Archiv Včelařské konference

KaJi před několika lety tenhle postup vyšel ve Včelařských překladech. Byl to překlad z Německého časopisu. No představte si, že překlady vydává ČSV. Ročník neřeknu přesně, přibližně 7 let nazpět.
Byl popsán postup kdy se dělaly silné smetence, které se umístily na několik dní do sklepa, aby včely strávily co měly a potom náběhem se usadil smetenec do čistého úlu s mezistěnami. Přitom na náběhu se včely i vyprázdní
No a Já když jsem měl včely doma na zahradě a přišel mor, tak jsem si podobný pokus udělal s oddělky, protože ty veterináře nazajímaly. Ale u těch oddělků už byla diagnostika, takže nějaké to 10 na x tam bylo asi větší. A po usazení, vystavění a zakladení jsem asi do 14 dnů našel diagnostiku opět. Takže ozdravný proces neproběhl tak jak bylo napsáno na papíře.
A v tom to asi bude, stanovit odborně a prokázat tu hranici napadení od které je návrat zpět. A tu na nějaké kutilství na včelnici moc prostoru nezůstává.

Pokud je něco popsáno, že to tak funguje, často si to hodně chovatelů chce jakci uzpůsobit a myslí si, že objevují Ameriku. Co si vzpomínám na to odborné německé video, tak ne na mezistěny, ne do sklepa, ale přemetení proběhlo do jakýchsi karanténních boxů, a pokrmovalose. Podle mého názoru a teorie funguje očista přirozeně pouze za nějakých podmínek. Tou podmínkou je 1 zbavovat včely po nějakou dobu díla, 2 pokrmovat, pokud není snůška, 3 a to je důležité hodně dělnic by mělo pokrmováním přejít do stadia částečného rozvinu hltanových žláz a její produkce - taková produkce pokud se dostane do potravního řetězce roznosem po hnízdě, vedle rozvoje JN také umí ničit zárodky přímo v žaludcích dělnic po česlo, protože je to jakousi živnou půdou B.l.l. a jak známo, on je citlivý pokud obal spory praská a klíčí. A on neklíčí jen tak na něčem. Od česla je funkce známa jako vyprazdňování._gp_
.........
No a Já když jsem měl včely doma na zahradě a přišel mor, tak jsem si podobný pokus udělal s oddělky, protože ty veterináře nazajímaly. Ale u těch oddělků už byla diagnostika, takže nějaké to 10 na x tam bylo asi větší. A po usazení, vystavění a zakladení jsem asi do 14 dnů našel diagnostiku opět. Takže ozdravný proces neproběhl tak jak bylo napsáno na papíře.

Ja se tehdy pokusil vcelstvo s klinikou premest,ale to nepomohlo.Ve vzorcich bylo 10 na druhou.1)slo o smesny vzorek,kde cast vcelstev byla pravdepodobne chycena malo,ale taky tam muselo byt vcelstvo daleko zamorenejsi,kdyz se MVP projevil.2)vliv okolnich stanovist s vysledky na ctvrtou a na patou a klinikou,kterou bohuzel misto vcelaru nasel az veterinar...Vsechno zle je k necemu dobre.Byla sice spalena vsechna vcelstva v katastru,ale na druhou stranu doslo k totalni vymene ulu a pomucek,ukazalo se kdo chce opravdu vcelarit a kdo byl jen drzitelem vcelstev a po velkem boji se povedlo zlikvidovat vsechny opustene vceliny a uly ruzne po zahradach.J

AM:
KaJi před několika lety tenhle postup vyšel ve Včelařských překladech. Byl to překlad z Německého časopisu. No představte si, že překlady vydává ČSV. Ročník neřeknu přesně, přibližně 7 let nazpět.
Byl popsán postup kdy se dělaly silné smetence, které se umístily na několik dní do sklepa, aby včely strávily co měly a potom náběhem se usadil smetenec do čistého úlu s mezistěnami. Přitom na náběhu se včely i vyprázdní
---------
Ano, je toho dost v literatuře a dokonce to bylo v OVP.
A mnoho i v MV.
Zajímavé, že se o tom ale nemluví a nepíše v masovém měřítku. Kolik můžeš jmenovat přednášek ZO že by se někde přednášelo. Že není nutné spálit všechno, i včelstva bez kliniky, že když s ena jednom stanovišti objeví někde na jaře 5 buněk v jednom úle, že lehne stanoviště nových úlů se 40 včelstvy, z nichž jen v jednom našly pár buněk a někde v okolí jsou úly co z nich teče klíh česny ven.



STačí se podívat na SLovensko a přečíst si jejich vyhlášku/metodiku.

A není tam situace o nic horší jak tady i když nepálí všechno a a ni když neplatí všechno co spálí.

Karel

JP:a se tehdy pokusil vcelstvo s klinikou premest,ale to nepomohlo.Ve vzorcich bylo 10 na druhou.1)slo o smesny vzorek,kde cast vcelstev byla pravdepodobne chycena malo,ale taky tam muselo byt vcelstvo daleko zamorenejsi,kdyz se MVP projevil.2)vliv okolnich stanovist s vysledky na ctvrtou

----------
Ale tady jde trochu o extrémní názor.
V případě včel s klinikou je to fuk, ty ať si klidně shoří.

Ale ty co nemají kliniku by snad stačilo na stanovišti kde je jen pár poz. včelstev s klinikou radikálně ozdravit.

A o to se tady asi 8 let vede boj. Před 8 lety to bylo na "žádost včelařů" z metodiky vyškrtnuto. Do té doby tam bylo, že se pálí povinně jen od 50% kliniky na stanovišti, míň bylo na úvaze veterináře.


A na tom SLovensku je to jednoduché.

Pokud je stanoviště s 1/3 obměnou díla za rok, pálí se selektivně a včelař dostává náhradu, pokud ne, pálí se vše bez náhrady.

Docela dobrá motivace a praxe, ne?
A taky ticho po pěšině. :-)

Karel

No k memu extremnimu nazoru mne vedou zkusenosti z tehdejska.Mor jsem si nasel v nejsilnejsim vcelstvu a nez se palilo i v dalsich dvou,kde jsem predtim nic neobjevil.Podotykam,ze cele okoli bylo klinicky pozitivni,pravdepodobnost,ze prinos spor byl z okoli je vysoka.Jedno obrovske ohnisko.A REZIGNACE vcelaru,kteri uz do vcel jit nechteli,srazilo je to na kolena,zvysena rojivost a odlety nakazenych roju,ktere nikdo nechytal...Pro stare vcelare tak na psychiatra...Kdo nezazil,neuveri.Ve dvou jsme nakladali tezke "muzejni" uly a vozili je na ohen,tri plne traktorove vlecky...Uz nikdy bych to zazit nechtel...Dulezite je rychle najit ohnisko,zlikvidovat ho a az pak muze dojit k premetani a pokusum o zachranu vcelstev.Uspech zavisi na spouste faktoru.Tim nerikam,ze premeteni nefandim.Ovsem videt bunky s morem na dostavovane mezistene moc povzbudive nebylo....JosPr

Má sestřenice žije v Německu v Rastende, má vetrinární praxi a dělají to tam tak běžně.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 11.3.2012 07:11:31
> ----------------------------------------
> Při lab. vyšetření s výsledkem deset na druhou až na třetí se provede
> důkladná desinfekce a přemetení na mezistěny. Není to sice nic nového, ale
> co jsem slyšel už před léty od včelařů, kteří to takhle provedly, tak počet
> spor se snížil na minimum a ti včelaří o nic nepřišly, ani v několikaletém
> následném vyšetřování měli na MVP ikdyž už žádné přemetání nedělaly. Takže
> asi to funguje, jen to zatím nikdo neprokázal v rámci odborné práce.
>
>
>

"

Ale tady jde trochu o extrémní názor.
V případě včel s klinikou je to fuk, ty ať si klidně shoří.

Ale ty co nemají kliniku by snad stačilo na stanovišti kde je jen pár poz. včelstev s klinikou radikálně ozdravit.

A o to se tady asi 8 let vede boj. Před 8 lety to bylo na "žádost včelařů" z metodiky vyškrtnuto. Do té doby tam bylo, že se pálí povinně jen od 50% kliniky na stanovišti, míň bylo na úvaze veterináře.


A na tom SLovensku je to jednoduché.

Pokud je stanoviště s 1/3 obměnou díla za rok, pálí se selektivně a včelař dostává náhradu, pokud ne, pálí se vše bez náhrady.

Docela dobrá motivace a praxe, ne?
A taky ticho po pěšině. :-)

Karel

Dulezite je rychle najit ohnisko,zlikvidovat ho a az pak muze dojit k premetani a pokusum o zachranu vcelstev.Uspech zavisi na spouste faktoru.Tim nerikam,ze premeteni nefandim.Ovsem videt bunky s morem na dostavovane mezistene moc povzbudive nebylo....JosPr

----------------
Přesně tak. Likvidace zdroje nákazy. To je základ, bez toho se pak může dojít k různým závěrům.

Tragické bývá, když se veterinář bez znalostí vyžívá v likvidaci stanoviště se sporami a bez klinikjy a neřeší zdroj v okolí.

SNad se gramota šíří, postupně a pomalu. Alepsoň mezi veterináři.

Já vloni yvslechl přednášku předsedy, jinak velice hodný pán, když se proslechlo že se na okrese opět pálí, jak varoval i před včelařskou bundou, že i na ní po vyvaření můžou být spory a že takové případy i byly. Přitom se nikod neibnformoavl co se děje, kde a co se pálí, ale strašení spousta. Ale o obměně díla skoro nic, přitom to by mělo být zákaldem, když je v okolí mor.

Bohužel, stále je to jako když se pálily čarodějnice, plno pověr a málo znalostí :-(


Karel

Zjistit ohnisko nákazy a potom řešit přemetání u pozitivních včelstev bez kliniky. Ale to se snadno napíše, ale hůř provede v reálu. Jak zjistit kde to ohnisko je? Nějaké nápady? Pravidelně vyšetřují kočovníci a chov. matek. Co ostatní trvalá stanoviště, většina včelařů mor nepozná nebo spíš nevidí. To kolik je moru mezi stanovišti se ukáže až když se dostane oblast do ochraného pásma a vyšetřují všichni.

Ono tech otazek kolem MVP je vic.System napadeni larvy je snad znamy,ale chybi mi informace,co vsechno se na napadeni larvy podili.Pocet spor,ktery je potreba,jestli se napadeni usnadnuje varroaza nebo viry,faze rozvoje vcelstva,druh potravy jiz jsou larvy krmeny(cukerne zasoby-med,pripadne druhovy med),ma li na napadeni vliv pyl z ruznych rostlin.Dokaze li priskvar z jedne jedine bunky pri odstranovani zamorit ul,pripadne jake %spor se podari vcelam vynosit ven.Jak je mozne,ze jeden rok spory jsou,vcelar neudela zadna opatreni a dalsi rok spory nejsou(selhala diagnostika?,dalsi zase jsou.Napada mor jen delnici plod?(v matecnicich jsem nenasel priznaky),ma na napadeni vliv vyziva larev matek? Spousta otazek pro laboratore na radu let...J.

AM:
Zjistit ohnisko nákazy a potom řešit přemetání u pozitivních včelstev bez kliniky. Ale to se snadno napíše, ale hůř provede v reálu. Jak zjistit kde to ohnisko je? Nějaké nápady? Pravidelně vyšetřují kočovníci a chov. matek. Co ostatní trvalá stanoviště, většina včelařů mor nepozná nebo spíš nevidí. To kolik je moru mezi stanovišti se ukáže až když se dostane oblast do ochraného pásma a vyšetřují všichni.
----
Když jsem byl ještě v ZO a vedle se objevil mor, tak jsem navrhoval, že by jsme mohli dávat vyšetřit určitý zlomek stanovišť. To neprošlo.
To samé jsem navrhoval v ZO kde jsem hostoval a kde jsem si z darovaných místních rojů vytvořil záložní stanoviště. A než se o tom začalo vážně uvažovat, tak se tam objevil poblíž mor a pak plošnou diagnozou okresu bylo objeveno pár osamocených ohnisek.

Z toho se dá odvodit, že pokud nejsou včely narvané vedle sebe na zahradách, tak to není zas tak infekční.
Ale pokud by se někde prováděly plošné vyšetření okresů, tak by se dalo odvodit, jak daleko od kliniky byly ještě nalezeny spory.
Já si myslím, z toho co tak slýchám že jeden kilmetr asi tak by se dalo zjistit. Psal tady kdysi Ruda, že si to tak dělají, jestli vytrvali, nevím.
A tady je divné, že toto nákazová komise, či co má ČSV neanalyzuje a nedává doporučení.
Je těžké se někde dobrat nějakých ofic. výstupů, a v postižených okresech o tom nikdo nechce mluvit.

Dokud neblbli veterináři s pálením i jen podle spor a hlavně dokud se pálila jen včelstva s kliniku, tak jsem to viděl jako dobrou možnost prevence a monitorování stavu.

Dneska bych si to nedovolil navrhnout, protože to by pak chudák dobrovoník co si dává vyšetřit měl mohl mít smůlu. a doplatit svými včelstvy na objev zdroje ve svém okolí, nějaké hodně klinické včelstvo, které by se nakonec ani nenašlo.

Tady jde o ten panický strach, že je to ebola. Ale pokud je ve včelstvu pár buněk, včelstvu nehrozí vyloupení atd, tak není důvod spěchat, ale spíš se soustředit na pátrání po zdrojích. Pár buněk nespadne z nebe.
Jenže v té chvíli začínají vášně, a nejvíc se leckdy bojí ti, ukterých je pak k jejich překvapení objevena stará klinika. A těm už nikdo nevymluví, kde je zdroj a kde se to tam vzalo.
Dokud to nenajdou u mě, tak jsem pro nejradikálnější přístup, pak pro selektivní. :-)

Karel

JP:
Ono tech otazek kolem MVP je vic.System napadeni larvy je snad znamy,ale chybi mi informace,co vsechno se na napadeni larvy podili.Pocet spor,ktery je potreba,jestli se napadeni usnadnuje varroaza nebo viry,faze rozvoje vcelstva,druh potravy jiz jsou larvy krmeny(cukerne zasoby-med,pripadne druhovy med),ma li na napadeni vliv pyl z ruznych rostlin

---------------
Doporučuji pozvat na přednášky: K. čermák, J.Danihlík

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=231&catid=67:vizitka&Itemid=114

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=233&catid=67:vizitka&Itemid=114

Případně další ze seznamu
http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=229&Itemid=114

K těm možnostem zastavit působení spor - velmi zajímavý nadějný směr zkoumá Sońa Dubná

http://www.psnv.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=264&catid=67:vizitka&Itemid=114
U té je to spíše jen pro seznámení, nebo pro fajnšmekry. Pro běžné včelaře je to dost odborné. .-)

Karel

Budem reagovať na vaše príspevky mojimi skúsenosťami z terénu. Aj u nás sa sporadicky vyskytne prípad kliniky MVP na včelnici. Minimálne v troch prípadoch včelár postupoval ihneď a to cestou spálenia postihnutého včelstva. Postihnuté včelstvo vysíril, dielo a včely so zásobami spálil, úľ dezinfikoval a znovu osadil včelstvom, choroba znovu neeridikovala. Takže rýchly zásah t.j. likvidácia včelstva čo i len s jednou bunkou kliniky MVP môže chorobu na včelnici zažehnať. Podmienkou je, že chovateľ vie čo je to MVP a jej klinický prejav.

Otvorenou otázkou zostáva informácia veterinárnej správy a pozorovanie včelnici a hľadanie imaginárneho ohniska choroby.
Nemusíte s týmto riešením súhlasiť a rýchlosť odstránenia prípadu je tým čarovným prútikom, ktorý situáciu rieši.

Veď ohnisko môže byť priamo na včelnici. Skúsenosť mám s výskytom MVP na otcovej včelnici. Ak starší včelár nezbadal hneď čo sa na včelnici deje a ohlásil mi to v čase,keď už sa včelstvá nedal zachrániť, oznámil som v ZO, kde nekonali. Až ďalší rok som to nahlásil na veterinu, kedy prebehlo vyšetrenie a likvidácia včelnice ohňom.
Ani predtým, ani potom sa v dedine nevyskytol ďalší výskyt MVP, čo by potvrdzovalo, že ohnisko môže byť pre nejakú príčinu na včelnici bez jej prenosu z vonku.

No dřív se tady v diskuzi uvádělo, že množství spor ve vzorku 10 na čtvrtou a víc znamená , že ve včelstvu je otevřená klinika. Případně v nejbližší době kvůli velkému infekčnímu tlaku vznikne.
Menší množství, 10 na druhou nebo třetí znamená jen že včelstvo je vystaveno nějakému infekčnímu tlaku, od souseda včelaře nebo z nějakého ulétlého roje v dutině stromu.

Co se týká očištění včelstva od spor moru.... Pokud jediná možnost vzniku spor je klinika neboli včelařem zaznamenatelné onemocnění a úhyn plodu, tak prakticky stoprocentní odstranění spor je dlouhodobá záležitost i bez přínosu nějakých nových spor z nějakého ohniska. Jedno setřepání včelstva i do úplně nového úlu s novými rámky s mezistěnami není zárukou úplného odstranění spor. Pouze jeho snížení, odhaduji tak o řád a něco. Protože něco přinesou včely v sobě, něco se dostane všelijakou kontaminací a přenosem při té práci Z 10 na třetí třeba na 10 na druhou. Musí se setřepat, nechat vystavět mezistěny, vylíhnout plod, aby včelstvo získalo novou generaci včel a pak zase znova setřepat na mezistěny. Musel by se tomu věnovat buď nejméně jeden včelařský rok, během kterého by se jen setřepávalo a investovalo do práce a případně cukru na vystavení mezistěn a na plodování a to všechno bez jakéhokoliv výnosu kromě odpadní sladiny z rušených plástů. Anebo potom takové až tři roky, během kterých by včelstva částečně fungovala normálně a částečně by se investovalo navíc do práce s přemetáním na mezistěny a intenzívním čištěním a odstraňováním starších plástů a dalšího staršího vybavení.

A to ještě stačí, když je někde v doletu slabší včelstvo, klidně i bez kliniky s množstvím spor třeba kolem 10 na třetí. Stačí potom pár dnů bez snůšky, nemusí být ani podletí, objeví se slídivost a létavky z okolí proniknou do tohoto slabšího včelstva se sporami. Potom donesou do svých domovských včelstev další spory, které stačí na navýšení koncentrace spor moru přes 10 na druhou a dlouhodobá práce s přemetáním včelstva na mezistěny je vniveč.

Co se týká zaschlých mrtvých larev neboli příškvarů, uvádí se, že v jednom příškvaru jsou až milióny spor. Podle mně teoreticky by jeden příškvar na nakažení stačit mohl. Prakticky budou ty spory vázány v hmotě příškvaru, takže pokud bude příškvar celý, tak na včele, která ho bude vynášet, ulpí z toho příškvaru jen velmi malá část.
Problém by mohl být u včelařů lajdáků, kteří nečistí spodek úlu. Příškvar by se tam po delší době, cca týdny, rozpadl na prášek, zplesnivěl atd a spory z něho by se potom mohly na drobném prachu roznést po úlu. Tím by došlo k masívní kontaminaci. Nebo, pokud by se jednalo o včelstvo s horším čisticím pudem a během silné snůšky, při česnu ve dnu úlu by přes příškvary na dně denně chodilo množství létavek , které by ty spory taky přinesly zpátky do úlu.

Pokud už ve včelstvech na stanovišti propukla klinika, trvá tam delší dobu a objevuje se velké množství příškvarů, které včely vynášejí ven, mohlo by dojít k určitému zamoření stanoviště. Předpokládám, že spory v půdě nějakou desítku let vydrží. Potom i pokud v okolí není žádný mor, tak včelař, který dal včely na stanoviště, kde před nějakým třeba 20 lety právě vyhynuly včely na mor, by měl z tohoto zdroje ve svých včelách určitý trvalý infekční tlak a trvale nějaké spory. Nejvíc asi na jaře, kdy je rostlinný porost slabý.

A. Turčáni: "...Postihnuté včelstvo vysíril, dielo a včely so zásobami spálil, úľ dezinfikoval a znovu osadil včelstvom, choroba znovu neeridikovala. Takže rýchly zásah t.j. likvidácia včelstva čo i len s jednou bunkou kliniky MVP môže chorobu na včelnici zažehnať. Podmienkou je, že chovateľ vie čo je to MVP a jej klinický prejav."

______________________________

To je ovšem také zřejmě postup, který si dovolí jen ten, kdo se nebojí vážných pokut. Přeci jen, existuje ohlašovací povinnost a když by Vás někdo udal, budete se v tom plácat.

Ovšem zajímala by mě jiná věc. Konkrétně to, jaké jsou zkušenosti s oním liberálnějším přístupem při likvidaci ohnisek moru. Nevyšla k tomu nějaká situační zpráva? Jak časté jsou reinfekce? Já bych si totiž velice přál, aby i u nás se začalo diferencovat mezi chovateli a "chovateli" (či spíše držiteli včel). Protože veškeré přemetání a další postupy jsou vždy myslitelné jen u včelaře, který k chovu přistupuje poctivě a svědomitě.

Všichni v ČR by měly vyšetřovat mor. nemusí se vyšetřovat každý rok, stačilo by i 1x za 3 roky. Dobrovolně do toho nepůjde naprostá většina. Jde o jednu věc, zlikvidovat ty najvíc postihnutá ohniska a potom může být řeč o nějakém přemetání. Já jsem ten kdo si to vyšetření každý rok nechává udělat, s morem mám už vlastní zkušenost, také jsem pálil. A vyšetřením všech a následnou likvidací ohnisek se vyselektují i včelaři a majitelé včel. Zůstanou ti se zájmem o obor.

A kdo to zaplatí?
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ale Molčík
Sent: Monday, March 12, 2012 8:58 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: vysetreni moru

Všichni v ČR by měly vyšetřovat mor. nemusí se vyšetřovat každý rok, stačilo by i 1x za 3 roky. Dobrovolně do toho nepůjde naprostá většina. Jde o jednu věc, zlikvidovat ty najvíc postihnutá ohniska a potom může být řeč o nějakém přemetání. Já jsem ten kdo si to vyšetření každý rok nechává udělat, s morem mám už vlastní zkušenost, také jsem pálil. A vyšetřením všech a následnou likvidací ohnisek se vyselektují i včelaři a majitelé včel. Zůstanou ti se zájmem o obor.

A kdo to zaplatí?
Pepa
---------
Zrušit vyšetření zimní měli.

Naprosto nepoužitelné k ničemu, kromě financování laboratoří SVS.
Vloni naprosto selhalo, žádná předpověď kalamity, naopka dost "výborů" přesvědčilo, že nemají objednávat Gabon.

Za 10 a míň těhle obskurních pokusů najít plavce roztoče mezi neplavci se dá pořídit jdno vyšetření na MVD.

A deset procent stanoviˇšť by bohatě stačilo. Ale s úplně jinou veterinární praxí a metodikou.
Tedy brát spory v měli pouze jako informaci o možném zdroji v okolí.

Na druhou stranu, dokud si budou lidi plést MVP s Ebolou (a veterináři s kulhavkou a slintavkou - tedy s jejich nakažlivostí) je to vše k ničemu.

Jen se sníží zavčelení ČR a budou se moc zavést další dotace na převčelení ČR. A dobrý kšeft pro výrobce úlů.


Kdybyb třeba ČSV šlo skutečně o tuto věc, tak přesměruje krajské dotace na omlazení členské základny na program výkupu úlů. Přivez dva staré, proplatíme jeden nový, atd.


Jak tady Aleš před nedávnem psal že PSNV je naštvaná, že si veterina vybrala za partnera ČSV a ne PSNV. Tak PSNV není naštvaná, jen je to ke škodě včel. A o ozodpovědnosti za stav na SVS a ČSV. Nic víc. Jestli někoho uspokojuje pálení zdravých včelstev tak pak může být spokojen.

V PSNV nikoho takového neznám. :-) Takže zástupci PSNV by u takových jendání byli proti této praxi. Ale nebyli pozváni, radši. :-)

Karel

NitraM:
To je ovšem také zřejmě postup, který si dovolí jen ten, kdo se nebojí vážných pokut. Přeci jen, existuje ohlašovací povinnost a když by Vás někdo udal, budete se v tom plácat.


--------

Jakých pokut, včelař by měl spálit vše co se mu nezdá zdravé, třeba jen nosematické.
Jak by mu někdo mohl dokazovat kliniku v popelu? :-)

Jen člověk nesmí být hamoun a neschovat si úl a rámky.
To je jako mít pod psotelí nůž od krve. :-)
Karel

No, dokud nebude stoprocentně vyloučená možnost, že si veterinář splete výskyt spor moru a výskyt kliniky moru a potom nařídí likvidaci včelstev kvůli výskytu nějakých spor moru , tak budu proti vyšetřování na mor plodu.

Ideální by byl podle mně ten před pár lety zrušený postup, kdy bylo možné při klinice pod 50 % domluvit po posouzení s veterinářem místo likvidace včelstev bez kliniky domluvit jejich ozdravování.

Jinak v případě samoozdravení, likvidace nějakého špatného včelstva podezřelého na mor, nevidím důvod pro automatické kompletní spálení úplně všeho. Pokud by v nějakém jednom včelstvu byla klinika, stoprocentně bude i v ostatních včelstvech na stanovišti velmi vysoký výskyt spor. A vysoká pravděpodobnost propuknutí kliniky i v dalších včelstvech. Takže automatická likvidace jednoho náhodného úlu a včelstva by byla zbytečná. Viděl bych to na likvidaci úlu a dalšího vybavení, pokud by bylo za nějak polovinou životnosti nebo tak nějak. Ostatní pouze velmi pečlivě vyčistit, desinfikovat ožehnutím atd....

Jinak se přikláním k názoru, že hromadná absolutní likvidace úlů a včelstev při jakékoliv příležitosti spojené s morem plodu je pouze snaha za státní peníze, náhrady za zničené vybavení, jednak dát vydělat příslušným výrobcům, jednak vylepšit statistiku stáří a druhů používaných úlů a udělat tak před světem naše včelařství takzvaně moderní.

Nemyslí že by to tak fungovalo. Na šíření moru není žádná jednoznačná teorie. Každá z nich má své zastánce a odpůrce .

Pálení ohnisek je ta nejstarší metoda, Používaná i v humánní medicíně ve středověku při morových ranách. Je to však jen dokladem toho, že nevíme co s tím a jak tomu předcházet.

Teorie šíření MVP do okolí:
1) Loupeže -Je to nejrozšířenější teorie. Této teorii odporuje zkutečnost, že zásoby nemá kdo nanosit. Včelstvo umírá na nedostatek potomstva a zásob. Tudíž není co loupit
2) Rojení - včelstvo má potíže samo ze sebou natož aby se rozmnožovalo.
3) Divoké roje - Délka života roje je závislá na věku marky obvykle nepřesahuje 5 let. Pak pokud je v dobré kondici se zrojí a zakládá nové kolonie.
Takové opuštěné obydlí zůstává bez zásob a všechno dílo zlikvidují myši , molice a jiný v tomto případě užiteční tvorové.
4) Hladové roje - je to jedna ze starých teorií která uvažuje o schopnosti včelstva rozpoznat zamořený prostor a tento opouští za účelem obsazení nového zdravého prostředí. To však odporuje přírodnímu zákonu kdy nemocného jedince zlikvidují predátoři.
6) trubci - Tato teorie se objevila nedávno je založena na skutečnosti jejich genetické výbavy, pročež je pustí včely do každého úlu a nakrmí. Jelikož trubec ce neumí napapat sám je krmen stejnými krmičkami co krmí i nemocný plod, tak se předpokládá, že by to mohla být ta cesta šíření. Údajně trubci zalétávají i do úlů hodně vzdálených. V tomto případě by stávají ochranná pásma byla stejně k ničemu.
7) Staré dílo - Tato možnost je velmi pravděpodobná. Neznám však včelaře který by staré dílo kupoval.
8) staré úly - Hodně se o tom hovoří. Při moru se i úly pálí. Avšak, stěry z takovýchto úlů, byly pod prahem možnosti nákazy.

Když to pak shrneme, zůstává nám zatím jen ta středověká metoda boje. jen se přikláním k tá teorii negativního výběru


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 09:57:18
> ----------------------------------------
> A kdo to zaplatí?
> Pepa
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ale
> Molčík
> Sent: Monday, March 12, 2012 8:58 AM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: vysetreni moru
>
> Všichni v ČR by měly vyšetřovat mor. nemusí se vyšetřovat každý rok, stačilo by
> i 1x za 3 roky. Dobrovolně do toho nepůjde naprostá většina. Jde o jednu věc,
> zlikvidovat ty najvíc postihnutá ohniska a potom může být řeč o nějakém
> přemetání. Já jsem ten kdo si to vyšetření každý rok nechává udělat, s morem mám
> už vlastní zkušenost, také jsem pálil. A vyšetřením všech a následnou likvidací
> ohnisek se vyselektují i včelaři a majitelé včel. Zůstanou ti se zájmem o obor.
>
>
>

Přeji hezký den.
Níže uvedené tvrzení je věcí názoru. Vím, že se v našem okrese s MVP
potýkali dost dlouho včelaři ve Dvoře Králové a bylo to právě tím, že se
likvidovala jen některá včelstva podle tehdejší (nakonec ani ne moc dlouho
trvající) metodiky. V konečném výsledku se stejně musela likvidovat všechna
napadená stanoviště, jen se to vleklo o několik roků déle ...
S pozdravem a přáním, ať něco podobného nemusíte řešit v praxi
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: R. Poláek
Sent: Monday, March 12, 2012 11:40 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: vysetreni moru

...Ideální by byl podle mně ten před pár lety zrušený postup, kdy bylo možné
při klinice pod 50 % domluvit po posouzení s veterinářem místo likvidace
včelstev bez kliniky domluvit jejich ozdravování....

Řešit v praxi bych to skutečně nechtěl.

Na druhé straně by to chtělo u těch včelařů, co se jim mor plodu potlačir nepovedlo, podrobný rozbor jejich postupu. Tuším jen ČR a ještě jedna země v Evropě řeší mor plodu kompletní likvidací i jen podezřelých včelstev na stanovišti, pouze vystavených infekčnímu tlaku spor. Všude jinde včely léčí buď samotný včelař dle svého uvážení nebo přes nějaký státní orgán, maximálně se likvidují příliš nakažená včelstva. A přesto všude jinde je mor plodu trvale okrajová věc, která počet včelstev ani produkci včelích produktů nijak nelimituje. Takže prostě to jde nelikvidovat bezhlavě včelstva.

Navíc je rozdíl, jestli je včelař masařem nebo běžným včelařem.
Masař jednou za dva roky koupí matku a nabouchá její dcery do všech včelstev. Ten vybitím všech svých včelstev nepřichází kromě peněz za produkty vůbec o nic. Protože včely nahradí prvním nákupem oddělků a likvidované třeba starší úly si ještě navíc za náhradu levně obnoví za nové.
Zatímco běžný včelař, který včely desetiletí rozchovává a jen trochu přidává do chovu nové geny občasným nákupem nové matky, o ty roky výběru kompletní likvidací všech včelstev prostě přijde. Zatímco při postupném ozdravování je nadejě, že o ty včely nepřijde. Naopak, výběrem na přežití trochu svým včelstvům přidá na odolnosti k moru.

Je to pouze sen to co se probírá, jak léčit podobně jako v západní Evropě... Máme mnohem víc včelstev, v mnohem horším stavu. Podívejte se za svůj barák a za barák v Evropě na západ... U Přelouče bylo moru dost a nedá se kvůli tomu vymýtit. Děda 75 let, 3 včelstva klinický mor,spálí se a za 2 roky se u něj pálí znovu, protože schoval pár souší a Budečáků a hned je potají v křoví za zahradou osadil... a tak se může pokračovat.. Pánové toto je realita, sny zústanou snílkům, sny nejsou realizovatelné návrhy...
Radek

> A kdo to zaplatí?
> Pepa

Vyšetření si kočovníci a chov. matek platí sami a případnou likvidaci platí Mze. U obecné včelařské veřejnosti to by nemělo být jinak, aby to bylo spravedlivé. My jsme před asi 2 roky nechaly vyšetřit dobrovolně celou ZO, ochraná pásma byla za rohem a nepálil nikdo cca 700 včelstev. Navíc jako monitorovací vyšetření veterina vzala i směsný vzorek z několika stanovišť z jednoho katastru do 25 včelstev celkem. Takže cena se rozpočítala mezi počet včelařů v jednom vzorku. Nakonec celou fakturu hradila ZO, ale to v době schválení na schůzi nikdo ještě nevěděl.

Aleš M.


> ---------

KaJi:

> Zrušit vyšetření zimní měli.
>
> Naprosto nepoužitelné k ničemu, kromě financování laboratoří SVS.
> Vloni naprosto selhalo, žádná předpověď kalamity, naopka dost "výborů"
> přesvědčilo, že nemají objednávat Gabon.
>------------------------------------------------------------------------------------------------------------
AM:
Nehodlám zastávat vyšetření zimní měli, protože pro mě to není podstatné. Pro mě má větší vypovídací hodnotu spočítat si roztoče u jednotlivých včelstev, než to zhrnu dohromady. Beru to jen jako úřední záležitost podobně jako hlášení na ČMSCH.
Ale jedna otázka na praxi. Když se zruší vyšetřování zimní měli, čím nahradíte monitorování případných jiných nových zavlečených škůdců/parazitů do včelstev na území ČR, jako např. Aethina tumida. Na včelařskou zodpovědnost a nebo, že nic takového nemůže se stát bych nespoléhal.



KaJi:
> Jak tady Aleš před nedávnem psal že PSNV je naštvaná, že si veterina
> vybrala za partnera ČSV a ne PSNV. Tak PSNV není naštvaná, jen je to ke
> škodě včel. A o ozodpovědnosti za stav na SVS a ČSV. Nic víc. Jestli
> někoho uspokojuje pálení zdravých včelstev tak pak může být spokojen.
>
> V PSNV nikoho takového neznám. :-) Takže zástupci PSNV by u takových
> jendání byli proti této praxi. Ale nebyli pozváni, radši. :-)
>
> Karel
>
> AM:

A tohle jsem uvedl kde? Nic o naštvání a výběru partnera jsem nepsal. A jestli je to ten příspěvek který si myslím, tak jsem ani nepsal jen o PSNV, ale o všech ostatních včelařských sdružení. A můj názor na to proč jste nebyly přizváni na druhé jednání je, že jste na tom prvním nikoho odborně nepřesvědčily. Třeba až vyměníte odborníky, tak se situace změní.

Aleš M.
>

AM:
A můj názor na to proč jste nebyly přizváni na druhé jednání je, že jste na tom prvním nikoho odborně nepřesvědčily. Třeba až vyměníte odborníky, tak se situace změní.

Aleš M.

Mám dojem, že jsme nebyli ani na prvním.

K výměně odborníků dojde v neděli.

:-)

Ale nejsem si jist, jestli k výměně názrů, takže dál situace zůstane stejná.
A mezitím se dál budou pálit zdravá a možná právě odolná včelstva.

Karel

Plošným vyšetřením se vše ukáže a pak už bude zbytečně pátrat. další roky to je možné opakovat. Bylo by to ale zbytečné plýtvání peněz včelařů.-----ted plýtvají jen kočovníci a chovatelé matek??????? Proč. Dohud je kapsa otevřená berou.....byly by hloupí, kdyby nebrali

Dohledávat se mi to nechce, ale Váš předseda si na jednání a na to jak to bylo odbyto stěžoval.

Přeji hezký den.
Níže uvedené tvrzení je věcí názoru. Vím, že se v našem okrese s MVP
potýkali dost dlouho včelaři ve Dvoře Králové a bylo to právě tím, že se
likvidovala jen některá včelstva podle tehdejší (nakonec ani ne moc dlouho
trvající) metodiky. V konečném výsledku se stejně musela likvidovat všechna
napadená stanoviště, jen se to vleklo o několik roků déle ...
S pozdravem a přáním, ať něco podobného nemusíte řešit v praxi
Petr.

Proože právě v tomto pásmu včelařím, tak jsem mohl sledovat vznik této pověry.

Na její vyvrácení stačí fakta. I když se nakonec spálilo vše bez vyjímky, mor zde byl při kontrole po letech znovu nalezen. To znamená, že na hluboce promořeném území je dobré postupovat jinak než na jiném, kde je pár pozitivních stanovišť.
A v jednom takovém mám taky včely a tam se to odbylo jedním plošným vyšetřením celého okresu. A pálilo se jen pár stnovišť. Z toho bych si dovolil usoudit, že MVP není tak nakažlivé, protože jinak by toho muselo být podstatně víc.

Karel

Hned v tom máš i radu jak postupovat. Před pálením dovézt dědovi pár nových úlů i s oddělky, aby nemusel absolvovat roční martyrium s úřady o náhradu. Děda nebude cítit nutnost něco zachraňovat z obavy ,že o vše přijde. A bude vystaráno. Finančně to nebude o nic víc nákladnější.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubac <nezad?n/=/mail.cz>
> Předmět: mor
> Datum: 12.3.2012 13:52:49
> ----------------------------------------
> Je to pouze sen to co se probírá, jak léčit podobně jako v západní
> Evropě... Máme mnohem víc včelstev, v mnohem horším stavu. Podívejte se za
> svůj barák a za barák v Evropě na západ... U Přelouče bylo moru dost a nedá
> se kvůli tomu vymýtit. Děda 75 let, 3 včelstva klinický mor,spálí se a za 2
> roky se u něj pálí znovu, protože schoval pár souší a Budečáků a hned je
> potají v křoví za zahradou osadil... a tak se může pokračovat.. Pánové toto
> je realita, sny zústanou snílkům, sny nejsou realizovatelné návrhy...
> Radek
>
>
>

Pepan:
1) Loupeže -Je to nejrozšířenější teorie. Této teorii odporuje zkutečnost, že zásoby nemá kdo nanosit. Včelstvo umírá na nedostatek potomstva a zásob. Tudíž není co loupit

----------
Jasně, bez včelaře nemají včely problém, ale včelař jim dodá cukříček, prohází souše splodem, připosiluje a už nám to jede.

Karel

U nás jsem byl 8 let v ochranném pásmu a vůbec nic nepomohlo to pálení celých stanovišť.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:06:09
> ----------------------------------------
> Přeji hezký den.
> Níže uvedené tvrzení je věcí názoru. Vím, že se v našem okrese s MVP
> potýkali dost dlouho včelaři ve Dvoře Králové a bylo to právě tím, že se
> likvidovala jen některá včelstva podle tehdejší (nakonec ani ne moc dlouho
> trvající) metodiky. V konečném výsledku se stejně musela likvidovat všechna
> napadená stanoviště, jen se to vleklo o několik roků déle ...
> S pozdravem a přáním, ať něco podobného nemusíte řešit v praxi
> Petr.
>
> Proože právě v tomto pásmu včelařím, tak jsem mohl sledovat vznik této
> pověry.
>
> Na její vyvrácení stačí fakta. I když se nakonec spálilo vše bez vyjímky,
> mor zde byl při kontrole po letech znovu nalezen. To znamená, že na hluboce
> promořeném území je dobré postupovat jinak než na jiném, kde je pár
> pozitivních stanovišť.
> A v jednom takovém mám taky včely a tam se to odbylo jedním plošným
> vyšetřením celého okresu. A pálilo se jen pár stnovišť. Z toho bych si
> dovolil usoudit, že MVP není tak nakažlivé, protože jinak by toho muselo
> být podstatně víc.
>
> Karel
>
>
>

A co po těch 8 letech pomohlo?

dovolim si oponovat co sa tyka tych lupezi a tvrdenia ze zasoby nema kto nanosit...viackrat som ako hliadkar objavil stredne silne vcelstva na jesen s klinikou,ktore mali dostatok medu nanoseneho,a boli schopne prezit zimu..stacilo aby taketo vcelstvo padlo na kliestika a na jar by bol ich med rozvlaceny snad do vsetkych ulov v okoli..to plati aj o rojoch v roznych dutinach..som presvedceny ze lupeze su tym naj faktorom pri zavleceni moru na vcelnicu(samozrejme ak vynecham kupu a dovoz morom nakazenych vcelstiev..).. co sa tyka rozvlecenia na vlastnej vcelnici medzi vcelstvami tak mednikove plasty ak koluju medzi vcelstvami a davanie odvieckovancov na vylizanie..a samozrejme aj to co napisal KaJi predomnou..

Nakonec ZO sehnala peníze na vyšetření všech včeltev v okrese Od OÚ a teˇjen dobíhají pchranné lhůty Letošní vyšetření měli zatím neznám. to se dozvím ve čtvrtek. V tom je to poučení že ta lokální pásma moc nefungují. Taky bych se klonil k těm pravidelným velkoplošným testům.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:17:14
> ----------------------------------------
> A co po těch 8 letech pomohlo?
>
>
>

A co po těch 8 letech pomohlo?
---------

Zřejmě to co tady, dlouhodobá likvidace včelstev s klinikou.

Včelstva která nemají kliniku nemohou být zdrojem nákazy, pokud nepadnou na něco jiného - jak tady psal GUSTO. Třeba na VD.

Problém je včelař co udržeje včelstvo sklinikou a roznese si to po celém stanovišti. Pravé požehnání pro sousedy.

Ti mohou pak měnit dílo i s úly každý rok, ale mají smůlu.

Apak se objeví rok s varoázou nebo úhyny na melecitozu či jiné a už se to šíří.

Právě tady u nás se to objevilo pár let (2005) po plošných úhynech na melcitozu (2003/4) a povídá se, že tam kde nebyla, hynuly včely stejně a že toho roku se už objevily plošné úhyny na VD.Ale byly dotace na úhyny na melecitozu, tak se o tom nemluvilo.
Karel

Aby se dalo zabránit rozvleční moru po vlastní včelnici tak bycohm se museli vrátit v čase tak o 100 let nazpět, kdy byl každý úl jiné konstruce a rozměrů a dílo prostě nešlo přehazovat z úlu do úlu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:27:36
> ----------------------------------------
> dovolim si oponovat co sa tyka tych lupezi a tvrdenia ze zasoby nema kto
> nanosit...viackrat som ako hliadkar objavil stredne silne vcelstva na jesen
> s klinikou,ktore mali dostatok medu nanoseneho,a boli schopne prezit
> zimu..stacilo aby taketo vcelstvo padlo na kliestika a na jar by bol ich
> med rozvlaceny snad do vsetkych ulov v okoli..to plati aj o rojoch v
> roznych dutinach..som presvedceny ze lupeze su tym naj faktorom pri
> zavleceni moru na vcelnicu(samozrejme ak vynecham kupu a dovoz morom
> nakazenych vcelstiev..).. co sa tyka rozvlecenia na vlastnej vcelnici medzi
> vcelstvami tak mednikove plasty ak koluju medzi vcelstvami a davanie
> odvieckovancov na vylizanie..a samozrejme aj to co napisal KaJi predomnou..
>
>
>

zkouška spojení
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:35:09
> ----------------------------------------
> A co po těch 8 letech pomohlo?
> ---------
>
> Zřejmě to co tady, dlouhodobá likvidace včelstev s klinikou.
>
> Včelstva která nemají kliniku nemohou být zdrojem nákazy, pokud nepadnou na
> něco jiného - jak tady psal GUSTO. Třeba na VD.
>
> Problém je včelař co udržeje včelstvo sklinikou a roznese si to po celém
> stanovišti. Pravé požehnání pro sousedy.
>
> Ti mohou pak měnit dílo i s úly každý rok, ale mají smůlu.
>
> Apak se objeví rok s varoázou nebo úhyny na melecitozu či jiné a už se to
> šíří.
>
> Právě tady u nás se to objevilo pár let (2005) po plošných úhynech na
> melcitozu (2003/4) a povídá se, že tam kde nebyla, hynuly včely stejně a že
> toho roku se už objevily plošné úhyny na VD.Ale byly dotace na úhyny na
> melecitozu, tak se o tom nemluvilo.
> Karel
>
>
>

Aby se dalo zabránit rozvleční moru po vlastní včelnici tak bycohm se museli vrátit v čase tak o 100 let nazpět, kdy byl každý úl jiné konstruce a rozměrů a dílo prostě nešlo přehazovat z úlu do úlu.

Pepan

-----------
A nebo prostě vědět, že jej máš a :¨
1-včelstva s klinikou spálit i s úlem,
2- ostaní přemést a sledovat

3-pátrat po zdroji. z nebe to nepadá.

Dovoluji si tvrdit, podle toho co jsem tak slyšel a viděl, že ve většině větších průserů byly stanoviště, kde byl mor po mnoho let. Tím nemyslín nějaké 3, 4 roky, ale pětiletky.

A v současné době lze asi vzíti v úvahu, že jsou zde plošné úhyny na varoázu a ty nám to trochu vyzvedly na povrch. A taky šíří.

Navíc je zde kamarídství, tedy že mamarádům co jim odešly včely jiní kamarádi i z daleka rádi pomůžou nějakým tím oddělkem atd. A nebo si zase vezmou souše se zasobama,co zbyly na jaře.


Takže nakonec by to znamenalo změnit přístup,pálit jen kliniku a porvádět plošné vyšteření, tak aby s eza deset let projela všechna stanoviště. Zrušení zimní měli by to zaplatilo.
Ale podmínkou je pálit jen kliniku a dohledávat zdroje.
A menší ochrná pásma s restriktivním režimem, a větší pro dohledávání.

Karel

Pepane,neloupi nemocne a zkomirajici vcelstvo,loupi ta okolni zdrava!!!!! A teorie rojeni ma pricinu krapet jinde.Ukazte mi vcelare,ktery vi,ze mu nasli kliniku a bude rozsirovat vcelstva,nasazovat nove nastavky.To jsem delal u nas jenom ja blbec! Ostatni ronili slzy nad praci mnoha let,ale do vcel NIKDO nesel!! A litalo to jak o zivot.Zalezli jak krysy do der.Ja si druhy den po paleni udelal prvni novy nastavek,oni do konce roku plakali nad kazdou uteplivkou prozranou od molu,nad kazdym rozvrzanym ulem.Ja jsem nahazel na ohen 1,2 roky stare uly a lito mi jich nebylo,vedel jsem,ze zacnu znovu.Lito mi bylo tisicu mladusek,ktere becely ve vysirenych vcelsvech!! J.

Přišel jsem od šéfa kanceláře Maďarské včelařské federace.
O moru jsme se také bavili, nevím jestli Vás zajímá např. že zde je15000 včelařů, kteří mají 1.1 miliónu včelstev. POkud jde o mor,mají placené prohlížitele v každém kraji, kteří chodí prohlížet včelstva. Pokud mají podezření, odeberou vzroky a řeší dle situace. Pokud jde o někoho typu českého malovčelaře bez milosti pálí, pokud jde o velkovčelaře a desítky včelstev na stanovišti, rozhodují dle situace. Pravidla jsou ale jasně daná. Dědek s Budečáky a víc než 1 včelstvo z deseti laboratorně pozitivní -spálit vše. Náhrada škody je vysoká, následující jaro si může koupit nový úl s oddělkem.... Řada "zasloužených včelařů dá přednost penězům a zanechá brtnictví.
Ale nevím,, jestli Vás to vůbec zajímá, ubožák meciáš mě stále nevrátil do konference, stále nepochopil, že snáším kritiku stejně jako omluvu, že on porušil základní pravidla slušného chování ale takhle se mi opravdu špatně reaguje.
Všechny aktivity, které nepovedou ke změně ČSV jsou velmi problematické stran efektu. Chtěl bych říct, že by stálo za to se spojit, zanechat těch rozbrojů a najít někoho, kdo bude schopen systém změnit. Každý z Vás ví něco a zná někoho. Určitě dohromady bychom byli schopni systém změnit. Mně je jedno jesti by byl šéfem Petr nebo Pavel, ale takovým tlacháním co bylo v posledních příspěvcích se nic nezmění.
S pozdravem
Radek Hubač

"Palit jen kliniku".Ted zas budu chvilku zly.Kdyz zacal mor na okrese,palilo se stanoviste pokud bylo klinicky pozitivnich vice jak 50% vcelstev,jinak se spalila jen klinicka jednotliva vcelstva.A diky tomuto postupu se zbytek stanoviste spalil dalsi rok! Diky teto metodice se mor rozsil po okrese masove.V roce,kdy jsem palil ja,zacalo platit 1 klinicke vcelstvo=cele stanoviste.A diky teto zmene se dal mor konecne na ustup.Po 7 letech nema ZO spory,ve ctvrtek uvidim jak vypada okres.Zatim vim o 1 jedinem pozitivnim vzorku v ochr,pasmu v ZO Protivanov,coz je primo fantasticky vysledek po letech trapeni...Je to nejen muj nazor,ale i dalsich vcelaru,kteri prosli morem v okoli.J

Sehnat peníze je část A a část B je ta ne/likvidace stanovišť. Vzpomenete si jak probýhala a měnila se ne/likvidace stanovišť v průběhu těch 8 let a proč se postupy měnily?

Aleš M.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 16:30:31
> ----------------------------------------
> Nakonec ZO sehnala peníze na vyšetření všech včeltev v okrese Od OÚ a teˇjen
> dobíhají pchranné lhůty Letošní vyšetření měli zatím neznám. to se dozvím ve
> čtvrtek. V tom je to poučení že ta lokální pásma moc nefungují. Taky bych se
> klonil k těm pravidelným velkoplošným testům.
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: vysetreni moru
> > Datum: 12.3.2012 16:17:14
> > ----------------------------------------
> > A co po těch 8 letech pomohlo?
> >
> >
> >
>
>
>

Test

"Palit jen kliniku".Ted zas budu chvilku zly
------
A co se dělalo s tím zbytkem? Nechal být na původním díle a v původních úlech.

A nebyla náhodou ta úspěšnost způsobena tím, že už se prostě dost dlouho likvidovala stanoviště s klinikou?

Pět let se pálí vše. Nějaký viditelná úspěch v ČR?

Je vůbec nějaký přehled kolik kdy a jak?

Přehled aktivních ohnisek,ochranných pásem, či jak to nazvat?

KArel

JosPr: "Ted zas budu chvilku zly.Kdyz zacal mor na okrese,palilo se stanoviste pokud bylo klinicky pozitivnich vice jak 50% vcelstev,jinak se spalila jen klinicka jednotliva vcelstva.A diky tomuto postupu se zbytek stanoviste spalil dalsi rok! Diky teto metodice se mor rozsil po okrese masove.V roce,kdy jsem palil ja,zacalo platit 1 klinicke vcelstvo=cele stanoviste.A diky teto zmene se dal mor konecne na ustup.Po 7 letech nema ZO spory,ve ctvrtek uvidim jak vypada okres."
_____________________

Podobné praktické zkušenosti shledávám velice užitečnými. Proto za sebe mohu říct, že je rozhodně za tlachání nepovažuji. Spíše vidím naopak problém v tom, že včelaři se stále zdráhají o zkušenostech s morem mluvit. Přitom myslím, že dokud nepřestaneme chápat tuto nemoc jako nějakou hanbu včelaře, ale neštěstí, které může potkat každého, nepohneme se z místa.

Velice by mě například zajímalo, nakolik se mor šíří v případě chovu, má-li včelař více stanovišť. Jaká je zde zkušenost? Bylo pravidlem, že včelař s klinikou měl tuto na všech stanovištích, nebo se jedná spíše o takovou situaci, kdy jsou klinická stanoviště různých včelařů a roli zde sehrává tudíž jejich teritoriální blízkost (blízkost doletu)? Sám se snažím chovat včelstva na více oddělených stanovištích, bez vzájemného oběhu díla, včel a pomůcek. Teoreticky se to doporučuje, tak by mě pouze zajímalo, jestli by v praxi tento aspekt dokázal jednotlivá stanoviště ochránit, nebo zda by to nebylo ve výsledku nic platné...

Mně natom nic zajímavého nepřipadá, jde lidský faktor. V okrsku ZO může být včelař s 2ma včelstvy a ty mohou pravidelně infikovat včelstva mimo ohnisko, takže se tu musí určit míra infekčního tlaku, potom co se děje v okolí ohniska nákazy tz.- jaké jsou návyky chovatelů, či podobném smyslu. Potom opravdu nezáleží natom, jestli takový infekční tlak schytá nějaký poctivka který to má pravidelně mezistěnama obměněný, nebo jde o dalšího menšího či většího včelaře. Prostě ohnisko nákazy by mělo být zničeno a to do nějaké míry velikosti toho ohniska nekompromisně a možná, když si někdo myslí a je přesvědčen a hlavně přesvědčí SVS že situaci zachrání, tak zlikvidovat jen část. Obě strany (včelař SVS)si musí vědomy, že jde o loterii s různou pravděpodobností v případě částečné likvidace. Takže jsme u toho přesvědčení jestli se do toho pustit nebo ne - jak např. záchrana chovatelkého materiálu atp._gp_


...........
Velice by mě například zajímalo, nakolik se mor šíří v případě chovu, má-li včelař více stanovišť. Jaká je zde zkušenost?

O lidský faktor jde samozřejmě. To je ale věc, která než se zjistí, včelař s ní mnoho nezmůže. Včelám nezamezí létat. Mě ale vedle této cesty přenosu zalétlými včelami zajímá i to, zda chovatel s více stanovišti je schopen zamezit přenosu mezi nimi, resp. jak se to potvrdilo v praxi.

Tak mně při této diskuzi táhne hlavou, jak by to asi dopadlo, kdyby před takovými pár lety našli mor u mně. Když jsem tehdy byl s výborem místní ZO na kordy a jak jsem se dodatečně dověděl z různých útržků a poznámek více lidí, tak nejspíš proto, protože určití včelaři ve výboru o mně tam mimo zápiš šířili určité lži a pomluvy. A když nezastávám stádní názor, že co je nové, ja automaticky dobré a co je staré, je automaticky špatné a klidně pro včely stále používám zadováky.
Nejspíš by nalhali veterinářům takové nesmysly, třeba že bych včely ukryl "v místních hlubokých lesích" nebo převezl na Slovensko nebo do Polska.....
že by veterináři s očima hrůzou velkýma jako talíře zorganizovali s místní ZO přepadové komando a jako středověké loupeživé hordy vpadli na mé stanoviště a pálili a vřaždili včeličky, mor nemor, klinika neklinika.

A po pravdě řečeno, nevím, jak by to dopadlo i dnes, kdy už jsou ve výkonném vedení ZO jiní lidi. Podle všeho hlavní hybatel těch pomluv se sice pro stáří vzdal aktivní funkce ve výboru, ale stále tam má velké slovo. A pro zbytek ZO a pro okres je to takový včelařský Mirek Dušín, který " celý život neúnavně a usilovně pracoval pro povznesení našeho včelaření". A já můžu akorát nehlasovat pro, když celá ZO na výroční schůzi hlasuje o udělení čestného uznání a podobnýchnesmyslů pro tohoto člověka a netleskat, když ostatní tomu tleskají.

Jenže já nikdy neviděl loupit ve skomírajícím včelstvu protože jsem je zlikvidoval. Vždy v něm však nebylo co loupit. Zato jsem viděl mnoho vylupovaných silných a zdravých včelstev s množstvím zásob. vždy to byla, ale má zásluha, že se to stalo.
Dokonce někdy mám dojem že i za MVP nejvíce může právě nadměrné včelstvo. Dokud se včelstvo rozvíjí tak ten tlak není znát. avšak když v podletí skončí jeho bouřlivý rozvoj tak se projeví právě tlak toho patogena. V nás to však vyvolá dojem že si to donesly do toho lajdáka vedle. "Vždyť u nás to původ nemůže mít" když jsme tak pečliví. Vůbec si však nepřipouštíme, že svojí honbou za výnosem, což je omezování rojení, nadměrná velikost roje atd. porušujeme přírodní rovnováhu a někde se to pak musí vymstít.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 12.3.2012 17:35:14
> ----------------------------------------
> Pepane,neloupi nemocne a zkomirajici vcelstvo,loupi ta okolni zdrava!!!!!
> A teorie rojeni ma pricinu krapet jinde.Ukazte mi vcelare,ktery vi,ze mu
> nasli kliniku a bude rozsirovat vcelstva,nasazovat nove nastavky.To jsem
> delal u nas jenom ja blbec! Ostatni ronili slzy nad praci mnoha let,ale do
> vcel NIKDO nesel!! A litalo to jak o zivot.Zalezli jak krysy do der.Ja si
> druhy den po paleni udelal prvni novy nastavek,oni do konce roku plakali
> nad kazdou uteplivkou prozranou od molu,nad kazdym rozvrzanym ulem.Ja jsem
> nahazel na ohen 1,2 roky stare uly a lito mi jich nebylo,vedel jsem,ze
> zacnu znovu.Lito mi bylo tisicu mladusek,ktere becely ve vysirenych
> vcelsvech!! J.
>
>
>

Přes meily funguješ normálně Je to včak problém táto konference kdy se obě ta rozhraní občas sekají a musí to opravit admin.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubac <nezad?n/=/mail.cz>
> Předmět: mor
> Datum: 12.3.2012 18:50:09
> ----------------------------------------
> Přišel jsem od šéfa kanceláře Maďarské včelařské federace.
> O moru jsme se také bavili, nevím jestli Vás zajímá např. že zde je15000
> včelařů, kteří mají 1.1 miliónu včelstev. POkud jde o mor,mají placené
> prohlížitele v každém kraji, kteří chodí prohlížet včelstva. Pokud mají
> podezření, odeberou vzroky a řeší dle situace. Pokud jde o někoho typu
> českého malovčelaře bez milosti pálí, pokud jde o velkovčelaře a desítky
> včelstev na stanovišti, rozhodují dle situace. Pravidla jsou ale jasně
> daná. Dědek s Budečáky a víc než 1 včelstvo z deseti laboratorně pozitivní
> -spálit vše. Náhrada škody je vysoká, následující jaro si může koupit nový
> úl s oddělkem.... Řada "zasloužených včelařů dá přednost penězům a zanechá
> brtnictví.
> Ale nevím,, jestli Vás to vůbec zajímá, ubožák meciáš mě stále nevrátil do
> konference, stále nepochopil, že snáším kritiku stejně jako omluvu, že on
> porušil základní pravidla slušného chování ale takhle se mi opravdu špatně
> reaguje.
> Všechny aktivity, které nepovedou ke změně ČSV jsou velmi problematické
> stran efektu. Chtěl bych říct, že by stálo za to se spojit, zanechat těch
> rozbrojů a najít někoho, kdo bude schopen systém změnit. Každý z Vás ví
> něco a zná někoho. Určitě dohromady bychom byli schopni systém změnit. Mně
> je jedno jesti by byl šéfem Petr nebo Pavel, ale takovým tlacháním co bylo
> v posledních příspěvcích se nic nezmění.
> S pozdravem
> Radek Hubač
>
>
>

"Jenže já nikdy neviděl loupit ve skomírajícím včelstvu protože jsem je zlikvidoval."

Nojo, To je možné akorát za dvou předpokladů. Za prvé že včelař automaticky likviduje všechny slabší podprůměrná včelstva, což nedělají všichni. A za druhé že včelař má čas a zachytí skomírající včelstvo ještě před vyloupením. Což někdy může být poměrně rychlá záležitost, pokud včelstvo chřadne skrytě, takže bez prohlídky se to neodhalí, dokud včely skutečně nezkolabují.
Jinak prakticky každé, i úplně skomírající včelstvo, nějaké buňky zásob, kterými je poněcována loupež, má. A v době slídění nemusí mít ani zásoby, stačí vůně vosku a propolisu, která se line z úlu. Zvláště za horkého dne v podletí láká úl rozehřátý sluncem svou vůní včely i roky po tom, kdy byl vyloupený.
Ale klidně to může být i dutina stromu se zbytky voští rozehřívána sluncem.

NM:
Podobné praktické zkušenosti shledávám velice užitečnými. Proto za sebe mohu říct, že je rozhodně za tlachání nepovažuji
--------------

Dobrá přátelé,
k faktům.

Když se někde objevilo ohnisko.
Jak vypadla nejstarší nález. Na kolik let by jste jej tipovali?
Uvádí se, že někdy mezi propuknutím silné kliniky a zanesením spor je i několikaletý odstup.
Tady u nás bylo záslužné, že se povedlo třeba odebrat vzroky prachu z těch úlů v tom kočováku a tak bylo jansé, že je to hodně do minulosti. A tsejně se to nešířilo přes les bez včelařů.

Tam na druhém stanovišti v tom jiném okrese se po záslužném nálezu jedním včelařem proslechlo, že je poblíž starý úl, ve kterém byly a pak nebyly včely. Tam veterinář odebral vzorky a taky pozitivní.

Takže je nakonec možné, že zde postupně objevujeme staré záležitosti a s moderní diagnostikou máme vyšší úspěšnost.

Právě kolem tohoto starého úlu by teoreticky mělo být spousta moru, pokud by to bylo tak infekční. ALe enebylo.
Třeba právě díky tomu včelaři co si na jaře všiml něčeho divného a pak si to dal do souvislosti, že v podletí měl silný přínos, včely odněkud nosily. Kdyby si nevšímal, tak by - měl dost včelstev- to mohl být podstatně větší průser.

Asi je rozdíl v šíření, když je někde občas pár úlů, třeba s klinikou a někde to třeba chytne pořádně velké stanoviště s 20 a více včelstvy.

Karel

"Nojo, To je možné akorát za dvou předpokladů. Za prvé že včelař automaticky likviduje všechny slabší podprůměrná včelstva, což nedělají všichni."
__________________

To by ale musel tento včelař spolu se slabým včelstvem likvidovat i veškeré souše a úl - a to myslím nedělá vůbec nikdo.

"To by ale musel tento včelař spolu se slabým včelstvem likvidovat i veškeré souše a úl - a to myslím nedělá vůbec nikdo."

Řekl bych, že spíš naopak. Kromě absolutních lajdáků nebo zdravotně nemohoucích všichni ostatní uhynulé včelstvo rozeberou a zbaví mrtvých včel , plástů s uhynulým plodem a podobně, vymetou nečistoty... Je to práce na 10 - 15 minut a když se neudělá, plásty se zkazí, načichnou plísní a smradem z uhynulých včel a nečistot. A později plásty zlikviduje zavíječ.
Možná pak ale budou skladovat zbylé plásty v tom úlu tak, aby nebyly sežrány zavíječem nebo ještě zapomenou uzavřít česno, aby tam nemohly létat včely atd.

Když se někde objevilo ohnisko.
Jak vypadla nejstarší nález. Na kolik let by jste jej tipovali?
Uvádí se, že někdy mezi propuknutím silné kliniky a zanesením spor je i několikaletý odstup.
Tady u nás bylo záslužné, že se povedlo třeba odebrat vzroky prachu z těch úlů v tom kočováku a tak bylo jansé, že je to hodně do minulosti. A tsejně se to nešířilo přes les bez včelařů.
Tam na druhém stanovišti v tom jiném okrese se po záslužném nálezu jedním včelařem proslechlo, že je poblíž starý úl, ve kterém byly a pak nebyly včely. Tam veterinář odebral vzorky a taky pozitivní.
Takže je nakonec možné, že zde postupně objevujeme staré záležitosti a s moderní diagnostikou máme vyšší úspěšnost.
Právě kolem tohoto starého úlu by teoreticky mělo být spousta moru, pokud by to bylo tak infekční. ALe enebylo.
Třeba právě díky tomu včelaři co si na jaře všiml něčeho divného a pak si to dal do souvislosti, že v podletí měl silný přínos, včely odněkud nosily. Kdyby si nevšímal, tak by - měl dost včelstev- to mohl být podstatně větší průser.
Asi je rozdíl v šíření, když je někde občas pár úlů, třeba s klinikou a někde to třeba chytne pořádně velké stanoviště s 20 a více včelstvy.

Jde o ty návyky. Jako matematicky a statisticky správný postup okolo tvoření názoru na tuto věc, vidím zprůměrování problematiky šíření moru včelího plodu porovnávám kupříkladu jednoho včelaře s dalšími podle stanovišť nebo se to dá vztáhnout i na počty obou chovatelských skupin v lokalitě. (Malí chovatelé x jeden velký)

Příklad:
2 velcí chovatelé na území ZO mají třeba 5 stanovišť 150 včelstev (mají totiž další včely na více území ZO)

18 menších chovatelů natom samém území má dalších 25 stanovišť a dalších 150 včelstev

ZO má 300 včelstev celkem

Můj pohled je takový, že pokud jeden z velkých chovatelů nebo jeden z malých má problém že něco při podezření na mor zanedbal, znamená to riziko. Takže ve výsledku co vím je jednodušší a levnější pro systém odebírat vzorky od dvou velkých než od 18 menších. 18 menších včelařů a najít kliniku může být větší problém než najít kliniku u dvou větších včelařů, likvidace je toto samé, ...atd.

Proto v podstatě nevidím podle statistik na území co včelařím větší problém u větších včelařů. Asi podle skutečných statistik (mimo okresního SVS, se to i zapisuje do kronik atp) za posledních tak 10 let bych se díval na problém, jestli jsou na daném území po zprůměrování větší chovy nějakou hrozbou v případě šíření moru.

_gp_

V podstatě pokud

_gp_
.........
NitraM : Mě ale vedle této cesty přenosu zalétlými včelami zajímá i to, zda chovatel s více stanovišti je schopen zamezit přenosu mezi nimi, resp. jak se to potvrdilo v praxi.

Kdysi jsem se zájmem otvíral tuto konferenci,dnes jen občas. Právo na příspěvky si uzurpuje jen pár všeználků, kteří se často nevybíravě pouštějí do názorových střetů. Mor a varroa je dogma. Dovolí-li se méně zkušený včelař položit"naivní" otázku je odkázán na dovzdělání v jiných pramenech. Zkuste navštívit konferenci ( vinařů, zahrádkářů atd.). Najdete tam daleko širší spektrům otázek, názorů a tolerance. Vím, že mnozí namítnou, mor a varroa je největší ohrožení. U vinařů zase plísně.
Myslím si, že tato konference je platforma pro pro všechny včelaře.
Malá výzva . OTVÍREJTE NOVÁ TÉMATA. Ptejte se.
Josef

Ono to bude také tím, že těch zahrádkářů je nepoměrně více a spektrum pěstovaných plodin ještě větší. Proto zákonitě musí být těch otázek mnohem více.
včelařství se točí jen kolem
úlového systému
moru
varoázy
nosemy
dalších méně nebezpečných chorob
dotací
napadání odlišných názorů na věc
a neposlední řadě i kritizování ČSV a SVS


pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: josef <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Ploch? konference.
> Datum: 13.3.2012 10:18:41
> ----------------------------------------
> Kdysi jsem se zájmem otvíral tuto konferenci,dnes jen občas. Právo na
> příspěvky si uzurpuje jen pár všeználků, kteří se často nevybíravě pouštějí
> do názorových střetů. Mor a varroa je dogma. Dovolí-li se méně zkušený
> včelař položit"naivní" otázku je odkázán na dovzdělání v jiných pramenech.
> Zkuste navštívit konferenci ( vinařů, zahrádkářů atd.). Najdete tam daleko
> širší spektrům otázek, názorů a tolerance. Vím, že mnozí namítnou, mor a
> varroa je největší ohrožení. U vinařů zase plísně.
> Myslím si, že tato konference je platforma pro pro všechny včelaře.
> Malá výzva . OTVÍREJTE NOVÁ TÉMATA. Ptejte se.
> Josef       
>
>
>

Malá výzva . OTVÍREJTE NOVÁ TÉMATA. Ptejte se.
Josef
-------
Tak otvírej,

my ještě neotevřeli včely :-)

A kromě nějakých těch uhynulých včel nemáme problémy. :-)
Karel

pepane,ale ja som nemyslel vcelstvo na vcelnici,ale vcelstva okolo, aj do 2 km,a u roznych lajdakov..a divo zijuce roje..vcelstvo s klinikou bezne ma dost medu a ak padne na kliestika tak este v tu jesen alebo nasledujucu jar su tie zasoby rabovane vcelstvami zo sirokeho okolia..cize nieje pravda ze od klinicky chorych vcelstiev nemaju zdrave co rabovat..

Josef: "Právo na příspěvky si uzurpuje jen pár všeználků, kteří se často nevybíravě pouštějí do názorových střetů."
______________________

Právo na příspěvky si myslím nikdo neuzurpuje. Za sebe mohu říct, že si přečtu názor každého rád a každý má myslím prostor jej vyjádřit. Je to zde myslím zcela svobodné a pár jedinců, kteří zde občas vylijou kýbl zlosti, lze snadno ignorovat, protože se zde nevyskytují až tak často. No, a když Vás někdo náhodou setře, tak si můžete pomyslet své o jeho inteligenci, ale rozhodně bych si tím nenechal zkazit náladu a chuť diskutovat.

Josef: "Právo na příspěvky si uzurpuje jen pár všeználků

-------------
Je to ude na dtím okénkenkem kam se píše:

Včelařská konference
(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)

---------
Není mi jasné, jak bych si to tady mohl uzurpovat, i když bych rád. :-)

A kdo brání příteli Josefovi, že by nějaké zajímavé téma nadhodil.

Karel

...kto viac pise,to si ako uzurpoval pravo? :-)..mozno len ze ti co pisu menej nemaju na to cas.. a otvarat temy? ved je tu archiv a v nom je na citanie za tie roky tych tem otvorenych neurekom..ono,urcite nejaki dobri vcelari sem prestali prispievat,z roznych dovodov,ale verim ze aspon citaju :-)..napr mne sa celkom pozdavali nazory P.K. ,aj ked si nie vzdy daval servitku pred usta(co mne nejako vyrazne nevadilo)..a tak by sa dalo pokracovat..Takze temy su- uz sa len do nich zahryznut :-)

Kto viac pise,to si ako uzurpoval pravo? :-)..mozno len ze ti co pisu menej nemaju na to cas.. a otvarat temy? ved je tu archiv a v nom je na citanie za tie roky tych tem otvorenych neurekom..ono,urcite nejaki dobri vcelari sem prestali prispievat,z roznych dovodov,ale verim ze aspon citaju :-)..napr mne sa celkom pozdavali nazory P.K. ,aj ked si nie vzdy daval servitku pred usta(co mne nejako vyrazne nevadilo)..a tak by sa dalo pokracovat..Takze temy su- uz sa len do nich zahryznut :-)

Na dokresleni tehdejsi situace trocha statistiky v okresnim meritku: 2005 26 ohnisek moru,spaleno 92 vcelstev,2006 28 ohnisek,spaleno 158,2007 67 ohnisek a 604 vcelstev!,2008 18 ohnisek a 91 vcelstev,2009 15 ohnisek a 147 vcelstev,2010 3 ohniska a 57 vcelstev,2011 4 ohniska,2012 doufam zadne ohnisko a pri nalezu spor uz jen premeteni stanoviste na mezisteny...(Snad nekdo nevykouli nejaky u nebo pomucky z morovych let) J.

Ahoj uzurpatori,"vcelari ptejte se".Nekdy se u dotazu divim,chapu,ze zacatecnik to ma tezke,ale nez se clovek pusti do vcelareni,mel by mit nastudovanou spoustu literatury o chovu vcel a ne se ptat na zakladni veci.Vcely nejsou slepice,aby se jim hodilo zrni,posbirala vejce a zakopala se ta,ktera umrela na tipec! Snad v zadne jine chovatelske cinnosti nezavisi jeden vcelar na druhem jako u nas.J

Vzhledem k moru může mít varroóza pozitivní efekt. Zanedbávané stanoviště má daleko větší šanci podlehnout varroóze a tedy právě to morové zvláště.
Celý systém včelaření propagovaný vedením ČSV je nepřirozený a tudíž nefunkční. Snaží se ze zištných důvodů o to zachovat a rozšiřovat početnost včelařů, zachraňovat každou včelku a propagovat kolektivní zodpovědnost. Přestat s podporou na uhynulá včelstva a začínajícím včelařům. Je nutné začít prosazovat osobní zodpovědnost včelaře a přestat zachraňovat, kontrolovat a přemlouvat. Slabý a nemocný v takovém prostředí infekčních tlaků moru a varroózy uhyne, včelstvo i včelař (myslím tím profese). Příroda s nemocemi umí bojovat, jen jí nesmíme bránit.

Pane Holub, zanedbané stanoviště na varroázu snadněji podlehne moru obráceně to už tak dobře nefunguje. Protože varroázou je plod oslaben, takže i jeho přirozená imunita. Podívejte se někdy na mapy s výskytem moru a porovnejte mapy z vyšetření zimní měli a najdete souvislost.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Plocha konference
> Datum: 13.3.2012 21:23:06
> ----------------------------------------
> Ahoj uzurpatori,"vcelari ptejte se".Nekdy se u dotazu divim,chapu,ze
> zacatecnik to ma tezke,ale nez se clovek pusti do vcelareni,mel by mit
> nastudovanou spoustu literatury o chovu vcel a ne se ptat na zakladni
> veci.Vcely nejsou slepice,aby se jim hodilo zrni,posbirala vejce a zakopala
> se ta,ktera umrela na tipec! Snad v zadne jine chovatelske cinnosti
> nezavisi jeden vcelar na druhem jako u nas.J
>
> To ani není tak o nějakém začátečnictví- já již včelařím řadu let , nastudoval jsem spoustu nejrůznější literatury a právě díky tomu v tom mám stále větší zmatek.Což nakonec nejlépe potvrdí Radek, kterému mnohdy kladu zdánlivě zcela triviální otázky.Díky jakémusi opakování v rámci jarních prací kolem včelstev jsem se např.dočetl, že včely plodují směrem dolů,protože je to pro ně nejpřirozenější nebo naopak plodují nahoru, protože jdou za teplem.Nástavky se mají přehazovat až se včely prověšují jednou třetinou."Kdybych měl čekat až se budou prověšovat,to bych se načekal" říká přítel ševčík, atd, atd.Jinými slovy, vznesu na tomto foru zcela banální otázku - přehazovat (rotovat) nebo ne.Nyní mluvím o VN, u NN je to jistě trochu o něčem jiném.Dále rozšiřovat směrem dolů nebo nahoru, vkládat SR vedle plodu nebo na okraj.Zimovat pokud možno natěsno a tím to znepříjemnit nosemě anebo klidně(jak jiní doporučují zimovat klidně i s několika prázdnými nástavky,které si nad včelstvona zimu spíše odložím? - a teď se vsadím, že když odpoví deset přátel včelařů,tak se dozvím deset různých rad a názorů.A přitom se může říci, že pokud v tom nemám jasno tak ať raději nevčelařím. A to jsem ještě zapomněl na autora knihy Silná včelstva po celý rok> , který nejen že nenechává dole tzv.polštář ale on prázdný spodní nástavek odebere, a ve zbývajícím nástavku ještě včely zúží rámkovým krmítkem.Takže můžeme u včel jednoznačně odpovědět i na ten nejtriviálnější problém nebo nalinkovat jeden zaručený postup?

O mapkách rozšíření VD vím (jsou na stránkách SVS). Ale kde mohu vidět mapy "morových oblastí"? Díky.
M. Futera

Já včelařím něco přes pět let.Lec cos sem si prostudoval, ale když mám jít do včel tak přemýšlím jak asi včely žijí v přírodě volně.tam se jim snažím vyhovět.Mám to jako koníčka a pomoc od včel při opylení na zahradě.Výnos včel je u mně druhořadý,když člověk začne mamonit zničí vše kolem sebe.Samozřejmě že léčení musím dodržovat, jinak bych byl bez včel.Vždyť skoro všechny druhy zvířat a hmyzu tu byli spíš než človšk a dnes se člověk promamoníl až nahoru a podle mě už zničil přírodu uplně.Myslím že dnes je svět už jenom umělý život.

Prosím profesóóóry, aby nereagovali při nějakém banálním dotazu stilem - koukni se na vlákno! Určitě by bylo lepší vůbec nereagovat, nechat vyjádřit ostatní. Plno nováčků to odradí a raději se nezeptají, což je ku škodě diskuse.

Myslím si, že to bude někde jinde. Nejvíce stránek v zahrádkářských knihách je potištěno tématem réva vinná. A když je to na netu, tak nejvíce diskutují a radí ti co nejméně vědí.

J.P.

Já mám mapy s morem z veteriny při osobní návštěvě, na vebu není všechno, ona je to práce konkrétních veterinářů, kteří jsou přímo v terénu a vidí realitu v praxi, ne od stolu nějakou teorii.

Na některé otázky nejde dát jednoznačná odpověď, vždycky záleží na podmínkách stanoviště. Každý z nás si časem vypracoval metodiku přizpůsobenou svému stanovišti (já jsem experimentoval 5 let).
Plodování nahoru nebo dolů - včelsto udržuje kontakt plodu se zásobami (mateří mřížkou tomu zabráníme). Takže při rozšiřování plodového tělesa nebo pokud je výrazná snůška ploduje směrem dolů, v bezsůškovém období směrem nahoru. Rozdíl je buď rotace nástavků a nebo roztržení plodového tělesa. Včelsto pak urychleně vyplňuje mezeru, je to stresová situace a slabé (nepřipravené) včelstvo to neustojí, sníží rozlohu plodu (a často se dostane do rojové nálady). Z mé zkušennosti můžu říct, pokud je včeltvo připravené, vložený nástavek je lepší, při podstavení se mi často stávalo, že včelstvo šlo do rojovky.
Rotace nástavků - určitě. Pokud bych čekal (při jakém koliv zásahu před začátkem léta) na vyvěšení v podmetu, tak se mi vyvěsí tak maximálně na strom. Zimuju ve dvou nástavcích, otevřené horní očko, nástavky rotuju cca 14 před květem ovocných stromů (u mě rozkvět jívy). S rotací počkám, pokud včelstvo sedí pouze v horním nástavku, na plod ve spodním nečekám. Při rotaci zároveň podkládám třetí nástavek se soušemi, očko zůstane otevřené na druhém nástavku od spodu. Pak rozšiřuju nástavky s mezistěnami nad první nástavek s plodem (cca 2 nástavky za rok). Další rotace nástavků během roku tak, abych zimoval ve dvou nástavcích s nejmladším dílem (většinou 2 nástavky ten rok vysvěných mezistěn).
SR - dávám do každého nástavku s mezistěnami doprostřed, pak nevyřezávám a nechám v nástavku a až příští rok(y) už jako tmavou trubčinu výtáhnu z medníku, odvíčkuju, vytočím a vytavím.

"Prosím profesóóóry, aby nereagovali při nějakém banálním dotazu stilem - koukni se na vlákno!"

Když se chci někde něco dozvědět, tak je férové, když v první řadě do toho budu investovat já sám. To znamená minimálně energii a čas najít si a přečíst, co už o tom problému bylo někde na internetu napsáno. A teprve když to nenajdu, tak se zeptat a čekat, až někdo jiný vynaloží svůj čas a svoji energii a to za nic, jen za dobrý pocit a vysvětlí to.
Jo, něco jiného by bylo, kdyby se jednalo o nějaký placený kurs, třeba klidně i formou takové diskuze. taqm, když si někdo zaplatí, tak má právo za ty své peníze vyžadovat odpovídající kvalitní odpověd. Ale zadarmo nikdo právo na odpověď nemá.
Pokud ovšem nejste vysokoškolák , u těch zřejmě tento názor převládá. (právě jsem dočetl rozhovor v MF dnes s mladým vysokoškolákem levičákem synem Petra Uhla) Ale to byste asi nepsal stil, ale styl.

Mapy moru jsou zveřejňovány zhruba jednou ročně ve Včelařství. Bohužel si nepamatuji v kterém čísle.
Jinak si myslím, že mapy pásem moru plodu by měly být volně dostupné na internetu, kvůli ověření nebezpečí případného nákupu použitých úlů a dalšího použitého včelařského materiálu.

"Na některé otázky nejde dát jednoznačná odpověď, vždycky záleží na podmínkách stanoviště."

Přesně tak.

Ta podpora za uhynulá včelstva může působit dvousměrně
1) Všichni předpokládáte, že vede k nezodpovědnému včelaření. Pak by se to ovšem stalo výhodu neboť by nedocházelo k zachraňování slabochů
2Jelikož ze pomoc při úhynech nedává automaticky, protože, je to jen na pomoc, za vyjímečných situací a jen někde, Pak ovšem dochází k tomu nezodpovědnému zachraňování slabochů Tudíž i k udržování nemocí.

K bodu1), pak jde asi o závist, že to dostává jen někdo, a k bodu 2) je to asi větší problém než ta pomoc.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 14.3.2012 08:12:41
> ----------------------------------------
> Vzhledem k moru může mít varroóza pozitivní efekt. Zanedbávané stanoviště
> má daleko větší šanci podlehnout varroóze a tedy právě to morové zvláště.
> Celý systém včelaření propagovaný vedením ČSV je nepřirozený a tudíž
> nefunkční. Snaží se ze zištných důvodů o to zachovat a rozšiřovat početnost
> včelařů, zachraňovat každou včelku a propagovat kolektivní zodpovědnost.
> Přestat s podporou na uhynulá včelstva a začínajícím včelařům. Je nutné
> začít prosazovat osobní zodpovědnost včelaře a přestat zachraňovat,
> kontrolovat a přemlouvat. Slabý a nemocný v takovém prostředí infekčních
> tlaků moru a varroózy uhyne, včelstvo i včelař (myslím tím profese).
> Příroda s nemocemi umí bojovat, jen jí nesmíme bránit.
>
>
>

Holub:Příroda s nemocemi umí bojovat, jen jí nesmíme bránit.

Súhlasím, ale nie tam, kde je na 1 km2 12 včelstiev a ak vypustíme km2 lesov, tak ich je ešte viac. Potom sa MVP chová ako prirodzený predátor, takže najskôr znížiť počet včelstiev na polovicu a vtedy zbadajú aj včelári, že ten tlak nie je taký vysoký. Ani naša príroda nepotrebuje toľko umelých výtvorov človek, sú aj iný opeľovači v prírode, ako len včela medonosná.Anton

NECHÁPU SOUVISLOSTI MAP VÝSKYTU MORU A NĚJAKÉHO ZIMNÍHO VYŠETŘOVÁNÍ SPADU. PROKAZOVÁNÍ ČEHOKOLIV NA ZÁKLADĚ STÁVAJÍCÍ METODIKY CHOVU A METODIKY OŠETŘOVÁNÍ A SBĚRU DAT JE ABSURDNÍ. JAK MOHU DOKAZOVAT NĚCO NĚČÍM, CO NEUMOŽNÍM.

Já to vidím zase takto
Za mne byla déla učení v oborech v polovině šedesátých let.
Zahradník - 3 roky, Včelař - 2 roky, Vinař - 4 roky a byl to samostatný obor. Zemědělci to měli rozděleno. Traktorista-mechanizátor, opravář zem, strojů, pěstitel-chovatel,
Z toho pak lze též usuzovat na na náročnost oborů. Tak si moc nenamlovejme něco o náročnosti včelaření. Do všech těchto oborů se brali i žáci ze zvláštních škol.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: 1.1628620073.1301340050.1305527235.1305567494.145;       vcely_identify
> <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Ploch? konference.
> Datum: 14.3.2012 11:07:24
> ----------------------------------------
> Myslím si, že to bude někde jinde. Nejvíce stránek v zahrádkářských knihách
> je potištěno tématem réva vinná. A když je to na netu, tak nejvíce
> diskutují a radí ti co nejméně vědí.
>
>                       J.P.
>
>
>

V tom máš sice pravdu, ale když ovládá počítač, tak by se měl naučit používat vyhledávač. Mnohdy stačí zadat 2 slova a je nepřeberné množství odpovědí i s videi. Já celkem 10 let učil informatiku a nejstarší žákyně měla dokonce 85 let. vyhledávání na netu ovládala jako by to nic nebylo.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: info
> Datum: 14.3.2012 12:59:19
> ----------------------------------------
> "Prosím profesóóóry, aby nereagovali při nějakém banálním dotazu stilem -
> koukni se na vlákno!"
>
> Když se chci někde něco dozvědět, tak je férové, když v první řadě do toho
> budu investovat já sám. To znamená minimálně energii a čas najít si a
> přečíst, co už o tom problému bylo někde na internetu napsáno. A teprve
> když to nenajdu, tak se zeptat a čekat, až někdo jiný vynaloží svůj čas a
> svoji energii a to za nic, jen za dobrý pocit a vysvětlí to.
> Jo, něco jiného by bylo, kdyby se jednalo o nějaký placený kurs, třeba
> klidně i formou takové diskuze. taqm, když si někdo zaplatí, tak má právo
> za ty své peníze vyžadovat odpovídající kvalitní odpověd. Ale zadarmo
> nikdo právo na odpověď nemá.
> Pokud ovšem nejste vysokoškolák , u těch zřejmě tento názor převládá.
> (právě jsem dočetl rozhovor v MF dnes s mladým vysokoškolákem levičákem
> synem Petra Uhla) Ale to byste asi nepsal stil, ale styl.
>
>
>

Antone, to jste uhodil hřebíček na hlavičku. Přesně tak. A příroda se brání.
Jsme nejzavčelenější krajinou v Evropě a chceme být ještě 2x zavčelenější. To jsou ty zištné cíle ČSV.

Děkuji všem, kdo zde nezištně radí začínajícím i pokročilejším i když na tyto rady zdarma nemají právo.

V Maďarsku je více než dvojnásobek včelstev a rozlohou je jen o 10% větší...
RAdek

Nevím, proč se tady pořád uvádí, že jsme nejzavčelenější zemí v Evropě když jsme až na čtvrtém místě. Před námi je Řecko 11,12 včelstev na km2, Maďarsko 9,67 včelstev na km2, Slovinsko 8,42 včelstev na km2, Česká republika 6,66 včelstev na km2. Jedna z nejzavčelenějších to ano, ale né nejvíce. (Zdroj časopis Moderní včelař a Statistická zpráva MZe).

Pane Holub, Vy jste mě zase pobavil. Tak jestli nechápete souvislosti, přičemž v přírodním systému vše souvisí se vším, tak naprosto vybočujete z jednoho "hesla" PSNV, že včelaři mají používat hlavu. A nevím proč bych měl něco dokazovat, protože kdo má zájem a snaží se tak si tahle tvrzení může ověřit ve svém okolí a zapojit se tak do řešení problémů. Naservírovat každému všechno až pod nos, to je nejhorší cesta jak u nováčků utlumit myšlení. Navíc slavíme světový týden paměti.
A k těm Vašim narážkám na převčelenost krajiny. Doufám, že půjdete příkladem a snížíte si stav Vašich včelstev nejlíp na 0. Přece nemůžete po někom chtít něco co sám nedokážete uskutečnit. Přeji pěkný zbytek dne :-D.

Pane Polášek jen jsem chtěl rozhýbat stojaté vody a oživit zájem o tyto stránky. Dat odvahu i těm co v této problematice plavou. Vaše reakce jen potvrdila vaši( i některých dalších)
aroganci, kdy se pisateli posmíváte. " Ale to byste asi nepsal stil,ale styl." Vy sám jste v tomto článku udělál více chyb.
Josef

gusto má naprostou pravdu!Byl jsem svědkem loupeže včel sousedních včel,asi 50m.vzdálených.Při prohlídce se u vylupujících včel zjistil mor.Bylo to těsně po prvním proletu.A za měsíc už byly první buňky u vylupujícího včelstva napadené morem,potvrzený laboratoří.Tam kde včely loupily,byl včelař začátečník a nepoznal, že má mor už na podzim!

To jsem to schytal.
Tak dál finančně podporujte kdekoho, koho napadne mít včely, aniž by se patřičně vzdělal a za ty peníze nakoupil to, co mu chov včel na dobré úrovni umožní.

Já zase pozoruji něco jiného V katasrtu je již cca 40 let 80 - 90 včelstev. Rozdíl je však v tom že se tu dříve se o ten počet dělilo 20 včelařů na 20 zahradách, dnes je jich jen 6. na 6 stanovištích. z toho dve máme přes 50 úlů. Pak je ten přenos chorob mnohem snadnější i přes veškerou péči.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 14.3.2012 13:53:36
> ----------------------------------------
> Antone, to jste uhodil hřebíček na hlavičku. Přesně tak. A příroda se
> brání.
> Jsme nejzavčelenější krajinou v Evropě a chceme být ještě 2x zavčelenější.
> To jsou ty zištné cíle ČSV.
>
>
>

"tak dal podporujte kazdeho,koho napadne mit vcely" Tahle podpora zacinajicich vcelaru ma smysl,hlavne u tech mladych.Kolik ma kdo 18-20 letych kluku,kteri by do vcelareni sli??? Maji vetsinou uplne jine priority a starosti,sehnat praci,vlastni bydleni,premluvit sami sebe k zalozeni rodiny atd.Takovy mladoch,pokud nema vcely v krvi a trebas by do toho i sel,se k tomu dostane az na to bude mit prostredky.Jednou ing,Gazda na prednasce nadhodil,ze mlade lidi by mohly k vcelareni primet prave ekonomicke duvody.Zas budou mnozi z Vas prskat po mem prispevku,ale mladochy potrebujem jak sul ! Druha vec je,ze vcely muze mit uplne kazdy,coz je takova mala tragedie.Kazdy okres porada kurz pro zacatecniky,to by mela byt minimalni podminka pro schvaleni prispevku a snad take volba nejakeho patrona,ktery by ho v zacatcich vedl a usmernoval,nez si zazije prakticke dovednosti..J.

Tak ten patron v těch podmínkách je!

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 14.3.2012 19:55:56
> ----------------------------------------
> "tak dal podporujte kazdeho,koho napadne mit vcely" Tahle podpora
> zacinajicich vcelaru ma smysl,hlavne u tech mladych.Kolik ma kdo 18-20
> letych kluku,kteri by do vcelareni sli??? Maji vetsinou uplne jine priority
> a starosti,sehnat praci,vlastni bydleni,premluvit sami sebe k zalozeni
> rodiny atd.Takovy mladoch,pokud nema vcely v krvi a trebas by do toho i
> sel,se k tomu dostane az na to bude mit prostredky.Jednou ing,Gazda na
> prednasce nadhodil,ze mlade lidi by mohly k vcelareni primet prave
> ekonomicke duvody.Zas budou mnozi z Vas prskat po mem prispevku,ale
> mladochy potrebujem jak sul ! Druha vec je,ze vcely muze mit uplne
> kazdy,coz je takova mala tragedie.Kazdy okres porada kurz pro
> zacatecniky,to by mela byt minimalni podminka pro schvaleni prispevku a
> snad take volba nejakeho patrona,ktery by ho v zacatcich vedl a
> usmernoval,nez si zazije prakticke dovednosti..J.
>
>
>

Pane doktore,takhle jsem to samozrejme nemyslel.Mel jsem na mysli cloveka,ktery si koupi vcelstva a pak se pta:mam na ramcich neco,vypada to jako pulka burskeho orisku,nevite co to muze byt?..Provozni postupy to uz je neco jineho,a na vcelareni je nadherne,ze nic neni univerzalni a kazdy rok je jiny.Nahoru nebo dolu,to je vec citu vcelare jit vcelstvu vstric a poslouchat co nam rika.Kolega,ktereho si velmi vazim a casto ho najdu u svych vcel,jak pozoruje cesna a vzpomina na doby,kdy mel silu osetrovat svoje vcelstva,mi jednou rekl"uc se od vcel,a az si budes myslet,ze se uz ucit nemusis,budes mit jistotu,ze jsi umrel" J.

Ano pane Holub pryč se začátečníky, to Vy jste byl od prvního dne profík. To určitě.

Hlad po informacich nikomu uskodit nemuze a je prospesny.Alespon si zacatecnik nenavykne,ze dostane vsechno az pod nos na podnose.A pokud mu 10 lidi poradi ruzne veci,je na nem,aby o veci premyslel,vyhodnotil pro a proti a rozhodl se a poucil se z vlastnich chyb.Pak nebude bezmyslenkovite prejimat dogmata,dokola opakovane nesmysly,oficialni "ruzove"videni.J.

"Tahle podpora zacinajicich vcelaru ma smysl,hlavne u tech mladych."
Ano, to je pravda. Proto to tu "natírám". Proč ČSV neleštila kliky u hejtmanů za včelařské kroužky dětí a mládeže? Nebo třeba za finance pro jednorázové plošné vyšetření moru nebo na monitorovací stanice? Protože stále sčítá desátky za včelku a včelaře. To je jediná motivace. Pak se zase na oplátku před volbami zaplní náš časopis politickou agitací. To je jasný klientelismus.

"Já zase pozoruji něco jiného V katasrtu je již cca 40 let 80 - 90 včelstev. Rozdíl je však v tom že se tu dříve se o ten počet dělilo 20 včelařů na 20 zahradách, dnes je jich jen 6. na 6 stanovištích. z toho dve máme přes 50 úlů. Pak je ten přenos chorob mnohem snadnější i přes veškerou péči.

Pepan"
_______________________

Tak po přečtení tohoto příspěvku jsem opět v úzkých :o)

1) V katastru je již 40 let 80 až 90 včelstev - jak je možné, že dvě stanoviště mají přes 50 úlů? Jestli tomu dobře rozumím, to by už jen na těchto dvou stanovištích bylo 100 úlů - a co další čtyři stanoviště?? Nebo jak to bylo myšleno?

2) V jiném příspěvku byl za hlavní problém při šíření moru zmiňován velký počet stanovišť, kdy se mor prý šíří snadno ze zahrady na zahradu.

A mimo pořadí zůstává 3) ve vzduchu viset jedna základní otázka, kterou si kladu - byla nákazová situace ještě v takovém roce 1990, kdy byl počet včelstev na území Česka cca o třetinu vyšší než dnes, skutečně horší? Pokud ano, v jakém ohledu?

Včelařské kroužky končí většinou pro nezájem, tak jako skončil ten co byl pod naší ZO. Tolik je těch co tlačí ke včelařině i přes nábory na školách. Děti se nadchnou, přijdou jednou nebo dvakrát a už nedochází.
Peníze na vyšetření na plošné vyšetření moru sehnat jdou i od obcí a měst, taková akce se na okr. Přerov už jednou organizovala. Ale s neúspěchem, protože to skončilo na hlasování v jednotlivých ZO, kdy včelaři si tohle plošné vyšetření ve většině nepřály.
Na monitorovací stanici, peníze nepotřebuji, na to musím mít hlavně čas.

Ze vcelarskych krouzku mam divny pocit,jsem rad,ze u nich vypadlo slovo smysluplne ve vete smysluplne vyuziti volneho casu,protoze Csv nema pravo davat vcelareni nad uroven napr.vyuky cizich jazyku nebo sportu.Na jednu stranu je dobre,ze se deti a potazmo jejich rodice dozvi veci ze zivota vcel,ale na druhou stranu nikdo nezaruci,ze deti jednou vcelarit opravdu budou.Ja byl v krouzku 2x,vyhral fotbal a postaci.Chodila do nej tehdy 20 deti.Dnes mam 40 a z tehdejsich vcelariku nevcelari ani noha,nikdo.Ani nikdo z mladsi doby fungovani krouzku.Dnes zadny nemame,jednak maji deti jine zajmy a nikdo nema tolik casu,aby ho kvalitne vedl(podle sveho a ne zase podle pokynu schvalenych zhora).Akce jen kvuli carce v cinnosti ZO neberu.J

Pomer nastavku.Dno,nastavek 39-30 zatepleny,39-15 zatepleny ,nastavek 39-15 nezatepleny v poctu podle snuzky 3-4 ks.

Pomer nastavku.Dno,nastavek 39-30 zatepleny,39-15 zatepleny ,nastavek 39-15 nezatepleny v poctu podle snuzky 3-4 ks.

Eurodadant, zataplený na studenou stavbu, dvě očka v jednom nástavkuna 13 rámků. Tak nějak p. Jelínek?

Ale Já koketuji s myšlenkou silně utepleného úlu, ne proto abych měl 140Kg výnos jako Ing. Smělý, ale mám nutkání zvýšit pohodlí včel a snad i sobě ulehčit práci. Ale první budu experimentovat s několika včelstvy.

Dne Wednesday 14 of March 2012 14:20:20 Radek Hubac napsal(a):
> V Maďarsku je více než dvojnásobek včelstev a rozlohou je jen o 10%
> větší...
> RAdek

nojo, mozna to bude i tim, ze tam nemaj ty blaznivy ekology, co jak videj
akat , tak se pomodli ke svatemu greenpeesovy a vykacej ho.

Slysel jsem z neovereneho zdroje, ze udajne vstupuji i na soukrome pozemky
jinych vlastniku (bez jejich vedomi) a tam toto provadeji.


Jako kdyby i clovek zde nebyl invaznim druhem.


--



S pozdravem

Jan Cervenka

Ale Já koketuji s myšlenkou silně utepleného úlu, ne proto abych měl 140Kg výnos jako Ing. Smělý, ale mám nutkání zvýšit pohodlí včel a snad i sobě ulehčit práci. Ale první budu experimentovat s několika včelstvy.
--------------

Já hlavně z důvodu získání laciného, nepracujícího a lehkého materiálu.
I kvůli transportu včel a aoddělků.

Jak tak koukám na vyzimování - tak skutečně silné včelstvo na 12r 45*30 co obsedá 8-10 uliček zateplení nepotřebuje.


A co nevyzimuje silné, tomu tepelně pomůže zakomorování styrodurem. Z hlediska tepelné bilance je lepší mít izolaci těsně u zdroje tepla, teplo neuníká do neobsednuté zony.. Úník čelem úlu je z hlediska bilance nepodstatný.

Karel

"Pane Polášek jen jsem chtěl rozhýbat stojaté vody a oživit zájem o tyto stránky. Dat odvahu i těm co v této problematice plavou. Vaše reakce jen potvrdila vaši( i některých dalších)
aroganci, kdy se pisateli posmíváte. " Ale to byste asi nepsal stil,ale styl." Vy sám jste v tomto článku udělál více chyb. "

Posmívat se jsem nechtěl. Ale spousta příspěvků se tady stále opakuje furt dokola a tak už je píšu prostě jedním vrzem bez jakéhokoliv přemýšlení nad formou a tak se může stát, že jsou napsány trochu lehkým stylem.

"Ze vcelarskych krouzku mam divny pocit,jsem rad,ze u nich vypadlo slovo smysluplne ve vete smysluplne vyuziti volneho casu,protoze Csv nema pravo davat vcelareni nad uroven napr.vyuky cizich jazyku nebo sportu.Na jednu stranu je dobre,ze se deti a potazmo jejich rodice dozvi veci ze zivota vcel,ale na druhou stranu nikdo nezaruci,ze deti jednou vcelarit opravdu budou."

Je prostě jiná doba. Za socíku se skoro všichni stěhovali za prací, pokud se stěhovali, obvykle jen jednou v mladém věku, pak zakotvili. A bylo jedno, jestli bez vzdělání házeli lopatou nebo měli vzdělání a příslušnou práci. Usadili se a po pár letech se mohli začít rozhlížet po koníčkách. Třeba po tom včelaření.
Dneska se spousta lidí defakto ani neusadí. Ti hůř vydělávající proto, že na to po celý život prostě nevydělají a po celý život i s rodinou se budou tlouct s troškou svých věcí po nájemních bytech. Ti dobře vydělávající třebas proto, že je jejich práce nutí kočovat po světě. Nebo proto, že své práci obětují i svůj volný čas. Ti všichni prostě včelařit nebudou.
Budou včelařit jen ti, co se usadí, zároveň k tomu budou mít odpovídající pro včely dobré podmínky, vhodný pozemek, les atd a zároveň si vyberou z těch několika "přírodních" koníčků právě to včelaření.
Takže logicky mnohem méně děcek ze včelařských kroužků než tomu bylo dřív zůstane v dospělosti u včelaření.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Plocha diskuze
> Datum: 14.3.2012 20:26:55
> ----------------------------------------
> Hlad po informacich nikomu uskodit nemuze a je prospesny.Alespon si
> zacatecnik nenavykne,ze dostane vsechno az pod nos na podnose.A pokud mu 10
> lidi poradi ruzne veci,je na nem,aby o veci premyslel,vyhodnotil pro a
> proti a rozhodl se a poucil se z vlastnich chyb.Pak nebude bezmyslenkovite
> prejimat dogmata,dokola opakovane nesmysly,oficialni "ruzove"videni.J.
>
Pane Procházko ono to tak docela není,já jsem chtěl jen poukázat na různost a pestrorodost chovu a ošetřování včel a samozřejmě nutnost co nejširšího studia.Jak jsem uvedl existuje na jeden problém většinou několikero často protichůdných řešení.A tady opravdu možná nezbývá než vykročit cestou pokus - omyl.Bohužel ten omyl ve včelařství znamená nejen finanční ztrátu,ale mnohdy i ztrátu jedné sezony.A to nemluvím o tom,když se toto přihodí začátečníkovi,jistě snadno ho to může odradit.
>
>

"Ze vcelarskych krouzku mam divny pocit,jsem rad,ze u nich vypadlo slovo smysluplne ve vete smysluplne vyuziti volneho casu,protoze Csv nema pravo davat vcelareni nad uroven napr.vyuky cizich jazyku nebo sportu.Na jednu stranu je dobre,ze se deti a potazmo jejich rodice dozvi veci ze zivota vcel,ale na druhou stranu nikdo nezaruci,ze deti jednou vcelarit opravdu budou."

--------------

Víceméně je dobré, když děti mají možnost si vybrat.
A hlavně když se o něco zajímají.

Většinou se jejich zájem často mění, ale to je taky dobře. Je liché vidět výhodu v jednostranném zájmu k čemukoli.

Je výborné pro děti, když zde vzniká i nabídka přírodovědných a včel. kroužků.
Je to dobré i pro včelaře, když bude v populaci co nejvíc lidí kteří budou o tom něco vědět. Znám tady v práci absolventy včel.kroužku ze Žacléře. Jeden včelaří a přivedl ke včelám i tátu, druhý nevčelaří, ale ví o tom co a jak. Oba dva jsou staří fotři. :-)

Ale je myslím liché, očekávat, že to omladí členskou základnu stejně tak jako krajské dotace. Tam je dokonce ve zdůvodněních některých krajů, že cílem je omladit členskou základnu ČSV. Penězi těžko, jen to přiláká zlatokopy, dotace nafasují, pak se zajímají kolik set včelstev jim pomůže se uživit atd. a pak zjistí že uživit jo, ale prací a budou zase potíže s opuštěnými stanovišti.

Takže je třeba s kroužky nemíti přílišné očekávání, a vědět že to děláme pro děti a ne proto, by jsme měli mladé důvěrníky.

Pokud jde o to, že prý nejsou mladí zájemci o včelaření, možná není chyba v době, ale v tom, že neví jak se ke včelám dostat.

My máme v PSNV myslím věkový průměr 40, takže se dá usuzovat, že zájem je a řekl bych čím dál větší. Je to reakce na přetechnizovanou dobu. A pak jsou taky noví včelaři, ale ve vyšším věku. Což je třeba taky vnímat positivně, mladí právě cestují, stěhují se, mění zájmy atd.
Pro lidi k důchodu je to ale ideální koníček.

Karel

Od letošního roku lze čmeláky zakoupit ve Výzkumném ústavu pícninářském v Troubsku. www.vupt.cz

Dobrý den, pánové prosím o radu ohledně spojování včelstev. Mám po zimě několik docela slabých včelstev, jak je nejlíp v této době spojit? Naostro i s matkami? Mám nějak popřehazovat rámečky - veškerý plod co nejblíž k sobě, nebo prostě položit nástavky (39*17, něco ještě 39*24) na sebe s nadějí, že nějaký čas pojedou na dvě plodová hnízda dvoumatečně? Neudělám tím nějakou blbost?
Docela mě zaujala metoda zebrování, máte s tím zkušenosti? Je vhodné to provést už takhle brzo, třeba i současně s tím spojováním, nebo ještě počkat? Abych to zas se sílou spojených včelstev moc neurychlil a nešly mi než se naděju do rojení.
Díky moc, ať to bzučí ;)
Honza I.

Zebrování je protirojové opatření u silných včelstev, takže bych si to snad se spojovním slabších nespojoval.

A co se slabšími, já začínám mít poněkud obavy z dříve prováděného spojování, od kterého jsme odstoupil.

Nějka nám něco decimuje včely a je to docela infekční. Takže u těch co z nějakého důvodu zeslábly to nechávám být a jen je trochu podpořím.
Stačí zůžit, a někdy tím že je dám nad silnější, ale nad folii. Aby nepřišly do kontaktu.

Ale my tu máme pozdní snůšku, já si mohu dovolit čekat.

Karel

jedna, dvě, tři, zkouška rozhlasu prosím nereagovat děkuji

Já jsem měl před cca 10 lety na stanovišti současně klasicky uteplené a neuteplené úly. V mojí nadmořské výšce okolo 200m to nehrálo vůbec žádnou roli nějaké uteplení. Ale minulý rok jsem 1x zakočoval a zjistil jsem, že mám problém se stínem. Nechat včely jen tak v nezatepleném úlu na slunci to jsem si nedovolil. Buď by se několikrát vyrojily a nebo dílo by teplem sjelo dolů, ale nejspíš oboje dohromady. Takže jsem to řešil plachtou na konstrukci přes úly, ale to je pořád taková nouzovka a ani se mi to nelíbí takový stan.
Se zásobami na zimu problém nemám, jak zde psal Ivo, že v silně zatepleném úlu měl spotřebu kolem 12Kg na zimu, tak já tuto spotřebu mám i v nezatepleném, ale kde včelaří Ivo a kde Já, v tom je rozdíl. Podle Ing. Smělého mají jeho včely v Praze spotřebu kolem 8Kg na zimu.
Navíc také uvažuji o návratu k zimování na jednom nástavku 448x285, ale zase jsem zjistil, že včely mají-li sedět a na jaře plodovat v jednom nástavku potřebují plné nízké dno. Když je dno zasítované, tak mají asi průvan na zadek a nerozvíjejí se tak dobře, jako stejně silné včelstvo s podsazeným polonástavem, ikdyž v tom polonástavku je jen prázdné dílo. Takže nejspíš opět hraje roli teplo. Navíc další známá věc je, že v utepleném úlu má med na vytáčení asi o 2% míň vody než v nezatepleném. Dalo by se to sice otočit, že v nezatepleném úlu je o 2% víc medu, ale mě spíš zajímá kvalita.
Zatím bych vyzkoušel jednoduchý úl je ze styroduru 8cm cena je kolem 270Kč/m2. Jedna deska je jeden nástavek rozšířím jej na 12r, připravím si letos včelstva, vyzimuji a příští rok začnu naostro porovnávat. Mezitím vyzkouším několik nápadů jak zpevnit povrch a zjednodušit si výrobu a uvidím jak dopadnu.

Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: kombinovane vcelareni
> Datum: 15.3.2012 08:31:29
> ----------------------------------------
> Ale Já koketuji s myšlenkou silně utepleného úlu, ne proto abych měl 140Kg
> výnos jako Ing. Smělý, ale mám nutkání zvýšit pohodlí včel a snad i sobě
> ulehčit práci. Ale první budu experimentovat s několika včelstvy.
> --------------
>
> Já hlavně z důvodu získání laciného, nepracujícího a lehkého materiálu.
> I kvůli transportu včel a aoddělků.
>
> Jak tak koukám na vyzimování - tak skutečně silné včelstvo na 12r 45*30 co
> obsedá 8-10 uliček zateplení nepotřebuje.
>
>
> A co nevyzimuje silné, tomu tepelně pomůže zakomorování styrodurem. Z
> hlediska tepelné bilance je lepší mít izolaci těsně u zdroje tepla, teplo
> neuníká do neobsednuté zony.. Úník čelem úlu je z hlediska bilance
> nepodstatný.
>
> Karel
>
>
>

Tak tedy 2 stanoviště n¨mají cekem 50 úlů. na takových stanovištích se pak nemoci číří rychleji. Když jsou rozptýlené po krajině tomu se říká vzdálenostní bariéra která právě tomu rychlému šíření brání.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vysetreni moru
> Datum: 14.3.2012 20:29:09
> ----------------------------------------
> "Já zase pozoruji něco jiného V katasrtu je již cca 40 let 80 - 90
> včelstev. Rozdíl je však v tom že se tu dříve se o ten počet dělilo 20
> včelařů na 20 zahradách, dnes je jich jen 6. na 6 stanovištích. z toho dve
> máme přes 50 úlů. Pak je ten přenos chorob mnohem snadnější i přes veškerou
> péči.
>
> Pepan"
> _______________________
>
> Tak po přečtení tohoto příspěvku jsem opět v úzkých :o)
>
> 1) V katastru je již 40 let 80 až 90 včelstev - jak je možné, že dvě
> stanoviště mají přes 50 úlů? Jestli tomu dobře rozumím, to by už jen na
> těchto dvou stanovištích bylo 100 úlů - a co další čtyři stanoviště?? Nebo
> jak to bylo myšleno?
>
> 2) V jiném příspěvku byl za hlavní problém při šíření moru zmiňován velký
> počet stanovišť, kdy se mor prý šíří snadno ze zahrady na zahradu.
>
> A mimo pořadí zůstává 3) ve vzduchu viset jedna základní otázka, kterou si
> kladu - byla nákazová situace ještě v takovém roce 1990, kdy byl počet
> včelstev na území Česka cca o třetinu vyšší než dnes, skutečně horší? Pokud
> ano, v jakém ohledu?
>
>
>

Tak ten závět teda. palec nahoru, to začnu používat také

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Cervenka <vcely-konference/=/vcelarstvi.org>
> Předmět: Re: hustota včelstev
> Datum: 15.3.2012 08:06:20
> ----------------------------------------
> Dne Wednesday 14 of March 2012 14:20:20 Radek Hubac napsal(a):
> > V Maďarsku je více než dvojnásobek včelstev a rozlohou je jen o 10%
> > větší...
> > RAdek
>
> nojo, mozna to bude i tim, ze tam nemaj ty blaznivy ekology, co jak videj
> akat , tak se pomodli ke svatemu greenpeesovy a vykacej ho.
>
> Slysel jsem z neovereneho zdroje, ze udajne vstupuji i na soukrome pozemky
> jinych vlastniku (bez jejich vedomi) a tam toto provadeji.
>
>
> Jako kdyby i clovek zde nebyl invaznim druhem.
>
>
> --
>
>
>
> S pozdravem
>
> Jan Cervenka
>
>
>