Archiv Včelařské konference

Já včelu černou, resp. její křížence pamatuji. Byly to krušné začátky, souhrnně řečeno, mnoho negativních vlastností. Proto bylo koncem šedesátých let rozhodnuto, že je třeba tyto nevhodné bastardy vytlačit přetlakem rasy s lepšími vlastnostmi. Byla vybrána kraňka, což byl radikální rozdíl.
Představa, že se tito bastardi vrátí mne upřímně děsí. Teorie o vytvoření nějaké isolované oblasti u nás jsou nesmysl, zkušenosti zde už jsou. Např. oplozovací stanice v Krkonoších v padesátých letech či odvčelování pardubické oblasti při prvním výskytu varroázy.
Tyto skutečnosti jsou obecně známé, důvodem pro tyto pokusy je, podle mého názoru, otevření nějaké skulinky na dotační peníze.
Pepa

zimovanie rezervnych matiek na 4 ramkoch optimal metodika Ptacek

Ono ani tak nejde o to,jestli je něco schválené,ale spíš o to,jestli to včelařstvu je k užitku,nebo ne.Použiváme spoustu "neschvalenych"prostředku a nečekáme,až nékdo nahoŕe něco slavnostně schválí..Spíš jsem čekal,jestli už má nékdo zkušenost s oním "neschváleným udělatkem".JosPr

Nepochopitelné. Člen nákazové komise RV ČSV. Ten, kterému by mělo záležet na nešíření MVP. Vše, co není z naší dílny, je špatné, že? To je opět jedovatá slina.
Vždyť se přece tam, kde jsou ochranná pásma a u všech chovatelů matek a kočovníků, dělá vyšetření na přítomnost SPOR!!! MVP. Tam tento přípravek není mířen v tom smyslu, že by vyšetření na přítomnost spór a povinná vyšetření nahradil.
Já si myslím, že je určen všem, co nemají s morem zkušenost, jsou i z oblastí mimo pásma, najdou podezřelou buňku a použijí toto vyšetření místo dosud doporučeného klacíku, sirky, stébla. Tedy tato pomůcka jim může být více než uvedené užitečná. Když tady není a nebude, bude to jistě hůře, než když bude. Nebo pan doktor prosadí to, že ke každému podezření veterina zdarma okamžitě přijede, vezme si vzorek a vyšetří ho?

Je to pořád, ale  linie Kraňky.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>
Datum: 12. 4. 2013
Předmět: Re: včela černá

"Jen by bylo vhodné dodat, že jde o Vigorku a snahu vytvořit oblast pro její
přirozené páření, tedy co jsem zaslechl já. Ale moc bych na tu izolaci
stanoviště nespoléhal, v sezóně je tam víc kočovníků než by si jeden myslel
o tom jak je "nemožné" se do VVP dostat + ti co žádná povolení neřeší."

---------- Původní zpráva ----------
Od: vcelka1978/=/centrum.cz
Datum: 13. 4. 2013
Předmět: Re: K clanku Jana Lôffelmana

" 
JosPr (217.77.165.49) --- 12. 4. 2013
K clanku Jana Lôffelmana (61043)www.vcelarstvi.cz,k clanku Jana Loffelmanna.
JosPr.
 
--------------------------------------------
 
 
"zajimavé"..
 
vždyt ona ta PA 92 taky 20 let nebyla ÚSKVBL sválena, svaz ji propagoval a
dol ji z vesela mezi včelaře distribuoval
 
  T.P
 
 Jako vždy,"
 
" zase  si pletete preservativ s perspektivou. "
   


    Pepan




 
"
 
 "

jen drobné upřesnění.

O zavádění V.Kraňské bylo rozhodnuto sice o 50 let dříva a však v letech
šedesátých bylo dokončeno její šlechtění na mírnost a započalo se právě s
tím co popisuješ

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
Datum: 13. 4. 2013
Předmět: RE: vÄ?ela Ä?ernĂĄ

"Já včelu černou, resp. její křížence pamatuji. Byly to krušné začátky,
souhrnně řečeno, mnoho negativních vlastností. Proto bylo koncem šedesátých
let rozhodnuto, že je třeba tyto nevhodné bastardy vytlačit přetlakem rasy s
lepšími vlastnostmi. Byla vybrána kraňka, což byl radikální rozdíl.
Představa, že se tito bastardi vrátí mne upřímně děsí. Teorie o vytvoření
nějaké isolované oblasti u nás jsou nesmysl, zkušenosti zde už jsou. Např.
oplozovací stanice v Krkonoších v padesátých letech či odvčelování
pardubické oblasti při prvním výskytu varroázy.
Tyto skutečnosti jsou obecně známé, důvodem pro tyto pokusy je, podle mého
názoru, otevření nějaké skulinky na dotační peníze.
Pepa"

Hledáte práci? Koukněte na http://www.qprace.cz kde naleznete aktuální nabídky práce z celé ČR.

Je to linie kraňky karpatského typu. Údajně karpatky jsou o něco pozdější ve vývoji a vhodné až na pozdní snůšku. Já zkušenost nemám, ale co na Tovačovsku někteří včelaři zkoušely Vučko, ze které vzešla Vigorka, tak tato linie pozdější vývoj a slabší jarní snůšku měla.
Ale prý jeden včelař kousek ode mě si Vigorku koupil, tak se jej ze zvědavosti zeptám jak se mu jeví Vigorka v podmínkách Hané, jestli od Vučka je nějaký posun.

Já křížence včely černé taky pamatuji.
Co se týká divokosti, podle mně je tato otázka bezpředmětná. Když tehdy včelaři dokázali v pohodě včelařit s divočejšími kříženci černé včely a to v zadovácích, úlech na manipulaci podstatně náročnějších než jsou nástavky, kde se nedalo vyhnout půlhodinové, hodinové manipulaci v jednom včelstvu, tak dneska v nástavcích, kde se většinou jen přehazují bedničky a manipulace trvá obvykle tak 2 - 5 minut, (aspoň podle tvrzení vychloubajících se včelařů) je nějaké zvýšení divokosti bezpředmětné.

Co si pamatuji rozdíl, černá včela měla pozdější plodování. první snůška byla v druhé polovině května květová, z pampelišek a z javoru klenu, další snůška byla v polovině července už většinou medovicová, med byl kvalitní, cihlově červený, za špatného počasí jen květová z lesních malin. potom byla červencová snůška, ta byla nejsilnější, z lip, potom byla další medovicová snůška na začátku srpna, ta byla někdy zvlášť, někdy společně s lipovou, medovicový med byl tmavě hnědý a nakonec byla poslední slabší medovicová snůška po polovině spna, tam byl med už všelijaký, obvykle načernalý, někdy černý jako bota. krmilo se na začátku září.
To se zlomilo někdy v období 1975 - 1985. Kdy zřejmě u nás došlo k přešlechtění kraňkou. Potom byla nejsilnější raná snůška v první polovině května, snůška v druhé polovině května z javorů byla slabší, v červnu se většinou paběrkovalo, málokdy byla snůška, a v červenci byla snůška z lip tak každý druhý rok a potom konec.
Zatímco předtím každý rok medovicové snůšky z těch tří vyšly tak dvě, takže každý rok jsmě měli medovicový med, potom byla medovicová snůška tak jednou za 3 - 5 let. A zatímco dříve byla docela dobrá snůška ještě v srpnu, potom každý druhý srpen se včely musely krmit, jinak by trpěly hladem. A někdy nebyla snůška i od druhé poloviny července.

Pepane,rozveďte ten "prezervativ s perspektivou".Proč je jednodušší napsat varování na vše co není made in Dol?Proč nemáme mobilni diagnostiku?Proč nemáme dlouhodobý odpařovač KM,proč používáme výrobky od jinud a ne vlastní?JosPr

http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-59323250-prehled-rusenych-uradu-nejvice-na-ministerstvu-obrany

ÚSKVBL se bude redukovat, jestli ne rušit! Nechápu proč se vůbec taková instituce ještě živí, když tu je nadřazené nařízení a schvalování na úrovni jiných institucí. Pokud VITA má testovací soupravu schválenou jinde, celá ceremonie a případný odpor k zavedení takové "pomůcky" u nás, je jen konkurenční boj. Pokud chce někdo dělat rozklad proti novým prostředkům, tak ať si zamete před vlastním prahem.

CO vím, tak pro včelaře ten ústav dělá jen co musí.

Neexistuje naříklad veřejně dostupný a pravidelně aktualizovaný touto institucí jak rozbor medu na použivaná léčiva alá Made in Czech, tak neexistuje oproti tomu pravidelná kontrola těchto léčiv, opět a to přímo tímto ústavem, na trvanlivost léčiv tj. kvalitu léčiv které se unás distribují přes OV ČSV.

Takže závěrem bych podotknul, že autor článku pan z RV, nedělá sepsáním takového článku nic pro kvalitu, potažmo pro včelaře, ale jen sepsal něco, co má hodnotu na úrovni zbytečných obav a informační bubliny. Měl raději popsat technické detaily jak přesná metoda je, protože inspektoři SVS by tak mohli orientačně s určitou přesností zjišťovat to, jestli jde o mor nebo o např. virus nebo prostý kanibalismus, když uvidí nějaký včelař podezřelý plod.

Ke konci otázka? Proč by nemohl mít veterinář takovou soupravu pro rychlou diagnózu? Je levná, vyrábí ji značková a ověřená společnost v EU.

Myslím si, že má taková diagnostická věc své místo při zjišťování zdravotního stavu.

_gp_



http://www.vcely.or.cz/konference.pl?from=61057&reply=61057&%2861051%29


Úsporné kroky se dotknou řady zemědělských agentur nebo kontrolních a dozorových organizací. Už jen jejich názvy, podobně jako v resortu obrany, hovoří za sebe – Ústav pro státní kontrolu veterinárních biopreparátů a léčiv (ÚSKVBL) nebo ÚZKÚZ, Ústřední kontrolní a zkušební ústav zemědělský.

 
 
(e-mailem) --- 13. 4. 2013
Re: K clanku Jana LĂ´ffelmana 
JosPr (217.77.165.49) --- 12. 4. 2013
K clanku Jana Lôffelmana (61043)www.vcelarstvi.cz,k clanku Jana Loffelmanna.JosPr.
 
--------------------------------------------
 
 
"zajimavé"..
 
vždyt ona ta PA 92 taky 20 let nebyla ÚSKVBL sválena, svaz ji propagoval a dol ji z vesela mezi včelaře distribuoval
 
  T.P
 
 -----------
 
" zase  si pletete preservativ s perspektivou. "
   Pepan


--------------
 
 
Pepane tvůj komentář je spíše otázkou pro doktora Chocholouška, ale pokusím se ti na něj polopatě včelařsky odpovědět já. Opět jsi nepochopil onu pointu věci, kdy jsem přirovnal Gabon PA 92 k AFB, oba svého času neregistr., však jen jeden z nich je vláčen webem ČSV.
 
Zeptám se tě tedy, kde se na svaz. webu může včelař dočíst o tom, že se do včelst. 20 let vkládal neregistrov. přípravek PA 92, podobný článek veden v podobném duchu jako nyní u AFB  ?? 


Pantůček se ve svém článku (čti mezi řádky) zminuje o neregistr. přípravku AFB KIT na detekci moru. Z článku lze vycítit určitou averzi k těmto neregistr. prostředkům ,myslím ,že prakticky a účelově je s tohoto důvodu na webu uveřejněn.  
 
 T.P




 
 




 

tento gabon nebyl nikdy zařazen do skupiny vetrinárních léčiv a byl
registrován jen jako doplněk k léčbě varoázy. Takto se směl prodávat jen na
území ČR.
Jelikož o něj mají zájem i v jiných zemí je teť nutná registrace jako
léčivo. Proto také právě probíhaly laické zkoušky. To znamená, že ten kdo s
ním léčil musel vyplnit určitý formulář. U nás aby jsme to nemuseli dělat, z
obavy náročné administrativy,  tak jsme po 2 roky nasadili gabon 90.
Informace o tom proběhla cirka před 3 roky.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: vcelka1978/=/centrum.cz
Datum: 13. 4. 2013
Předmět: Re: K clanku Jana Lôffelmana

" 
 
(e-mailem) --- 13. 4. 2013
Re: K clanku Jana LĂ´ffelmana 
JosPr (217.77.165.49) --- 12. 4. 2013
K clanku Jana Lôffelmana (61043)www.vcelarstvi.cz,k clanku Jana Loffelmanna.
JosPr.
 
--------------------------------------------
 
 
"zajimavé"..
 
vždyt ona ta PA 92 taky 20 let nebyla ÚSKVBL sválena, svaz ji propagoval a
dol ji z vesela mezi včelaře distribuoval
 
  T.P
 
 -----------
 
" zase  si pletete preservativ s perspektivou. "
   Pepan


--------------
 
 
Pepane tvůj komentář je spíše otázkou pro doktora Chocholouška, ale pokusím
se ti na něj polopatě včelařsky odpovědět já. Opět jsi nepochopil onu pointu
věci, kdy jsem přirovnal Gabon PA 92 k AFB, oba svého času neregistr., však
jen jeden z nich je vláčen webem ČSV.
 
Zeptám se tě tedy, kde se na svaz. webu může včelař dočíst o tom, že se do
včelst. 20 let vkládal neregistrov. přípravek PA 92, podobný článek veden v
podobném duchu jako nyní u AFB  ?? 


Pantůček se ve svém článku (čti mezi řádky) zminuje o neregistr. přípravku
AFB KIT na detekci moru. Z článku lze vycítit určitou averzi k těmto
neregistr. prostředkům ,myslím ,že prakticky a účelově je s tohoto důvodu na
webu uveřejněn.  
 
 T.P




 
 




 "

"Div jsem zůstal živ,když jsem toto četl. Poslední včela zimní generace
odchází naposledy 22 května,ty co jsou v ůlu,jsou včely nové generace,
letošní.Třeba prostudovat trochu genetiku včely a potom něco napsat,jinak by
to bylo prima,kdyby tomu tak bylo."

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

To vám nikdo nebere,také jsem se to učil.Ale přednášky našich předních odborníků a praxe potvrzují,že někdy asi včely nečtou učebnice ani příručky,ve včelstvu je VŽDY určitá skupina dlouhověkých včel,a je dáno geneticky,jak je tato skupina velká.A u těch je jedno,jestli se vylíhly v červenci nebo v listopadu.Ostatně,stejný plodový deficit mi potvrdil i soused velkovčelař a i náš předseda,v různých typech úlů.Pokud by toto pravidlo bylo opravdu zákon,tak jsme letos bez medu,to jsem zatím ještě nezažil...

Zdraví Pavel

A tady pro změnu s Tebou Pepane nesouhlasím.

Není to proto, že by se měl exportovat, ale že prostě ta "vyjímka" přes kterou se prodával prostě skončila.

Jinak pokrok se nedá zastavit. O minulém přípravku co uvedl Loeffelman do prodeje Včelařství nic nenapsalo, naopak otisklo podobně poplašnou zprávu že díky přípravku je Slovinsko bez včel.

Takže takto je to poměrně pokrok.
Ale slyšel jsem, že podobné "testery" neprodává jen Leoffelman.



Ale je zajímavé, že se nikomu nevadí že plásty z jednoho včelstva jsou jednou laborkou hodnoceny jako positivní a jinou jako negativní.

A pak je taky otázka co má dělat včelař který najde nějak "divný" plod. To má pořád běhat na veterinu?
Takový pytlíčkovitý plod - to člověka docela vyděsí.

Karel

Pokud je tu řeč o genetice včely, Já jsem pro změnu na přednášce slyšel, že při spáření kraňky s tmavou je bodavá pouze ta první generace, ale od matky z druhé generace jsou včely nebodavé. K dotazu na vysvětlenou tohoto jevu od přednášejícího jsem se nedostal.

Nutnou výbavou včelaře byla hadra napuštěná korbolínem.

O to asi MvDr. Pantůčkovy jde, aby se běhalo s každou podezřelou buňkou na veterinu a nedělaly se testy na včelnici a nedošlo k zanedbání nemoci, třebaže u včelaře který nechce nic zanedbat a v dobré víře si zakoupí testr. On je pytlíčkový plod od moru k nerozeznání. Když jsem prohlížel včely v ochr. pásmech viděl jsem to několikrát a posílal na vyšetření a ikdyž jsem každému včelaři zdůrazňoval, že to nemusí nic znamenat, že to může být vir, tak stejně to na klidu včelaři nepřidalo a nakonec výsledek na mor negativní a další opakovaná vyšetření měli v následujících letech rovněž a příznaky pytlíčkovitého plodu jak přišly tak odešly.
V konečném důsledku půjde nakonec o skutečnou přesnost testu než názor kohokoliv.

AM:
Pokud je tu řeč o genetice včely, Já jsem pro změnu na přednášce slyšel, že při spáření kraňky s tmavou je bodavá pouze ta první generace, ale od matky z druhé generace jsou včely nebodavé. K dotazu na vysvětlenou tohoto jevu od přednášejícího jsem se nedostal.

----------
Zajímavé na těch všech "zaručených" informátorech je, že mají minimum vlastních zkušeností a o svých informačních "zdrojích" víceméně neřeknou nic.
(to s čím se mohli oni osobně setkat byl nějaký bastard který vznikl dovážením všech možných včel z celého Mocnářství v průběhu 19. století. A že bylas chopnost tehdejších včelařů chovat matky větší jak těch současných lze pochybovat. A dnes je schopnost chovat z předem vybraného materiálu velmi nízká.
Taky jsem začínal s bodavými bastardy - tedy jen v jednom úlu, ale vzhledově se nělišili od těch nebodavých. A taky jsem pod vlivem zakořeněných fám nabyl dojmu, že to byly černé včely. Ale to bych je musel mít stále někdo okolo. SKoro každoročně se setkávám s tím že některé včelstvo je doslova agresívní a leckdy napadá i 50m od úlu, stejně jako to moje co vyzkoušelo moji vytrvalost. )

Slyšel jsem přednášku Mirandy (tituly jsem zapoměl a snad jméno nekomolím) o včelaření ve Švédsku.
Sám chová myslím černou včelu. Ve Švédsku mají njméně tři včely - kraňku, černou, buckfast.
O bodavosti z hledisk jejich hodnocení a ani o bodavosti hybridů se ani slovem nezmínil.

A ani se nikdo nezeptal. Bylo tam dost jiných zajímavějších témat. Třeba mají zmapované zastoupení včelích chorob po Švédsku. To u nás se k tomuto projektu EU kde EU platilo 70% nákladů na vyšetření libovolného počtu včelnic (podle toho jak si ta která země napsala) nepřistoupilo.

A když jsem u přednášejícího - vyhodnocuje James Bonmd test na ostrově Gottland. A tady se taky jeho informace dost rozcházely s informacemi od těch, co jim je jasné že nějaká varoatolerance je nesmysl a z nějakých zpráv o průběhu pokusu vyvozují víc než si dovolí vyvodit sami experimentátoři.



Ale k té Libavé - samozřejmě skutečnost je úplně jiná - nejde o černou včelu ale čínské sršně a armáda je tam hodlá v tajném pokusu cvičit na likvidaci nepřátelských jednotek.
Takže se to maskuje fámami o bodavých černých včelách které bude pod vlivem propagandy věřit každý, má se za to, že většina ubodaných už si nebude pamatovat barvu útočníka.

Karel

AM:
...On je pytlíčkový plod od moru k nerozeznání. Když jsem prohlížel včely v ochr. pásmech viděl jsem to několikrát a posílal na vyšetření a ikdyž jsem každému včelaři zdůrazňoval, že to nemusí nic znamenat, že to může být vir, tak stejně to na klidu včelaři nepřidalo a nakonec výsledek na mor negativní a další opakovaná vyšetření měli v následujících letech rovněž a příznaky pytlíčkovitého plodu jak přišly tak odešly.
V konečném důsledku půjde nakonec o skutečnou přesnost testu než názor kohokoliv.

----

Se závěrem souhlas, ale vzhledem k výskytu pytl. viru by musely být veterinární laboratoře zavaleny žádostmi o vyšetření.
Zřejmě nejsou.
Pokud je ale pravda že jej je dost, tak pak by se mohla nákazová komise zabývat důležitěšjími věcmi. Třeba že včelaři pozorují - a pak nehlásí podezřelé onemocnění plodu - nebo naopak - nepozorují vůbec nic a josu happy s virem a třeba i s morem.
Oboje je poněkud znepokujující - víc jak nějaký tester - už vidím chlapa jak si kupuje za 500 či kolik tester když má problém vybrat rámky z plodiště, nebo tam dát nové rámky s mezistěnami a chodí jen do medníku pro med.
Takže té "zájmové a problémové" skupiny se prodej testeru určitě nedotkne, ta si bude dál spokojeně včelařit a dávat bacha aby jim tam někdo něco nepřivlekl. DOkud tam někdo neudělá rozbor měli. Nebo si nějaký nový co tam začně včelařit nezačne prohlížet plod na denním světle.

Karel

 

tento gabon nebyl nikdy zařazen do skupiny vetrinárních léčiv a byl
registrován jen jako doplněk k léčbě varoázy. Takto se směl prodávat jen na
území ČR.
Jelikož o něj mají zájem i v jiných zemí je teť nutná registrace jako
léčivo. Proto také právě probíhaly laické zkoušky. To znamená, že ten kdo s
ním léčil musel vyplnit určitý formulář. U nás aby jsme to nemuseli dělat, z
obavy náročné administrativy,  tak jsme po 2 roky nasadili gabon 90.
Informace o tom proběhla cirka před 3 roky.

pepan

-----------------------
Mýlíš se ,PA 92 se exportuje od roku 92. Taková bikoška na závěr.. z úst vašich funkcionářů se po léta před rokem 10 hovořilo o PA 92 jako o léčivu ,nikoliv o doplńku k léčbě varroázy. Tedy bud´ jsem byl záměrně po léta svazem klamán nebo funkcionáři svazu nebyli dostatečně o PA 92 informováni  ?!?
 
( Aniž bych snižoval kvalitu PA 92 )
 
Laicky řečeno v podání léku a doplnku k léčbě, je asi takový rozdíl, jako kdybych chtěl zápal plic místo antibiotikem zapleštit multivitamínem 
 
T.P
 
 
 
 

Víra Tvá tě uzdravila.Med je každoročně,ovšem kolik,to je otázka. Letošního řepkového medu a z ovocných stromů jej mnoho nebude,protože včely to nemohou dohonit,ten měsíc jejich rozvoje chybí.Máme ale naději na ten druhý med a o to bude cennější.Přilétají vlaštovky a jiřičky a to už opravdu je u nás jaro a tak přejme našim včelám bohatou snůšku a hlavně prudký rozvoj na letošní řepce,pampelišce.
Ten druhý med by nám naši snahu u včel mohl vynahradit...

"Pokud je tu řeč o genetice včely, Já jsem pro změnu na přednášce slyšel, že při spáření kraňky s tmavou je bodavá pouze ta první generace, ale od matky z druhé generace jsou včely nebodavé. K dotazu na vysvětlenou tohoto jevu od přednášejícího jsem se nedostal."

Na ředění moc nevěřím, předávané vlastnosti mají nějaký koeficient dědičnosti tj. schopnost předat + dominance vlastností, potlačit vlastnost druhého partnera a předat vlastní geny. A výsledek je souhrn všech schopností předat.
U včely trubec předává geny své báby. A také si myslím, že jestli je původní matka kraňka a původní trubec tmavý, popř. obráceně, by mohlo mít na výsledné vlastnosti křížence také nějaký vliv. Aspoň u jiných zvířat to takhle funguje(mula, mezek).

Tyhlety geny musí být recesivní. Neboli se projeví až na potomkovi tehdy, pokud je bude mít i mateřská i otcovská linie. Zatímco u rodičů se nepoznají, protože jsou překryty působením druhého genu v páru. Nevhodné dominantní geny byly z populace odstraněny výběry včelařů, protože se projevují i když tam je v páru jen jeden tento gen. A tudíž není problém linii , která ten gen obsahuje, identifikovat a dominantní gen tak výběrem odstranit z populace.
Případně podobně bude fungovat, pokud se nebude jednat o stejné geny, ale o kombinaci více genů. Potom mateřská linie bude mít jeden nebo jedny tyto geny, otcovská jiné a pokud se tyto všechny geny v určité kombinaci sejdou u potomka, máme tady divoké včely.

Zředění bych to nenazýval. Spíš odstranění části přirozeného rozptylu té bodavosti. Asi jako když fabrika vyrábí nějaké součástky, které mají jeden rozměr při velkém množství těch součástek statisticky rozložený v klasickém Gausově grafu. A když se řekne, že od určité hodnoty už to jsou zmetky a nějakým měřením se tyto zmetkové součástky oddělí, zůstane ve zbytku jako rozložení těch hodnot jen jakoby odseknutý zbytek stejné křivky. Ředění by bylo, kdyby se do nevytříděných součástek přidaly třeba součástky vyrobené na podstatně dokonalejší lince , potom by bylo naředěno procento zmetků. A naopak.

Komu chybí celá generace včel,ten už nic nedožene Emilkomilko,a znovu to nesvádějte na dlouhou zimu.Spíš notně přehodnoťte přístup k síle zazimovávaných včelstev,množsví zásob na zimu(hlavně pylu) a velikost prostoru na zimování.Příšti týden budu nejspíš zvedat o patro,letošní zima mi vrásky nedélá,ba ani předpověd na polovinu května,chladno a teploty kolem 10 stupňu ! JosPr

T.P.
z úst vašich funkcionářů se po léta před rokem 10 hovořilo o PA 92 jako o léčivu ,nikoliv o doplńku k léčbě varroázy.

------------------

To by bylo jo dobrý - doplněk je doplněk a tady u nás se dle SVS nesměl dávat jinak než komisionelně.

K doplňku bych očekával že mám přístup jako k těm doplňkům z lélárny co nejsou léky, ale zaručeně fungují. Na klouby i na peněženku. :-)


Dneska jsem nevydržel, vlezl do několika včelstev pro představu co a jak.

Zatím dobrý, plodu jak kde. Nosí teprve pyl z olše a lísky.
A docela velké plochy vyleštěných buněk, někde s vajíčky.
Jestli se teď do toho matky opřou, tak bude hukot. A spotřeba zásob.
A asi bude záležet na dlouhověkosti jak píše Pavel. Kmenová včelstva jsou zatím docela silná.



Karel

Příšti týden budu nejspíš zvedat o patro,letošní zima mi vrásky nedélá,ba ani předpověd na polovinu května,chladno a teploty kolem 10 stupňu ! JosPr
********************************************************
Takže podle mne si ještě ten hazard se svými včelstvy rozmyslíte. Jak vidno,máte ten stejný názor na genetiku včel jako Pavel,já proti tomu nic nemám,jenže si myslím,že si z nás děláte prču,čili šoufky. Máte na paměti,že řepka,pampeliška i ovocné stromy i letos nejpozději rozkvetou k 10 květnu a to je v době,kdy dochází k výměně včel,staré za nové a říkejte si co chcete,letos ta jedna generace chybí,protože doteď včely nelétaly až asi na 2-3 dny,kdy donesly zanedbatelné množství pylu z lísky,čili starter pro matku zanedbatelný. Přeji Vám vše dobré.

Na to vyděšení není třeba ani divný plod.  Mne vyděsil silný puch linoucí se
každý večer z úlů. Napochodoval jsem tedy veterináři abych mu zdělil svoje
obavy. on mne jen pozval ke svým úlům ze kterých se linul stejně odpudivý
odér. Načeš mne uklidnil s ujištěním že jde o nektarovou snůšku z nedalekého
30ha pole kmínu.
Ovšem tento med pak putuje do výkupu. :-):-)

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Datum: 13. 4. 2013
Předmět: Re: K clanku Jana Lôffelmana

"A tady pro změnu s Tebou Pepane nesouhlasím.

Není to proto, že by se měl exportovat, ale že prostě ta "vyjímka" přes
kterou se prodával prostě skončila.

Jinak pokrok se nedá zastavit. O minulém přípravku co uvedl Loeffelman do
prodeje Včelařství nic nenapsalo, naopak otisklo podobně poplašnou zprávu
že díky přípravku je Slovinsko bez včel.

Takže takto je to poměrně pokrok.
Ale slyšel jsem, že podobné "testery" neprodává jen Leoffelman.



Ale je zajímavé, že se nikomu nevadí že plásty z jednoho včelstva jsou
jednou laborkou hodnoceny jako positivní a jinou jako negativní.

A pak je taky otázka co má dělat včelař který najde nějak "divný" plod. To
má pořád běhat na veterinu?
Takový pytlíčkovitý plod - to člověka docela vyděsí.

Karel"

Ten měsíc rozvoje chybí i té vegetaci. a také není pravdou,že by mladší
včely nemohly létat za snůškou

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: emilkamilka <e-mail/=/nezadan>
Datum: 14. 4. 2013
Předmět: Pavlovi

"Víra Tvá tě uzdravila.Med je každoročně,ovšem kolik,to je otázka. Letošního
řepkového medu a z ovocných stromů jej mnoho nebude,protože včely to
nemohou dohonit,ten měsíc jejich rozvoje chybí.Máme ale naději na ten druhý
med a o to bude cennější.Přilétají vlaštovky a jiřičky a to už opravdu je u
nás jaro a tak přejme našim včelám bohatou snůšku a hlavně prudký rozvoj na
letošní řepce,pampelišce.
Ten druhý med by nám naši snahu u včel mohl vynahradit..."

Dnes jsem udélal jarní prohlidku,doplnil zásoby ve včelsvech na 10 kg(zásobními plásty ze včelstev zrušenych loni v říjnu).Několik postřehů.1)vysoký počet létavek nosících spousty pylu z lísek a olší,2)včelstva větrají,3)létá se nejen očky,ale včelstva ovládají i česna,což je značně neobvyklé pro 1 týden co létají.Záver 1)podsadit nástavek souší u včelstev ve 2 VN s cílem zabránit zanesení dosavadního prostoru pylem,2)nechybí generace včel,včelstva jsou silnější než koncem října.Podsazení nastavku není hazard,každoročné je některé včelstvo rychlejší než já,loni roj tušim 22 a 25 dubna vlivem nedostatku prostoru.Po přidání 4-teho VN a 5-VN na začátku května ani náznak RN.Připouštím,že rozšiřování na plnou velikost nabere letos týdenní skluz.JosPr

Emilkamilka:
Takže podle mne si ještě ten hazard se svými včelstvy rozmyslíte. Jak vidno,máte ten stejný názor na genetiku včel jako Pavel,já proti tomu nic nemám,jenže si myslím,že si z nás děláte prču,čili šoufky.

------
To je pořýd stířností že na konferenci nedostávají místo zkušení a jen co se zde dva velcí včelaři ozvou, hned je urážíš.

To se pak nediv.

Karel

Neberu to jako urážku,beru to jako pohled 2 naprosto rozdilných filozofií včelaření.JosPr.

Na zředění bych nesázel. Vzpomeňme, co napáchalo pár matek africké včely po dovozu do Brazílie. Kdyby platil koeficient zředění, tak by dnes už o tom nikdo ani nevěděl. Místo toho je velká část kontinetu zasažena "afrikanizovanými" včelami (AHB) a dodnes působí problémy. Už půl století. Pro ně se vžil termín "zabijácké včely". Takové pokusy, byť původně dobře myšlené, často působí nepředvídatelné škody. Třeba dovoz králíků do Austrálie a pod. Ukazuje se, že největším škodičem v přírodě je člověk.
Pepa

Pane Šroll už jsem chtěl odpovědět na váš předchozí příspěvek, ale činím to až nyní.
1) Samozřejmě, pokud někdo chce šlechtit na tzv. varroatoleranci v odlehlém prostředí, neví o tom Tzkušenost mám za sebou 8 let.
2) Pokud to ale dotyčný(í) bere(ou) jako polozovací stanici, okresek, je to možné i u nás. Takové oblasti jsou, jen je trochu problém s divoce žijícími včeltvy. Ale i to jde a jsou stanoviště, kde se divoký roj prostě neuživí. Musí se hledat.
3) Včelař a chovatel si s různými plemeny je schopen poradit. K tomu může využívat tzv. časovu izoloci, která je mnohem spolehlivější než oplozovací stanice, má ale zase podstatně nižší úspěšnost (často pod 50%). Provádím ji od 11 ti let v různých obměnách a obdobích.
4) Majitel včel si s tím (různými plemeny) samozřejmě neporadí, ale i to je možná šance pro včely a včelaře.
5) Dotace na matky jsou nevětším deformačním prvkem v oboru. "Díky" jím se rozšiřuje neustále nekvalitní a neživotaschopný materiál. Dříve jsme razili heslo "Každý včelař chovatel matek", dnes se v tichosti hrazí "Každý včelař odběratel matek" Prostě zákazník se musí vrátit a tomu odpovídá prodávané zboží. Je to celosvětový trend, tedy cesta do pekel. Nic proti chovatelům, dělají jen to, co je pro ně ekonomicky výhodné. Špatná jsou pravidla, ne oni. Asi men za tohle nebudou milovat.
6) V naší ZO před cca 40- 30 ti roky bylo kolem 20 drobných chovatelů matek. CHovala se kraňka, př. Martínek tu tzv. tmavou včelu, př. Veverka "kavkazanku", př. Machač "vlašku" a drtivá většina včelařů neměla problémy.
Jistě rojivost byla trošku větší i bodavost, to ale heterozní efekt s sebou prostě nese. CHov, šlechtění ale není prosté rozmnožování matek a zde sehrávali místní drobní chovatelé velkou roli. To ale dnes není, resp. zbylí ještě dožívají, je jim ale často 80 let.
7) Ti co to nezvládali měli bestie,že když šli do včel, museli to nahlásit na obci a ta byla půl dne uzavřena ( u nás Maroko a př. Toman) Kupodivu si lidé ani nestěžovali, což je , viděno dnešními vztahy mezi lidmi, neuvěřitelné.

Rozhodně bych tedy nikoho nestrašil,zafrikanizovanou včelou, rozhodně ne včelaře. Včela jako taková nebezpečí není. Probém je jen v tom, že si někteří myslí, že vědí a přitom neví nic. Nevědomost a netolerance je a bude vždy. S tím je nutné se smířit a zařídit se podle toho.
Zajímavé např. je, že v Norsku, kde se chová na jihu kraňka a v jiných oblastech ta "tmavá", mají přísná pravidla. Nesmí se kočovat mezi okresy s různými plemeny včel (viz forum Šance pro včely), převážet včely ani matky a chovat se smí, jen to, co je pro danou oblast schváleno. Docela zajímavé zjištění, že tam nikdy neměli komanče, že.
Možná si jen více váží toho, co již mají a již dosáhli. Možná i pro nás poučné. LD

Pane Dvorský, jako obyčejně - sto bodou !

Trochu si přisadím, Leoš má pravdu, ale aby někdo nereprodukkoval jeho názor
zkresleně. To hlavní je, že dříve umělo matky chovat hodně lidí a věnovali
se selekci. Dnes je situace strašná, matky chovají dotační podnikatelé a pár
nadšenců. Chovejte všichni matky, věnujte jim svůj čas, minimalizujte nákup
matek od těch, kdo to dělají kvůli dotacím, výsledek nepřijde s nákupem pár
zaručeně nejlepších matek. Zkoušejte, čemu se u Vás daří.
Radek

---------- Původní zpráva ----------
Od: Jan Hübner <hubner.jan/=/tiscali.cz>
Datum: 15. 4. 2013
Předmět: Re:

"Pane Dvorský, jako obyčejně - sto bodou !"

Mohlo by vás zajímat
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Neziskovky-ani-zdaleka-netusi-co-na-ne
-chysta-Necasova-vlada-268521

To je přesně co tvrdím já
S nákupem matek jejich selekce a práce s nimi teprve začíná. Žádné
inseminované nebo drahé nejsou zárukou. Je třeba si uvědomit,že je to práce
trvalá a nikdy nekončící která jde praktikovat jen na stanovišti. S nákupem
dalších matek se pak začíná znova od začátku.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 15. 4. 2013
Předmět: Re:

"Trochu si přisadím, Leoš má pravdu, ale aby někdo nereprodukkoval jeho
názor
zkresleně. To hlavní je, že dříve umělo matky chovat hodně lidí a věnovali
se selekci. Dnes je situace strašná, matky chovají dotační podnikatelé a pár
nadšenců. Chovejte všichni matky, věnujte jim svůj čas, minimalizujte nákup
matek od těch, kdo to dělají kvůli dotacím, výsledek nepřijde s nákupem pár
zaručeně nejlepších matek. Zkoušejte, čemu se u Vás daří.
Radek

---------- Původní zpráva ----------
Od: Jan Hübner <hubner.jan/=/tiscali.cz>
Datum: 15. 4. 2013
Předmět: Re:

"Pane Dvorský, jako obyčejně - sto bodou !""

Asi to tak s odchovy matek skutečně bude.
Ze statistik, co v naší ZO uvedli na výroční schůzi vyplývá, že u nás se odchovala jedna matka na, jestli si to dobře pamatuji, 30 evidovaných včelstev !
Počet mých včelstev je zhruba kolem 0,2 - 0,5 % včelstev evidovaných v ZO, přitom jsem loni odchoval 5 - 15 % matek odchovaných v ZO. Optimálně, včetně řízeného brakování, bych rád odchoval tak k 50 % loňského počtu matek odchovaných k celé ZO. A počet včelstev zvýšil tak na 1 - 1.5 % včelstev evidovaných v ZO.

Jinak co se týká divokosti, souhlasím s tím, že to je otázka výběru a brakování nevhodných matek.
Pokud k té potřebě dojde, chybí mi tady metodika, která rozpozná matky produkující divoké včely už ve fázi před přidáváním do produkčního včelstva. Zřejmě by bylo třeba matky nechat projít fází silného oddělku a tam to zjišťovat. Protože v maličkých oplodňáčcích se to určitě nepozná.

Podle mne je taky hloupost brakovat 50 matek v jediném roce vůbec nelze
posoudit jak by se včelstvo chovalo v dalších letech
To zavání odezdikezdismem
Jedni nebrakují a nechávají vše na přirozeném vývoji a druzi mění a mění a
mění.
Správná cesta je však někde uprostřed
Liniové šlechtění, což ve své podstatě je každé stanoviště jiná linie,
takový postup ani nepřipouští.
Práce se zvířaty a biologickými organismy, není  kuchyň kde mohu střídat
nože podle toho jak je chleba starý či případně ho vhodit do popelnice
Třebas práce na snížení bodavosti Kraňky trvali více jak 50 let. Lze ji
také, ale během  pár let úplně zničit nevhodným přístupem jednotlivých
včelařů rádoby odborníků.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 15. 4. 2013
Předmět: Re:

"Asi to tak s odchovy matek skutečně bude.
Ze statistik, co v naší ZO uvedli na výroční schůzi vyplývá, že u nás se
odchovala jedna matka na, jestli si to dobře pamatuji, 30 evidovaných
včelstev !
Počet mých včelstev je zhruba kolem 0,2 - 0,5 % včelstev evidovaných v ZO,
přitom jsem loni odchoval 5 - 15 % matek odchovaných v ZO. Optimálně,
včetně řízeného brakování, bych rád odchoval tak k 50 % loňského počtu
matek odchovaných k celé ZO. A počet včelstev zvýšil tak na 1 - 1.5 %
včelstev evidovaných v ZO.

Jinak co se týká divokosti, souhlasím s tím, že to je otázka výběru a
brakování nevhodných matek.
Pokud k té potřebě dojde, chybí mi tady metodika, která rozpozná matky
produkující divoké včely už ve fázi před přidáváním do produkčního
včelstva. Zřejmě by bylo třeba matky nechat projít fází silného oddělku a
tam to zjišťovat. Protože v maličkých oplodňáčcích se to určitě nepozná."

Ten měsíc rozvoje chybí i té vegetaci. a také není pravdou,že by mladší
včely nemohly létat za snůškou.

************************************************************************
Plně souhlasím,i vegetace je trochu letos zpožděna. Mladší včely pokud
projdou tím cyklem  v úlu,potom ve stáří 14 dnů již začnou létat za snůškou,
dříve nemohou.A taky je zapotřebí upozornit na staré létavky,loňské,které
nosí do úlu vodu,která je tak zapotřebí k výchově plodu.

Rozumný včelař již po prvním proletu instaluje včelí napajedlo,aby šetřil ty
své létavky,které tu vodu do úlů nosí a přitom jich hodně zahyne

když nasají studenou vodu a potom pro podchlazení nedolétnou. Takže  kdo si
svých včel váží,na osluněném místě vybuduje napajedlo,jedno jaké,to je
každého věc a tím svým včelstvům hodně pomůže překlenout to nestálé jarní
počasí.

Vegetace je sice opožděna, ale ta to nejspíše rychle dožene (pokud bude
vhodná teplota), dormance je odbouraná a je krásně vidět lak se chystá
většina zejména na jihu kvést zároveň. Uvidíme co to přinese.


Dne 15. dubna 2013 14:55 <vitaxvita/=/seznam.cz> napsal(a):

>
> Ten měsíc rozvoje chybí i té vegetaci. a také není pravdou,že by mladší
> včely nemohly létat za snůškou.
>
> ************************************************************************
> Plně souhlasím,i vegetace je trochu letos zpožděna. Mladší včely pokud
> projdou tím cyklem v úlu,potom ve stáří 14 dnů již začnou létat za
> snůškou,
> dříve nemohou.A taky je zapotřebí upozornit na staré létavky,loňské,které
> nosí do úlu vodu,která je tak zapotřebí k výchově plodu.
>
> Rozumný včelař již po prvním proletu instaluje včelí napajedlo,aby šetřil
> ty
> své létavky,které tu vodu do úlů nosí a přitom jich hodně zahyne
>
> když nasají studenou vodu a potom pro podchlazení nedolétnou. Takže kdo si
> svých včel váží,na osluněném místě vybuduje napajedlo,jedno jaké,to je
> každého věc a tím svým včelstvům hodně pomůže překlenout to nestálé jarní
> počasí.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

moje práce jsou v levém menu (moje práce) na www.jaestetik.mypage.cz pro zájem pište na mail

dokoupilova4/=/seznam.cz

dokoupilova4/=/seznam.cz

AM: On je pytlíčkový plod od moru k nerozeznání.
...........
U pytlíčkovitosti je znakem, že uhynulá larva dělá špičku, u moru je larva rozložena a pokleslá. Dále, že jde vytáhnout bez poškození z plástu, v pokročilejších stadiích se utvoří tzv. pytlíček. Což u moru není obvyklé. Barva je bílonačernalá lesklá, vodová. U moru je larva hnilobně mléčná a zakalená. Prostě záměna u nezkušeného prohližitele a veterináře je možná, ale jde jen o nezkušenost. Pytlíčkovitost jde rozeznat od moru docela bezpečně.

Kedy sa chystáte odchovávať matky na tento rok?

Pánové, myslíte, že je v letošním roce možné už nyní vložit do spodního nástavku (celkem 2 nástavky 39x24 ) k vystavění trubčí rámek?
Díky za odpovědi.

Martin

A proč dolu? včera jsem vložil skoro do všech včelstev stavební rámek vedle
posledního plodového rámku a dnes jsem koukl na jedno a měly již srdíčko,
sice asi ne z panenského vosku, ale ev. měly zájem o stavbu. V jiných mám
již trubčinu zakladenou a v silných jsem již viděl trubce. Jsou třeba pro
ranný chov než je budou mít brtníci ve svých slaboších.

Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin Černý <ustec/=/post.cz>

Datum: 15. 4. 2013

Předmět: Vloení trubčího plástu


"Pánové, myslíte, že je v letošním roce možné už nyní vložit do spodního

nástavku (celkem 2 nástavky 39x24 ) k vystavění trubčí rámek?

Díky za odpovědi.



Martin"

Predpokladam, ze vcely kladou nahore - v teple. Ramek k vystaveni
trubciny
bych dal dolu jako lakadlo k rozsireni hnizda na obe patra. Jeste
sikovnejsi
lakadlo je dat tam jiz vystaveny ramek s trubcinou z lonska.

Martin

Dne 2013-04-15 20:46, Radek Hubač napsal:
> A proč dolu? včera jsem vložil skoro do všech včelstev stavební rámek
> vedle
> posledního plodového rámku a dnes jsem koukl na jedno a měly již
> srdíčko,
> sice asi ne z panenského vosku, ale ev. měly zájem o stavbu. V jiných
> mám
> již trubčinu zakladenou a v silných jsem již viděl trubce. Jsou třeba
> pro
> ranný chov než je budou mít brtníci ve svých slaboších.
>
> Radek
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
>
> Od: Martin Černý <ustec/=/post.cz>
>
> Datum: 15. 4. 2013
>
> Předmět: Vloení trubčího plástu
>
>
> "Pánové, myslíte, že je v letošním roce možné už nyní vložit do
> spodního
>
> nástavku (celkem 2 nástavky 39x24 ) k vystavění trubčí rámek?
>
> Díky za odpovědi.
>
>
>
> Martin"

K jarním pracem na včelnici jedobré použít signální rostliny
Rozkvět jívy = pjarní prohlídka
Rozkvět  amgreštu nebo třešně ptačky = vložení stavebních rámků (třešeň 
normální květe pozděj)
začátek květu řepky olejky = nasazení medníků

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin Černý <ustec/=/post.cz>
Datum: 15. 4. 2013
Předmět: Vloení trubčího plástu

"Pánové, myslíte, že je v letošním roce možné už nyní vložit do spodního
nástavku (celkem 2 nástavky 39x24 ) k vystavění trubčí rámek?
Díky za odpovědi.

Martin"

Spis vloženim vystavěného panenského plastu.Já si to usnadňuju ponecháním trubčího rámku od minulé sezony v horním nástavku.Někde jsem včera už letošní trubce zahlídl,většinou už bylo do trubčiny na pár vyjîmek dost kladeno.JosPr.

Ještě šikovnější je mít nízké nástavky, kde člověk nemusí řešit, jak
povzbudit matku k rozšíření hnízda do jiného patra, obvykle plodují od jara
ve více patrech, včely mají rády komín.
Radek


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin Olsak <martin/=/olsak.net>
Datum: 15. 4. 2013
Předmět: Re: Vloení trubčího plástu

"Predpokladam, ze vcely kladou nahore - v teple. Ramek k vystaveni
trubciny
bych dal dolu jako lakadlo k rozsireni hnizda na obe patra. Jeste
sikovnejsi
lakadlo je dat tam jiz vystaveny ramek s trubcinou z lonska.

Martin

Dne 2013-04-15 20:46, Radek Hubač napsal:
> A proč dolu? včera jsem vložil skoro do všech včelstev stavební rámek
> vedle
> posledního plodového rámku a dnes jsem koukl na jedno a měly již
> srdíčko,
> sice asi ne z panenského vosku, ale ev. měly zájem o stavbu. V jiných
> mám
> již trubčinu zakladenou a v silných jsem již viděl trubce. Jsou třeba
> pro
> ranný chov než je budou mít brtníci ve svých slaboších.
>
> Radek
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
>
> Od: Martin Černý <ustec/=/post.cz>
>
> Datum: 15. 4. 2013
>
> Předmět: Vloení trubčího plástu
>
>
> "Pánové, myslíte, že je v letošním roce možné už nyní vložit do
> spodního
>
> nástavku (celkem 2 nástavky 39x24 ) k vystavění trubčí rámek?
>
> Díky za odpovědi.
>
>
>
> Martin""

"Podle mne je taky hloupost brakovat 50 matek v jediném roce vůbec nelze
posoudit jak by se včelstvo chovalo v dalších letech"

Taky jsem nic takového nenapsal. Napsal jsem, když to přepíšu trochu jinak, že bych byl rád kdyby moje odchované matky představovaly 50 % matek odchovaných dle statistik v ZO.
I když počet mých včelstev je + - 1 % včelstev evidovaných v ZO

Tak jsem nemyslel tebe, ale existuje, a je praktikováno, jako protirojové
opatření. Výměna 50% matek každý rok je pro takové chovatele základem  těžby
medu. Rád bych použil chovu alo to tady nějak nesedí.

Pepan




---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 4. 2013
Předmět: Re:

""Podle mne je taky hloupost brakovat 50 matek v jediném roce vůbec nelze
posoudit jak by se včelstvo chovalo v dalších letech"

Taky jsem nic takového nenapsal. Napsal jsem, když to přepíšu trochu jinak,
že bych byl rád kdyby moje odchované matky představovaly 50 % matek
odchovaných dle statistik v ZO.
I když počet mých včelstev je + - 1 % včelstev evidovaných v ZO"

tak to jo, i když nechápu, proč zrovna 50 % matek. Jako že má včelař křišťálovou kouli a pozná brzy na jaře, které matky z té poloviny se budou v květnu rojit?

Jinak u zadováků je dneska nutné, má li se včelařit bez rojení, měnit matky každý rok neboli tam je 100 % výměna matek. A čas na otestování matek tam je docela dost.
Na začátku května se prostě v úlech odebráním původních matek založí chovy, nové matky začnou klást v červnu . Využije se tak květnová snůška a potom pozdní červencová. A nové matky se testují v červenci a potom při chování při zpracovávní zásob v sprnu a v září.

To co popisuješ je právě jen ta těžba medu ostatního nic tě nezajímá. ty
ostatní důležité vlastnosti včelstva lze poznat až po více letech.
stáří včelstva totiž tvoří matka , Je-li 1 rok stará tak je to 1 rok staré
včelstvo i kdyby v tom úlu se za 50 let vystřídalo 50 matek.

pepan

---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 4. 2013
Předmět: Re:

"tak to jo, i když nechápu, proč zrovna 50 % matek. Jako že má včelař
křišťálovou kouli a pozná brzy na jaře, které matky z té poloviny se budou
v květnu rojit?

Jinak u zadováků je dneska nutné, má li se včelařit bez rojení, měnit matky
každý rok neboli tam je 100 % výměna matek. A čas na otestování matek tam
je docela dost.
Na začátku května se prostě v úlech odebráním původních matek založí chovy,
nové matky začnou klást v červnu . Využije se tak květnová snůška a potom
pozdní červencová. A nové matky se testují v červenci a potom při chování
při zpracovávní zásob v sprnu a v září."

"To co popisuješ je právě jen ta těžba medu ostatního nic tě nezajímá. ty
ostatní důležité vlastnosti včelstva lze poznat až po více letech.
stáří včelstva totiž tvoří matka , Je-li 1 rok stará tak je to 1 rok staré
včelstvo i kdyby v tom úlu se za 50 let vystřídalo 50 matek."

Za prvé není žádný problém vyhodnotit vhodnost odchovaných včel od té matky . Je na to většina roku bez cca 2 - 3 měsíců, kdy je včelstvo defakto velký oddělek. Z toho se včely aktivně projevují v červenci, srpnu až září a potom od rozjezdu plodování daném oblevou v zimě po první jarní snůšku na začátku května.
Za druhé se při takovém způsobu v každém úlu drží linie. Matka je odchovávána vždy z plodu matky, která byla právě v tom úlu předtím. Vlastnosti matky a tím i včelstva se potom v každém úlu obvykle drží přes několik generací matek , minimálně takových 5 - 10 let. Brakuje se potom pouze tehdy, když nepříznivé vlastnosti vykazuje více matek v linii, takže se nebrakují matky, ale linie.

Řekl bych, že v té úvaze máš několik chyb
1) Každý rok je jiný. v jedné sezóně nelze poznat jak se bude včelstvo
chovat v dalších 2 - 3letech.
2) Pokud by jsi chtěl chovat určitou linii tak to jde jen z inseminované
matky a dcery zase inseminovat.
3) potomstvo matky z volného páření nemůže v žádném případě být stejné. Jen
z 50% se bude podobat vlastností původní matce. v důledku se pak požadované
vlastnosti neupevňují ale ředí,
4) také se nesmí zapomínat, že období života matky má různé fáze které se
objevují jen postupem jejich stáří.
To tady, ale nelze rozebírat o tom jsou celé knihy,
Při způsobu těžby medu se ale využívá toho, že v prvním roce života matky se
projevuje nejvíce mírnost a včelstvo nepociťuje potřebu rozmnožování a
zachování rodu. Nevýhodou bývá příliš dlouhé plodování což může mít za
následek při dlouhé zimě úhyn hladem a dalším důsledkem může včelstvo příliš
dlouhému plodování být více zamořeno varroázou.. Čímž se vlastně zvyšuje
pracnost při léčení a následně prodražuje i provoz.
Naproti tomu u starších matek díky kratšímu plodování je menší spotřeba
zásob i o 50% a i lépe zabírají léčebné postupy proti varroáze. nevýhodou
bývá vyšší sklon k rojení což se právě dá omezovat právě negativním výběrem
a upevňovat tak vlastnost malé rojivosti. Podle některých výzkumů se také
zdá, že zimní včely od starších matek se dožívají delšího věku.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 16. 4. 2013
Předmět: Re:

""To co popisuješ je právě jen ta těžba medu ostatního nic tě nezajímá. ty
ostatní důležité vlastnosti včelstva lze poznat až po více letech.
stáří včelstva totiž tvoří matka , Je-li 1 rok stará tak je to 1 rok staré
včelstvo i kdyby v tom úlu se za 50 let vystřídalo 50 matek."

Za prvé není žádný problém vyhodnotit vhodnost odchovaných včel od té matky
. Je na to většina roku bez cca 2 - 3 měsíců, kdy je včelstvo defakto velký
oddělek. Z toho se včely aktivně projevují v červenci, srpnu až září a
potom od rozjezdu plodování daném oblevou v zimě po první jarní snůšku na
začátku května.
Za druhé se při takovém způsobu v každém úlu drží linie. Matka je
odchovávána vždy z plodu matky, která byla právě v tom úlu předtím.
Vlastnosti matky a tím i včelstva se potom v každém úlu obvykle drží přes
několik generací matek , minimálně takových 5 - 10 let. Brakuje se potom
pouze tehdy, když nepříznivé vlastnosti vykazuje více matek v linii, takže
se nebrakují matky, ale linie."

Pro mě za mě.
Jedno je teorie a jedno je praxe.
Například se mně praxí jednoznačně prokázalo, že znaky linie se dědí přes několik generací matek.
Například snadnost, s jakou matky přecházely z plástu na plást. Jedna linie se vyznačovala třeba tím, že v dubnu matky zakladly téměř každý plást z těch cca 12 v plodišti. Kromě krycích, prvního a posledního tak bylo v každém plástu na každé straně tak 0,5 - 1,5 dm plodu. Zase jiná linie se vyznačovala tím, že matka zakladla plást, na kterém byla, doslova téměř celý od jedné boční loučky k druhé kromě zásob a teprve potom přešla na další plást.
Kombinací těchto dvou linií tak mělo stanoviště optimální jarní rozvoj za každého počasí.
Za teplého počasí se velice rychle rozvíjela první linie, protože matka využila ke kladení už od začátku všech volných prostor na všech plástech, zatímco matky druhé linie byly omezovány prostorem . Při chladném počasí tomu bylo napopak, první linie byla velmi zatížena nutností vytápět na 35 st C všechny plásty, přitom pokud byl na plástu jen nějaký decimetr plodu, velké množství energie na udržování teploty přineslo nakonec poměrně málo vylíhnutých včel. Zatímco druhá linie za chladného počasí zahřívala jen pár plástů a vylíhnutých včel bylo na spotřebu energie mnohem víc, takže tato linie se za chladného počasí rozvíjela mnohem více než ta první.

Jen pro informaci.
z popisu mám dojem jako by jsi hovořil o 1 - x generaci od jedné matky. Nebo
jde od odchov od více matek na stanovišti?
O dobré linii se však dá hovořit jen když se chovají matky po jedné matce 
přibližně stejně  pokud ovšem ne a jsou tam markantní rozdíly , je to
špatně. To se tady ovšem nedá jednoduše vysvětlit. Je k tomu třeba spoustu
tabulek a grafů genetika není tak jednoduchá a zvláště ne u včel kde je
nutné si uvědomit že se páří vlastně jen dvě matky. včelstvo je obojpohlavní
jedinec. Trubci jsou jen jejich volně poletující penisy použitelné jen
jednou. Při přírodním páření je  jich více. Dokonce i při inseminaci se jich
používá více od různých matek. proto se i potomstvo jedné matky v různých
obdobných musí chovat různě. záleží vždy na tomna které sperma došla řada. 
Běžný chovatel pak ale vystačí s testem mírnosti. čistícím pudem, I když ten
se podle mne dost přeceňuje a sledováním rojivosti. ostatní vlastnosti které
uvádíš jsou silně ovlivněny podmínkami jednotlivých včelstev, že nejsou
příliš  geneticky důležité

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 17. 4. 2013
Předmět: Re:

"Pro mě za mě.
Jedno je teorie a jedno je praxe.
Například se mně praxí jednoznačně prokázalo, že znaky linie se dědí přes
několik generací matek.
Například snadnost, s jakou matky přecházely z plástu na plást. Jedna linie
se vyznačovala třeba tím, že v dubnu matky zakladly téměř každý plást z
těch cca 12 v plodišti. Kromě krycích, prvního a posledního tak bylo v
každém plástu na každé straně tak 0,5 - 1,5 dm plodu. Zase jiná linie se
vyznačovala tím, že matka zakladla plást, na kterém byla, doslova téměř
celý od jedné boční loučky k druhé kromě zásob a teprve potom přešla na
další plást.
Kombinací těchto dvou linií tak mělo stanoviště optimální jarní rozvoj za
každého počasí.
Za teplého počasí se velice rychle rozvíjela první linie, protože matka
využila ke kladení už od začátku všech volných prostor na všech plástech,
zatímco matky druhé linie byly omezovány prostorem . Při chladném počasí
tomu bylo napopak, první linie byla velmi zatížena nutností vytápět na 35
st C všechny plásty, přitom pokud byl na plástu jen nějaký decimetr plodu,
velké množství energie na udržování teploty přineslo nakonec poměrně málo
vylíhnutých včel. Zatímco druhá linie za chladného počasí zahřívala jen pár
plástů a vylíhnutých včel bylo na spotřebu energie mnohem víc, takže tato
linie se za chladného počasí rozvíjela mnohem více než ta první."

Pěkný den

Dneska jsem pozoroval krajinu, před dvěma dny rozkvetly u nás jívy. Dnes se to však rozjelo naplno, hukot celý den, létavky ještě bloudily po osmé večer. Teď večer silnější včelstva větrají, zřejmě nějakou sladinu si donesly.

Zásob v úle celkem dost, po vyzimování od 10 do 15kg, zakrmeno bylo na 20kg (med + cukr), 3VN, tož snad ještě něco spotřebují, k některým jsem připojil 6r odělky s matkami a je to velký rozdíl při pohledu na česna.

Co jsem ale nečekal, tak velkou agresivitu před úly. Jen jsem prošel na 5 metrů a dostal jsem hned 3. Včelař kousek ode mě potvrdil totéž. Nejvíce kolem 4 hod. odpoledne.

Opavsko 235mnm.

Nechápu, co na tom nechápeš.
Pokud se rozhodnu v úlu vyměnit matku , původní dám do oddělku a v úlu si včelky vychovají novou. je to sice poněkud zjednodušené, ale hlavní základ v tom je
Pokud se rozhodnu to udělat v pěti úlech, udělám to pětkrát.
Pro doplnění: kdybych se to rozhodl udělat v 10 úlech, tak to udělám desetkrát.
Kdybych sew to rozhodl udělat v jiném počtu úlů než je 5 nebo 10, udělám to (počet úlů) krát .

Když je v úlu slabá linie , včely jsou podprůměrné s touto matkou a nebyly nadprůměrné ani s předchozí matkou ani ještě předtím, tak končím linii. Nechám prostě včelky odchovat matku z plodu z jiného úlu s nadprůměrnou linií.

"Co jsem ale nečekal, tak velkou agresivitu před úly. Jen jsem prošel na 5 metrů a dostal jsem hned 3. Včelař kousek ode mě potvrdil totéž. Nejvíce kolem 4 hod. odpoledne. "

Včelky podle mně mají něco jako vnitřní kalendář a v něm mají nějak zaznamenáno, jaké kdy mají být optimální teploty. Pokud je teplota odlišná, příliš teplo, když by jim stačilo méně tepla nebo naopak příliš zima třeba v létě, bývají téměř vždy agresivnější.

Zvýšenou agresivitu včeliček potvrzuji. Trutnovsko (Starý Rokytník), cca 400
m n.v.
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Martin H.
Sent: Wednesday, April 17, 2013 9:06 PM
To: Včelařský mailing list


Pěkný den

Dneska jsem pozoroval krajinu, před dvěma dny rozkvetly u nás jívy. Dnes se
to však rozjelo naplno, hukot celý den, létavky ještě bloudily po osmé
večer. Teď večer silnější včelstva větrají, zřejmě nějakou sladinu si
donesly.

Zásob v úle celkem dost, po vyzimování od 10 do 15kg, zakrmeno bylo na 20kg
(med + cukr), 3VN, tož snad ještě něco spotřebují, k některým jsem připojil
6r odělky s matkami a je to velký rozdíl při pohledu na česna.

Co jsem ale nečekal, tak velkou agresivitu před úly. Jen jsem prošel na 5
metrů a dostal jsem hned 3. Včelař kousek ode mě potvrdil totéž. Nejvíce
kolem 4 hod. odpoledne.

Opavsko 235mnm.

pO 4 Hod ODPOLEDNÍ  JIŽ CHTĚJÍ MÍT KLID to se rozčílojí pravidelně.

---------- Původní zpráva ----------
Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
Datum: 17. 4. 2013
Předmět: Re:

"Zvýšenou agresivitu včeliček potvrzuji. Trutnovsko (Starý Rokytník), cca
400
m n.v.
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Martin H.
Sent: Wednesday, April 17, 2013 9:06 PM
To: Včelařský mailing list


Pěkný den

Dneska jsem pozoroval krajinu, před dvěma dny rozkvetly u nás jívy. Dnes se
to však rozjelo naplno, hukot celý den, létavky ještě bloudily po osmé
večer. Teď večer silnější včelstva větrají, zřejmě nějakou sladinu si
donesly.

Zásob v úle celkem dost, po vyzimování od 10 do 15kg, zakrmeno bylo na 20kg
(med + cukr), 3VN, tož snad ještě něco spotřebují, k některým jsem připojil
6r odělky s matkami a je to velký rozdíl při pohledu na česna.

Co jsem ale nečekal, tak velkou agresivitu před úly. Jen jsem prošel na 5
metrů a dostal jsem hned 3. Včelař kousek ode mě potvrdil totéž. Nejvíce
kolem 4 hod. odpoledne.

Opavsko 235mnm."

Já sice chápu metodu a jakého efektu využívá proti rojovce, ale považuji ji
za nesmyslnou, Po stránce genetiky pak dokonce škodlivou.
S touto metodou pokud si dobře vzpomínám přišly StS Tachov v 70 letech, kdyš
řešily zvýšení produkce medu. Ti však používaly matky (dcery od F1) z
řízených chovů a ne nouzové ze stejného včelstva po mnoho generací. Po
snúšce se pak původní matka do včelstva vracela

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 17. 4. 2013
Předmět: Re:

"Nechápu, co na tom nechápeš.
Pokud se rozhodnu v úlu vyměnit matku , původní dám do oddělku a v úlu si
včelky vychovají novou. je to sice poněkud zjednodušené, ale hlavní základ
v tom je
Pokud se rozhodnu to udělat v pěti úlech, udělám to pětkrát.
Pro doplnění: kdybych se to rozhodl udělat v 10 úlech, tak to udělám
desetkrát.
Kdybych sew to rozhodl udělat v jiném počtu úlů než je 5
nebo 10, udělám to (počet úlů) krát .

Když je v úlu slabá linie , včely jsou podprůměrné s touto matkou a nebyly
nadprůměrné ani s předchozí matkou ani ještě předtím, tak končím linii.
Nechám prostě včelky odchovat matku z plodu z jiného úlu s nadprůměrnou
linií."

"Já sice chápu metodu a jakého efektu využívá proti rojovce, ale považuji ji
za nesmyslnou, Po stránce genetiky pak dokonce škodlivou.
S touto metodou pokud si dobře vzpomínám přišly StS Tachov v 70 letech, kdyš
řešily zvýšení produkce medu. Ti však používaly matky (dcery od F1) z
řízených chovů a ne nouzové ze stejného včelstva po mnoho generací. Po
snúšce se pak původní matka do včelstva vracela "

Nemyslím, že je po stránce genetiky škodlivá. Na otestování kvality takové matky je dostatek času. Plus zároveň je na stanovišti genetická diverzita. To spíš je škodlivý současný systém, kdy se koupí jedna matka a z ní odchová hafo dcer, které se naperou do všech nebo většiny úlů na stanovišti. To je potom těžení medu.
Jinak šachování s matkami, přidávání jiné matky pro snůšku a potom vrácení původní matky, to je taky něco úplně jiného.

No chovatelé matek asi skřípou zuby, když plebs si předává zkušenosti s takovou "blbuvzdornou metodou", ale pravdou je,že když se včelkám nechají všechny matčníky aby si vybraly, tak funguje přes odělek naprosto spolehlivě a výsledky jsou výborné. Když dělám odělek z včelstva nic moc, vložím vyřízlý plod od nejlepšího včelstva. Já podobně testuji dcery od IM a jsem spokojen. S čím naopak nejsem spokojen jsou výkony dcer od IM, které by měly být výrazně přesvědčivé, ale nejsou, spíš naopak. Přestože jsem zatím vyzkoušel IM od povícero chovatelů, spokojen jsem pouze se dvěma z čehož př. Lněnička už nežije.Takže to slavné šlechtění je takový trochu podvod. Stačí pečlivě u většího počtu včelstev rozmnožovat to nejlepší tak žádné IM ani jiné matky ze šlechtitelských chovů nepotřebujete.Rovněž upouštím od přesně určeného plemeného včelstva a množení od něj. Dnes nejraději rozmnožuji cca 6 nejlepších včelstev a porovnávám výkony dcer.Jak zjišťuji a to velmi nerad často při určování nejlepšího včelstva se udělá chyba, ale to je na dlouhé povídání! Zdraví R. S.

Příteli díky za příspěvek,který konečně trochu bere na vědomí, že je tady
mnoho, či spíše většina malovčelařů,kteří hledají na těchto sofistikovaných
stránkách právě ty blbuvzdorné metody -alespoň já se za to nestydím.Mohu-li
se dotknout několika vět z vašeho příspěvku,kde mi trochu uniká celkový
význam,pak je to -"Když dělám oddělek z včelstva nic moc..." (?) a dále
"když se včelkám nechají všechny matečníky aby si vybraly,tak funguje přes
oddělek naprosto spolehlivě.." Zde ne že bych nechápal význam věty,spíše jde
o popření toho co jsme se dosud "učili" Tedy matečníky mohou být založeny na
plodu rúzného stáří,přičemže jako první se vyklube matka z té nejstarší
larvičky,ergo nejméně hodnotná a ta pak zahubí ty další hodnotnější,ještě
nevykulené.

Fakt ovšem je,že pokud budu dělat např.podřez,tak jak ho doporučoval přítel
Josef M., pak budu mít opravdu plod téměř stejného stáří, dva matečníky
ponechám v oddělku a zbytek třeba zaklíckuji nebo hned rozdělím do dalších
oddělků.Pak by ovšem i nouzové matky mohly být kvalitní.Trochu mne jen ještě
mate to,že vlastně kvalita matky je m.j. předurčena i její velikostí a
váhou, která je ovšem u "nouzáků" limitována rozměrem základny, tedy buňky
jako takové.Má zde význam,tak jak se někde doporučuje, snést stěny buňky až
k základně,k samotnému vajíčku či larvičce? Ptám se také proto,že, přestože
mi přelarvování nedělá problém je pro mne s mými deseti včelstvy,podobná
alternativní,nenáročná a rychlá metoda velmi svůdná.A také se omlouvám, že
jsem dosavadní diskuzi posunul až na tu blbuvzdornou úroveň.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 18. 4. 2013

Předmět: Re:


"No chovatelé matek asi skřípou zuby, když plebs si předává zkušenosti s

takovou "blbuvzdornou metodou", ale pravdou je,že když se včelkám nechají

všechny matčníky aby si vybraly, tak funguje přes odělek naprosto

spolehlivě a výsledky jsou výborné. Když dělám odělek z včelstva nic moc,

vložím vyřízlý plod od nejlepšího včelstva. Já podobně testuji dcery od IM

a jsem spokojen. S čím naopak nejsem spokojen jsou výkony dcer od IM, které

by měly být výrazně přesvědčivé, ale nejsou, spíš naopak. Přestože jsem

zatím vyzkoušel IM od povícero chovatelů, spokojen jsem pouze se dvěma z

čehož př. Lněnička už nežije.Takže to slavné šlechtění je takový trochu

podvod. Stačí pečlivě u většího počtu včelstev rozmnožovat to nejlepší tak

žádné IM ani jiné matky ze šlechtitelských chovů nepotřebujete.Rovněž

upouštím od přesně určeného plemeného včelstva a množení od něj. Dnes

nejraději rozmnožuji cca 6 nejlepších včelstev a porovnávám výkony dcer.Jak

zjišťuji a to velmi nerad často při určování nejlepšího včelstva se udělá

chyba, ale to je na dlouhé povídání! Zdraví R. S."

Ivo, nikdy nemáš vyrovnaná včelstva. O nich píší pouze ti co si literární činností léčí komplexy ze svého mizerného včelaření. U průměrných včelařů jsou včelstva rozdělena tak na třetiny, ti snaživější se s tím snaží něco dělat,výsledky jsou často nejisté. Tvorbou odělků ať chceš nebo nechceš si snižuješ výnosy a tak ta nejlepší včelstva obereš pouze o jeden, aby byl med. Včelí materiál ti mohou dát i ta průměrná i horší. Jenže z jejich plodu by matky asi nevynikaly a proto ta záměna plodu.V chovatelství se již asi 100 let nic nového neděje, ale cca každých 5 let je vydána nějaká žhavá chov. novinka. Naposledy Ing. Mačička. Údajně sposta novinek a zkušeností. Drahá, půjčil jsem si v knihovně a nic moc. Nic z toho jsem tam nenašel. Takže 100let literárně činní opisují jeden od druhého a vylepšují. Co se týče nouzových matečníků, zřejmě předpokládají že včelky jsou úplně dementní hmyz a svůj záchranný systém vypiplaný po miliony let mají založený na tom nejhorším co mají k dispozici. Jenomže nejdříve zavíčkovaný matečník je vždy od pohledu nejkrásnější a navzdory včel.
literatuře z něj vyleze krásná matka.Já jsem přesvědčen, že nechají li se všechny matečníky, včely si umí vybrat samy tu nejlepší variantu. Takže nejsem příznivcem toho aby se z 1 osiřeného včelstva vyrobilo třeba 5 nových odělků. Prostě v tom osiřelém úle doopravdy nejsou všechny matečníky kvalitní, ale včely umí!!! Ono o krvežíznivosti sester matek se hodně píše a ony skutečně s nevylíhlými matečníky umí zatočit, ale jakmile nová matka z něj vyleze rázem je vše jinak. Jak to prakticky neví nikdo, ale dají se tak vyměňovat matky bez hledání starých, takže víme prdlajz! Protože za krátkou dobu potřebuji udělat cca 60 matek tak přelarvuji a mohu pak porovnávat. Nejsem přesvědčen že přelarvování je to pravé ořechové co se kvality týče. Je ale daleko intenzivnější a matek se dá nasekat daleko víc! A to je rozhodující.Zdraví R. S.

Zdravím
ten nástavek jako průlez je dole nebo nahoře?



Dne 12. dubna 2013 8:06 <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> I já letos zimoval na 3VN + čtvrtý VN jako sklad souší s průlezem pro včely
> (metoda L. Dvorský). Opravdu silnější a překvapivě už teď létají včely
> spodním česnem a né jen očkama. Mám takový dojem, že letos by mohla být i
> vrba.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Z vrby křehké/fragilis/ už nosí nektar i pyl. Do nosných včel nezasahuji. Vloni nychystal a jen čekám jak zaplní poslední rámky. Jen sleduji. Problém z novin jsem řešil u odělků umělým záchranným proletem. Jen moderní úly řeší i takové problémy.


http://leteckaposta.cz/103666703

http://leteckaposta.cz/779100070

B.V.

Velmi úsměvné.... cituji z článku "přišly kupříkladu dvě velké bouřky v
době květu, které pyl smyly. Kvůli tomu byla úroda medu nejhorší za...." to
myslím vypovídá o kvalitě článku vše
Petr B.


Dne 19. dubna 2013 9:04 <e-mail/=/nezadan> napsal(a):

> Z vrby křehké/fragilis/ už nosí nektar i pyl. Do nosných včel nezasahuji.
> Vloni nychystal a jen čekám jak zaplní poslední rámky. Jen sleduji. Problém
> z novin jsem řešil u odělků umělým záchranným proletem. Jen moderní úly
> řeší i takové problémy.
>
>
> http://leteckaposta.cz/103666703
>
> http://leteckaposta.cz/779100070
>
> B.V.
>



--
Ing. Petr Boleloucký
777840488, 737267011
boleloucky.petr/=/gmail.com

Příteli, děkuji za rychlou a velmi uspokojivou odpověď.Taková a podobná
tušení mám celou dobu co se snažím chovat včely (tedy ne vychovávat) A v tom
je asi zásadní rozdíl.Tvá slova jen potvrzuje prostě ta skutečnost že včely
jako druh přežily.Možná i díky tomu,že zde byly dříve než člověk.Nejsem
nijak zapáleným vyznavačem východních filozofií, přesto ve mně včely vždy
provokují trochu zdravého fatalizmu a hlavně úcty k přírodě a pokory.A jak
vidím, nejsem sám. Nevím ovšem jak dalece bych byl nucen a schopen potlačit
tyto emoce pokud by mne včelaření živilo. Leč z celé vzájemné komunikace pro
mne vyplynulo to nejpodstatnější, totiž, že ve svém malochovu a při své
"spotřebě" matek bych mohl úspěšně vychovat několik kvalitních matek
jednoduše a vlastně i selektivně. Ještě jednou díky a hezké jaro! I.D.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>

Datum: 18. 4. 2013

Předmět: Re:


"Ivo, nikdy nemáš vyrovnaná včelstva. O nich píší pouze ti co si literární

činností léčí komplexy ze svého mizerného včelaření. U průměrných včelařů

jsou včelstva rozdělena tak na třetiny, ti snaživější se s tím snaží něco

dělat,výsledky jsou často nejisté. Tvorbou odělků ať chceš nebo nechceš si

snižuješ výnosy a tak ta nejlepší včelstva obereš pouze o jeden, aby byl

med. Včelí materiál ti mohou dát i ta průměrná i horší. Jenže z jejich

plodu by matky asi nevynikaly a proto ta záměna plodu.V chovatelství se již

asi 100 let nic nového neděje, ale cca každých 5 let je vydána nějaká žhavá

chov. novinka. Naposledy Ing. Mačička. Údajně sposta novinek a zkušeností.

Drahá, půjčil jsem si v knihovně a nic moc. Nic z toho jsem tam nenašel.

Takže 100let literárně činní opisují jeden od druhého a vylepšují. Co se

týče nouzových matečníků, zřejmě předpokládají že včelky jsou úplně

dementní hmyz a svůj záchranný systém vypiplaný po miliony let mají

založený na tom nejhorším co mají k dispozici. Jenomže nejdříve zavíčkovaný

matečník je vždy od pohledu nejkrásnější a navzdory včel.

literatuře z něj vyleze krásná matka.Já jsem přesvědčen, že nechají li se

všechny matečníky, včely si umí vybrat samy tu nejlepší variantu. Takže

nejsem příznivcem toho aby se z 1 osiřeného včelstva vyrobilo třeba 5

nových odělků. Prostě v tom osiřelém úle doopravdy nejsou všechny matečníky

kvalitní, ale včely umí!!! Ono o krvežíznivosti sester matek se hodně píše

a ony skutečně s nevylíhlými matečníky umí zatočit, ale jakmile nová matka

z něj vyleze rázem je vše jinak. Jak to prakticky neví nikdo, ale dají se

tak vyměňovat matky bez hledání starých, takže víme prdlajz! Protože za

krátkou dobu potřebuji udělat cca 60 matek tak přelarvuji a mohu pak

porovnávat. Nejsem přesvědčen že přelarvování je to pravé ořechové co se

kvality týče. Je ale daleko intenzivnější a matek se dá nasekat daleko víc!

A to je rozhodující.Zdraví R. S."

"Co se týče nouzových matečníků, zřejmě předpokládají že včelky jsou úplně dementní hmyz a svůj záchranný systém vypiplaný po miliony let mají založený na tom nejhorším co mají k dispozici. Jenomže nejdříve zavíčkovaný matečník je vždy od pohledu nejkrásnější a navzdory včel.
literatuře z něj vyleze krásná matka.Já jsem přesvědčen, že nechají li se všechny matečníky, včely si umí vybrat samy tu nejlepší variantu. "

"Protože za krátkou dobu potřebuji udělat cca 60 matek tak přelarvuji a mohu pak porovnávat. Nejsem přesvědčen že přelarvování je to pravé ořechové co se kvality týče. Je ale daleko intenzivnější a matek se dá nasekat daleko víc! A to je rozhodující.Zdraví R. S. "

Nahoře

Petr Boleloucký (e-mailem) --- 19. 4. 2013
Re: (61036)

Zdravím
ten nástavek jako průlez je dole nebo nahoře?

-> Nahoře

včelařím 53 let na dvou stanovištích po 100 včelstev za tu dobu jsem se setkal s mnoha chovateli včel a musím konstatovat,že jen malá část včelařů s vámi diskutuje na rovinu jiná je situace u velkochovů a malé části velkych včelařů a i tato konference je toho dokladem.Letošní jaro je atypické ikdyž se může kdykoliv opakovat.Současný stav pokládám za nadějný ale nikdo neví co ještě dokáže zimující generace která již měla být z velké časti doplněna o asi 10000 až 12000 mladých včel které tam prostě mejsou včelstva budou sílit až počátkem května trubce mám již taky v mnoha včelstvech již trubce chovají mám slušnou snůšku z jív ,ale takovo u pitomost stran medníků bych si ani toto anonymní forum napsat nedovolil nemám čas reagovat na nesmysly jednoho či dvou velařů ale vám všem ostatním včelařům přeji vše nejlepší a hodně medu

Ten, kdo skutecne vcely pozoruje a tvori oddelky, tak moc dobre vi, ze vcely v nouzovych pripadech skutecne berou ty nejstrasi mozne larvicky. Avak matka ktera se vylihne jako prvni nezrusi vsechny ostatni matecniky, jak se uvadi v literature. Vcely rozpoznaji matku, ktera neni kvalitni a ostatni matecniky umi tak dokonale jiz vylihle matce ubranit pred jejich vyhryznutim. Jak se vylihne matka z techto ubranenych matecniku, tak tu co byla vylihla nejdriv zlikviduji. Pozoravno jiz nejednou. Takze asi tak.

P.

J.Č."Letošní jaro je atypické ikdyž se může kdykoliv opakovat.Současný stav pokládám za nadějný ale nikdo neví co ještě dokáže zimující generace která již měla být z velké časti doplněna o asi 10000 až 12000 mladých včel které tam prostě mejsou včelstva budou sílit až počátkem května trubce mám již taky v mnoha včelstvech již trubce chovají mám slušnou snůšku z jív ,ale takovo u pitomost stran medníků bych si ani toto anonymní forum napsat nedovolil"

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Nezbývá než souhlasit.Je pravda,že i vegetace má zpoždění,ale ta to dožene rychleji než včely,které se teď teprve pořádně rozplodovaly díky vydatnému přísunu pylu z vrb(nejen jívy poskytují snůšku).Spotřeba zásob rapidně stoupla,a i když některé jiné roky se už výnos sladiny z vrb projevuje na váze,letos jsou zatím úly poměrně lehké.Ale už nakvétá myrobalán a meruňky,takže díky slibovaným příznivým teplotám to doženou.Minulý týden jsem jen ojediněle viděl zavíčkované trubčí buňky,trubce ještě prakticky žádného,vypadá to,že i chov matek a tvorba oddělků se opozdí,popravdě budu rád,když stihnu konec kvetení řepky,protože jinak bych asi musel nové oddělky přikrmovat,tady u nás se už na pozdější snůšky nedá spolehnout,akát,lípa a medovice jsou spíše dílem štěstí,takže pozdější snůšky? Možná až příští rok,pane vitaxvita...Oni zdejší zemědělci už nepěstují tak jako dříve hořčici,svazenku,len,světlici,a navíc tu značně přibylo včelstev,mám tu za souseda velkovčelaře,který si stěžuje na malé výnosy,no nedivím se,když tu už nejsou takové kultury jako dřív,letos tu není moc ani té řepky...
Jinak medníky nenasazuji,v ty se spontánně mění nástavky,které tu jsou už od zimy,(jen ještě nějaké přidám),jen je v tomhle období přehazuji seshora dolů a po určité době zase nahoru,v tom je výhoda nízkých nástavků,jak píše Radek.

Zdraví Pavel

Jelikož ta "pitomost" s medníky byla nejspíš na mné,podotknu k tomu jen to,že podsazením nástavku souší se nejedná o nasazení medníku.O tom,co je plodiště a co medník si rozhodují včelstva sama a medník vznikne zcela spontálně stlačením plodu snůškou do nižšich pater komínu.Což nejspíše Jaroslavu Č. uniklo,přidat patro,neznamená nasadit medník.Včelstva plodují pod zásobami,teď v horních nástavcích.JosPr

Velmi úsměvné.... cituji z článku "přišly kupříkladu dvě velké bouřky v
době květu, které pyl smyly. Kvůli tomu byla úroda medu nejhorší za...." to
myslím vypovídá o kvalitě článku vše
Petr B.

http://leteckaposta.cz/103666703

To jsou včelaři s vlastními dlouholetými zkušenostmi a nedovolil bych si je kritizovat, ale novináři nejsou odborníci na včelaření.

V zimě jsme s vnukem vyměnili podmety a nepříšel o žádné včelstvo.Nebudu hodnotit zdejšího velkovčelaře,protože má svoje metody. Vnuk vloni první vytáčel začátkem května a letos to bude přibližně začátkem června.Příroda rozhoduje, včelař reaguje.
http://www.youtube.com/watch?v=wNL5Fgkgdzk&feature=youtu.be

B.V.

Ještě chybí dodat, že chování včel k matečníkům je různé. Řídí se stavem
včelstva
včelstvo v rojové náladě se k matečníkům chová jinak než při tiché výměně,
natož pak při nouzovém stavu.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel Zajicek <e-mail/=/nezadan>
Datum: 19. 4. 2013
Předmět: Re: Včelařská latina

"Ten, kdo skutecne vcely pozoruje a tvori oddelky, tak moc dobre vi, ze
vcely v nouzovych pripadech skutecne berou ty nejstrasi mozne larvicky.
Avak matka ktera se vylihne jako prvni nezrusi vsechny ostatni matecniky,
jak se uvadi v literature. Vcely rozpoznaji matku, ktera neni kvalitni a
ostatni matecniky umi tak dokonale jiz vylihle matce ubranit pred jejich
vyhryznutim. Jak se vylihne matka z techto ubranenych matecniku, tak tu co
byla vylihla nejdriv zlikviduji. Pozoravno jiz nejednou. Takze asi tak.

P."

"Ten, kdo skutecne vcely pozoruje a tvori oddelky, tak moc dobre vi, ze vcely v nouzovych pripadech skutecne berou ty nejstrasi mozne larvicky. Avak matka ktera se vylihne jako prvni nezrusi vsechny ostatni matecniky, jak se uvadi v literature. Vcely rozpoznaji matku, ktera neni kvalitni a ostatni matecniky umi tak dokonale jiz vylihle matce ubranit pred jejich vyhryznutim. Jak se vylihne matka z techto ubranenych matecniku, tak tu co byla vylihla nejdriv zlikviduji. Pozoravno jiz nejednou. Takze asi tak. "

Březnové včely podle starých včelařů dělaji med a dubnové včely dělaji roje. Máme se na co těšit FP

Ještě chybí dodat, že chování včel k matečníkům je různé. Řídí se stavem
včelstva
včelstvo v rojové náladě se k matečníkům chová jinak než při tiché výměně,
natož pak při nouzovém stavu.

pepan

Proto než se dostanou do síly slaboši včetně trubců, ověřím po vylíhnutí nové matky. Jestli bude vhodné počasí a podaří se snubní prolety. Na fólii ustřihnu jednotlivé matečníky a vsunu mezi rámky v úlech.Jinak staré matky dávám do důchodu jako rezervu.
http://leteckaposta.cz/493128100
B.V.

Březnové včely podle starých včelařů dělaji med a dubnové včely dělaji roje. Máme se na co těšit FP
-------------------------------------------------
Chtělo by to včas připravit a realizovat účinné protirojové opatření. Tak co s tím uděláme? H.

1) Jestli se chtějí rojit včelstva s loňskými matkami je to nejspíše jejich
vlastnost . Hlavně od nich nevychovávat potomstvo.
2) Jdou-li do rojivé nálady 3 a víceleté matky je to přirozené a netřeba je
zatracovat pro chov. Takové stačí odebrat a obvykle k rojení nedojde, ta
stejně v rámci přípravy k rojení již neklade.
1a)Také lze od těch starších použít matečníky pro nápravu první varianty,
avšak po vylámání jejich původních matečníků.
2a) Vylamování matečníků  u druhé varianty nepomůže.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Honza <e-mail/=/nezadan>
Datum: 22. 4. 2013
Předmět: Re: fp

"Březnové včely podle starých včelařů dělaji med a dubnové včely dělaji
roje. Máme se na co těšit FP
-------------------------------------------------
Chtělo by to včas připravit a realizovat účinné protirojové opatření. Tak
co s tím uděláme? H."

Tohle přísloví starých včelařů vzniklo v době dvouprostorových ulků.Dnes spíš platí,že rojení je úměrné prostoru-čím víc nástavků na včelstvo,tím míň pokusů o rojení.V.Ptaček udává počet rámku od kterých se včelstva nerojí na 48 rámku 39x24,což je více než 4 VN,s čimž naprosto souhlasím.Prostorem se dají rojivá včelstva jednoduše ovladat,není třeba bát se použit matky z rojů nebo oslabovat snůšková včelstva o oddělek.JosPr

"Březnové včely podle starých včelařů dělaji med a dubnové včely dělaji roje"

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

To by tam ty březnové včely musely nejdřív být.U mě tomu tak skoro není...

Zdraví Pavel

Zdravím
Když jsem kontroloval 7. dubna (týden poté, co u nás roztálo 30cm sněhu)včely, zavíčkovaného plodu bylo kolem 1dm2. Otevřený tak 2 rámky 39x24, prostě bída. Rozplodovaly se až s oteplením po 12. dubnu, to znamená, že včelstva zesílí až začátkem května. Já spojoval s oddělky, včel je tudíž víc a zatím jen u dvou včelstev ve 3VN jsou úly plně obsednuté, první srdíčko trubčiny v podmetu, a první rámek donesené sladiny z vrb, bude třeba rozšířit.

Teď dokvétá jíva, začínají ostatní vrby, dnes už kvete meruňka, broskev.
Opavsko 235mnm.

Dne Monday 22 of April 2013 17:48:56 Martin H. napsal(a):

> Teď dokvétá jíva, začínají ostatní vrby, dnes už kvete meruňka, broskev.
> Opavsko 235mnm.

Polabi - merunka uz asi 3 dny, repka jsem koukal uz nasazuje poupata, akaty
nic, tresne se nalejvaji, spendliky kvetou.



--



S pozdravem

Jan Cervenka

Zdravím, vzhledem k tomu, že já se včelami jsme dvakrát výš,máme vše
přiměřeně opožděné.Byly ovšem roky,kdy jsem to považoval za výhodu a to
tenkrát, kdy krutí Zmrzlíci v nižších polohách zničili kvetoucí stromy,
zatímco u nás, kde začínají jabloně kvést jeden až dva týdny poté, jsme my
vyvázli vcelku bez pohromy.
Letos mám ale jiné problémy - ten první je, že jsme se perfektně trefili do
jívy a já mám včelstva doslovně "zaneřáděná" pylem a začínám mít obavy, že
by nemusela mít kam snášet.Typické je to u mých nejsilnějších včel (ve 3 VN)
které mají ve třetím a duhém nad sebou po 4 R plodu a kolem pyl a pyl a pak
ještě nektar a u stěn po dvou R zavíčkovaných zásob.Spodní nástavek ale
slouží jen jako průchozí.Co teď? Mám spoléhat na to, že jak začínají mít
nedostatek místa začnou zaplňovat spodek? Anebo pro jistotu jž nahoře třeba
odebrat nějaké staré zásoby a dát souše? SR jsem včera vložil, myslím, že
při tom fofru už brzy bude na MS čas.MOžná to ovšem ovlivnilo to, že jsem v
druhém nástavku od spodu tedy prostředním nechal otevřené očko takže vše se
odehrávalo v těch dvou vyšších.
Ocenil bych názor kohokoliv.
A ještě,kdo si vzpomíná na můj dotaz ohledně myší,skutečně, dvě včelstva,
která jsem zazimoval ve 3VN  měla jeden  prakticky celý vykousaný , včely
zůstaly prakticky jen v tom nejvyšším,nyní, rozvolněné asi na 7mi plástech,
plod na jednom zavíčkovaný, na druhém mladý. Tak je tomu u obou těchto úlů.
Samozřejmě jsem vykousaný nástavek zrušil a včelstvíčko ponechal pod stropem
na dvou N.Zatím to vypadá,že by i u nás mohla být snůška brzy.Nebylo by
lepší je spojit?Oddělky si potom udělám vždycky.
Děkuji.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin H. <e-mail/=/nezadan>
Datum: 22. 4. 2013
Předmět:

"Zdravím
Když jsem kontroloval 7. dubna (týden poté, co u nás roztálo 30cm
sněhu)včely, zavíčkovaného plodu bylo kolem 1dm2. Otevřený tak 2 rámky
39x24, prostě bída. Rozplodovaly se až s oteplením po 12. dubnu, to
znamená, že včelstva zesílí až začátkem května. Já spojoval s oddělky, včel
je tudíž víc a zatím jen u dvou včelstev ve 3VN jsou úly plně obsednuté,
první srdíčko trubčiny v podmetu, a první rámek donesené sladiny z vrb,
bude třeba rozšířit.

Teď dokvétá jíva, začínají ostatní vrby, dnes už kvete meruňka, broskev.
Opavsko 235mnm."

Včera rozkvétala meruňka taky v Ostravě a u Ostravy na jih . Stejně tak magnólie ( u mně značí začátek květu ovocných stromů.)
V plném květu je javor jasanolistý a asi taky i javor mléč.
U mně na zahradě podle všeho dneska rozkvete myrobalán a zřejmě taky zimostráz.
Lýkovec kvete už pátý měsíc, od cca 15 prosince, letos tedy udělal rekord.

"Letos mám ale jiné problémy - ten první je, že jsme se perfektně trefili do
jívy a já mám včelstva doslovně "zaneřáděná" pylem a začínám mít obavy, že
by nemusela mít kam snášet.Typické je to u mých nejsilnějších včel (ve 3 VN)
které mají ve třetím a duhém nad sebou po 4 R plodu a kolem pyl a pyl a pak
ještě nektar a u stěn po dvou R zavíčkovaných zásob.Spodní nástavek ale"
Takové jaro podle mně značí rojový rok. Spíš tedy přidávat víc prostoru než obvykle. A po ukončení pylové snůšky co nejvíc pylu uklidit do oddělků.
Bude záležet, jak velké bude slibované ochlazení příští týden.

Jak to dělám já:
Odebrat pylové desky a nahradit soušemi/mezistěnami podle toho, zda není/je stavební pud. Odebrané pylové desky uložit, po týdnu vysířit, proložit novinami, aby tam nelezl zavíječ. Před podzimním krmením vrátit do úlu. Na jaře budou včelstva v síle, ten pyl dělá divy. Zápach síry po několika měsících nevadí, ověřeno. Odebrání pylových desek částečně tlumí rojovou náladu. Ale jen částečně.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ivo Dragoun MUDr
Sent: Tuesday, April 23, 2013 7:44 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re:

Zdravím, vzhledem k tomu, že já se včelami jsme dvakrát výš,máme vše přiměřeně opožděné.Byly ovšem roky,kdy jsem to považoval za výhodu a to tenkrát, kdy krutí Zmrzlíci v nižších polohách zničili kvetoucí stromy, zatímco u nás, kde začínají jabloně kvést jeden až dva týdny poté, jsme my vyvázli vcelku bez pohromy.
Letos mám ale jiné problémy - ten první je, že jsme se perfektně trefili do jívy a já mám včelstva doslovně "zaneřáděná" pylem a začínám mít obavy, že by nemusela mít kam snášet.Typické je to u mých nejsilnějších včel (ve 3 VN) které mají ve třetím a duhém nad sebou po 4 R plodu a kolem pyl a pyl a pak ještě nektar a u stěn po dvou R zavíčkovaných zásob.Spodní nástavek ale slouží jen jako průchozí.Co teď? Mám spoléhat na to, že jak začínají mít nedostatek místa začnou zaplňovat spodek? Anebo pro jistotu jž nahoře třeba odebrat nějaké staré zásoby a dát souše? SR jsem včera vložil, myslím, že při tom fofru už brzy bude na MS čas.MOžná to ovšem ovlivnilo to, že jsem v druhém nástavku od spodu tedy prostředním nechal otevřené očko takže vše se odehrávalo v těch dvou vyšších.
Ocenil bych názor kohokoliv.
A ještě,kdo si vzpomíná na můj dotaz ohledně myší,skutečně, dvě včelstva, která jsem zazimoval ve 3VN  měla jeden  prakticky celý vykousaný , včely zůstaly prakticky jen v tom nejvyšším,nyní, rozvolněné asi na 7mi plástech, plod na jednom zavíčkovaný, na druhém mladý. Tak je tomu u obou těchto úlů.
Samozřejmě jsem vykousaný nástavek zrušil a včelstvíčko ponechal pod stropem na dvou N.Zatím to vypadá,že by i u nás mohla být snůška brzy.Nebylo by lepší je spojit?Oddělky si potom udělám vždycky.
Děkuji.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin H. <e-mail/=/nezadan>
Datum: 22. 4. 2013
Předmět:

"Zdravím
Když jsem kontroloval 7. dubna (týden poté, co u nás roztálo 30cm sněhu)včely, zavíčkovaného plodu bylo kolem 1dm2. Otevřený tak 2 rámky 39x24, prostě bída. Rozplodovaly se až s oteplením po 12. dubnu, to znamená, že včelstva zesílí až začátkem května. Já spojoval s oddělky, včel je tudíž víc a zatím jen u dvou včelstev ve 3VN jsou úly plně obsednuté, první srdíčko trubčiny v podmetu, a první rámek donesené sladiny z vrb, bude třeba rozšířit.

Teď dokvétá jíva, začínají ostatní vrby, dnes už kvete meruňka, broskev.
Opavsko 235mnm."

Také podle toho ce popisujete se nbízí "brigáda"
Silným včelstvům odebrání plodu neuškodí. Ba naopak uvolní se prostor na
kladení.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
Datum: 23. 4. 2013
Předmět: Re:

"Zdravím, vzhledem k tomu, že já se včelami jsme dvakrát výš,máme vše
přiměřeně opožděné.Byly ovšem roky,kdy jsem to považoval za výhodu a to
tenkrát, kdy krutí Zmrzlíci v nižších polohách zničili kvetoucí stromy,
zatímco u nás, kde začínají jabloně kvést jeden až dva týdny poté, jsme my
vyvázli vcelku bez pohromy.
Letos mám ale jiné problémy - ten první je, že jsme se perfektně trefili do
jívy a já mám včelstva doslovně "zaneřáděná" pylem a začínám mít obavy, že
by nemusela mít kam snášet.Typické je to u mých nejsilnějších včel (ve 3 VN)
které mají ve třetím a duhém nad sebou po 4 R plodu a kolem pyl a pyl a pak
ještě nektar a u stěn po dvou R zavíčkovaných zásob.Spodní nástavek ale
slouží jen jako průchozí.Co teď? Mám spoléhat na to, že jak začínají mít
nedostatek místa začnou zaplňovat spodek? Anebo pro jistotu jž nahoře třeba
odebrat nějaké staré zásoby a dát souše? SR jsem včera vložil, myslím, že
při tom fofru už brzy bude na MS čas.MOžná to ovšem ovlivnilo to, že jsem v
druhém nástavku od spodu tedy prostředním nechal otevřené očko takže vše se
odehrávalo v těch dvou vyšších.
Ocenil bych názor kohokoliv.
A ještě,kdo si vzpomíná na můj dotaz ohledně myší,skutečně, dvě včelstva,
která jsem zazimoval ve 3VN  měla jeden  prakticky celý vykousaný , včely
zůstaly prakticky jen v tom nejvyšším,nyní, rozvolněné asi na 7mi plástech,
plod na jednom zavíčkovaný, na druhém mladý. Tak je tomu u obou těchto úlů.
Samozřejmě jsem vykousaný nástavek zrušil a včelstvíčko ponechal pod stropem
na dvou N.Zatím to vypadá,že by i u nás mohla být snůška brzy.Nebylo by
lepší je spojit?Oddělky si potom udělám vždycky.
Děkuji.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin H. <e-mail/=/nezadan>
Datum: 22. 4. 2013
Předmět:

"Zdravím
Když jsem kontroloval 7. dubna (týden poté, co u nás roztálo 30cm
sněhu)včely, zavíčkovaného plodu bylo kolem 1dm2. Otevřený tak 2 rámky
39x24, prostě bída. Rozplodovaly se až s oteplením po 12. dubnu, to
znamená, že včelstva zesílí až začátkem května. Já spojoval s oddělky, včel
je tudíž víc a zatím jen u dvou včelstev ve 3VN jsou úly plně obsednuté,
první srdíčko trubčiny v podmetu, a první rámek donesené sladiny z vrb,
bude třeba rozšířit.

Teď dokvétá jíva, začínají ostatní vrby, dnes už kvete meruňka, broskev.
Opavsko 235mnm.""

Včera u mě na Vysočině začala silná snůška. Z rámků to teklo jak z kohoutku. Na to, že zatím v podstatě nic nekvete je to zajímavé. Rychle chystat mezistěny ...

Dne Monday 22 of April 2013 21:15:36 Jan Cervenka napsal(a):
> Dne Monday 22 of April 2013 17:48:56 Martin H. napsal(a):
> > Teď dokvétá jíva, začínají ostatní vrby, dnes už kvete meruňka, broskev.
> > Opavsko 235mnm.
>
> Polabi - merunka uz asi 3 dny, repka jsem koukal uz nasazuje poupata, akaty
> nic, tresne se nalejvaji, spendliky kvetou.

tak dneska i pampeliska.

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Nech si udělat rozbor na řepnou sacharozu a zřejmě ti spadne brada.

to bych bral.Unás je 500 - 600 mnm.Včera přízemní mráz. Líska zmrzla , vrba
jíva jede,co naplat až roskvete řepka tak nam zničí letavky. Neotráví ale
postřik na nich zaschne a nedoletí ani domů. na to není obrana. Dvořák.
včelařím 54 let. porad příteli co dělat.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Martin H. <e-mail/=/nezadan>

Datum: 22. 4. 2013

Předmět:


"Zdravím

Když jsem kontroloval 7. dubna (týden poté, co u nás roztálo 30cm

sněhu)včely, zavíčkovaného plodu bylo kolem 1dm2. Otevřený tak 2 rámky

39x24, prostě bída. Rozplodovaly se až s oteplením po 12. dubnu, to

znamená, že včelstva zesílí až začátkem května. Já spojoval s oddělky, včel

je tudíž víc a zatím jen u dvou včelstev ve 3VN jsou úly plně obsednuté,

první srdíčko trubčiny v podmetu, a první rámek donesené sladiny z vrb,

bude třeba rozšířit.



Teď dokvétá jíva, začínají ostatní vrby, dnes už kvete meruňka, broskev.

Opavsko 235mnm."

Jak dlouho včelaříš. Ted toho kvete . Taky jsem na vysočině, tak JÍVY DŘÍN,
ANEMONE, KROKUSY , TRVALKY NA ZAHRÁDKÁCH,KDE NEZMRZLA LÍSKA DOKVÉTÁ. AJ.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>

Datum: 23. 4. 2013

Předmět: Snůka


"Včera u mě na Vysočině začala silná snůška. Z rámků to teklo jak z

kohoutku. Na to, že zatím v podstatě nic nekvete je to zajímavé. Rychle

chystat mezistěny ..."

Prosím o radu.Zda přemísťovat nástavky. Stav: přezimováno na dvou nást /tachováky 24x39/.Ještě nerozabíráno,matky asi jsou všechny úly nosí kvanta pylu.Tedy: má smysl zaměňovat horní se spodním nástavkem a kdy,příp. co přidat či vyměnit,.Názory asi budou různé,podržím se toho většinového.Jsem už starý dědek a se včelami teprve začínám,takže prosím o toleranci mých asi základních neznalostí. Předem moc děkuji snad ještě nebude pozdě. pavel

Cílem přehazování nástavků je dostat plod pod strůpek kde je více tepla, lépe se vyvíjí a včely nevydají tolik energie na udržení teplotní pohody.
Přehození nástavků je možné jen za předpokladu, že v tom horním nástavku jsou jen zásoby, pokud by tam byl plod, který by se přehozením dostal úplně dolů, tak buď tento plod včely opustí, přesunou se nahoru a plod zahyne a žádné sílení do snůšky se nekoná. A nebo včely zůstanou na plodu dole, větší pravděpodobnost, a musí vynaložit větší díl energie na udržení tepla pro plod a to většinou nese i omezení plodové plochy, takže opět je vývoj podtržen zásahem včelaře.
Někdy neudělat nic je lepší, než se snažit včelám "pomoci" je dost včelařů co se přehazováním nástavků spálilo. Také patřím mezi tyto včelaře z dob kdy jsem začínal a zkoušel metody.
V této době je možné odebrat neobsednuté rámky s díle a nahradit je rámky s mezistěnami nebo bez mezistěn na stavební rámek apod. a klidně včely rozšířit o další podsazený nástavek pro případ, že se rozjedou víc než by včelař očekával.

Proč myslíš?

Pajo (80.251.248.134) --- 23. 4. 2013
Re: Snůška (61152)
Nech si udělat rozbor na řepnou sacharozu a zřejmě ti spadne brada.

Příteli, já, upřímně, v tom podsazování nástavků také nemám zcela jasno.
Jednak co tam dát,mnozí již nemají souše, tak MS? Některé včelky si postaví
hlavu a neslezou tam, navíc jsem snad někde četl, že se dokáží vyrojit i s
takto podsazeným nástavkem. Dále,nyní,kdy vše začíná kvést by bylo asi lepší
jim poskytnout prostor medníkem. A co se týká toho přehazování nástavků,já v
tom tápu od té doby co vyšlo "Včelařství" U hospodaření s VN tam, tuším,p.
Řeháček říká, že jakmile se včely z HN vyvěšují jednou třetinou dolů, do
spodního N, ,je čas na přehození.Zde ovšem musí být plodové hnízdo nahoře!.
Údajne pak s tím jak včely přenášejí zásoby vzhůru, přemístí se tam i matka
a během snad 14-ti dnů je i horní nástavek zakladen.

A nyní prosím,moje polívčička - jak jsem se dříve zmiňoval, po hodování myší
mi dvě včelstva zůstala na 7-mi (rozvolněných!) rámcích s dvěma rámky část.
zakladenými.U nás, v 600 m očekávám první květ stromů,za tohoto počasí až do
pěti dnů.Z těch dvou slabochů,ikdyž zdravých nebude nic,mělo by cenu je teď
ještě spojit? Díky za odpovědi.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>

Datum: 24. 4. 2013

Předmět: Re: přemísování nástavků


"Cílem přehazování nástavků je dostat plod pod strůpek kde je více tepla,

lépe se vyvíjí a včely nevydají tolik energie na udržení teplotní pohody.

Přehození nástavků je možné jen za předpokladu, že v tom horním nástavku

jsou jen zásoby, pokud by tam byl plod, který by se přehozením dostal úplně

dolů, tak buď tento plod včely opustí, přesunou se nahoru a plod zahyne a

žádné sílení do snůšky se nekoná. A nebo včely zůstanou na plodu dole,

větší pravděpodobnost, a musí vynaložit větší díl energie na udržení tepla

pro plod a to většinou nese i omezení plodové plochy, takže opět je vývoj

podtržen zásahem včelaře.

Někdy neudělat nic je lepší, než se snažit včelám "pomoci" je dost včelařů

co se přehazováním nástavků spálilo. Také patřím mezi tyto včelaře z dob

kdy jsem začínal a zkoušel metody.

V této době je možné odebrat neobsednuté rámky s díle a nahradit je rámky s

mezistěnami nebo bez mezistěn na stavební rámek apod. a klidně včely

rozšířit o další podsazený nástavek pro případ, že se rozjedou víc než by

včelař očekával."

Přehazová nástavků je jen jedním z proti rojových nástavků
Pohyb včelstva směrem dolů je přirozzené avšek musí mít pod sebou volné
plásty bez zásob třebas samé mezistěny. nic se jich neboj.
Přirozeně všelstvo nad plod ukládá zásoby na zimu a pod sebou staví. V zimě
pak po těch zásobách postupuje nahoru a ciklus se opakuje.
Po třecch letech se včestvo tak zrojí že ditinu opustí tu vyčistí  molice a
myši a jiní a je znovu připravena k osídlení dalším rojem.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Ivo Dragoun MUDr <IDragounMUDr/=/seznam.cz>
Datum: 24. 4. 2013
Předmět: Re: přemísování nástavků

"Příteli, já, upřímně, v tom podsazování nástavků také nemám zcela jasno.
Jednak co tam dát,mnozí již nemají souše, tak MS? Některé včelky si postaví
hlavu a neslezou tam, navíc jsem snad někde četl, že se dokáží vyrojit i s
takto podsazeným nástavkem. Dále,nyní,kdy vše začíná kvést by bylo asi lepší
jim poskytnout prostor medníkem. A co se týká toho přehazování nástavků,já v
tom tápu od té doby co vyšlo "Včelařství" U hospodaření s VN tam, tuším,p.
Řeháček říká, že jakmile se včely z HN vyvěšují jednou třetinou dolů, do
spodního N, ,je čas na přehození.Zde ovšem musí být plodové hnízdo nahoře!.
Údajne pak s tím jak včely přenášejí zásoby vzhůru, přemístí se tam i matka
a během snad 14-ti dnů je i horní nástavek zakladen.

A nyní prosím,moje polívčička - jak jsem se dříve zmiňoval, po hodování myší
mi dvě včelstva zůstala na 7-mi (rozvolněných!) rámcích s dvěma rámky část.
zakladenými.U nás, v 600 m očekávám první květ stromů,za tohoto počasí až do
pěti dnů.Z těch dvou slabochů,ikdyž zdravých nebude nic,mělo by cenu je teď
ještě spojit? Díky za odpovědi.


---------- Původní zpráva ----------

Od: Ale Molčík <e-mail/=/nezadan>

Datum: 24. 4. 2013

Předmět: Re: přemísování nástavků


"Cílem přehazování nástavků je dostat plod pod strůpek kde je více tepla,

lépe se vyvíjí a včely nevydají tolik energie na udržení teplotní pohody.

Přehození nástavků je možné jen za předpokladu, že v tom horním nástavku

jsou jen zásoby, pokud by tam byl plod, který by se přehozením dostal úplně

dolů, tak buď tento plod včely opustí, přesunou se nahoru a plod zahyne a

žádné sílení do snůšky se nekoná. A nebo včely zůstanou na plodu dole,

větší pravděpodobnost, a musí vynaložit větší díl energie na udržení tepla

pro plod a to většinou nese i omezení plodové plochy, takže opět je vývoj

podtržen zásahem včelaře.

Někdy neudělat nic je lepší, než se snažit včelám "pomoci" je dost včelařů

co se přehazováním nástavků spálilo. Také patřím mezi tyto včelaře z dob

kdy jsem začínal a zkoušel metody.

V této době je možné odebrat neobsednuté rámky s díle a nahradit je rámky s

mezistěnami nebo bez mezistěn na stavební rámek apod. a klidně včely

rozšířit o další podsazený nástavek pro případ, že se rozjedou víc než by

včelař očekával.""

Osobně jsem proti zaměňování, je to zbytečná práce. Jakmile včely začnou
sílit (objeví se v na spodních loučkách v podmetu), tak je nutné začít
rozšiřovat. Pokud máte v zásobě souše, dáte do nástavku minimálně 3, zbytek
klidně mezistěny a nástavek dáte nahoru, netrháte tím plodové těleso a
pořádek, který včely v úlu mají. Načasovat po rozkvětu třešně až začátkem
řepky. Pokud souše nemáte, vezmete 2-3 rámky plodu, nebo prázdných souší bez
zbylých zásob ze spodního nástavku, nahradíte je mezistěnami a postupujete
dále stejně. Zazimujete na 3 nástavcích a na jaře 2014 spodní vyvaříte na
vosk. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: dedavcelar <ptaich/=/gmail.com>

Datum: 24. 4. 2013

Předmět: přemísování nástavků


"Prosím o radu.Zda přemísťovat nástavky. Stav: přezimováno na dvou nást

/tachováky 24x39/.Ještě nerozabíráno,matky asi jsou všechny úly nosí kvanta

pylu.Tedy: má smysl zaměňovat horní se spodním nástavkem a kdy,příp. co

přidat či vyměnit,.Názory asi budou různé,podržím se toho většinového.Jsem

už starý dědek a se včelami teprve začínám,takže prosím o toleranci mých

asi základních neznalostí. Předem moc děkuji snad ještě nebude pozdě.

pavel"

Teď jsem z toho trošku zmaten. Kam tedy doporučujete přidávat nástavek (39x24)? Pod včelstvo, nebo nad jako medník?

Mně se jeví přehazování nástavků jako náhradní technologie ke skutečným protirojovým opatřením. A to v případě, že včelař má hodně včelstev a málo času. Pokud má včelař dost času , tak stačí imitovat přirozený posun včelstva z horního nástavku do spodnějšího. Neboli pokud je v úlu dostatek včel a plodu, se najde matka, ta se přendá s 1 - 2 - 3 rámky plodu, podle toho, jak chladné má být počasí, do spodnějšího nástavku, na to mřížka a zbylé rámky s plodem se nechají pro ukládání medu. Prostě klasika, medník, plodiště.

Přirozeně se musí zajistit za prvé odstranění zbylých cukerných zásob, aby se nedostaly do medu, třeba přesunutím do spodních nástavků nebo jejich vybráním a použitím v oddělcích.
A za druhé se musí zajistit potlačení rojové nálady například oddělkem.

Pokud nyní včely plodují ve spodním nástavku a nad sebou mají prázdná nástavek nebo nástavek se zásobami a ty nástavky se přehodí, tak taková akce by se spíš měla hodnotit jako zužování včelstva. A už se kvůli udržení tepla měla dávno udělat, hned na začátku jara, letos během toho jednoho dvou teplých dnů na začátku března, než přišlo to měsíční prudké ochlazení.
Anebo se to mělo udělat minulý rok tak v září, aby včelky neseděly ve spodním nástavku a zásoby pro zimu nebyly mimo jejich dosah v horní nástavku. A odstranilo se tak nebezpečí úhynu včelstva v zimě za dlouhých mrazů kvůli nedosažitelným zásobám.

Pod plod. A ten co je v něm plod se stane atomaticky medníkem matka bude
postupvat dole. Později jakmile matka přejde dole je možno vložit mřížku.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Martin Černý <ustec/=/post.cz>
Datum: 24. 4. 2013
Předmět: Re: pĹ?emĂ­sovĂĽnĂ­ n?stavků

"Teď jsem z toho trošku zmaten. Kam tedy doporučujete přidávat nástavek
(39x24)? Pod včelstvo, nebo nad jako medník?"

Já dávám ty souše jen 2 a to jako krajní. Tím se vyhnu jejich  pozdějšímu
překládaní do středu

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
Datum: 24. 4. 2013
Předmět: Re: přemísování nástavků

"Osobně jsem proti zaměňování, je to zbytečná práce. Jakmile včely začnou
sílit (objeví se v na spodních loučkách v podmetu), tak je nutné začít
rozšiřovat. Pokud máte v zásobě souše, dáte do nástavku minimálně 3, zbytek
klidně mezistěny a nástavek dáte nahoru, netrháte tím plodové těleso a
pořádek, který včely v úlu mají. Načasovat po rozkvětu třešně až začátkem
řepky. Pokud souše nemáte, vezmete 2-3 rámky plodu, nebo prázdných souší bez
zbylých zásob ze spodního nástavku, nahradíte je mezistěnami a postupujete
dále stejně. Zazimujete na 3 nástavcích a na jaře 2014 spodní vyvaříte na
vosk. Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: dedavcelar <ptaich/=/gmail.com>

Datum: 24. 4. 2013

Předmět: přemísování nástavků


"Prosím o radu.Zda přemísťovat nástavky. Stav: přezimováno na dvou nást

/tachováky 24x39/.Ještě nerozabíráno,matky asi jsou všechny úly nosí kvanta

pylu.Tedy: má smysl zaměňovat horní se spodním nástavkem a kdy,příp. co

přidat či vyměnit,.Názory asi budou různé,podržím se toho většinového.Jsem

už starý dědek a se včelami teprve začínám,takže prosím o toleranci mých

asi základních neznalostí. Předem moc děkuji snad ještě nebude pozdě.

pavel""

Podle staré včelařské encyklopedie Veselého a spol. se u devítirámkových
tachováků přehazovaly ty dva nástavky hlavně proto, že při pozdějším dodání
třetího doprostřed se dosáhlo toho, že každé tři roky se dostal každý rámek
do medometu a mohl být vyřezán a obnoven novou mezistěnou nebo vyřazen,
pokud již byl špatný. Při dnešní tendenci chovat co nejsilnější včelstva,
kterým již prostor 3 x 9 rámků nestačí, je již tento důvod poněkud mimo ...
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: dedavcelar
Sent: Wednesday, April 24, 2013 1:02 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: přemísování nástavků

Prosím o radu.Zda přemísťovat nástavky. Stav: přezimováno na dvou nást
/tachováky 24x39/.Ještě nerozabíráno,matky asi jsou všechny úly nosí kvanta
pylu.Tedy: má smysl zaměňovat horní se spodním nástavkem a kdy,příp. co
přidat či vyměnit,.Názory asi budou různé,podržím se toho většinového.Jsem
už starý dědek a se včelami teprve začínám,takže prosím o toleranci mých
asi základních neznalostí. Předem moc děkuji snad ještě nebude pozdě.
pavel

No tak když ti přeci nic nekvete a z rámků ti něco teče,tak to musí být zákonitě cukr,který jsi loni dodal.Ne?Nebo jestli jsi nekrmil a včely zůstaly na svých zásobách,tak to je pak něco jiného.
P.

No tak to nevím. Loňský cukr už přece dávno není tekutý. Spíš si myslím, že
někde něco kvete, o čemž ten včelař neví...
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Pajo
Sent: Wednesday, April 24, 2013 10:27 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Snůka

No tak když ti přeci nic nekvete a z rámků ti něco teče,tak to musí být
zákonitě cukr,který jsi loni dodal.Ne?Nebo jestli jsi nekrmil a včely
zůstaly na svých zásobách,tak to je pak něco jiného.
P.

Ta metoda je požívána i čtvercového půdorisu

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: lokvenc.petr <lokvenc.petr/=/volny.cz>
Datum: 24. 4. 2013
Předmět: Re: přemísování nástavků

"Podle staré včelařské encyklopedie Veselého a spol. se u devítirámkových
tachováků přehazovaly ty dva nástavky hlavně proto, že při pozdějším dodání
třetího doprostřed se dosáhlo toho, že každé tři roky se dostal každý rámek
do medometu a mohl být vyřezán a obnoven novou mezistěnou nebo vyřazen,
pokud již byl špatný. Při dnešní tendenci chovat co nejsilnější včelstva,
kterým již prostor 3 x 9 rámků nestačí, je již tento důvod poněkud mimo ...
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: dedavcelar
Sent: Wednesday, April 24, 2013 1:02 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: přemísování nástavků

Prosím o radu.Zda přemísťovat nástavky. Stav: přezimováno na dvou nást
/tachováky 24x39/.Ještě nerozabíráno,matky asi jsou všechny úly nosí kvanta
pylu.Tedy: má smysl zaměňovat horní se spodním nástavkem a kdy,příp. co
přidat či vyměnit,.Názory asi budou různé,podržím se toho většinového.Jsem
už starý dědek a se včelami teprve začínám,takže prosím o toleranci mých
asi základních neznalostí. Předem moc děkuji snad ještě nebude pozdě.
pavel"

Přednáška v rámci Dne Země.
Byl jsem pozván na základní školu, aby předvedl jak se může šetřit energií ve výrobě, a tím snižovat energetickou zátěž přírody. Jeden z příkladů je výroba úlů z odpadního skla. Sklo je na výrobu energeticky náročné a skončilo by v odpadu. Můžeme staré sklo využít u různých výrobků, kde slouží trvale až do rozbití. Při výrobě úlů ze skla ušetříme lesy, ušetříme si práci a energii na sušení, zpracování dřeva, řezání, hoblování. Nepotřebujeme složitá strojní vybavení. Na obrázku je velkoprostorové krmítko se střechou. Nemusí se na zimu odkládat a využívá se k napájení včel po celý rok.

http://leteckaposta.cz/823049695

B.V.

I jíva dává nekter a hodně, kvete i javor mléč taky hodně nektaru. Na nektar
nejsou třeba květy jak čepice.:-D

---------- Původní zpráva ----------
Od: Pajo <e-mail/=/nezadan>
Datum: 24. 4. 2013
Předmět: Re: Snůka

"No tak když ti přeci nic nekvete a z rámků ti něco teče,tak to musí být
zákonitě cukr,který jsi loni dodal.Ne?Nebo jestli jsi nekrmil a včely
zůstaly na svých zásobách,tak to je pak něco jiného.
P."