500 jsou již včelstva poškozená a nad 3000 spíše pro zrušení (někde jsem to vyčetl).

Mám stejnou zkušenost, ale již více let = celou dobu co sleduji roztoče. V létě spad nula, na trubčím plodu nic. léto - podletí pár roztočů i po KM i po Gabonu, po 1.fumigaci stovky. Zřejmě tedy jde o roztoče z okolních vyloupených a zamořených včelstev.

"... jak jsem tu již psal minule, letos byl mnohem nižší spad roztočů (jako v 2011) po aplikaci KM (FormiDol) než by měl být podle počtu VD v úlech (dle spadu po 1. fumigaci). Ptám se tedy, má někdo z Vás podobnou zkušenost?
(opravuji 2011 ne 2012, jak jsem psal minule)"

Každý odpar kyseliny mravenčí včelám škodí. Pokud ale varroáza by mohla poškodit výrazně včelstvo, nic jiného nezbývá než ji vložit. Odpar do 14 dní je ještě přijatelný, opakovaná dávka, tedy nad 20dní, včelstvo velmi oslabuje.

K formidolu jen tolik, že ve více nástavcích má mizernou účinnost. Proč tomu tak je, i když odpařuje v šokovém režimu ,, naostro bez obalu" více kyseliny než dlouhodobý odpařovač, zatím nenalézám fyzikální opodstatnění.

http://budejovice.idnes.cz/mlady-vedec-objevil-jak-odhalit-vceli-mor-fpc-/budejovice-zpravy.aspx?c=A141110_084954_budejovice-zpravy_khr

----- Original Message -----
Pronesu kacířskou myšlenku - napadlo někdy někoho, že KM při dlouhodobém
použití nemusí nutně jen pomáhat, ale třeba škodit? Jose

Zdravím, připojím se - zopakuji dotaz z nedávné doby:

"... jak jsem tu již psal minule, letos byl mnohem nižší spad roztočů (jako
v 2011) po aplikaci KM (FormiDol) než by měl být podle počtu VD v úlech (dle
spadu po 1. fumigaci). Ptám se tedy, má někdo z Vás podobnou zkušenost?
(opravuji 2011 ne 2012, jak jsem psal minule)"

Navíc letos byla teplota neočekávaně vysoká - 32 stupňů (předpověď byla do
25), až jsem měl strach jak to dopadne. S několika kolegy si pohráváme s
myšlenkou, že včelstva ve vysoké teplotě mnohem intenzivněji větrají a
účinek KM je naopak nižší než při teplotách kolem 20-ti stupňů.

Z dostupných zdrojů jsem nabyl přesvědčení, že KM nejúčiněji působí při
změně koncentrace par v úlu, tedy především při prudkém nárůstu koncentrace
po vložení. Toto nezpochybnil ani ing Klíma na přednášce letos v Plzni. Tedy
jsem přesvědčen, že vhodnější jsou opakované malé dávky KM 85 než dlouhodobý
odpařovač s nízkou koncentrací (poškození plodu, poleptání vzdušnic a
další).

Předem děkuji za jakékoli reakce, VP.

Pronesu kacířskou myšlenku - napadlo někdy někoho, že KM při dlouhodobém
použití nemusí nutně jen pomáhat, ale třeba škodit?



Jose






---------- Původní zpráva ----------
Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 9. 11. 2014 18:54:42
Předmět: Re:

"> Hlasím, že mi uhynuly téměř všechny oddělky (přes 20).
> S dlouhodobými odpařovači .... padaly tisíce.


"

A je to tu, baliči a přimichávači... Člověk musí zvážit, jestli má dodávat balený med těmto odběratelům...
...........................................
Je tam nejeden zajímavý text, třeba toto:

S inspekcí vede stále několik soudních sporů a tvrdí, že používá laboratorní metody, které nejsou schválené. Stěžovala si i na ministerstvu zemědělství, na postup SZPI podala ústavní stížnost. Inspekce veškerá nařčení odmítá jako neodůvodněná.

JSG med dlouhodobě odmítá metody testů SZPI a tvrdí, že Státní veterinární správa, druhá kontrolní instituce, nikdy neobjevila v jeho medech žádné nedostatky.
- - - - - - - - - - -
A vzhledem k usnesení ČSV že se až do vyřešení problémů s cizími cukry v českém medu zakazuje inzerovat ve Včelařství tekuté krmivo, či tak nějak a zprávám o tom že do ČR byly vráceny kamion medu vykoupeného od včelařů, bych si ten článek pozorně přečetl a zamyslel. :-)

A je to tu, baliči a přimichávači... Člověk musí zvážit, jestli má dodávat balený med těmto odběratelům...

Dne Sunday 09 November 2014 09:54:58 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):
>  Několikrát jsem tam byl a i na jiých, ale tohle fórum je pořád i přes jeho
> nedostaky nejlepší. Velmi dobré také bylo na LIDÉ. cz ale vlastně jej
> zničily vylepšováním.
>
> pepan

No toto není fórum, ale mailová konference s doplněným webovým rozhraním.
Tedy mohou být jistá témata, ale ta se mohou podle mailových klientů "rozbít".
I podle příspěvků ji jako mailovou používá menšina.
U webového fóra je výhoda lepší přehlednosti při diskuzi.

Mailové konference byly populární, především v "dřevních" dobách internetu,
kdy web byl v "plenkách" a když se z magických 14,4 kbps zvedla rychlost na 56
kbps, byl to malý "zázrak" . Tehdy se většinou přispívalo pouze mailem a bylo
možné si příkazem nechat poslat archiv mailem.


Honza

Fakt je ale, že už to nějaké roky jsou a píšu to z hlavy.

Kočování za socíku bylo možná různé kraj od kraje. Stejně tak možná příspěvky pro nekočující včelaře v blízkosti řepky.

My tady snad žijem v jiném státě. Za med jsem dostával 27,50 ale to není
podstatné. zA TO JSEM DOSTAL 3 KG CUKRU Á 7,20 a ještě zbylo Kočování řídil
OV ČSV přes pastevní referenty a platili to JZD. TY STÁTNÍ PŘÍZPĚVKY , TO JE
TÉŽ DIVNÝ . LONI JSME JE TAKY MĚLI. CO BUDE LETOS NMÁM ZDÁNÍ, ALE NIC NIKDO
NEŘÍKAL ŽE NEBUDOU Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz

Komu: vcely/=/v.or.cz

Datum: 10. 11. 2014 7:50:14

Předmět: Re:


"Kočovný včelař se musel přihlásit samozřejmě a místní počty včelstev
hlásily

rovněž My nikdy nekočovali a složenky za opylování nám z JZD chodily také.



pepan





---------- Původní zpráva ----------

Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 9. 11. 2014 20:43:07

Předmět: Re:



"Na příspěvek na zimování si nepamatuji, že bychom za socíku dostávali.

Za přísun včelstva k řepce se platilo, už nevím jestli stát nebo družstva,

spíš stát 60 Kčs na včelstvo. Za přísun na jetel tusím 120 na včelstvo. Ale

jen ten, kdo kočoval. Včelař se musel přihlásit mezi kočovníky v ZO na

začátku roku, dostal takzvaný kočovný průkaz a potom měl zaručeno, že ho

kočovný referent ZO pozve na rozdělování stanovišť v lánu řepky nebo jetele

nebo jiných plodin, které jeho ZO dostala přiděleno ke kočování. Kdo

nekočoval, nedostal nic.

Ale tehdy snad ani žádné dotace nebyly potřeba. Za med daný do výkupu,

vykupovalo se v Jednotě, ta měla prodejny prakticky v každé vesnici, se

vykupovalo 35 Kč za kilo. Ze dvora se med prodával od těch 35 za kilo po

takových 60 Kčs za kilo.

Pokud včelař prodal 3 - 5 kilo medu z každého včelstva, měl tehdy na cukr

na zimu, pokud prodal víc, měl to na další náklady a na příjmy. A minimálně

15 kilo z dobrého včelstva za rok musel zvládnout včelař i v zadováku i

pokud byl ňouma. Jen vyslovený lempl anebo včelař včelařící na

supermizerném stanovišti si tehdy nedokázal udělat zisk.""

Pan polak má spravné přízpěvky . Tady jsi přesnější ty. Já jsem byl na adamu
v 66 - 68 na vojně kde jsem se naučil pracovat ze včelstvy. Tento kraj jsem
sledoval pokud přítel včelař žil a o přivezených vozech se tak dozvěděl. tam
to musela být pohroma ,. Ne že se vše pálilo v okruhu 5 km od ohniska ale i
medomety se vyžíhali plamenem. pak zrezly. dneska víme že to je blbost.
Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: 177406754.261607349.1368463365.1384957503.1385246345.27; vcely_identify
<e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 9. 11. 2014 23:23:12

Předmět: Re: Varidol- poÄ?et kapek


"Byly dovezeny dva kočovné vozy v roce 1978 do Ústí nad Orlicí a s nimi i

roztoč varroa jcobsoni"

Podle mých informací Varoa obešel Himaláje po pobřeží tichého oceánu až
podobě kdy tam byly člověkem zavlečeny evropské včely.
Mandelinka se v Evropě objevila v roce 1925 ve Francii
Zrovna tak zase sem UNRA s krmným obilím zavlekla úporný plevel Pětour
kanadský a karakánský a naší zemědělci  část obilí místo zkrmení zaseli.
Za všechny takové přenosy mezi světadíly může člověk a jeho chamtivost.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 11. 2014 17:20:46
Předmět: Re: Varidol- poÄ?et kapek

"Ta práce mi celkem nic neříká. Ale pohled na mapu rozšíření, mne pozvedl ze
židle. Varoa v Evropě byl prvně zjištěn v roce 1977 v Dojčlandu. Takže do
Česka ta potvora přišla ze západu a ne odněkud z Indočíny. Jak se tam
dostal?, když v okolních zemích nebyl. Tam někde na jihovýchodě žil na
včele zlaté, možná miliony let, bez toho, aniž by se rozšiřoval a najednou
se objeví v Dojčlandu. Jak je to možné! To nám ho tady indočíňani poslali
balonem (prý se tímto dopravním prostředkem rozšířila ze západu
mandelinka).Osobně si myslím, že na obrovské rychlost rozšíření, mají
nemalý podíl různé vědecké instituce."

---------- Původní zpráva ----------
Od: Jan Mensik <xmax88/=/gmail.com>
Komu: Josef. Menšík <josef.mensik/=/seznam.cz>
Datum: 9. 11. 2014 18:38:51
Předmět: japonská obrana-vcel-proti-srsnim

"

http://www.videacesky.cz/navody-dokumenty-pokusy/obrana-vcel-proti-srsnim
(http://www.videacesky.cz/navody-dokumenty-pokusy/obrana-vcel-proti-srsnim)



--


S pozdravem a přáním hezkého dne Menšík Jan



"

 Já mám zato že ty pladby z JZD byly plošné?

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 11. 2014 19:27:44
Předmět: Re:

"Uvědom si jednu věc; před rokem 2000 jsme dostávali příspěvky 2.. Za sociku

jednu vyplácel svaz jako příspěvek na zimování a druhou vypláceli JZD nebo
Státní Statky přímo včelaři. Po rozpadu těchto subjektů obě převzal stát
prostřednictvím ČSV.
Pepan

Pepane, jak vy jste tam rozkrádali majetek v socialistickém vlastnictví
nevím. Tedy jestli jste si rozdávali družstevní peníze - to možná ani
nebylo soc. vlastnictví. :-)

Tady u nás od JZD nikdo nic nedostal, ale pamatuji si že tehdy byly
odpovědi ve Včelařství včelařům, kteří se dožadovali odměny, když měly za
zahradou řepku, že se nejedná o odměnu za opylování ale úhradu nákladů
spojenou s přesunem včel.
Možná Radim ti poví víc, ale nikdy jsem neslyšel, že by někdo dostal od JZD
za opylyení bez přísunu = kočování.

Takže u mě čísla mluví, plus něco na nové vybavení od EU, můžeme tomu
říkat klidně Peníze na vánoce, název mě nezajímá. Jen částka a co si za ni
koupím.

Karel"

Tehdy ten odpočet na zemědělsví nebyl
a stím letošním ziskem žádná daň asi nehrozí nikomu

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 11. 2014 19:36:36
Předmět: Re:

"Napřed nám Klasova vláda zdanila příjmy ze včel a od
roku 2000 byl zrušen i příspěvek na zimování. Sice nám již před několika
lety zrušili to zdanění včelařů do 30 včelstev a dnes 40. avšak příspěvek
na
zimování již není. Údajně je přesunut do dotací na vzdělávání včelařů.

pepan

---------------

Ty jsi si sám dělal daně, jak jsi psal.
Tak ti to nebudu vyvracet, ale radši se zeptej než podáš daň priznání.
Jinak víš kolik je daň ze včel /a další zem. činnosti s použitím paušálu/
pokud ji platíš. Z toho co přiznáš jako příjem odečteš 80% a z těch
dvaceti% zisku je to 15%. Tedy 3% z přiznaných tržeb. Tedy skoro jako
etiketa na sklenici. Když ji nenalepíš, měl by jsi na daň. :-)
I když budeš mít 41 včelstev.

Letos nebudu platit ani se stovkou včelstev, bohužel, raději bych mě z čeho
platit:-)

Karel"

Ne VÚV ale v OV.
Dnešní dotace jsou z více zdrojů
1) EU
2) MZ ČR
3) některé vypisují KRAJE
4) některé účelové si vyjednávají samy MISTNÍ ORGANIZACE S MěÚ nebo OŮ

Pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 11. 2014 19:41:12
Předmět: Re:

"Údajně je přesunut do dotací na vzdělávání včelařů.

pepan

Těžko, dotace na vzdělání jsou ty samé co na medometzy a jsou od EU, tamty
byly od státu stejně jako 1D.

Přesouvat peníze přes Brusel je trochu nákladné, jednodušší je tomu říkat
1D - příspěvek na opylování.

Myslel jsme že to máš z první ruky když jsi bvl v UV ČSV.

Karel"

Kočovný včelař se musel přihlásit samozřejmě a místní počty včelstev hlásily
rovněž My nikdy nekočovali a složenky za opylování nám z JZD chodily také.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 9. 11. 2014 20:43:07
Předmět: Re:

"Na příspěvek na zimování si nepamatuji, že bychom za socíku dostávali.
Za přísun včelstva k řepce se platilo, už nevím jestli stát nebo družstva,
spíš stát 60 Kčs na včelstvo. Za přísun na jetel tusím 120 na včelstvo. Ale
jen ten, kdo kočoval. Včelař se musel přihlásit mezi kočovníky v ZO na
začátku roku, dostal takzvaný kočovný průkaz a potom měl zaručeno, že ho
kočovný referent ZO pozve na rozdělování stanovišť v lánu řepky nebo jetele
nebo jiných plodin, které jeho ZO dostala přiděleno ke kočování. Kdo
nekočoval, nedostal nic.
Ale tehdy snad ani žádné dotace nebyly potřeba. Za med daný do výkupu,
vykupovalo se v Jednotě, ta měla prodejny prakticky v každé vesnici, se
vykupovalo 35 Kč za kilo. Ze dvora se med prodával od těch 35 za kilo po
takových 60 Kčs za kilo.
Pokud včelař prodal 3 - 5 kilo medu z každého včelstva, měl tehdy na cukr
na zimu, pokud prodal víc, měl to na další náklady a na příjmy. A minimálně
15 kilo z dobrého včelstva za rok musel zvládnout včelař i v zadováku i
pokud byl ňouma. Jen vyslovený lempl anebo včelař včelařící na
supermizerném stanovišti si tehdy nedokázal udělat zisk."

Byly dovezeny dva kočovné vozy v roce 1978 do Ústí nad Orlicí a s nimi i roztoč varroa jcobsoni

Roztoč k nám přišel ze dvou stran.
Je třeba si uvědomit. že až do 70 let minulého století. nebyl roztoč varoa jako škůdce včelstev prakticky vůbec znám a úhyny včelstev nebyly sledovány.
Z východu přišel přirozeným šířením, kdy nějak, asi s přepravovanými včelami roztoč někdy v 50 - 60 letech překonal Himáláje a dostal se na sovětskou stranu tohoto pohoří, objevil se na Kavkazu, potom v Bulharsku a odtamtud nějak přes Rumunsko a Ukrajinu se dostal na východ Slovenska.
Ze západu převozem těch včelstev odkudsi , mám pocit že z Indie, do výzkumného ústavu v Německu. Tam si ho všimli, až když bylo pozdě a kolem ústavu jim tam začaly hynout včelstva.
Teprve potom provedli plošně v Evropě diagnostiku na roztoče.
U nás v 80 letech zavedli přísné omezení stěhování včelstev. Ale kdosi na začátku 80 let načerno převezl včelstva ze zamořené oblasti od Košic někde na Pardubicko. A přišlo se na to zase až nějak po zamoření velké oblasti Pardubicka a Orlickoústecka. Tuším v roce 1984 se v celé této oblasti, byla na to tehdy vyhláška místních národních výboru nebo něčeho takového, pamatuji si, jak jsem ji četl na nástěnce v Pardubicích, vybily plošně všechna včelstva u evidovaných včelařů a cukernými nástrahami otrávenými insekticidem se vybily i všechna divoká nebo asi i zatajená včelstva v této oblasti.
Tím se zpomalilo šíření varaózy na našem území o takových možná 10 let.
V dalších letech potom bylo to, co jsem tady uvedl, popsáno podrobněji ve Včelařství. Pokud budou někde sebrané ročníky z let nějak 1985 - 95 , určitě se to tam dá najít.

Na příspěvek na zimování si nepamatuji, že bychom za socíku dostávali.
Za přísun včelstva k řepce se platilo, už nevím jestli stát nebo družstva, spíš stát 60 Kčs na včelstvo. Za přísun na jetel tusím 120 na včelstvo. Ale jen ten, kdo kočoval. Včelař se musel přihlásit mezi kočovníky v ZO na začátku roku, dostal takzvaný kočovný průkaz a potom měl zaručeno, že ho kočovný referent ZO pozve na rozdělování stanovišť v lánu řepky nebo jetele nebo jiných plodin, které jeho ZO dostala přiděleno ke kočování. Kdo nekočoval, nedostal nic.
Ale tehdy snad ani žádné dotace nebyly potřeba. Za med daný do výkupu, vykupovalo se v Jednotě, ta měla prodejny prakticky v každé vesnici, se vykupovalo 35 Kč za kilo. Ze dvora se med prodával od těch 35 za kilo po takových 60 Kčs za kilo.
Pokud včelař prodal 3 - 5 kilo medu z každého včelstva, měl tehdy na cukr na zimu, pokud prodal víc, měl to na další náklady a na příjmy. A minimálně 15 kilo z dobrého včelstva za rok musel zvládnout včelař i v zadováku i pokud byl ňouma. Jen vyslovený lempl anebo včelař včelařící na supermizerném stanovišti si tehdy nedokázal udělat zisk.

Je to celkem tak, že se varoa dostal do bývalé SRN s matkami, které přivezli z Pákistánu. Asi chtěli vyšlechtit včelu, která bude nosit med v kýblích a bude to lít rovnou do konví. V bývalé ČSSR byl první výskyt zjištěn na východě Slovenska v Mezilaborcích. Odtamtud byly převezeny včelstva k Ústí nad Orlicí a dále do Benešova. Potom se horečně hledaly látky, které mohou varoa usmrtit, ale před tím ještě, pálení celých stanovišť v zasažené oblasti, po spálení zjišťováno pomocí sladiny jsou-li na vypáleném území včely-samozřejmě tam byly. Potom přišly postřiky včelstev na podzim a potom teprve buničinové pásky a Taktic - dnes Varidol, kompresory a vyvíječe.
Vypadá to, že roztoč s tím vším stačí držet krok.