Archiv Včelařské konference

přesně tak je to ve všech zemědělských oborech a včelaři nemohou být výjimkou. Na rozmnožování máme plemenářské a šlechtitelské stanice.
matky F1 jsou jen spotřebním zbožím. Nic v šak není na 100%.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 20.7.2011 09:31:26
> ----------------------------------------
> Myslím, že nastal čas, aby se změnil náhled na inseminované matky. Doteď
> byla umělá inseminace prodávaných matek využívána výhradně na oplozování
> matek trubci své linie. Taková matka pak přinášela do chovu čisté geny své
> linie a dle zákonů genetiky byla užitkovost jejich odchovaných přirozeně
> oplozených dcer F1 výrazně vyšší. Chovatel tedy, pokud se měl chovat
> ekonomicky, inseminovanou matku choval kvůli rozmnožování, až teprve její
> dcery v počtu desítek až stovek choval kvůli výnosům.
> Dneska, jak se zdá, se chovatelé snaží zvyšovat produkci drahých
> inseminovaných matek tím, že tyto matky už neoplozují trubci své linie a
> nedělají chovné matky, ale inseminované matky oplozují trubci jiné linie a
> programově tak vytvářejí produkční F1 inseminované matky. Takové matky pak
> mají vysokou produkci medu, ale jako F1 matky se nehodí na další rozchov.
> Tudíž jich včelař potřebuje podstatně více a chovatelé inseminovaných matek
> tak mají větší odbyt.
>
> Asi je čas rozlišit inseminované matky na chovné inseminované matky, určené
> k dalšímu rozchovu a na produkční inseminované matky, určené pouze k
> produkci medu ve včelstvu a ne k dalšímu odchovu. A přirozeně je odlišit i
> cenou.       
>
>
>

1.8tuny medu, ve finále bez ometání, pouze oklepat horní loučka proti nástavku.. trochu raubířské, ale rychlé, s rozbitím pár horních louček se počítá.. Podmínka je mít komíny,pak je nahoře málo mladých nebodavých včel a být rychlý, než se včely probudí, být pryč. Vlastní postup - odložit 2NN mimo úl, nahlédnout jestli ve 3. shora je plod - většinou bez vyndání rámku, v případě, že i 3. N plný medu, aspoň něco odebrat(střední rámky). Pak odebírat z odložených nástavků jednotlivě rámky, klepnout o úl, tím setřást včely a na druhé straně odložit do prázného nástavku, který se po naplnění veze do medárny. Je nutné mít dost rezervních souší/ mezistěn alespoń na doplnění 3. nástavků, po vytočení se vrací celé nástavky. Pokud je dost rezervních již vytočených souší, již se na stanoviště nevracíme.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 20.7.2011 09:05:44
> ----------------------------------------
> Pomáhal jsem mu vybírat med ze včel několik let a s jeho synem jsme vybrali
> za dopoledne med ze 100 včelstev, to s prominutím z vyšších nástavků nelze!
> a vo tom to je
> Radek
> -------
> Kolik to bylo asi tak N anebo medu? A jak jste to zbavovali včel?
>
> Dík.
>
> Karel
>
>
>

Několik horních louček a kolik roztržených plástů? :)
Já mám na to výkluzy, sice tam musím večer zajet, ale odebrat ráno nástavky, jde i bez klobouku. Kdybych měl možnost vytáčet na místě tak nástavky jen naskládám na sebe a jedu točit. Ale jelikož v medníku zůstane několik včel (max. do několika desítek), tak používám trubičku cca 6mm prům. a včely z uličky vyfouknu. Takže mírné zdržení, ale pořád tu moji třicítku včelstev mám naloženou za 30-45 min. Se smetáčkem to bylo na půl dne.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 20.7.2011 10:31:26
> ----------------------------------------
> 1.8tuny medu, ve finále bez ometání, pouze oklepat horní loučka proti nástavku..
> trochu raubířské, ale rychlé, s rozbitím pár horních louček se počítá.. Podmínka
> je mít komíny,pak je nahoře málo mladých nebodavých včel a být rychlý, než se
> včely probudí, být pryč. Vlastní postup - odložit 2NN mimo úl, nahlédnout
> jestli ve 3. shora je plod - většinou bez vyndání rámku, v případě, že i 3. N
> plný medu, aspoň něco odebrat(střední rámky). Pak odebírat z odložených
> nástavků jednotlivě rámky, klepnout o úl, tím setřást včely a na druhé straně
> odložit do prázného nástavku, který se po naplnění veze do medárny. Je nutné mít
> dost rezervních souší/ mezistěn alespoń na doplnění 3. nástavků, po vytočení se
> vrací celé nástavky. Pokud je dost rezervních již vytočených souší, již se na
> stanoviště nevracíme.
> Radek

Má-li být řeč o matce Vigor, tak si myslím, že pokud je potřeba využít její vlastnosti, nemůže být Vigor jako zástupce karpatského typu křížena s alpským typem, tady jiná cesta než inseminace není. Vigor je reg. značka a také je podle toho cenově hodnocena. A proto se nedivím, že si někdo koupí matku cenově kolem tisíce(nevím přesně co stojí), že není spokojen, když je nejhorší na včelnici. Tady by bylo od věci naučit se chovatelům matky vracet a požadovat výměnu za druhou. Každý chovatel matek, který má nějaké WWW, má na vebu své matky vychválené až do nebe a to co mají psáno by měl zákazník požadovat. A to bez ohledu na to, jak moc se dá nebo nedá do vlastností vidět, protože na druhé straně nákupem matky také uzavíráme obchod. Reklamace by měly za následek, že někteří chovatelé skončí a jiní se začnou výběru a sledování mnohem důkladněji věnovat.

Aleš M

plásty se nebortí. Výkluzy mám léta doma, ale nedozrá na ně čas...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: ?ly
> Datum: 20.7.2011 18:26:43
> ----------------------------------------
> Několik horních louček a kolik roztržených plástů? :)
> Já mám na to výkluzy, sice tam musím večer zajet, ale odebrat ráno nástavky, jde
> i bez klobouku. Kdybych měl možnost vytáčet na místě tak nástavky jen naskládám
> na sebe a jedu točit. Ale jelikož v medníku zůstane několik včel (max. do
> několika desítek), tak používám trubičku cca 6mm prům. a včely z uličky
> vyfouknu. Takže mírné zdržení, ale pořád tu moji třicítku včelstev mám naloženou
> za 30-45 min. Se smetáčkem to bylo na půl dne.
>
> Aleš M.
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Re: Re: Re: Re: ?ly
> > Datum: 20.7.2011 10:31:26
> > ----------------------------------------
> > 1.8tuny medu, ve finále bez ometání, pouze oklepat horní loučka proti
> nástavku..
> > trochu raubířské, ale rychlé, s rozbitím pár horních louček se počítá..
> Podmínka
> > je mít komíny,pak je nahoře málo mladých nebodavých včel a být rychlý, než se
> > včely probudí, být pryč. Vlastní postup - odložit 2NN mimo úl, nahlédnout
> > jestli ve 3. shora je plod - většinou bez vyndání rámku, v případě, že i 3. N
> > plný medu, aspoň něco odebrat(střední rámky). Pak odebírat z odložených
> > nástavků jednotlivě rámky, klepnout o úl, tím setřást včely a na druhé straně
> > odložit do prázného nástavku, který se po naplnění veze do medárny. Je nutné
> mít
> > dost rezervních souší/ mezistěn alespoń na doplnění 3. nástavků, po vytočení
> se
> > vrací celé nástavky. Pokud je dost rezervních již vytočených souší, již se na
> > stanoviště nevracíme.
> > Radek
>
>
>

Ano reklamovat nevhodné matky určitě ano,ale co uděláte s včelařem ,který neumí matku přidat a chtěl by ji reklamovat.(otrhaná křídla nožičky a podobně)

Nemohu vytočit med z plástů, porďte.

No čtu, že podle zákona je na zvíře šest týdnů záruka, jak chcete tedy reklamovat matku, která je např. přirozeně spářená nebo i inseminovaná a má bodavé potomstvo? Ten postup prokazování by mne zajímal. Epizody o přidávání bych vůbec neřešil, protože jde vlastněo polotovar a jestli si při přidávání udělám škodu, tz. neovádám přidávání, je to moje triko. Protože nejsou odborné zkušenosti._gp_
..........
Peggi (78.136.163.104) --- 20. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339)
Ano reklamovat nevhodné matky určitě ano,ale co uděláte s včelařem ,který neumí matku přidat a chtěl by ji reklamovat.(otrhaná křídla nožičky a podobně)

Vesměs protivná práce zvl. na konci sezony. Začal jsem se poohlížet po vhodných pomocnících, až když mě ke konci medobraní začaly bolet zápěstí a ramena a rok od roku je to horší a horší.V současné době zkouším el. ometač a výkluzy, žel obojí jsem dokončil nedávno a tak nejsem rozhodnut čemu dám přednost. Víc se mi líbí výkluzy, používám maďarské plecháčky 4 v rohách, protože jsou šetrné ke včelám a sběr i instralace je fofr a včely mohou slídit jak chtějí, chce to jen pár mokrých hadrů na zakrytí. El. ometač zatím moc sympatií nemá, poškození včel je znatelné. Proto laboruji s otáčkami a vzdálenostmi kartáčů. Domnívám se, že maďarské ometače s nastříhanou folií jsou k včelám daleko ohleduplnější než české kartáče z Kolče. Ale uvidíme. Jako zdroj používám 12 V gelovou baterii z Motůčka, z něhož chci použít pohon k pohonu amaterského apiliftu. 14 ah musí k vytočení včelnice bohatě stačit. Ale Apilift maká jenom ručně, motorizace snad v zimě, ale motůčko už maká na zahradě.Zdraví R. Stonjek

Přidání je samostatná kapitola. To je záležitost nového majitele. Ale šest týdnů, podle zákona, je k ničemu. Já myslím, že nejde ani o zákon, po roce nebude mít matka inzerované vlastnosti, zavolám chovateli, on mě pošle do háje, nehádám se a jen mu sdělím, že ho nikde nebudu doporučovat. Negativní reference, je horší trest než nějaký zákon. A byl bych zvědavý, jestli by se dál objevovaly v inzerátech vyjmenované vlastnosti jako nerojivost.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 20.7.2011 21:27:29
> ----------------------------------------
> No čtu, že podle zákona je na zvíře šest týdnů záruka, jak chcete tedy
> reklamovat matku, která je např. přirozeně spářená nebo i inseminovaná a má
> bodavé potomstvo? Ten postup prokazování by mne zajímal. Epizody o
> přidávání bych vůbec neřešil, protože jde vlastněo polotovar a jestli si
> při přidávání udělám škodu, tz. neovádám přidávání, je to moje triko.
> Protože nejsou odborné zkušenosti._gp_

dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?

Mezistěny máte "klasických rozměrů" a zaléváte voskem jenom nahoře (mezistěna je ve drážce) a k jedné boční loučce... a pak u spodní loučky je mezera?

Nebo máte delší mezistěnu a užší spodní loučku a mezistěna je chycena jak nahoře,tak dole?
VMa

Med z modřínu se vytočit nedá.Je to t.zv.cementový med.Z čerstvě donešených rámků jej malé množství vytočíte, ale převážná většina je nedobyná.Když zjistíte,že jej včely nosíchce to ihned zahajit krmení cukrem,aby ho v zimních zásobách bylo co nejméně,jinak se jara nedožiji.sila

Med ze mšic z modřínu je melecitozní... Rychle s ním pryč z úlu... nebo
aspoň dolů co nejníž v úlu...
Pavel

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Salaba
Sent: Wednesday, July 20, 2011 9:26 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Jak vyto?it med z mod??nu ?

Nemohu vytočit med z plástů, porďte.

Má někdo zkušenosti s používáním Pest Reject? Jak daleko musí být včelstva od domu, kde se Pest Reject používá, aniž by byla včelstva negativně ovlivněná?
http://mediashopcz.eu/index.php?o=products&mo=detailed&pid=57&cid=3&partner=google&gclid=CKbztIzukKoCFZUS3wodRHRnzw
Díky předem za odpověď. Honza.

je to číslo pod kterým je evidována v seznamu chovatele.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

Vím že je to označení matky,ale co to znamená?

Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov, protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem matek._gp_
.......
(e-mailem) --- 20. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53341) (53343)
Přidání je samostatná kapitola. To je záležitost nového majitele. Ale šest týdnů, podle zákona, je k ničemu. Já myslím, že nejde ani o zákon, po roce nebude mít matka inzerované vlastnosti, zavolám chovateli, on mě pošle do háje, nehádám se a jen mu sdělím, že ho nikde nebudu doporučovat. Negativní reference, je horší trest než nějaký zákon. A byl bych zvědavý, jestli by se dál objevovaly v inzerátech vyjmenované vlastnosti jako nerojivost.

Aleš M.

MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic pokud nemáte evidenční knihu.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

Právě to by měl být zájem všech chovatelů, mít ověřený chov, a toho se jinak než nekompromisní selekcí nedosáhne. A ti co mohou inseminovat, jsou podle mě ve výhodě, ale ověřovat si musí u sebe na včelnici. Protože špatná pověst se mnohem hůř napravuje.

Aleš M.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 21.7.2011 09:10:44
> ----------------------------------------
> Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
> určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
> zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
> protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
> matek._gp_

A jak byste dokazoval, že ta matka je ta matka? Odchvat si svou, stejně ji označit a vydávat jí jako inseminovanou bez vhondných vlastností a chtít jí tudíž vyměnit by bylo velice snadné... Že si koupím matku nerojivých vlastností a včelstvo se vyrojí, neznamená, že matka ty vlastnosti nemá, ale že dotyčný neumí s tou matkou včelařit. To samé s bodavostí, i sebeklidnější včestvo dokáže "blb" rozdráždit tak, že raději člověk zdrhne. A tak je to se vším. Ono nejde vždy hledat chybu v matce, ty se neprodukují přes kopírák. Faktem je, že pokud je včelař zvyklý na nějaké chovaní včel, těžko si zvyká na nové a ještě, když má x různě se chovajících včelstev na jednom stanovišti.

------------ Původní zpráva ------------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: matka vigor
Datum: 21.7.2011 09:10:45
----------------------------------------
Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
matek._gp_

...vie niekto v akej vzdialenosti od vcelnice vznikaju trudie zhromazdiska? a z akej vzdialenosti nan mozu prilietat trudy z inych vcelnic?..napr ked najblizsi vcelar je odomna 5km,budu sa aj jeho trudy podielat na oplodneni mojich matiek?dik..

Zozšířil bych dotaz:

Zná někdo z vás, ví kde je jeho trubčí schromaždiště.
Ještě jsem se nesetkal s nikým kdo by mi to řekl.
J.B.

Stará literatura uvádí okruh 3,5km i co se týkalo šlechtitelských stanic (v okruhu 3,5km od šl. stan. nesmělo být cizí včelstvo aby, svojí gen. informací nenarušovalo šlechtitelský chov). Osobně si myslím, že trubci víc jak 1-2km létat nebudou. 5km nelétají ani dělnice za snůškou...

------------ Původní zpráva ------------
Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
Předmět: trudie zhromazdisko
Datum: 21.7.2011 10:47:25
----------------------------------------
..vie niekto v akej vzdialenosti od vcelnice vznikaju trudie zhromazdiska?
a z akej vzdialenosti nan mozu prilietat trudy z inych vcelnic?..napr ked
najblizsi vcelar je odomna 5km,budu sa aj jeho trudy podielat na oplodneni
mojich matiek?dik..

Stará literatura uvádí okruh 3,5km i co se týkalo šlechtitelských stanic (v okruhu 3,5km od šl. stan. nesmělo být cizí včelstvo aby, svojí gen. informací nenarušovalo šlechtitelský chov). Osobně si myslím, že trubci víc jak 1-2km létat nebudou. 5km nelétají ani dělnice za snůškou...

------------------
No právě že stará, myslím, že jsem četl o docela nových poznatcích co byly dost překvapující. ALe jedna studie není průkazná.

Podle všeho trubci dost kočují.

Druhá věc, na převčelém území ČR je podle všeho skoro nemožné vytvořit nějaký mírně homogení okrsek.

Bavíme se o kruhu průměru 10km. Jemom najít takový, ve kterém včelaři obměňují a chovají matky. A pak je přesěvdčit ať berou ty potřebné matky.
O chovatelích, co rozdávají po okolí (elspoˇ%n 2km)matečníky aby měly trubčí linii okolo jsem moc neslyšel.
A to by asi byla jedna z možností, druhá by byla sdružení chovatelů (v sousedství) - a to si nejsem jist zda chov. řád připouští.

A podívejte se okolo, jaký začne psotupně zájem o matky. Tak jsem to šel zakrmít a koukám, včely skoro nikde, mám tam .......
A takových pár okolo, a nemůže si být nikdo jist. Plus volně žijící včelstva s dostatkme trubčiny.
A stačí jeden bodavý trubec a je to, pověst v háji.

To je omyl. Trubci létají i více, než 15 km a často skončí v cizích včelstvech, která je buhvíproč přijmou (alespoň někdy).
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Honza Zátka
Sent: Thursday, July 21, 2011 10:58 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: Re: trudie zhromazdisko

Stará literatura uvádí okruh 3,5km i co se týkalo šlechtitelských stanic (v okruhu 3,5km od šl. stan. nesmělo být cizí včelstvo aby, svojí gen. informací nenarušovalo šlechtitelský chov). Osobně si myslím, že trubci víc jak 1-2km létat nebudou. 5km nelétají ani dělnice za snůškou...

------------ Původní zpráva ------------
Od: gusto <e-mail/=/nezadan>
Předmět: trudie zhromazdisko
Datum: 21.7.2011 10:47:25
----------------------------------------
..vie niekto v akej vzdialenosti od vcelnice vznikaju trudie zhromazdiska?
a z akej vzdialenosti nan mozu prilietat trudy z inych vcelnic?..napr ked najblizsi vcelar je odomna 5km,budu sa aj jeho trudy podielat na oplodneni mojich matiek?dik..

Vzdálenost trubčího shromaždiště je závislá hlavně na terénu okolí. Proto se určitě nedá spolehlivě říct kam až trubci létají. Může to být nad loukou stejně tak i v lese nad stromy. Ale když vidím letět trubce, tak na 10 nebo 15 km bych ho netipoval :). Jinak trubčí shromaždiště oplození matek a dobrá pověst. Jde to dohromady,ale u nás to nemůže dělat takhle každý, záleží na tom koho má kdo v okolí a jak se dá sním spolupracovat. Tedy přesně napsáno, jestli si vezme zadarmo několik matek. V Rakousku oplozovací okrsky fungují a matky jsou z toho ve srovnání s našima nadprůměrná.

Každý covatel musí vést plemennou knihu a pod tím číslem je je tam uvedená a komu byla prodána nic víc a nic míň


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ozna?en? matky
> Datum: 21.7.2011 09:03:36
> ----------------------------------------
> Vím že je to označení matky,ale co to znamená?
>
>
>

Tak to znám . jednou promne přišla rodina včelaře který propadl alkoholu a vtěžké opilosti šel včelařit. Tolik vyšívání, co tehdy, jsem nikdy nezažil. :-))

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 21.7.2011 10:34:22
> ----------------------------------------
> A jak byste dokazoval, že ta matka je ta matka? Odchvat si svou, stejně ji
> označit a vydávat jí jako inseminovanou bez vhondných vlastností a chtít jí
> tudíž vyměnit by bylo velice snadné... Že si koupím matku nerojivých vlastností
> a včelstvo se vyrojí, neznamená, že matka ty vlastnosti nemá, ale že dotyčný
> neumí s tou matkou včelařit. To samé s bodavostí, i sebeklidnější včestvo dokáže
> "blb" rozdráždit tak, že raději člověk zdrhne. A tak je to se vším. Ono nejde
> vždy hledat chybu v matce, ty se neprodukují přes kopírák. Faktem je, že pokud
> je včelař zvyklý na nějaké chovaní včel, těžko si zvyká na nové a ještě, když má
> x různě se chovajících včelstev na jednom stanovišti.
>
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 21.7.2011 09:10:45
> ----------------------------------------
> Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
> určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
> zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
> protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
> matek._gp_
>
>
>
>

Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku jednoho včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto pokusu - začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak označkovali všechny trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes pamatuji, jak říkal: "Bylo jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky jako na matkách, pak už nebyly hezké, pak přibyla křídla..."
A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda.
Pepa

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Ale Molčík
Sent: Thursday, July 21, 2011 12:44 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: trudie zhromazdisko

Vzdálenost trubčího shromaždiště je závislá hlavně na terénu okolí. Proto se určitě nedá spolehlivě říct kam až trubci létají. Může to být nad loukou stejně tak i v lese nad stromy. Ale když vidím letět trubce, tak na 10 nebo
15 km bych ho netipoval :). Jinak trubčí shromaždiště oplození matek a dobrá pověst. Jde to dohromady,ale u nás to nemůže dělat takhle každý, záleží na tom koho má kdo v okolí a jak se dá sním spolupracovat. Tedy přesně napsáno, jestli si vezme zadarmo několik matek. V Rakousku oplozovací okrsky fungují a matky jsou z toho ve srovnání s našima nadprůměrná.

"Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku jednoho včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto pokusu - začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak označkovali všechny trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes pamatuji, jak říkal: "Bylo jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky jako na matkách, pak už nebyly hezké, pak přibyla křídla..."
A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda."

Těch 15 kilometrů určili v horském prostředí, kde v údolích zaručeně jiná včelstva nebyla, hory trubec nepřeletěl (snad) a k dalším včelstvům musel 15 kilometrů tím údolím.
V normální zavčelené krajině je "dolet" trubců zkreslený, protože trubci mohou cestovat stále dál a potravu získávat a přenocovat mohou ve včelstvech , které najdou cestou. Teoreticky mohou za dobu svého života takhle urazit i sto kilometrů vzdušnou čarou.
V praxi se asi bude projevovat vliv zavčelení či "zatrubčení", do krajiny, kde už bude z místních včelstev hodně trubců, další trubci z okolí asi nepotáhnou. A naopak.

Ještě se něco z čísla vyčíst dá.
První 2 čísla značí rok, tedy vaše matka MUB080066 byla odchovaná v roce 2008. Další 4 číslice pak by měly značit pořadí, tedy pravděpodobně 66. matka v té sezóně odchovaná, resp. zapsaná do matriky matek..
-------------------

MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic pokud nemáte evidenční knihu.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od:
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

Ještě se něco z čísla vyčíst dá.
První 2 čísla značí rok, tedy vaše matka MUB080066 byla odchovaná v roce 2008. Další 4 číslice pak by měly značit pořadí, tedy pravděpodobně 66. matka v té sezóně odchovaná, resp. zapsaná do matriky matek..
-------------------

MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic pokud nemáte evidenční knihu.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od:
> Předmět: ozna?en? matky
> Datum: 20.7.2011 22:17:53
> ----------------------------------------
> dobrý večer přátelé,nevíte někdo co znamená u matky označení MUB080066?
>
>
>

Ten rok a pořadové číslo dává smysl. Já mám tak nějak vyčteno a zažito, že první tři čísla jsou ev. čísla matky a další tři jsou číslo nové matky (dcery), ale když se dívám na evidenční lístky od matek, kterou si občas koupím, tak to nikdy nesedělo, proto jsem to neposílal dál. Legendy je někdy dobré zapomenout.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ozna?en? matky
> Datum: 21.7.2011 14:50:28
> ----------------------------------------
> Ještě se něco z čísla vyčíst dá.
> První 2 čísla značí rok, tedy vaše matka MUB080066 byla odchovaná v roce
> 2008. Další 4 číslice pak by měly značit pořadí, tedy pravděpodobně 66.
> matka v té sezóně odchovaná, resp. zapsaná do matriky matek..
> -------------------
>
> MUB je zkratka názvu chovné včelnice nebo jména chovatele, to si v podstatě
> určuje chovatel matek sám. A to číslo Vaší matky je číslo, pod kterým je
> zapsána v evidenci u chovatele matek.V podstatě se z toho nedá určit nic
> pokud nemáte evidenční knihu.
>

Jo to tak, ještě trubce značkovat. Už to slyším jak dva včelaři na sebe pokřikují " Frantó, ti tvoji trubci mi v úle žerou med, metrák medu mi pošleš jako náhradu". A to by bylo takhle lepším případě. :-D



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: trudie zhromazdisko
> Datum: 21.7.2011 13:19:16
> ----------------------------------------
> Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku jednoho
> včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto pokusu -
> začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak označkovali všechny
> trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes pamatuji, jak říkal: "Bylo
> jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky jako na matkách, pak už nebyly
> hezké, pak přibyla křídla..."
> A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
> Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda.
> Pepa

Ale proto si snad chovatel kupuje nové drahé matky, že očekává nějaké řešení problému který nyní má? Právě že matkařina je o kopírování a udržování co nejlepších vlastností. Exitují podmínky prodej, kdy si prodávající stanoví jak přesně bude s matkou v záruce odborně nakládáno, když ne, samozřejmě se ztrácí záruka, dále matka za tisít by mohla mít už i označení natolik dobré, žeby nešlo jen tak zfalšovat a nakonec tu je ještě morfologie, která může odhalit podvodníka co by si chtěl rýpnout s nějakou přelepkou.

Tolerance do 5% z celkového objemu prodaných všech matek a projevených nedostatků je podle mne dobrý zdroj materiálu. Existují webové systémy, kdy si chovatel na svůj web zavede podobný systém jako má Aukro.cz a může mít dokonalý přehled hodnocení všech prodejů. Také takový systém může odhalit případné padělatele a pomlouvače, protože přístup na takový web se ověřuje nejlépe heslem zaslané poštou - do vlastních rukou a nebo s doručenkou. Když se prodávají matky v tisících, nevím proč by třeba i Vigorka nemohla být takto prodávána. Přeci nejde o matku za 100,-Kč, nebo ano?_gp_
.......
Honza Zátka (e-mailem) --- 21. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53341) (53343) (53345) (53353)
A jak byste dokazoval, že ta matka je ta matka? Odchvat si svou, stejně ji označit a vydávat jí jako inseminovanou bez vhondných vlastností a chtít jí tudíž vyměnit by bylo velice snadné... Že si koupím matku nerojivých vlastností a včelstvo se vyrojí, neznamená, že matka ty vlastnosti nemá, ale že dotyčný neumí s tou matkou včelařit. To samé s bodavostí, i sebeklidnější včestvo dokáže "blb" rozdráždit tak, že raději člověk zdrhne. A tak je to se vším. Ono nejde vždy hledat chybu v matce, ty se neprodukují přes kopírák. Faktem je, že pokud je včelař zvyklý na nějaké chovaní včel, těžko si zvyká na nové a ještě, když má x různě se chovajících včelstev na jednom stanovišti.

------------ Původní zpráva ------------
Od: gp
Předmět: Re: matka vigor
Datum: 21.7.2011 09:10:45
----------------------------------------
Chovatel matek by pro svůj byznys mohl zavést tzv. doživotní záruku na
určitou vlastnost potomstva a měl tak za minimum nákladů dost dobrou
zpětnou vazbu. V tom případě by mohlo jít o seriózní a ověřený chov,
protože by tak bylo jméno třeba i bez ochranné značky kvalitním zdrojem
matek._gp_

Kdysi jsem označkoval spoustu trubců. Když jsem se učil značkovat matky. Ještě měsíc potom jsem tyto trubce viděl ve včelách.....

A roto jsou trubci dnes označováni některými výzkumy za hlavního přenašeče moru.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: trudie zhromazdisko
> Datum: 21.7.2011 13:53:58
> ----------------------------------------
> "Těch 15km jsem si nevymyslel. Před asi 30 lety jsme měli v ZO přednášku
> jednoho včelmistra z jednoho pracoviště VÚVč, který nám vyprávěl o tomto
> pokusu - začínala varroáza a bylo potřeba vědět, co kam jak létá. Tak
> označkovali všechny trubce na stanovišti (ne jen v jednom úle). Dodnes
> pamatuji, jak říkal: "Bylo jich moc. Nejdříve to byly hezké kulaté značky
> jako na matkách, pak už nebyly hezké, pak přibyla křídla..."
> A včelaři z okolí hlásili výskyt označených trubců ve svých úlech.
> Takový pokus by se dal opakovat v rámci nějaké ZO, určitě by byla sranda."
>
> Těch 15 kilometrů určili v horském prostředí, kde v údolích zaručeně jiná
> včelstva nebyla, hory trubec nepřeletěl (snad)       a k dalším včelstvům musel
> 15 kilometrů tím údolím.
> V normální zavčelené krajině je "dolet" trubců zkreslený, protože trubci
> mohou cestovat stále dál a potravu získávat a přenocovat mohou ve
> včelstvech , které najdou cestou. Teoreticky mohou za dobu svého života
> takhle urazit i sto kilometrů vzdušnou čarou.
> V praxi se asi bude projevovat vliv zavčelení či "zatrubčení", do krajiny,
> kde už bude z místních včelstev hodně trubců, další trubci z okolí asi
> nepotáhnou. A naopak.
>
>
>

Ale dej pokoj už s trubci co přenáší mor, když jsem se Tě toťkaj ptal, kde jsi to vzal, tak jsi nebyl schopen kdo a kdy to napsal. V OVP to není._gp_
........
(e-mailem) --- 21. 7. 2011
Re: trudie zhromazdisko (53357) (53359) (53361) (53362) (53365) (53366)
A roto jsou trubci dnes označováni některými výzkumy za hlavního přenašeče moru.

pepan

Můj děda dělal včelmistra na Kaplicku u rak. hranic. Po odsunu Němců po válce svezl jako tehdejší šafář ponechaná včelstva na jedno místo a ještě s jedním včelařem měli snahu zachovat původní tmavou včelu, kterou nazvali Šumavanka. A jako chovatel matek, když nějakou prodal, dal zároveň s ní i korespondenční lístek, aby dostal zpět zprávu, jak se v které oblasti matka osvědčila. To si pak zaznamenával do mapy a pokud do téže oblasti prodával matky, dal zprávu, jak se jeho matky v daném místě dříve osvědčily. Došel k závěru, že např. na Budějovicku ty matičky nebyly nic moc, ale jinde - už si nepamatuji kde, se osvědčily. Takže ne všude se asi všechny kmeny matek osvědčují, ale jinde zase ty samé mohou zářit.

Az se nekdy budete nudit,vyhlednete si ohranicenou louku v lese,nejlip v udoli mezi kopci,posadte se na parez a kdyz budete mit stesti,zahlednete,jak se z niceho nic vytvori neco jako maly roj,proleti to nad udolim a zniceho nic se to rozplyne jak para.Je li to trubci shromazdiste si tvrdit netroufnu,pokus s matkou v klicce taky nehodlam,no kazdopadne se mi z toho smeru vraceji trubci.Nejakych 300-400 m na jih od stanoviste.JosPr.

A roto jsou trubci dnes označováni některými výzkumy za hlavního přenašeče moru.

pepan
--------------
A KArtágo musí být zničeno.

:-)
To kdysi taky jeden pořád opakoval.

Vzhledem k tomu, kolik spor musí dostat včelstvo, aby podlehlo, tak by se v něm musel konat velký trubčí meejdan.

Karel

Trubčí schromařdiště jsem poprvé našel náhodou diky mé manželce.Krátili jsme si cestu přes louku, za krásného odpoledne.Manželka najednou povídá,tady nejdu tady se rojí včely,pomaly jdeme dále,na louce nebyla vidět žádna včela,zato nad hlavami ve výšce rachotily trubci.Najednou kolem nás z výšky padá černý sloup asi 1metr dlouhý a těsně nad zemí se rozletěl byly to trubci, toto se ještě opakovalo několikrát, a já to pozoroval. Jak se trubci po louce přemisťovali tak já za hlasem trubců ve vzduchu také. Dvakrát tento černý sloup trubců padal kolem mě a manželka z dáli pozorovala co se děje.

No takhle nejak by se to mohlo popsat.Ja se na to dival ze strane dolu do udoli.JosPr.

Děkuji za popis setkání s trubčím schromaždištěm p. BERNARDOVI A JOSPR.
Sám jsem nikdy nic takového neviděl a ani nemohu říci kam létají trubci mojich včel. Zvedne se to vše nad jabloně

Ostatní komentáře se mi zdají jen "jedna paní povídala"
J.B.

Neviem či naozaj sú miesta na ktorých sa zhromažďujú trúdy a matky sa tam pária, alebo to miesto je hocikde v chotári okolo včelnice. Ja si myslím, že rujné matky pod orientačných-oboznamovacích letoch v teréne zanechávajú svoje rujné feromóny a tým nalákajú stovky a možno tisícky rujných trúdov.

Niečo také ako popisuje dvaja komentátori predomnou som zažil aj ja je tomu 40 rokov ( už so vtedy o tom niečo z literatúry niečo vedel). Bol som od včelníc tak O 800 do 1000m a prechádzal som z doliny cez chrbát poľnohospodársky obrábanej pôdy s kríkmi, keď som pre vrcholom počul silný zvuk a tým smerom vo výške asi 15-20 m som zbadal roj trúdov (300-500 a možno i viac), ktorý sa zrazil (boj o matku?)a padol k zemi, trúdy sa bleskove vrátili do roj do pôvodnej výšky a roj letel ďalej, v mojom dohľade sa ešte raz zrazil a padol dole, ale ďalej dovidieť už nebolo možné.

Podľa OVP sa vtedy hodne písalo o týchto pokusoch a pokusy potvrdili, že pri matke upevnenej na balónikoch so trúdy zhromažďovali pri rujnej matke (len pri rujnej), čo by znamenalo, že rujný feromón matky existuje.

Ešte jednu zaujímavosť, v taliansku robili pokusy do akej vzdialenosti je schopný rujný trúd doletieť, udali vzdialenosť až 15 km, preto ak chceli mať vedci istotu, tak istota sa dala dosiahnuť len na opustenom ostrove vzdialenom od pevniny viac ako 15 km.

Pod dojmom týchto pokusov boli vtedy na Slovensku zrušené všetky oplodňovacie stanice umiestnené hlbokých dolinách v horách, kde nemohli trúdy preletieť ponad horský chrbát. Ja si myslím, že ani horský chrbát nezabráni včelám a trúdom preletieť za rujnou matkou. je známe, že včela vždy kopíruje terén a potom jej je jedno či letí nad rovinou alebo kopcom.

Něco pro sichravé počasi. Přes vyhledavač Google nechat přeložit, čtení na celý den,neli na zimní měsice.Oskar Perone Argentina
www.permapicultura.com
B.P.

Zdravím p.Stojnek
k ometači stačí včely polechtat na zádech a už padají do
krabice a otáčky co nejmenší to jsou mé skušenosti, ale
pokud máš zvedací zařízení tak výkluzy jsou super ,bereš
celé nástavky.
s pozdravem dědek J.Kučera

Zajímá mně přesný postup při přípravě medoviny za studena. Dekuji.

Dobrý večer!
Máte někdozkušenosti s výrobou medoviny z melecitozi?Zda to jde a jak chutná Díky.

lbv

Ahoj dědku! Ztratil jsem tvojí adresu, jinak bych se ozval. Na kartáčích mám motorky z chladiče Favorita, mám s nimi výborné zkušenosti z pohonu medometu. Původně točily natvrdo na max. a to byl průšvih a po prvním úle jsem toho nechal. Včelky byly dost na šrot i když žily. Pak jsem je spojil do serie, ot klesly cca na 1/2 a je to o hodně lepší, i když se nějaká poškozená včela najde. Pak jsem viděl na výstavě v Ostravě maďarský igeliťák a zastyděl jsem se protože i přes to tam je těch otáček nadbytek. Teď mi tam kamarád doinstaloval fr. měnič, který reguluje od nuly tak předpokládám výrazné zlepšení. Bylo nutné ale FM doplnit chladiči a malým ventilátorem. Rovněž mezera mezi kartáči 25 mm se mi zdá zbytečně velká plásty to nebere z obou stran. Původně jsem chtěl ometač prodat rozdělaný, ale teď ho dotáhnu do konce. Na výkluzy zvedač nepotřeuji, mám nástavky bez falců. Stačí je posunout malinko do předu a bokem, nástavky i 2 se nadzdvihnou a výkluz se tam jen natlačí. Jde to dobře i se střechou a tak další sezona rozhodne. Zdraví Ruda.

Já osobně jsem trubčí shromaždiště neviděl, ale jeden včelař mi popisoval také takový trubčí roj a pozoroval ho nad svou včelnicí. A když si tak pročítám zde, kdo, kde, co viděl, tak mě napadá myšlenka, že trubčí shromaždiště se může vytvořit kdekoliv a spíš jde o to kolik řijných matek se v dáné oblasti nachází. Jde nejspíš o dávku feromonů ve vzduchu. Takže teoreticky, ten včelař nebo včelaři, kteří vedou vlastní chov matek ve větší míře, mohou mít trubčí shromaždiště mnohen blíž.

Ono asi najít trubčí shromaždiště by chtělo si udělat v příslušné dny s příslušné slunečným počasím čas a kolem poledne +- 3 hodiny procházet tu krajinu kolem stanoviště.
Matky asi nelétají dále než kilometr, dva kilometry, řekněme že když je v takovém okruhu 100 včelstev, tak za rok je tam oplozeno na 75 matek. Matka létá na oplozovací prolet 2 - 4 x po 2 - 6 dnů podle údajů v literatuře, co jsem četl. Takže v průměru 3x, oplozovací akt je při každém proletu řekněme třikrát a trvá řekněme asi 3 minuty. Mimo tuto dobu trubci ani matka nejsou pozorovatelné. takže v okruhu je za květen a červen, jiné měsíce nepočítám, cca 750 oplozovacích aktů , což je 2250 minut. Za ty dva měsíce je cca jen 40 dnů s vhodným počasím, pokud to má být +- 3 hodiny kolem poledne, jedná se o 7200 minut. Takže poměr je zhruba 7 :2 . Neboli pokud se natrefí na místo, které je trubčí shromaždiště, musí se tam v průměru zdržet 3 - 7 minut, aby bylo možné videt jeden oplozovací akt matky......
Ještě do toho dopočítat , že maximum matek se odchovává a nechává oplozovat v druhé polovině května a že matky asi létají nejvíc kolem poledne, pokud zrovna není příliš horku a sucho.
Nebylo by tedy zas tak moc nemožné, pokud by člověk nedělal nic jiného než hledal trubčí shromaždiště, to shromaždiště najít.......
Umístit potom včelstva s chovnými trubci přímo tam.........

"Ztratil jsem tvojí adresu, jinak bych se ozval. Na kartáčích mám motorky z chladiče Favorita, mám s nimi výborné zkušenosti z pohonu medometu. Původně točily natvrdo na max. a to byl průšvih a po prvním úle jsem toho nechal. Včelky byly dost na šrot i když žily. Pak jsem je spojil do serie, ot klesly cca na 1/2 a je to o hodně lepší, i když se nějaká poškozená včela najde. Pak jsem viděl na výstavě v Ostravě maďarský igeliťák a zastyděl jsem se protože i přes to tam je těch otáček nadbytek. Teď mi tam kamarád doinstaloval fr. měnič, který reguluje od nuly tak předpokládám výrazné zlepšení. Bylo nutné ale FM doplnit chladiči a malým ventilátorem"

Hm, motorky z chladiče z favorita nejspíš nebudou na střídavý proud, takže ten regulátor nejspíš nebude frekvenční měnič. Bude to obyčejný impulzní stejnosměrný regulátor. Možná s nějakou zpětnou vazbou, protože v nízkých otáčkách bez zpětné vazby budou ty otáčky hodně kolísat v závislosti na tom, jak moc se kartáčky opřou o ometaný rámek.

"A když si tak pročítám zde, kdo, kde, co viděl, tak mě napadá myšlenka, že trubčí shromaždiště se může vytvořit kdekoliv a spíš jde o to kolik řijných matek se v dáné oblasti nachází. Jde nejspíš o dávku feromonů ve vzduchu."

Staré knihy říkají: prostor typu uzavřená osluněná teplá paseka uvnitř lesa, kterou vzrostlé stromy kolem chrání před větrem. To se nevylučuje s těmi feromony, které na takovém místě nejsou odfoukávány větrem. Jinak ale podle literatury mají trubci i matky v genetice zakódovánou morfologii míst vhodných pro trubčí shromaždiště , takže podobná místa mají vyhledávat i bez feromonů. Ostatně minimálně první jedinec musí to místo najít nějak jinak než přes feromony.

Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to funguje dobře. R. S.

Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění.
Haf
----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 4:06 PM
Subject: Re: ometaní včel


> Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá
> zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to
> funguje dobře. R. S.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318
> (20110723) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Jak víte, že mění napětí? Může regulovat proud. Napětí na motoru může být stále stejné, jen se mění aktivní doba průchodu el. energie obvodem, neboli střída. Označované PWM - neboli pulzně šířková modulace. Síla motoru tak zůstává přibližně stejná v celém rozsahu otáček. A jen tak mimochodem, ne každý regulátor musí být zpětnovazební.

------------ Původní zpráva ------------
Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
Předmět: Re: ometaní včel
Datum: 23.7.2011 17:30:34
----------------------------------------
Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění.
Haf
----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 4:06 PM
Subject: Re: ometaní včel


> Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá
> zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to
> funguje dobře. R. S.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318
> (20110723) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Zdravím vás,
víte, ono to s tou reklamací není zase tak jednoduché. Já si koupil 8 matek kmene singer od jedného vyhlášeného chovatele. Za každou jsem zaplatil 200 kč. Z těch 8 matek jsem 7 matek u něj reklamoval, včely byly extremě bodavé. Reklamaci nereflektoval, matky f1 mi nevyměnil, či peníze nevrátil. 1400 kč jsem vyhodil do vzduchu. Zakoupil jsem tedy vigory z Jindřichova Hradce, a mám svatý pokoj. Matky výborné.


Takže, jedna věc je něco reklamovat a druhá věc je dobrá vůle chovatele matek. Proto každý rok zakupuji vigory matky f1, protože mám již 40 včelstev, mohu genetiku jeho chovu významně ovlivnit ve svůj prospěch svými říjnými trubci. Trubce mám na jaře brzy, tudíž s ovlivnováním genetiky ve svém okolí problém nemám. Daný chovatel má 50 včelstev. Já se těch svých rojů budu snažit mít příští rok 60. Pokud to jen trochu půjde, tak za 4 roky bych mohl mít profesionální chov.

At se všem daří stejně, jako se daří mě. At máme včely silné, zdravé, bohaté snůšky, at se těšíme pevnému zdraví

Tím se nemá význam zabývat
Haf
----- Original Message -----
From: "Honza Zátka" <honzazatka/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 6:03 PM
Subject: Re: ometaní včel


Jak víte, že mění napětí? Může regulovat proud. Napětí na motoru může být
stále stejné, jen se mění aktivní doba průchodu el. energie obvodem, neboli
střída. Označované PWM - neboli pulzně šířková modulace. Síla motoru tak
zůstává přibližně stejná v celém rozsahu otáček. A jen tak mimochodem, ne
každý regulátor musí být zpětnovazební.

------------ Původní zpráva ------------
Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
Předmět: Re: ometaní včel
Datum: 23.7.2011 17:30:34
----------------------------------------
Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění.
Haf
----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 4:06 PM
Subject: Re: ometaní včel


> Jasně chybička se vloudila. Impulzní regulátor, asi za 400- ho zasílá
> zásilková služba Elektro Ohrazenice. Zpětnou vazbu neřeším, protože to
> funguje dobře. R. S.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318
> (20110723) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6318 (20110723)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

"Když toto zařízení nemá zpětnou vazbu na regulovanou veličinu (napětí), tak
to není regulátor, je to pouze řídící obvod, kde se zadávacím prvkem
nastavuje střední hodnota napájecího napětí. Ta se se změnou napájecího
napětí mění."

Jenže ono zpětnou vazbu má. Když jsou otáčky příliš velké, včelař vidí, pohne čudlem a otáčky se sníží. A naopak. Klasická zpětná vazba......Akorát s poměrně vysokou časovou konstantou......

Kartáče mi přišly, ale představoval jsme si ta vlákna slabší. Asi jako na smetáčku na ometání včel. Tohle mi docela vyděsilo.
Viděl jsem jeden ometač z dovozu, a otáčky tam byly opravdu malé. I když větrákové motorky mám, asi to vidím na akuvrtačky.

To natlačení výkluzu mě nenapadlo. Zítra to vyzkouším. :-)


A místo ometače přemýšlím o fréze na melicitozu. Místo smetáků tam dát něco bytelnějšího, pořád přemýšlím, jestli vyřezat a vylisovat, nebo vyvařit, nebo nechat na jaro včelám co přežijí. :-) :-(

Karel

Ahoj Rudo a ostatní,
nechci vás nikterak podrážet ve vašem chválihodném tvůrčím úsilí. Podle mého jsou ometače jen hračky pro ty kteří nechtějí zlobit. Mají tak o zábavu postaráno po celý rok. Mimo sezónu tvoří, vytvoří a v sezóně zkouší aby zjistili že... je to ztráta času, věnovaného úsilí, financí a stejně musíme vzít každý rámek u úlů do ruky a provokovat včely. Výkluzy jsou dobré pro drobné chovatele. Je nutnost užití mateří mřížky aby v medníkových nástavcích nebyl plod nebo matka. Pokud nepoužíváme mateří mřížky a medníkové nástavky jsou nakrásně zaplněny zavíčkovaným medem, sice tam nebudou včely ale zůstanou zde trubci, kteří se výkluzy neprotáhnou. Jako nejvhodnější pro větší včelaře se mi jeví vyfukovače. Jsou sice poněkud finančně náročnější, ale mají využití i při úklidu latifundií. I když nejsem "velkovčelařem" tak se mi líbí vyfukovač Honda se čtyřtaktním poměrně tichým a jak uvádí i "ekologickým" motorem. Nyní přesvědčuji svého "domácího ministra financí a skrblíka ;o))" o jeho potřebnosti na podzimní a jarní úklid skalek a zahrady. Je to ale těžké. Je to ekonom a narozdíl od našeho chemika na ministerstvu financí ví čím se ta ekonomická koza krmí.
JK

Ve vymezeni trubcich shromazdist se stara literatura urcite nemyli.Musi to byt misto chranene nejlip nejakym kopcem,ktere ma ty nejlepsi predpoklady pro zdarne oplozeni matky.Kdyby se shromazdiste mohlo vytvorit kdekoliv kolem vcelnice,pak by zakonite musela mladou matku doprovazet horda trubcu az do ulu.Parkrat jsem uz videl navrat mlade matky do plemenacu,ale vzdy si to vrzala kridelky sama,takze po opusteni shromazdiste o ni trubci nejspis ztrati zajem.Moudra matka priroda...JosPr.

Důležité je, aby pohon kartáčů umožňoval plynulé nastavování vhodných otáček
kartáčů a citem určit takové, které jsou pro ometání včel příznivé. Já jsem
pro jednoduchost mechanického provedení a snadnou dostupnost zvolil pro
pohon kartáčů aku vrtačky na 12V při maximálních otáčkách 400ot/min. Je to
cize buzený ss motorek (má permanetními magnety), takže otáčky by měly být
závislé na velikosti napájecího napětí a neměly by se příliš měnit se změnou
mechanického zatížení.
Nejprve jsem zhotvil napájení motorků ve třídě hifi, regulovaným zdrojem
napětí na principu PWM. K mému překvapení docházelo k značným poklesům
otáček při protahování plástů ometačem. Zapátral jsem v hlavě a došel jsem k
názoru, že by to mohly způsobovat přídavné ztráty v motorcích při napájení
pulzním napětí. Tak jsem to PWM vyhodil a v časové proluce mezi vytáčeními
ho nahradil regulovaným výkonovým zdrojem ss napětí. Na zdroji lze plynule
nastavovat napětí od 5 do 10V, proudové omezení je nastaveno na 8A. Problém
je vyřešen, otáčky se dají plynule nastavovat a se zatížením se nijak
výrazně nemění. V rozsahu 5 až 10V se pohybuje proudový odběr motorků v
rozmezí 4 až 5A. Mě se osvědčilo nastavit napětí na 7V, což přibližně
přestavuje
(7:12)x400=233ot/min. Nyní jsem s funkcí ometače spokojem a bez jeho pomoci
bych snad letos ani ty plásty neometl. Chtěl bych se Vás zeptat pane Kučero,
jakou jste zvolil rozteč mezi kartáči. Já jsem zvolil 150 mm.
Haf
----- Original Message ----- ,
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, July 23, 2011 8:29 AM
Subject: Re: ometaní včel


> Ahoj dědku! Ztratil jsem tvojí adresu, jinak bych se ozval. Na kartáčích
> mám motorky z chladiče Favorita, mám s nimi výborné zkušenosti z pohonu
> medometu. Původně točily natvrdo na max. a to byl průšvih a po prvním úle
> jsem toho nechal. Včelky byly dost na šrot i když žily. Pak jsem je spojil
> do serie, ot klesly cca na 1/2 a je to o hodně lepší, i když se nějaká
> poškozená včela najde. Pak jsem viděl na výstavě v Ostravě maďarský
> igeliťák a zastyděl jsem se protože i přes to tam je těch otáček nadbytek.
> Teď mi tam kamarád doinstaloval fr. měnič, který reguluje od nuly tak
> předpokládám výrazné zlepšení. Bylo nutné ale FM doplnit chladiči a malým
> ventilátorem. Rovněž mezera mezi kartáči 25 mm se mi zdá zbytečně velká
> plásty to nebere z obou stran. Původně jsem chtěl ometač prodat rozdělaný,
> ale teď ho dotáhnu do konce. Na výkluzy zvedač nepotřeuji, mám nástavky
> bez
> falců. Stačí je posunout malinko do předu a bokem, nástavky i 2 se
> nadzdvihnou a výkluz se tam jen natlačí. Jde to dobře i se střechou a tak
> další sezona rozhodne. Zdraví Ruda.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6317
> (20110722) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Ahoj Pepo! Za tvůj názor se nezlobím,jen se chci zeptat, kolik výkluzů jsi již vyzkoušel. Já jsem to vše, včetně typu výkluzu obšlehl od př. Cimaly a ten má odhaduji 200 včelstev, je profík a vyhlášený chovatel matek. Navíc šéfuje Dadnt klubu. Kdyby mu to nefungovalo, jak velký předpoklad je, že by je provozoval??? Já mám navíc vše o to jednodušší že v rohách nástavku nemám plechové rohy jako on a tak mohu nástavky volně šoupat. Včelnici o 33 včelstvech mám zavýkluzovanou s pomocí ženy tak za 20 min.když jsem sám tak cca 40. Když odvážím, tak tak hoďku. To je taková úspora času a práce, že stojí zato tuto metodu doladit k plné spokojenosti. Samozřejmě na vleku musí fungovat další odvčelení, tzn. rám a na něm muší pletivo. V prostoru pod pletivem se shromáždí nasáté včely. Pak to chce jen se značným zrychlením ujet asi 300 m. a tam rámy sundat a oklepat, cestou domů odletí těch několik zbývajících včel. Samozřejmě nevýhodou ometače je , že váhu medu mám v rukách a je to komplikace. Než to ale zavrhnu, chci ho pečlivě vyzkoušet a dostat z něj maximum. Naproti tomu vyfukovač mě moc nerajcuje, do úzké uličky za úly, tam mě bude překážet, navíc dělá kravál a smrdí! Ale kdo ví? Nikdy neříkej nikdy. Zdraví Ruda

Ofukování jsem zkoušel, rozhodně lepší než brát každý rámek do ruky. Ale při sundávání nástavku a rámu s pletivem, je moc včel dokola a moc se jim to nelíbí. Jinak jako zdroj vzduch jsem měl dílenský kompresor s ofukovací pistolí a asi 40m od včelnice elektrocentrálu. Plyny ze spal. motorů včelkám moc nevoní. A stejné by to bylo nejspíš i s orig. vyfukovačem, lítaly by zadečkem dopředu.
Nad ometečem jsem přemýšlel také, motorků ze stěračů a topení mám dost. Ale jako pohon bych využil akuvrtačky. Pokud je zvolena 12V dá se k baterii připojit autobaterie, pro delší provoz. A také proto, že všechny regulace jsou už v akuvrtačce a nemusím nic složitého řešit.

>>>> vigory matky f1 <<<<

Já mám dojem, že Vigor je čístá ustálená linie a ne kříženec F1. Kdo ví jak to je?

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: pavel streit <streit.p/=/email.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 23.7.2011 20:49:47
> ----------------------------------------
> Zdravím vás,
> víte, ono to s tou reklamací není zase tak jednoduché. Já si koupil 8 matek
> kmene singer od jedného vyhlášeného chovatele. Za každou jsem zaplatil 200
> kč. Z těch 8 matek jsem 7 matek u něj reklamoval, včely byly extremě
> bodavé. Reklamaci nereflektoval, matky f1 mi nevyměnil, či peníze nevrátil.
> 1400 kč jsem vyhodil do vzduchu. Zakoupil jsem tedy vigory z Jindřichova
> Hradce, a mám svatý pokoj. Matky výborné.
>
>
> Takže, jedna věc je něco reklamovat a druhá věc je dobrá vůle chovatele
> matek. Proto každý rok zakupuji vigory matky f1, protože mám již 40
> včelstev, mohu genetiku jeho chovu významně ovlivnit ve svůj prospěch svými
> říjnými trubci. Trubce mám na jaře brzy, tudíž s ovlivnováním genetiky ve
> svém okolí problém nemám. Daný chovatel má 50 včelstev. Já se těch svých
> rojů budu snažit mít příští rok 60. Pokud to jen trochu půjde, tak za 4
> roky bych mohl mít profesionální chov.
>
> At se všem daří stejně, jako se daří mě. At máme včely silné, zdravé,
> bohaté snůšky, at se těšíme pevnému zdraví
>
>
>

Zkouším letos krmit apifortunou (14kg balení). Pokud s tím má někdo zkušenost, zajímalo by mě, jak navrtat víko kbelíku, aby včely roztok rychle odebraly a zároveň nevytekl. Kolik dírek jakým průměrem a kde. Díky.

Tak ty jsem hned vyhodil do krabice. Nevím, jak bych na těch dvou vrtačkách
současně mačkal ovladače a navíc je to PWM. Vnější napájecí baterii
používám, to už jsem několikrát psal. Mám ji jako součást včelína a dobíjím
ji solárním panelem. Jinak na vrtačce není regulátor, je to jen řídící obvod
PWM, regulaci provádí naše hlava a jde to pomalu, jak už zmínil pan Polášek.
Haf
----- Original Message -----
From: "Ale Molčík" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, July 24, 2011 8:21 AM
Subject: Re: ometaní včel


> Ofukování jsem zkoušel, rozhodně lepší než brát každý rámek do ruky. Ale
> při sundávání nástavku a rámu s pletivem, je moc včel dokola a moc se jim
> to nelíbí. Jinak jako zdroj vzduch jsem měl dílenský kompresor s ofukovací
> pistolí a asi 40m od včelnice elektrocentrálu. Plyny ze spal. motorů
> včelkám moc nevoní. A stejné by to bylo nejspíš i s orig. vyfukovačem,
> lítaly by zadečkem dopředu.
> Nad ometečem jsem přemýšlel také, motorků ze stěračů a topení mám dost.
> Ale
> jako pohon bych využil akuvrtačky. Pokud je zvolena 12V dá se k baterii
> připojit autobaterie, pro delší provoz. A také proto, že všechny regulace
> jsou už v akuvrtačce a nemusím nic složitého řešit.
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6319
> (20110723) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Toto a další si můžete přečíst na : http://vigorbee.cz/

Toto říká autor : Vigor patří ke kraňskému plemeni včely medonosné (Apis mellifera carnica), karpatskému ekotypu. Vzhledem k početnosti chovu lze chov Vigor označit zootechnickým pojmem “kmen”.

Přehled taxonů - pro orientaci:
Druh - včela medonosná
Poddruh (také plemeno nebo rasa) - kraňská
Ekotyp - karpatský
Kmen - Vigor
Linie - několik (zde nepojmenovaných) linií v rámci kmene
Kmen Vigor® byl vytvořen na Slovensku tzv. kombinačním křížením několika kraňských kmenů za použití inseminace matek v 90. letech. Postupně bylo provozně ověřeno asi 15 různých kmenů či linií, z nichž pouze část byla vybrána a použita pro tvorbu nového kmene.
ŠLECHTĚNÍ

V užším souboru 110 včelstev, v němž probíhá nejintenzivnější selekce a šlechtění, jsou převážně inseminované matky (v asi 90 % včelstev

J.B.:
Protože u dodávaných inseminovaných matek je uváděn i koeficient inbrídingu, domnívám se že indreeding je užit, užíván a tudíž výsledek jsou F1 matky.
J.B.

Na to je jednoduchá pomoc, zmáčknout spínač a omotat ho páskou. A během práce na vypnutí stačí vycvaknout baterii.
Jinak co mám já akuvrtačky tak jsou dvourychlostní, mají převodovku, 1 st. max. 400ot/min., 2 st. 1300ot/min. a na spínači plynulou regulaci. Takže snížení otáček na minimum je o přepnutí stupně a o tom jak moc zmáčknu spínač.


Aleš M.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: František Hazdra <f.hazdra/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: ometaní včel
> Datum: 24.7.2011 09:29:33
> ----------------------------------------
> Tak ty jsem hned vyhodil do krabice. Nevím, jak bych na těch dvou vrtačkách
> současně mačkal ovladače a navíc je to PWM. Vnější napájecí baterii
> používám, to už jsem několikrát psal. Mám ji jako součást včelína a dobíjím
> ji solárním panelem. Jinak na vrtačce není regulátor, je to jen řídící obvod
> PWM, regulaci provádí naše hlava a jde to pomalu, jak už zmínil pan Polášek.
> Haf

> Tak ty jsem hned vyhodil do krabice. Nevím, jak bych na těch dvou vrtačkách
> současně mačkal ovladače a navíc je to PWM. Vnější napájecí baterii
> používám, to už jsem několikrát psal. Mám ji jako součást včelína a dobíjím
> ji solárním panelem. Jinak na vrtačce není regulátor, je to jen řídící obvod
> PWM, regulaci provádí naše hlava a jde to pomalu, jak už zmínil pan Polášek.
> Haf
---------------------------------------------------------------------------------
Ometače se mi vůbec nezamlouvají, ale jen tak se zeptám, proč nemůžete udělat náhon kartáčů mezi sebou 1:1 a motorem pohánět jen jeden kartáč, druhý se tedy bude točit stejně rychle jak první?

>Ahoj Pepo! Za tvůj názor se nezlobím,jen se chci zeptat, kolik výkluzů jsi již vyzkoušel.... dělá kravál a smrdí! Ale kdo ví? Nikdy neříkej nikdy. Zdraví Ruda

Ahoj Rudo,
Vyzkoušel jsem dva typy plastových výkluzů z Ještědu. Malý je pro srandu králíkům a s osmicestným jsem spokojen a používám jej. Ty Maďarské výkluzy, které používá i př. Cimala jsem viděl právě u něj. Myslím, že budou dobré. Ty si je chválíš. Je vidět, že máš systém odvčelení skutečně propracovaný. Zvláště ten vozík a muší sítě, to je perfektní ;o)). Když jsem ještě vozil, než jsem s medárnou jezdil ke včelám, tak jsem po naložení ujel pár set metrů, zastavil, otevřel dveře a okna u maringotky, dvoukolky za traktorem, zavelel "holky vystupovat" a také to bylo. To jsem ale ještě nepoužíval výkluzy i když v té době byly již známé a ometal jsem. Takže s výkluzy mám také zkušenosti. Jen nemám ten vozík a muší sítě. Těch nynějších pár metrů zvládnu růdlíkem a holky vypouštím okénkem u medárny.
Nyní jsem se ale zaláskoval do vyfukovače. Koumám ale nad doplňkovým zařízením, protože nechci včely vyfukovat před úly ani do úlů. Pokud je dostanu do nádoby odpovídající velikosti, trochu je porosím, než se vzpamatují jsou zpět úle a holky se doma ještě diví, proč jim nově hromadně příchozí nosí vodu. Ani v podletí nevzniká na včelnici žádné vzrůšo. Takto jsem to dělal při ometání. Zatím to vyzkouším se sousedovým el. vyfukovačem. Když to bude dobré, tak... jak říkáš, nikdy neříkej nikdy ;o)).
JK

na stranke www.alfranseder.de je ometac vciel ktory je spustany fotobunkou,cenu si nepamatam,ale to je jedine rozumne riesenie ktore som co sa tyka ometacov videl..mna velmi laka stroj na medzisteny od tohto vyrobcu..

dobry den měl bych dotaz jak se zbavit motylice

F1 je jen první generace po křížení. To co tady popisuješ je již nový ustálený kmen ixté generace
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 24.7.2011 09:53:40
> ----------------------------------------
> Toto a další si můžete přečíst na : http://vigorbee.cz/
>
> Toto říká autor : Vigor patří ke kraňskému plemeni včely medonosné (Apis
> mellifera carnica), karpatskému ekotypu. Vzhledem k početnosti chovu lze
> chov Vigor označit zootechnickým pojmem “kmen”.
>
> Přehled taxonů - pro orientaci:
> Druh - včela medonosná
> Poddruh (také plemeno nebo rasa) - kraňská
> Ekotyp - karpatský
> Kmen - Vigor
> Linie - několik (zde nepojmenovaných) linií v rámci kmene
> Kmen Vigor® byl vytvořen na Slovensku tzv. kombinačním křížením několika
> kraňských kmenů za použití inseminace matek v 90. letech. Postupně bylo
> provozně ověřeno asi 15 různých kmenů či linií, z nichž pouze část byla
> vybrána a použita pro tvorbu nového kmene.
> ŠLECHTĚNÍ
>
> V užším souboru 110 včelstev, v němž probíhá nejintenzivnější selekce a
> šlechtění, jsou převážně inseminované matky (v asi 90 % včelstev
>
> J.B.:
> Protože u dodávaných inseminovaných matek je uváděn i koeficient
> inbrídingu, domnívám se že indreeding je užit, užíván a tudíž výsledek jsou
> F1 matky.
> J.B.
>
>
>

Dobrý den
Pro Fr.Hazrdu a ostatní .Rozteč kartáčů mám nezměřenou
ale takovou aby prošel i hodně tlustý plást,dolů ometu
jednu stranu nahoru druhou.Prístroj mám už třetí sezonu
a rád ho z kůlny pokaždé táhnu s kopce ke včelám a zpět.
K pohonu mám motory z chlazení auta ze šrotu a regulaci
jeden už sem měnil.Viděl sem i pohon jedním motorkem a
druhý kartáč řetězovým převodem ale dvěma motorky je to jednodušší.Otáčky nastavuji malé na smetení včely je po-
třeba velmi malá síla ale máteli mezi kartáči přiliš málo
místa motorky se zastavují a vymýšlíte silnější pohony.
Pro Kaji, ty štětiny byly požadované stejné jaké davají
na ruční včelařské smetáčky?
S pozdravem dědek J.Kučera
jokubr/=/centrum.cz

P.Křapko nemám rád co vrčí a smrdí

Gusto
ovládání fotobuňkou je omyl!kartáče se v mezičase chodu
naprázdno očistí od medu a vosku.
s pozdravem dědek

Děkuji pane Kučero za informaci. Mě vychází při uvedené rozteči os kartáčů
vzdálenost mezi kraji štětin 25mm, což je standartní tlouš´tka rámků. U
většiny rámků ometu obě strany jedním průtahem u ztluštělých to trochu dře,
takže uvažuji, že bych tu mezeru trochu zvětšil. Ještě to zvážím.
S pozdravem
Hazdra
----- Original Message -----
From: "J.Kučera" <jokubr/=/centrum.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, July 24, 2011 7:00 PM
Subject: ometaní včel


> Dobrý den
> Pro Fr.Hazrdu a ostatní .Rozteč kartáčů mám nezměřenou
> ale takovou aby prošel i hodně tlustý plást,dolů ometu
> jednu stranu nahoru druhou.Prístroj mám už třetí sezonu
> a rád ho z kůlny pokaždé táhnu s kopce ke včelám a zpět.
> K pohonu mám motory z chlazení auta ze šrotu a regulaci
> jeden už sem měnil.Viděl sem i pohon jedním motorkem a
> druhý kartáč řetězovým převodem ale dvěma motorky je to jednodušší.Otáčky
> nastavuji malé na smetení včely je po-
> třeba velmi malá síla ale máteli mezi kartáči přiliš málo
> místa motorky se zastavují a vymýšlíte silnější pohony.
> Pro Kaji, ty štětiny byly požadované stejné jaké davají
> na ruční včelařské smetáčky?
> S pozdravem dědek J.Kučera
> jokubr/=/centrum.cz
>
> P.Křapko nemám rád co vrčí a smrdí
>
> __________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 6321
> (20110724) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

..nemam prakticku skusenost,nezdalo by sa mi ze sa kefy al.igelitaky ocistuju same tym ze idu naprazdno..myslel by som ze tam sem tam treba vlozit napr.mokru handru..ta fotobunka sa mi zdala super viacmenej z dovodu setrenia energie,ale ked je to tak ako tvrdite,tak by to bolo k nicomu..na druhej strane,nemecke vyrobky co sa vcelariny tyka,sa mi vacsinou zdaju premaknute a vychytane,tak by som privital skusenosti aj inych vcelarov..ale vdaka za prakticky postreh..uz sa mi ta fotobunka nezda taka genialna:-)

>P.Křapko nemám rád co vrčí a smrdí<
------------------------------------------------------------
Příteli Kučero, já toho nemám rád.... Ale vycházím z dané skutečnosti, že vždy je něco za něco. A že toho lidé dokáží vymyslet. Ruční ometání, strojní ometání, vytřásání celých nástavků, vyfukování kompresorem, různými dmychadly, repelenty ... Vždy však od toho buď bolí ruce, nebo to smrdí, dělá kravál... Zkrátka, nic není ideální. Jen tu kouzelnou hůlku či kouzelnou pípu na med z úlu ještě nikdo nevymyslel. Ale kdo ví, jak napsal př R. Stonjek, "nikdy neříkej nikdy" ;o)).
Hezký večer. JK

F1 je jen první generace po křížení. To co tady popisuješ je již nový ustálený kmen ixté generace
Pepan
--------------
A proto se u dcer inseminované Vigorky dá mluvit o F1.

O tom tady snad byla řeč, že něktěří inseminátoři produkují přímo F1, tedy už ins. matky s heterozním efektem.

Víceméně, si myslím, že to bude většina chovatelů. Tedy že to nebude prošlechtěno 20 let nazpátek.
Docela by mě zajímalo, jak daleko je znám rodokmen (spíš než znám, že byl záměrně tvořen) u dalších ins. matek. Tedy jeho základna. Nevím jaké je správná chov. terminologie.

Karel

Je-li Fi insiminhována ¨syny, jedná se o imbrídik výsledkem a ustálení vlastmostí dané linie
Je-li F1 insiminována otcovskou linií trubců výsledkem je F2 a posilujií se tak některé vlastnosti
Je-li př. Voigorka insiminována př. trubci Praděd tak výsledkem je hybrid s heterózním efektem F1. lze tak získat novou linii při následném použití předcházejících postupů.
Také se tento postup používá Při novošlechtění dané linie za přísného dodržování původního postupu.
Jestli si někdo zvykl používa termín F1 na dcery F1 tak si musí uvědomit, že je to hloupost. pokut však použije termín "dcera F1" nebo xtá generace po F1 "Pak mlčím.
Já to říkám tak F 1 je jen spotřevní zboží Použít a vyhodit. U okurek si již zahrádkáři zvikli že přesev F1 nevede k úspěchu a kupují jen nové osivo. V živočišné výrobě příkladně Broileři jsou vlastně F1 určeni na jatka a ne k dalšímu chovu.

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 24.7.2011 22:51:07
> ----------------------------------------
> F1 je jen první generace po křížení. To co tady popisuješ je již nový
> ustálený kmen ixté generace
> Pepan
> --------------
> A proto se u dcer inseminované Vigorky dá mluvit o F1.
>
> O tom tady snad byla řeč, že něktěří inseminátoři produkují přímo F1, tedy
> už ins. matky s heterozním efektem.
>
> Víceméně, si myslím, že to bude většina chovatelů. Tedy že to nebude
> prošlechtěno 20 let nazpátek.
> Docela by mě zajímalo, jak daleko je znám rodokmen (spíš než znám, že byl
> záměrně tvořen) u dalších ins. matek. Tedy jeho základna. Nevím jaké je
> správná chov. terminologie.
>
> Karel
>
>
>

To může být také.
príkladně:
Pokud majitel ochranné zznačky Vigor vytvoří novošlectěnce, Tak jej Označí za Vigor F1.Tento však nebude vykazovat stejné vlastnosti při dalším rozmnožován.
Pokud však tyto vlastnosi ustálí Imrídigem, výběrem a podobnými postupy, Bude to zase Vigor ale již bez označení F1 a po nekolika generacích bude vykazovat pořád stejné vlastnosti.

Také jsme si nesprávně zvykli použít tento termím F1 u insiminovaných matek které jsou určeny pro produkci F1. To však neznamená že takto odchované matky jsou vhodné k dalšímu množení. Zřejme by bylo záhodno pro včelaře pro takové matky určené k chovu F1 vymyslet nový temín. ostranilo by se tak mnoho omylů. Pokud tento termín existuje tak ho neznám.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 24.7.2011 22:51:07
> ----------------------------------------
> F1 je jen první generace po křížení. To co tady popisuješ je již nový
> ustálený kmen ixté generace
> Pepan
> --------------
> A proto se u dcer inseminované Vigorky dá mluvit o F1.
>
> O tom tady snad byla řeč, že něktěří inseminátoři produkují přímo F1, tedy
> už ins. matky s heterozním efektem.
>
> Víceméně, si myslím, že to bude většina chovatelů. Tedy že to nebude
> prošlechtěno 20 let nazpátek.
> Docela by mě zajímalo, jak daleko je znám rodokmen (spíš než znám, že byl
> záměrně tvořen) u dalších ins. matek. Tedy jeho základna. Nevím jaké je
> správná chov. terminologie.
>
> Karel
>
>
>

Zřejme by bylo záhodno pro včelaře pro takové matky určené k chovu F1 vymyslet nový temín. ostranilo by se tak mnoho omylů. Pokud tento termín existuje tak ho neznám.

--------------------

Já snad žádný termín nepotřebuji,


Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor tak max. 10% účast a vzniknou mi matky F1.

Nebo to chápu špatně?

Karel

Úplně.
U F1 jde o kontrolované křížení jen dvou čístých linií nebo kmenů s určitým, již do předu známým výsledkem.
Při volném páření je všechno jen otázkou náhody.
Proto se používá u včel inseminace
Při insiminací stejnou linií nevzniká F1.

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 25.7.2011 09:41:01
> ----------------------------------------
> Zřejme by bylo záhodno pro včelaře pro takové matky určené k chovu F1
> vymyslet nový temín. ostranilo by se tak mnoho omylů. Pokud tento termín
> existuje tak ho neznám.
>
> --------------------
>
> Já snad žádný termín nepotřebuji,
>
>
> Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor tak
> max. 10% účast a vzniknou mi matky F1.
>
> Nebo to chápu špatně?
>
> Karel
>
>
>

"Já to říkám tak F 1 je jen spotřevní zboží Použít a vyhodit. U okurek si již zahrádkáři zvikli že přesev F1 nevede k úspěchu a kupují jen nové osivo. V živočišné výrobě příkladně Broileři jsou vlastně F1 určeni na jatka a ne k dalšímu chovu."

No, když chce někdo dále pěstovat třeba rajčata nebo nebo rozchovávat slepice, pořídí si čistokrevné jedince. Když to má na produkci, pořídí si F1, i ty rajčata i ty brojlery.
Akorát u včel, jak to vypadá, jsou inseminované matky obojí a nikdo to nerozlišuje.
Možná proto, že není zpětná vazba, protože na rozdíl od těch rajčat nebo brojlerů nejde zabránit oplození matky trubci s nežádoucími geny a tak čistokrevná inseminovaná matka stejně jako hybridní inseminované matka F1 pak obě v praxi mají běžným včelařem nerozlišitelné výsledky.
Zatímco u těch rajčat nebo slepic by se to poznalo okamžitě a jednoznačně na další generaci.

Já snad žádný termín nepotřebuji,
Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor tak
max. 10% účast a vzniknou mi matky F1.
Nebo to chápu špatně?
Karel
---------------------------------------------------------------------
Chápete to správně, to jen ostatní tady do toho pletou spousty dalších pojmů a pak v tom lidem jako vy, dělají akorát v hlavě bordel. Dcera inseminované matky je F1, je to první generace po "ušlechtilých" rodičích. F1 nevznikne až spářením, F1 je to už od vylíhnutí, je to vlastně 100% Vigorka, ale o jejím potomstvu s jistotou můžete tvrdit, že je Vigor jen z 50% (těžko víte s čím se pářila). Dcera F1 (přirozeně spářené) by byla tedy F2, ale u té se dá předpokládat, že z Vigorky právě má už jen 50% a její potomstvo jen 25%...

Já jsem se to učil ve škole a za takový blud bych vilítl od Zkoušky

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 25.7.2011 12:04:42
> ----------------------------------------
> Já snad žádný termín nepotřebuji,
> Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor tak
> max. 10% účast a vzniknou mi matky F1.
> Nebo to chápu špatně?
> Karel
> ---------------------------------------------------------------------
> Chápete to správně, to jen ostatní tady do toho pletou spousty dalších pojmů a
> pak v tom lidem jako vy, dělají akorát v hlavě bordel. Dcera inseminované matky
> je F1, je to první generace po "ušlechtilých" rodičích. F1 nevznikne až
> spářením, F1 je to už od vylíhnutí, je to vlastně 100% Vigorka, ale o jejím
> potomstvu s jistotou můžete tvrdit, že je Vigor jen z 50% (těžko víte s čím se
> pářila). Dcera F1 (přirozeně spářené) by byla tedy F2, ale u té se dá
> předpokládat, že z Vigorky právě má už jen 50% a její potomstvo jen 25%...
>
>
>
>

Hybridní rajčata, okurky, slepice, brojleři, králíci atd. jsou kříženci plemen a odrůd. Porovnávat matku F1 s nějakým produkčním hybridem je naprostý nesmysl. Protože ať je linie jaká chce, pořád jde o včelu kraňskou a ne o křížence. Když člověk nezasahoval do výběru vlastností, tak se přirozeně oddělily od sebe dva typy stejného plemene. Jde o Včelu kraňskou alpského a karpatského typu. Ostatní názvy linií, jsou dílem člověka, a toho jak v rámci jednoho plemene a typu, šlechtěním ustálil ruzné vlastnosti. Proto křížením linií nedosáhnete podobného efektu, jako u křížení plemen, kde rozdíly vlastností jsou mnohem výraznější.
Celé, v běžném chovu, je to hlavně o výběru jednotlivých včelstev, která vlastnostně vyhovují. Proto bude ve výsledku jedno, jestli jde o výběrem šlechtěnou
inseminovanou matku, nebo matku která je po dvaceti letech letech nějaká F20 a neznámé linie, ale včelařem po dvacet let selektovaná. Označení F s číslem je jen informace o počtu generací od základu chovu. I ta inseminovaná matka je v podstatě F1, ale tím že si někdo koupil jako základ chovu se z ní stalo P-rodičovská generace.

Zdravím,
nemám přírodovědné vzdělání, ještě donedávna jsem si myslel, že základy
genetiky znám. Tedy ty kulaté a hranaté hráchy. Po přečtení předchozích
příspěvků v tom mám naprostý zmatek. Mám vzdělání technické. Tak jako se
stroj někdy porouchá, i potomek živočicha nemá vždy požadované parametry.
Gausovu křivku podle mého názoru lze u výkladu také použít. Mezi úplně
špatným a ideálním je oblast, kde se vyskytují případy reálného šlechtění.
Požadavky jsou dva.
1. poloha gausovy křivky se co nejvíce blíží ideálu
2. gausova křivka je úzká tj. je malý rozptyl vlastností.
Až potud si myslím, že mám pravdu, pokud ne, tak mě opravte.
Teď ke včelím matkám:
1. matka je inseminována spematem svých synů
(matka je stimulována k nakladení neoplozených vajíček, z nich se vylíhnou
trubci, kterých sperma se použije k její inseminaci.)
2. matka je inseminována spematem svých bratrů.
3. matka je inseminována spematem z jiné linie.
4. matka je přirozeně spářená se svými bratry. (oplozovací stanice - nelze
zaručit)
5. matka je přirozeně spářená s trubci jiné linie. (oplozovací stanice - lze
předpokládat)
6..matka je přirozeně spářená s trubci jiného poddruhu? plemene? rasy?
(kraňka x vlaška apod.)
Co je co?
Můžete mě doporučit nějakou dostupnou literaturu, kde je to dostatečně
polopatě vysvětleno?
Děkuji za Vaše názory. Vašek.

Tady je problém v tom že v botanice a zoologii se pro stejné stupně používají různé názvy. různé třtění a všechno je stále platné
Systematika v botanice a zologiji je šíleně zmatená a je opravdu těžké až téměř nemožné se v ní vyznat bez používání těch velkých písmen za názvy. proto to radij skončeme. Nejdůležitější je Neohlížet se na cenu kolik která matka stála při vlastním odchovu, ale brakovat a brakovat vždyť vemme v úvahu to, že ve vesnici je pět včelařů každý koupí od jiného chvatele jinou matku s tím že si je rozchová, příští rok se dcery popáří se všemi a je z toho jak již někdo napsal G1 (guláš první kvality.) Jediné správné řešení by bylo při 20 včelstvech kupovat ročně nejméně 7 matek a neodchovávat vlastní, nebo jedině z insminované nechávat 1 generaci A už by bylo úplně jedno jestli je to čisté nebo F1.
Ještě pro informaci třebas Sig je kříženec s černou i když se to nikde neuvádí. F1 je označení první generace po křížení bez rozdílů jakých stupňů Dříve tomu hospodáři říkali "oživení Krve"

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ale Mol??k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 25.7.2011 12:39:59
> ----------------------------------------
> Hybridní rajčata, okurky, slepice, brojleři, králíci atd. jsou kříženci
> plemen a odrůd. Porovnávat matku F1 s nějakým produkčním hybridem je
> naprostý nesmysl. Protože ať je linie jaká chce, pořád jde o včelu kraňskou
> a ne o křížence. Když člověk nezasahoval do výběru vlastností, tak se
> přirozeně oddělily od sebe dva typy stejného plemene. Jde o Včelu kraňskou
> alpského a karpatského typu. Ostatní názvy linií, jsou dílem člověka, a
> toho jak v rámci jednoho plemene a typu, šlechtěním ustálil ruzné
> vlastnosti. Proto křížením linií nedosáhnete podobného efektu, jako u
> křížení plemen, kde rozdíly vlastností jsou mnohem výraznější.
> Celé, v běžném chovu, je to hlavně o výběru jednotlivých včelstev, která
> vlastnostně vyhovují. Proto bude ve výsledku jedno, jestli jde o výběrem
> šlechtěnou
> inseminovanou matku, nebo matku která je po dvaceti letech letech nějaká
> F20 a neznámé linie, ale včelařem po dvacet let selektovaná. Označení F s
> číslem je jen informace o počtu generací od základu chovu. I ta
> inseminovaná matka je v podstatě F1, ale tím že si někdo koupil jako základ
> chovu se z ní stalo P-rodičovská generace.
>
>
>

Až na bod 1 správně ten nedává smysl. Ačkoliv jsem někde četl, že lze matku polodnit i vícekrát. Všady se však v literatuře tvrdí , že to lze jen jednou.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 25.7.2011 12:59:10
> ----------------------------------------
> Zdravím,
> nemám přírodovědné vzdělání, ještě donedávna jsem si myslel, že základy
> genetiky znám. Tedy ty kulaté a hranaté hráchy. Po přečtení předchozích
> příspěvků v tom mám naprostý zmatek. Mám vzdělání technické. Tak jako se
> stroj někdy porouchá, i potomek živočicha nemá vždy požadované parametry.
> Gausovu křivku podle mého názoru lze u výkladu také použít. Mezi úplně
> špatným a ideálním je oblast, kde se vyskytují případy reálného šlechtění.
> Požadavky jsou dva.
> 1. poloha gausovy křivky se co nejvíce blíží ideálu
> 2. gausova křivka je úzká tj. je malý rozptyl vlastností.
> Až potud si myslím, že mám pravdu, pokud ne, tak mě opravte.
> Teď ke včelím matkám:
> 1. matka je inseminována spematem svých synů
> (matka je stimulována k nakladení neoplozených vajíček, z nich se vylíhnou
> trubci, kterých sperma se použije k její inseminaci.)
> 2. matka je inseminována spematem svých bratrů.
> 3. matka je inseminována spematem z jiné linie.
> 4. matka je přirozeně spářená se svými bratry. (oplozovací stanice - nelze
> zaručit)
> 5. matka je přirozeně spářená s trubci jiné linie. (oplozovací stanice - lze
> předpokládat)
> 6..matka je přirozeně spářená s trubci jiného poddruhu? plemene? rasy?
> (kraňka x vlaška apod.)
> Co je co?
> Můžete mě doporučit nějakou dostupnou literaturu, kde je to dostatečně
> polopatě vysvětleno?
> Děkuji za Vaše názory. Vašek.
>
>
>
>
>

Děkuji za reakci pane Menšík, já to někde četl, že matka se uspí CO2, pak
vězní a jako trubcokladná naklade vajíčka a k inseminaci (první a jediné)
jde někdy mezi 60 a 90 dnem života.
Teď si uvědomuji, že touto dobou asi ti co o tom hodně vědí nemají čas. Asi
dotaz zopakuji za dlouhých zimních večerů.
Vašek.

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, July 25, 2011 1:11 PM
Subject: Re: matka vigor


Až na bod 1 správně ten nedává smysl. Ačkoliv jsem někde četl, že lze matku
polodnit i vícekrát. Všady se však v literatuře tvrdí , že to lze jen
jednou.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 25.7.2011 12:59:10
> ----------------------------------------
> Zdravím,
> nemám přírodovědné vzdělání, ještě donedávna jsem si myslel, že základy
> genetiky znám. Tedy ty kulaté a hranaté hráchy. Po přečtení předchozích
> příspěvků v tom mám naprostý zmatek. Mám vzdělání technické. Tak jako se
> stroj někdy porouchá, i potomek živočicha nemá vždy požadované parametry.
> Gausovu křivku podle mého názoru lze u výkladu také použít. Mezi úplně
> špatným a ideálním je oblast, kde se vyskytují případy reálného šlechtění.
> Požadavky jsou dva.
> 1. poloha gausovy křivky se co nejvíce blíží ideálu
> 2. gausova křivka je úzká tj. je malý rozptyl vlastností.
> Až potud si myslím, že mám pravdu, pokud ne, tak mě opravte.
> Teď ke včelím matkám:
> 1. matka je inseminována spematem svých synů
> (matka je stimulována k nakladení neoplozených vajíček, z nich se vylíhnou
> trubci, kterých sperma se použije k její inseminaci.)
> 2. matka je inseminována spematem svých bratrů.
> 3. matka je inseminována spematem z jiné linie.
> 4. matka je přirozeně spářená se svými bratry. (oplozovací stanice - nelze
> zaručit)
> 5. matka je přirozeně spářená s trubci jiné linie. (oplozovací stanice -
> lze předpokládat)
> 6..matka je přirozeně spářená s trubci jiného poddruhu? plemene? rasy?
> (kraňka x vlaška apod.)
> Co je co?
> Můžete mě doporučit nějakou dostupnou literaturu, kde je to dostatečně
> polopatě vysvětleno?
> Děkuji za Vaše názory. Vašek.
>
>
>
>
>

__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 6322 (20110725)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Teť ji to dává smysl. Matka která se drží aby nedšlo k opldnění začne klást stejně , ale jen bude trubcokladná Těmi trubci se pak oplodňují její sestry. je to právě ta příbuzenská plemenitba.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 25.7.2011 13:27:28
> ----------------------------------------
> Děkuji za reakci pane Menšík, já to někde četl, že matka se uspí CO2, pak
> vězní a jako trubcokladná naklade vajíčka a k inseminaci (první a jediné)
> jde někdy mezi 60 a 90 dnem života.
> Teď si uvědomuji, že touto dobou asi ti co o tom hodně vědí nemají čas. Asi
> dotaz zopakuji za dlouhých zimních večerů.
> Vašek.
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, July 25, 2011 1:11 PM
> Subject: Re: matka vigor
>
>
> Až na bod 1 správně ten nedává smysl. Ačkoliv jsem někde četl, že lze matku
> polodnit i vícekrát. Všady se však v literatuře tvrdí , že to lze jen
> jednou.
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
> > Předmět: Re: matka vigor
> > Datum: 25.7.2011 12:59:10
> > ----------------------------------------
> > Zdravím,
> > nemám přírodovědné vzdělání, ještě donedávna jsem si myslel, že základy
> > genetiky znám. Tedy ty kulaté a hranaté hráchy. Po přečtení předchozích
> > příspěvků v tom mám naprostý zmatek. Mám vzdělání technické. Tak jako se
> > stroj někdy porouchá, i potomek živočicha nemá vždy požadované parametry.
> > Gausovu křivku podle mého názoru lze u výkladu také použít. Mezi úplně
> > špatným a ideálním je oblast, kde se vyskytují případy reálného šlechtění.
> > Požadavky jsou dva.
> > 1. poloha gausovy křivky se co nejvíce blíží ideálu
> > 2. gausova křivka je úzká tj. je malý rozptyl vlastností.
> > Až potud si myslím, že mám pravdu, pokud ne, tak mě opravte.
> > Teď ke včelím matkám:
> > 1. matka je inseminována spematem svých synů
> > (matka je stimulována k nakladení neoplozených vajíček, z nich se vylíhnou
> > trubci, kterých sperma se použije k její inseminaci.)
> > 2. matka je inseminována spematem svých bratrů.
> > 3. matka je inseminována spematem z jiné linie.
> > 4. matka je přirozeně spářená se svými bratry. (oplozovací stanice - nelze
> > zaručit)
> > 5. matka je přirozeně spářená s trubci jiné linie. (oplozovací stanice -
> > lze předpokládat)
> > 6..matka je přirozeně spářená s trubci jiného poddruhu? plemene? rasy?
> > (kraňka x vlaška apod.)
> > Co je co?
> > Můžete mě doporučit nějakou dostupnou literaturu, kde je to dostatečně
> > polopatě vysvětleno?
> > Děkuji za Vaše názory. Vašek.
> >
> >
> >
> >
> >
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 6322 (20110725)
> __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>
>
>
>
>

Vidíte, já na to mam také školu - pokud to u včel není jinak, o čemž pochybuju. A ujišťuju vás, že takovéhle vysvětlení běžnému člověku stačí. Beztak jako rodiče, resp. u včel oplozenou matku, mohu určit jakoukoli, nikoli jen inseminovanou a chovat na ní. V tu chvíli by pro mne byli její dcery F1.Zavádět do diskuse pojmy recesivní a dominantní homozygot a následný vznik heterozygotů by bylo fajn, ale můžete si být jist, že 90% lidí to nepochopí. Pak se dá uvožovat i nad dvojitýme heteráky, ale stejně pochybuju, že víte, jaké vlastnosti jsou pro danou lini recesivní/dominantní, takže se nemá smysl v tom šťourat.

------------ Původní zpráva ------------
Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
Předmět: Re: matka vigor
Datum: 25.7.2011 12:38:40
----------------------------------------
Já jsem se to učil ve škole a za takový blud bych vilítl od Zkoušky

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 25.7.2011 12:04:42
> ----------------------------------------
> Já snad žádný termín nepotřebuji,
> Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor tak
> max. 10% účast a vzniknou mi matky F1.
> Nebo to chápu špatně?
> Karel
> ---------------------------------------------------------------------
> Chápete to správně, to jen ostatní tady do toho pletou spousty dalších pojmů
a
> pak v tom lidem jako vy, dělají akorát v hlavě bordel. Dcera inseminované
matky
> je F1, je to první generace po "ušlechtilých" rodičích. F1 nevznikne až
> spářením, F1 je to už od vylíhnutí, je to vlastně 100% Vigorka, ale o jejím
> potomstvu s jistotou můžete tvrdit, že je Vigor jen z 50% (těžko víte s čím
se
> pářila). Dcera F1 (přirozeně spářené) by byla tedy F2, ale u té se dá
> předpokládat, že z Vigorky právě má už jen 50% a její potomstvo jen 25%...
>
>
>
>

právě proto se takovým pojmům snažím vyhnout
a obvykle se to znažím vysvětli jen s písmeny A, B, a F. Pro laika je vše ostatní nesrozumitelné.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 25.7.2011 14:08:03
> ----------------------------------------
> Vidíte, já na to mam také školu - pokud to u včel není jinak, o čemž pochybuju.
> A ujišťuju vás, že takovéhle vysvětlení běžnému člověku stačí. Beztak jako
> rodiče, resp. u včel oplozenou matku, mohu určit jakoukoli, nikoli jen
> inseminovanou a chovat na ní. V tu chvíli by pro mne byli její dcery F1.Zavádět
> do diskuse pojmy recesivní a dominantní homozygot a následný vznik heterozygotů
> by bylo fajn, ale můžete si být jist, že 90% lidí to nepochopí. Pak se dá
> uvožovat i nad dvojitýme heteráky, ale stejně pochybuju, že víte, jaké
> vlastnosti jsou pro danou lini recesivní/dominantní, takže se nemá smysl v tom
> šťourat.
>
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 25.7.2011 12:38:40
> ----------------------------------------
> Já jsem se to učil ve škole a za takový blud bych vilítl od Zkoušky
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Honza Zátka <honzazatka/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: matka vigor
> > Datum: 25.7.2011 12:04:42
> > ----------------------------------------
> > Já snad žádný termín nepotřebuji,
> > Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor tak
> > max. 10% účast a vzniknou mi matky F1.
> > Nebo to chápu špatně?
> > Karel
> > ---------------------------------------------------------------------
> > Chápete to správně, to jen ostatní tady do toho pletou spousty dalších pojmů
> a
> > pak v tom lidem jako vy, dělají akorát v hlavě bordel. Dcera inseminované
> matky
> > je F1, je to první generace po "ušlechtilých" rodičích. F1 nevznikne až
> > spářením, F1 je to už od vylíhnutí, je to vlastně 100% Vigorka, ale o jejím
> > potomstvu s jistotou můžete tvrdit, že je Vigor jen z 50% (těžko víte s čím
> se
> > pářila). Dcera F1 (přirozeně spářené) by byla tedy F2, ale u té se dá
> > předpokládat, že z Vigorky právě má už jen 50% a její potomstvo jen 25%...
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>
>

"Vidíte, já na to mam také školu - pokud to u včel není jinak, o čemž pochybuju."
-------------
Je...

Jednak se rodokmen matky skládá pouze z jedinců samičího pohlaví, protože trubec je haploidní kopií matky.
Druhak vlastnosti matky, krom výkonnosti při kladení, můžete hodnotit až teprve podle vlastností jejich potomstva - dělnic, které se už dále nerozmnožují.

> Od: PavelN
> Je
> Jednak se rodokmen matky skládá pouze z jedinců samičího pohlaví, protože
> trubec je haploidní kopií matky.
> Druhak vlastnosti matky, krom výkonnosti při kladení, můžete hodnotit až
> teprve podle vlastností jejich potomstva - dělnic, které se už dále
> nerozmnožují.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Z toho plyne že, trubec nemá otce a nese gen. vlastnosti z trubčí linie od svého dědy. Proto kdo chce chovat trubčí včelstva, tak musí vybírat ze včestev o jednu generaci zpět. V praxi to znamená, že jestliže mám matku s výbornými vlastnostmi jejího včelstva, tak její dcera může být základem pro chovnou trubčí linii. Zjednodušeně řečeno.

Aleš M.

Jestliže přijmeme, přijměte P Josef


Menšík že Vigor je kmen je možno v oblasi tohoto kmenu dělat inbreeding...
příbuzenským křížením to zdegradovat 2 linie a zkřížením 2 linií dosáhnout heteroze a F1.
J.B.

KAJI :Já snad žádný termín nepotřebuji,
B.J. já taky nepotřebuji další termín, ale už ta inseminovaná matka je F1
její matka byla z linie která byla inbeegingem " ustálena, vyčištěna.
Její otec z linie inbreedingem vyčištěn.
Jejich dcera je pak výsledek křížení dvou ustálených ( vyčištěných linii)a měla by být heterozní= s vyšší životností.

Jestli se nemýlím tak heterozní efekt klesá při každé další generaci kvadratickou rychlostí


Kaji:Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor tak max. 10% účast a vzniknou mi matky F1.
J.B. já tomu říkám G1 guláš 1, i zde může vznikat heterozní efekt.
J.B.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel

> Kaji:Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor
> tak max. 10% účast a vzniknou mi matky F1.
> J.B. já tomu říkám G1 guláš 1, i zde může vznikat heterozní efekt.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Já si myslím, že tu G1 má každý chovatel co nabízí víc než jednu linii matek z volného páření a ještě si za takové matky nechává platit. Ono nevím, jak kde, ale v organizaci kde mám včelstva je kupovat si matky celkem normální a dost rozšířené. A jestli mám nějakou inseminovanou matku, tak takových F1 co se prodávají, si odchovám za sezónu stovku.

Pane MOLČÍK.
vYCHOVEJTE SI JAKÝCH KOLI MATEK KOLIK CHCETE PRODEJTE SI JICH TŘEBA 1000,-
Divte SE ŽE SE PRODÁVAJÍ

já matky neprodávám ale snažím se vychovat ty nejlepší,
jen mi odpovězte kolik inseminovaných mate
k jste měl a kolik jste od nich vychoval matek.
Já jen deset a asi stopadesát Guláš 2
J.B.

Teď mám aktuálně 6 ins. Dolek, moc mě zatím nepřesvědčily, sice mírné, pracuje se s nimy dobře, ale ve srovnání s orig. Sklenar linii G1O z volného páření, mají pomalejší jarní rozvoj a slabší výnos. Od těch Dolek jsem si letos nechal 12 nových matek, na test. Matky rozdávám od Sklenárek, ty mám otestované. Letos jsem odchoval cca 60-70 matek. 19 Sklenárek jsem si nechal +12Dol a zbytek dostali včelaři, co si o ně řekly.
Jěště jsem míval 3x ins. Troysek a od těch nevím kolik jsem odchoval matek, měl jsem je 2 roky a stejně jsem nakonec skončil u selektování a rozchovu z matek co jsem si odchoval sám.
A stejně dopadnu i s Dolkama a Sklenárkama. Jednoho dne prostě dožijí a Já budu pokračovat s linií Guláš, ale bude pro mě mnohem důležitější, abych byl spokojen s jejích vlastnostmi, které jinak než selekcí si neudržím.

Uplne jste opomenuli,ze pred vznikem F1 je nekolik generaci P,kde se silne vkrevnuje,upevnuji pozadovane vlastnosti,silne brakuji negativni,casto se generace P brakuji komplet.Jelikoz se pari uzce pribuzensky,proto inseminace.Inseminovana matka je tedy nekolikrat vkrevnena a oplozena overenou(opet pribuznou) trubci linii a jde na prodej s rizikem nizsi zivotnosti.Jeji dcery jsou hybridi F1 a finalnim produktem!!! Vyrazny heterozni efekt,zvysena zivotaschopnost.Potomstvo F2 uz ma puvodni vlastnosti posunute do ruznych gulasu G,rozbihavosti R a bodavosti B.Tot vse.JosPr.Ps:zalistujte v minulych rocnicich Vcelarstvi,o imbredingu-vkrevnovani cely serial.

Tak tak, ale jsou mezi námi včelaři kteří si mylně myslí ,že když koupí insiminovanou matku tak se mu zvýší výnos z toho včelstva z 30 na 100kg. Strašně je pak rozčílí, že se to neděje.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 25.7.2011 20:16:25
> ----------------------------------------
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Jan Burgel
>
> > Kaji:Vezmu ins. Vigorku, dcery oplodní pouliční směs z okolí, kde má Vigor
> > tak max. 10% účast a vzniknou mi matky F1.
> > J.B. já tomu říkám G1 guláš 1, i zde může vznikat heterozní efekt.
> -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> Já si myslím, že tu G1 má každý chovatel co nabízí víc než jednu linii matek z
> volného páření a ještě si za takové matky nechává platit. Ono nevím, jak kde,
> ale v organizaci kde mám včelstva je kupovat si matky celkem normální a dost
> rozšířené. A jestli mám nějakou inseminovanou matku, tak takových F1 co se
> prodávají, si odchovám za sezónu stovku.
>
>
>

Hybridi F1 u včel? To si kupujete nebo máte jaké křížence? Co s čím. Hybridem se rozumí kříženec plemen. Jako jsou výkrmový, snáškový hybridi.
Já píšu o tom, že konkrétní liniie se vytratí, protože není mezi nima výrazný rozdíl a je nekonec jen Včela kraňská s konkrétnímy vlastnostmi, které ovlivňuji selekcí, co nevyhovuje jde vyměnit, ani se nevyhovující nesnažím držet s tím, že to zatím vydrží. A naštěstí na to nejsem v okolí sám. Takže situace je spíš taková, že žádná koupená ins. matka nic výrazně lepšího nepřinesla a i ty F11 co mám, nejsou bodavé, rozbíhavé a výnos drží min. v průměru. Jiná situace, ale je samozřejmě tam, kde má včelař včely co lítají zadečkem dopředu jen co se kolem nich projde, a misto toho aby ji vyměnil se přiobleče a má řeči, že to je normální. Normální to je, ale jde to ovlivnit.

Aleš M.



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Gulas G
> Datum: 25.7.2011 22:45:25
> ----------------------------------------
> Uplne jste opomenuli,ze pred vznikem F1 je nekolik generaci P,kde se
> silne vkrevnuje,upevnuji pozadovane vlastnosti,silne brakuji
> negativni,casto se generace P brakuji komplet.Jelikoz se pari uzce
> pribuzensky,proto inseminace.Inseminovana matka je tedy nekolikrat
> vkrevnena a oplozena overenou(opet pribuznou) trubci linii a jde na prodej
> s rizikem nizsi zivotnosti.Jeji dcery jsou hybridi F1 a finalnim
> produktem!!! Vyrazny heterozni efekt,zvysena zivotaschopnost.Potomstvo F2
> uz ma puvodni vlastnosti posunute do ruznych gulasu G,rozbihavosti R a
> bodavosti B.Tot vse.JosPr.Ps:zalistujte v minulych rocnicich Vcelarstvi,o
> imbredingu-vkrevnovani cely serial.
>
>
>

Mým osobním názorem je
Do 10 včelstev je výhodný nákup F1 z rozmnožovacích chovů Dotovaná matka vyjde kolem 100kč nedotovaná do 400.
Do 30 je výhodný nákup z čistých chovů a vlastní rozchov ceny se pohybují podle mých skušeností 400 - 1000 Kč
Při vyšších počtech včelstev je již naprosto bez konkurešní Insiminovaná matka a vlastní odchov produkčních matek. Taková nejde pod tisícovku.
Hlavně jde o co se komu vyplatí podle toho kolik času může věnovat jejich odchovu. Někdy může i při velkém počtu být výhodnější nákup z roz. chovů a i při 3 úlech bude mít drahá matka vysokou cenu záliby a poznání.

Pepan




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <ales.molcik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Gulas G
> Datum: 26.7.2011 07:26:45
> ----------------------------------------
>
> Hybridi F1 u včel? To si kupujete nebo máte jaké křížence? Co s čím.
> Hybridem se rozumí kříženec plemen. Jako jsou výkrmový, snáškový hybridi.
> Já píšu o tom, že konkrétní liniie se vytratí, protože není mezi nima výrazný
> rozdíl a je nekonec jen Včela kraňská s konkrétnímy vlastnostmi, které ovlivňuji
> selekcí, co nevyhovuje jde vyměnit, ani se nevyhovující nesnažím držet s tím, že
> to zatím vydrží. A naštěstí na to nejsem v okolí sám. Takže situace je spíš
> taková, že žádná koupená ins. matka nic výrazně lepšího nepřinesla a i ty F11 co
> mám, nejsou bodavé, rozbíhavé a výnos drží min. v průměru. Jiná situace, ale je
> samozřejmě tam, kde má včelař včely co lítají zadečkem dopředu jen co se kolem
> nich projde, a misto toho aby ji vyměnil se přiobleče a má řeči, že to je
> normální. Normální to je, ale jde to ovlivnit.
>
> Aleš M.
>
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> > Předmět: Gulas G
> > Datum: 25.7.2011 22:45:25
> > ----------------------------------------
> > Uplne jste opomenuli,ze pred vznikem F1 je nekolik generaci P,kde se
> > silne vkrevnuje,upevnuji pozadovane vlastnosti,silne brakuji
> > negativni,casto se generace P brakuji komplet.Jelikoz se pari uzce
> > pribuzensky,proto inseminace.Inseminovana matka je tedy nekolikrat
> > vkrevnena a oplozena overenou(opet pribuznou) trubci linii a jde na prodej
> > s rizikem nizsi zivotnosti.Jeji dcery jsou hybridi F1 a finalnim
> > produktem!!! Vyrazny heterozni efekt,zvysena zivotaschopnost.Potomstvo F2
> > uz ma puvodni vlastnosti posunute do ruznych gulasu G,rozbihavosti R a
> > bodavosti B.Tot vse.JosPr.Ps:zalistujte v minulych rocnicich Vcelarstvi,o
> > imbredingu-vkrevnovani cely serial.
> >
> >
> >
>
>
>

J.B.:
Jestliže jste měl inseminované matky ze 3 pramenů Dol, Troisek,Sklenár tak to jste toho vyzkoušel asi jako já nebo víc než já .Já jsem ten Troisek měl před asi 40ti lety to byly inseminované matky co do techniky asi horší a hlavně já jsem byl začátečník a odešel jsem od toho.

mOLČÍK:Jednoho dne prostě dožijí a Já budu pokračovat s linií Guláš, ale bude pro mě mnohem důležitější, abych byl spokojen s jejích vlastnostmi, které jinak než selekcí si neudržím.
j.b.: PLNĚ S VÁMI SOUHLASÍM, já již nyní nechávám matky do dalšího roku jen po selekci výnosu. Chovám i z inseminované i z nejlepší G 2.
Nadále však hodlám kupovat 1-2 inseminované matky. Věřím v poctivost inseminátorů že i oni vybírají a tím že mají dvojunásobnou možnost výběru ( otce i matku zatím co já jen matku a otec je ve vzduchu) mají nebo mohou mít o 100% lepší výsledky.
J.B.

Je za varoadno považováno pouze zasíťované dno? Když tak přemýšlím nad monitoringem, říkám si, že v zimě musí docházet ke značnému zkreslení výsledků (spad mrtvolek - ucpání síta...). Prozměnu když bych chtěl v zimě dostat ven vše, tak vymetání dna v lednu včely zrovna neocení. Podložka je pro mne jasná volba, ale síto ne, chci dna plná. Problém je, co se týče dotace, jasně tam stojí varoadno. Já za varoadno považuji vše, co by šlo popsat jako odnímatelné dno s možností vložení podložky pod celou plochu plodiště. Ale jak tak koukám a tak všechna varoadno co jsem kdy kde našel jsou celozasíťovaná. Tak jak je to? Děkuji

o co je horší vymetení mrtvolek ze síta než vymetení mrtvolek z plného dna se současným vsunutím podložky do podmetu, který v případě plného dna nebývá hladký a neobejde se to bez vyrušení?

Výhodou síta je také zamezení přístupu včel k podložce, takže v plné dno nelze nazvat varoadnem, ale musí se do něho strkat varoapodložka se svým vlastním sítem. Jinak totiž v sezoně roztoče nenajdete.

No byl bych rád, kdyby mi někdo vysvětlil boje genů u včel. Pokud to zatím chápu dobře. Matka je diploidní, trubec haploid. Matka má otce matku, zatímco trubec je kopií matky v otcově těle. (takže se jednodušeřečeno páří mezi ssebou matky prostřednicvím terubce)

Samec má méně genů, ale pochybuji, že jsou pro svou "očesanost" jako takové méně dominantní při spojování v embryonálním vývoji u dělnic, osobně si myslím, že mají větší vliv než genetická informace matky. Proč? Protože jestli je trubec očesanou kopií matky, samotný zánik určitých nepotřerbných genetických infomací posílí při partogenezi vliv sad chromozomů a ty jsou významější při následném diploidním vývoji další generace._gp_
.........
(e-mailem) --- 25. 7. 2011
Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332) (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422) (53425) (53426) (53433)
právě proto se takovým pojmům snažím vyhnout
a obvykle se to znažím vysvětli jen s písmeny A, B, a F. Pro laika je vše ostatní nesrozumitelné.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Zátka
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 25.7.2011 14:08:03
> ----------------------------------------
> Vidíte, já na to mam také školu - pokud to u včel není jinak, o čemž pochybuju.
> A ujišťuju vás, že takovéhle vysvětlení běžnému člověku stačí. Beztak jako
> rodiče, resp. u včel oplozenou matku, mohu určit jakoukoli, nikoli jen
> inseminovanou a chovat na ní. V tu chvíli by pro mne byli její dcery F1.Zavádět
> do diskuse pojmy recesivní a dominantní homozygot a následný vznik heterozygotů
> by bylo fajn, ale můžete si být jist, že 90% lidí to nepochopí. Pak se dá
> uvožovat i nad dvojitýme heteráky, ale stejně pochybuju, že víte, jaké
> vlastnosti jsou pro danou lini recesivní/dominantní, takže se nemá smysl v tom
> šťourat.

Nečetl jsem vše, ale tohle je základní omyl. Trubec má polovinu genů, ale vajíčka vznikají redukčním dělením normálních diploidních zárodečných buněk, proto teoreticky má polovina vajíček genotyp po bábě a druhá po dědkovi. jinak je to s živými rodiči. To se plete! Trubec nemá "tátu" má jen mámu, ale genotyp má buď po dědkovi nebo po bábě (obě linie, ze kterých vznikla jeho matka). Do jaké míry se geny při redukčním dělení neboli meióze míchají bych potřeboval od moudřejších poučit, tím si nejksem jistý, ale podle výsledků praktických bych řekl, že k němu částečně dochází, což znamená, že trubec by měl většinou část genů po bábě a část po dědkovi, ale doufám, že jsem Vám tím moc nezamotal hlavu..
Hezký den.
PS: dneska jsem chystal včely na krmení, větší část jich udržela mednou komoru ale pro jistotu je dokrmím, slunečnice zklamala, medu z ní nevýznamně.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: matka vigor
> Datum: 26.7.2011 10:58:25
> ----------------------------------------
> No byl bych rád, kdyby mi někdo vysvětlil boje genů u včel. Pokud to zatím
> chápu dobře. Matka je diploidní, trubec haploid. Matka má otce matku,
> zatímco trubec je kopií matky v otcově těle. (takže se jednodušeřečeno páří
> mezi ssebou matky prostřednicvím terubce)
>
> Samec má méně genů, ale pochybuji, že jsou pro svou "očesanost" jako takové
> méně dominantní při spojování v embryonálním vývoji u dělnic, osobně si
> myslím, že mají větší vliv než genetická informace matky. Proč? Protože
> jestli je trubec očesanou kopií matky, samotný zánik určitých nepotřerbných
> genetických infomací posílí při partogenezi vliv sad chromozomů a ty jsou
> významější při následném diploidním vývoji další generace._gp_       
> ........
> (e-mailem) --- 25. 7. 2011
> Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332)
> (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422)
> (53425) (53426) (53433)
> právě proto se takovým pojmům snažím vyhnout
> a obvykle se to znažím vysvětli jen s písmeny A, B, a F. Pro laika je vše
> ostatní nesrozumitelné.
>
> pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Honza Zátka
> > Předmět: Re: matka vigor
> > Datum: 25.7.2011 14:08:03
> > ----------------------------------------
> > Vidíte, já na to mam také školu - pokud to u včel není jinak, o čemž
> pochybuju.
> > A ujišťuju vás, že takovéhle vysvětlení běžnému člověku stačí. Beztak
> jako
> > rodiče, resp. u včel oplozenou matku, mohu určit jakoukoli, nikoli jen
> > inseminovanou a chovat na ní. V tu chvíli by pro mne byli její dcery
> F1.Zavádět
> > do diskuse pojmy recesivní a dominantní homozygot a následný vznik
> heterozygotů
> > by bylo fajn, ale můžete si být jist, že 90% lidí to nepochopí. Pak se dá
> > uvožovat i nad dvojitýme heteráky, ale stejně pochybuju, že víte, jaké
> > vlastnosti jsou pro danou lini recesivní/dominantní, takže se nemá smysl
> v tom
> > šťourat.
>
>
>

Já jen doplním, že ten přenos genů není půl a půl, to by bylo moc jednoduché. Jde o soupis vlastností, kde jedna vlastnost je dominantní nad druhou, nejednoduší vysvětlení je příklad černé zbarvení je dominantní nad světlým. A proto se provádí ta příbuzenská plemenitba, aby se míň dominantní vlastnosti upevnily a přenesly na nové jedince. Má to svá rizika a omezení, ale funguje to. Takže shopnost přenosu vlastností je dán gen. složením jednotlivců, který je gen. dominantní. Takže i trubec může mít nad gen. vlastnostmi matky se ,kterou se spářil např. cucám to číslo z prstu 70% převahu.
Navíc u včel se ještě přihlíží ke koeficietu dědičnosti, např. zdědit dobrý medný výnos nejde, protože má nízký koeficient, ale souvisí medný výnos s plodností, spotřebou energie apod. a to se ukáže na medném výnosu.
Dá se to těžko popsat, jestliže se nemám na co konkrétního odvolat, nemám žádnou učebnici, kde bych to měl sceleně pohromadě, něco mám ze školy a jinak zbytek utržkovitě z různých knih. Ale mohu z vlastní zkušenosti říct, že zpravidla to je tak, že po čem houby, to se dědí.

Aleš M.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Hubač <drh/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: matka vigor
> Datum: 26.7.2011 11:15:50
> ----------------------------------------
> Nečetl jsem vše, ale tohle je základní omyl. Trubec má polovinu genů, ale
> vajíčka vznikají redukčním dělením normálních diploidních zárodečných buněk,
> proto teoreticky má polovina vajíček genotyp po bábě a druhá po dědkovi. jinak
> je to s živými rodiči. To se plete! Trubec nemá "tátu" má jen mámu, ale genotyp
> má buď po dědkovi nebo po bábě (obě linie, ze kterých vznikla jeho matka). Do
> jaké míry se geny při redukčním dělení neboli meióze míchají bych potřeboval od
> moudřejších poučit, tím si nejksem jistý, ale podle výsledků praktických bych
> řekl, že k němu částečně dochází, což znamená, že trubec by měl většinou část
> genů po bábě a část po dědkovi, ale doufám, že jsem Vám tím moc nezamotal
> hlavu..
> Hezký den.
> PS: dneska jsem chystal včely na krmení, větší část jich udržela mednou komoru
> ale pro jistotu je dokrmím, slunečnice zklamala, medu z ní nevýznamně.
> Radek
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: matka vigor
> > Datum: 26.7.2011 10:58:25
> > ----------------------------------------
> > No byl bych rád, kdyby mi někdo vysvětlil boje genů u včel. Pokud to zatím
> > chápu dobře. Matka je diploidní, trubec haploid. Matka má otce matku,
> > zatímco trubec je kopií matky v otcově těle. (takže se jednodušeřečeno páří
> > mezi ssebou matky prostřednicvím terubce)
> >
> > Samec má méně genů, ale pochybuji, že jsou pro svou "očesanost" jako takové
> > méně dominantní při spojování v embryonálním vývoji u dělnic, osobně si
> > myslím, že mají větší vliv než genetická informace matky. Proč? Protože
> > jestli je trubec očesanou kopií matky, samotný zánik určitých nepotřerbných
> > genetických infomací posílí při partogenezi vliv sad chromozomů a ty jsou
> > významější při následném diploidním vývoji další generace._gp_       
> > ........
> > (e-mailem) --- 25. 7. 2011
> > Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332)
> > (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422)
> > (53425) (53426) (53433)
> > právě proto se takovým pojmům snažím vyhnout
> > a obvykle se to znažím vysvětli jen s písmeny A, B, a F. Pro laika je vše
> > ostatní nesrozumitelné.
> >
> > pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Honza Zátka
> > > Předmět: Re: matka vigor
> > > Datum: 25.7.2011 14:08:03
> > > ----------------------------------------
> > > Vidíte, já na to mam také školu - pokud to u včel není jinak, o čemž
> > pochybuju.
> > > A ujišťuju vás, že takovéhle vysvětlení běžnému člověku stačí. Beztak
> > jako
> > > rodiče, resp. u včel oplozenou matku, mohu určit jakoukoli, nikoli jen
> > > inseminovanou a chovat na ní. V tu chvíli by pro mne byli její dcery
> > F1.Zavádět
> > > do diskuse pojmy recesivní a dominantní homozygot a následný vznik
> > heterozygotů
> > > by bylo fajn, ale můžete si být jist, že 90% lidí to nepochopí. Pak se dá
> > > uvožovat i nad dvojitýme heteráky, ale stejně pochybuju, že víte, jaké
> > > vlastnosti jsou pro danou lini recesivní/dominantní, takže se nemá smysl
> > v tom
> > > šťourat.
> >
> >
> >
>
>
>

Ještě bych upřesnil to "po dědovi" a "po bábě". Matka dědí chromosomy od
obou rodičů a následně dochází k jejich rekombinaci, tj. dva chromosomy
v páru se nasekají na kousky a pak slepí. Takže žádný z matčiných
chromosomů není přesně jako dědův či bábin. Obrázkem:

Děda i bába přispějí jednou verzí chromosomu
Děda: DDDDDD
Bába: BBBBBB
a matka bude mít dvě promíchané verze tohoto chromosomu:
Matka: DDDBBDBB
BBBDDBDD
Za zmínku stojí, že k rekombinaci dochází u včel 10x více než např. u
člověka.

Dojde ale ještě k dalšímu vzniku variant, při vzniku neoplozených
vajíček. Včely mají 16 chromosomů a pro každý z nich jsou na výběr dvě
varianty naznačené výše. Jedna matka tedy může mít až 2^16 = 65536
geneticky odlišných synů trubců.

Musím upozornit, že jsem nestudoval genetiku včel, úvahu výše jsem
extrapoloval ze zákonů platných u savců, rád se nechám opravit.

Petr


On Tue, 2011-07-26 at 11:14 +0200, Radek Hubač wrote:
> Nečetl jsem vše, ale tohle je základní omyl. Trubec má polovinu genů,
> ale vajíčka vznikají redukčním dělením normálních diploidních
> zárodečných buněk, proto teoreticky má polovina vajíček genotyp po bábě
> a druhá po dědkovi. jinak je to s živými rodiči. To se plete! Trubec
> nemá "tátu" má jen mámu, ale genotyp má buď po dědkovi nebo po bábě
> (obě linie, ze kterých vznikla jeho matka). Do jaké míry se geny při
> redukčním dělení neboli meióze míchají bych potřeboval od moudřejších
> poučit, tím si nejksem jistý, ale podle výsledků praktických bych řekl,
> že k němu částečně dochází, což znamená, že trubec by měl většinou část
> genů po bábě a část po dědkovi, ale doufám, že jsem Vám tím moc
> nezamotal hlavu..
> Hezký den.
> PS: dneska jsem chystal včely na krmení, větší část jich udržela mednou
> komoru ale pro jistotu je dokrmím, slunečnice zklamala, medu z ní
> nevýznamně.

> Radek

> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Re: matka vigor
> > Datum: 26.7.2011 10:58:25
> > ----------------------------------------
> > No byl bych rád, kdyby mi někdo vysvětlil boje genů u včel. Pokud to zatím
> > chápu dobře. Matka je diploidní, trubec haploid. Matka má otce matku,
> > zatímco trubec je kopií matky v otcově těle. (takže se jednodušeřečeno páří
> > mezi ssebou matky prostřednicvím terubce)
> >
> > Samec má méně genů, ale pochybuji, že jsou pro svou "očesanost" jako takové
> > méně dominantní při spojování v embryonálním vývoji u dělnic, osobně si
> > myslím, že mají větší vliv než genetická informace matky. Proč? Protože
> > jestli je trubec očesanou kopií matky, samotný zánik určitých nepotřerbných
> > genetických infomací posílí při partogenezi vliv sad chromozomů a ty jsou
> > významější při následném diploidním vývoji další generace._gp_       
> > ........
> > (e-mailem) --- 25. 7. 2011
> > Re: matka vigor (53246) (53274) (53275) (53295) (53313) (53317) (53332)
> > (53336) (53339) (53395) (53404) (53407) (53413) (53419) (53421) (53422)
> > (53425) (53426) (53433)
> > právě proto se takovým pojmům snažím vyhnout
> > a obvykle se to znažím vysvětli jen s písmeny A, B, a F. Pro laika je vše
> > ostatní nesrozumitelné.
> >
> > pepan
> >
> > > ------------ Původní zpráva ------------
> > > Od: Honza Zátka
> > > Předmět: Re: matka vigor
> > > Datum: 25.7.2011 14:08:03
> > > ----------------------------------------
> > > Vidíte, já na to mam také školu - pokud to u včel není jinak, o čemž
> > pochybuju.
> > > A ujišťuju vás, že takovéhle vysvětlení běžnému člověku stačí. Beztak
> > jako
> > > rodiče, resp. u včel oplozenou matku, mohu určit jakoukoli, nikoli jen
> > > inseminovanou a chovat na ní. V tu chvíli by pro mne byli její dcery
> > F1.Zavádět
> > > do diskuse pojmy recesivní a dominantní homozygot a následný vznik
> > heterozygotů
> > > by bylo fajn, ale můžete si být jist, že 90% lidí to nepochopí. Pak se dá
> > > uvožovat i nad dvojitýme heteráky, ale stejně pochybuju, že víte, jaké
> > > vlastnosti jsou pro danou lini recesivní/dominantní, takže se nemá smysl
> > v tom
> > > šťourat.
> >
> >
> >

Prosim o radu v jednej rodine som nasiel v tomto case matecnik je na spodu latky ramika nieje este zavieckovany mozno zajtra bude neviem ci ho mam vyrezat alebo nie este pripomeniem ze matka nemala kde klast pretoze vcely naniesli med do plodiska a tak jej ostali len 3 ramiky B dakujem za kazdu radu stara matka ma asi 2 roky.

Varoa dno znamená dno které umožňuje odběr vzorků a monitorování spadu a ošetřování proti varoáze. Síto není podmínkou

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jenda <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Varoadno
> Datum: 26.7.2011 10:50:22
> ----------------------------------------
> Je za varoadno považováno pouze zasíťované dno? Když tak přemýšlím nad
> monitoringem, říkám si, že v zimě musí docházet ke značnému zkreslení
> výsledků (spad mrtvolek - ucpání síta...). Prozměnu když bych chtěl v zimě
> dostat ven vše, tak vymetání dna v lednu včely zrovna neocení. Podložka je
> pro mne jasná volba, ale síto ne, chci dna plná. Problém je, co se týče
> dotace, jasně tam stojí varoadno. Já za varoadno považuji vše, co by šlo
> popsat jako odnímatelné dno s možností vložení podložky pod celou plochu
> plodiště. Ale jak tak koukám a tak všechna varoadno co jsem kdy kde našel
> jsou celozasíťovaná. Tak jak je to? Děkuji
>
>
>

Prosím o radu, jak podsadit vystrojený nádtavek dolů pod nejnižší, když
do podmetu visí včely až ke dnu. Nechci je drtit, ani dráždit ometáním .
Neznáte nějaký trik?
Hanka

Jenda:
Je za varoadno považováno pouze zasíťované dno? Když tak přemýšlím nad monitoringem, říkám si, že v zimě musí docházet ke značnému zkreslení výsledků (spad mrtvolek - ucpání síta...). Prozměnu když bych chtěl v zimě dostat ven vše, tak vymetání dna v lednu včely zrovna neocení. Podložka je pro mne jasná volba, ale síto ne, chci dna plná. Problém je, co se týče dotace, jasně tam stojí varoadno. Já za varoadno považuji vše, co by šlo popsat jako odnímatelné dno s možností vložení podložky pod celou plochu plodiště. Ale jak tak koukám a tak všechna varoadno co jsem kdy kde našel jsou celozasíťovaná. Tak jak je to? Děkuji
------------------

VD dna jak se vyrábějí je něco co snad každý jen vyrábí a nepoužívá.

Jen co jsem si jich pár vyrobil, tak jsem je přestal používat na odběr měli. Vlhko a plíseň na podložce,...

Pokud, tak konstrukce jako má Zdeněk B /Alias Grifin/.
vyjímatelné síto a pod ním vyjímatelná podložka.


A pokud bych chtěl počítat roztoče v sezoně, tak podložku ze zadu nad plné dno a krytou sítem v rámu.
Pokud je dno přístupné zezadu, tak se to dá udělat tak, že nepříjdu do styku se včelama. (asi to budu muset taky už nasadit, ale s vidličkou jsme jich zatím moc neviděl)

Varoadno je z definice zřejmě každé dno, které umožní sledovat spad VD.

Karel