Archiv Včelařské konference

vážený pane vitaxvita mám jiné zkušenosti J.B.

Molčík :včelaři kupují tyto matky, aby neřešily vlastní selekci.
Vlasdtní selelce je učinná ale je to ve vzduchu, nemůžete vybrat dceři MANMŽELA A TATÍNKA svých včel ve vzduchu. .
Tak že to dlouho trvá.
Jetlůiže užijete inseminaci můžete vy\brat i dceři i manžela, tatínka. A ještě si dovolím můžete užít hjeterozní efekt, to je ten efekt ky jsou mulati životnější než ... nekříéžená populace je to technický termín heterozní efekt.
Bojím se neco vysvětlovat , byl jsem zde slovně napaden na tomto foru že blbnu hlavy začátečníků. že že
CELÝ SVĚT PĚSTUJE f1 OKURKY a já se mám bát o F1 diskutovat- hloupé a směšné.
J.B.

Je to přžesně tak jak píšete.
Vigor je značka.
Protože já nenávidím, nemiluji reklamu,nikdy nebudu uvádět reklamu na Vigor.
Ale protože osobně znám Ing K.Čermáka a hodnotím jeho práci postivně uvádím svoje poznatky se včelami této značky.
( to neznamená že někde se tato značka neuplatní u mne ve výšce 300m 15 km od Václaváku to ujde,)
J.B.-

Zdravím včelaře trpící množstvím nevytočitelného medu.
Po více zkušenostech jediné řešení cementového medu (lesní melicitoza) je schovat na jaro do plodiště kde slouží jako mimořádně urychlující faktor rozvoje pro snůšku prvního medu z bylin a zahrad. Pokud zůstane v úle na zimu má katastrofální následky v oslabení a úhynu pokálených včelstev. Problémem je, že takto zanešených plástů mám po několikerém vytáčení normálního medu již takřka většinu. To znamená není do čeho nakrmit cukrem. A včely nosí a nosí slábnou prací a pro nedostatek místa pro kladení. Postavené mezistěny není možno vytočit bortí se. V minulosti bylo řešení v nákupu souší. Cementový med vhodně uschovaný vydrží několik let. Prodá někdo souše 39x24?
Bylo to nádherné jaro nastane starost jak dál.
Franta.

Ví někdo co to je ?
J.B.

Jedinec s heterozním efektem, heterozygot, svou užitkovostí,zdravotním stavem, životaschopností apod. převyšuje své rodiče. Opakem je homozygot, který se vyskytuje u pokročilé úzké příbuzenské plemenitby,inbreedingu. Aspoň tak si to snad pamatuji ze školy u hosp. zvířat. A to je už vlastně včela také.

Pokusím se tento pojem vyjádřit jako laik. Genetikou se nezabývám, ale pokud si vzpomínám na školní léta, tak heterózní efekt úzce souvisí s křížením. Rozumí se tím spojení zralých pohlavních buněk (alel) dvou jedinců (rodičů)kteří nemají stejný genetický základ. Výsledkem je jedinec, který může mít lepší vlastnosti než má rodičovský pár. Tento stav se nazývá, pokud mne paměť neklame, heterózním efektem. Bylo by však dobré, kdyby se odborného vysvětlení ujal někdo, kdo se genetikou zabývá.

právě ten případ s těmi okurky by to mohl vysvětlit.
Celý svět dnes používá osiva F1. To je svatá pravda! Nikdo však z těchto plodin nepoužívá osivo k přesevu. vždy kupuje nové o renomovaných pěstitelů. Právě zahrádkáři si rychle vyzkoušeli a pochpili, že použítí osiva z F 1 nevede k ůspěchu. ten heterózní efekt se projevuje jen u té F1 což se týká jen té jediné generace po křížení. pak rychle mizí Zrova tak se to používá v chovu zvířat na maso (brojleři) atd. F1 je prostě jen na jedno použití a ne k dalšímu rozmnožování. Je to ovšem drahé, ale to nejlepší co máme. .

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: vigor
> Datum: 30.6.2011 19:30:39
> ----------------------------------------
> Molčík :včelaři kupují tyto matky, aby neřešily vlastní selekci.
> Vlasdtní selelce je učinná ale je to ve vzduchu, nemůžete vybrat dceři
> MANMŽELA A TATÍNKA svých včel ve vzduchu. .
> Tak že to dlouho trvá.
> Jetlůiže užijete inseminaci můžete vy\brat i dceři i manžela, tatínka. A
> ještě si dovolím můžete užít hjeterozní efekt, to je ten efekt ky jsou
> mulati životnější než ... nekříéžená populace je to technický termín
> heterozní efekt.
> Bojím se neco vysvětlovat , byl jsem zde slovně napaden na tomto foru že
> blbnu hlavy začátečníků. že že
> CELÝ SVĚT PĚSTUJE f1 OKURKY a já se mám bát o       F1 diskutovat- hloupé a
> směšné.
> J.B.
>
>
>

Teď je ještě brzy řešit co s cementovým medem. Já bych osobmě med ponechal v úlu ať jej spotřebují co nejvíce na výchovu zimní generace. a až potom dokrmil.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Franta <fr.kobza/=/seznam.cz>
> Předmět: Cementov? med
> Datum: 30.6.2011 19:51:08
> ----------------------------------------
> Zdravím včelaře trpící množstvím nevytočitelného medu.
> Po více zkušenostech jediné řešení cementového medu (lesní melicitoza) je
> schovat na jaro do plodiště kde slouží jako mimořádně urychlující faktor
> rozvoje pro snůšku prvního medu z bylin a zahrad. Pokud zůstane v úle na
> zimu má katastrofální následky v oslabení a úhynu pokálených včelstev.
> Problémem je, že takto zanešených plástů mám po několikerém vytáčení
> normálního medu již takřka většinu. To znamená není do čeho nakrmit cukrem.
> A včely nosí a nosí slábnou prací a pro nedostatek místa pro kladení.
> Postavené mezistěny není možno vytočit bortí se. V minulosti bylo řešení v
> nákupu souší. Cementový med vhodně uschovaný vydrží několik let. Prodá
> někdo souše 39x24?
> Bylo to nádherné jaro nastane starost jak dál.
> Franta.
>
>
>

při Křížení dvou jedinců A a B,odlišných gentických vlastností dochází jen v první generaci po křížení ke zvýraznění některých vlastností. to je vlastně ten heterózní efekt.
Podle požadavků to může být 1) Rychlejší růst.(brojleři) 2) Vyšší produkce potomstva př. okurek, 3) u včel vyšší produkce medu. atd.
Graficky to lze znázornit Takto
A = matka x B = otec výsledkem je F1.
F1 x B nám pak dá F2
F1 x F1 nám však dá A + B v poměru 1 : 1 Tady lze pak pokračovat F x A = se pak bude rovnat znovu A+B avšak již v poměru 2 : 1. Atd. Tomu se říká ustalování vlastností.
Tohle všechno však nelze v přirozených podmínkách s úspěchem provozovat.
Výsledkem pak je
Kupujte F 1 a nerozchovávejte je dále.
Kupujte Insiminované matky k dalšímu rozchování Tady však může dojít ke dvou variantám oplodnění a to stejnou linií )A x A)jde pak o čistou linii .Tu pak můžete rozchovávat podle libosti. Nebo jde křížení na produkci F1 (A x B) a tam použijte jen tu první generaci.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:heterozn? efekt
> Datum: 30.6.2011 20:00:08
> ----------------------------------------
> Ví někdo co to je ?
> J.B.
>
>
>

Hm, geny jsou zjednodušeně buďto dominantní nebo recesivní. Dominantní je tehdy, pokud už jenom jeden gen z dvojice způsobí příslušnou změnu neboli se prosadí, recesivní se může prosadit jen tehdy, pokud ve dvojici jsou oba stejné, recesivní.
Každý má od jednoho rodiče jednu sadu genů, od druhého druhou , dohromady má tedy sadu dvojic genů.
Heterózní efekt je potom ,když rodiče jsou ze dvou různých genově odlišných linií. Pokud jsou obě linie předtím vyšlechtěny, jsou v jejich genech šlechticím výběrem eliminovány dominantní geny nemocí a malé produktivity, recesivní geny jsou omezeny na ty skryté vyskytující se málo. Potomek takových genově odlišných vyšlechtěných linií tedy neobsahuje dominantní geny nemocí a malé produktivity a recesivní geny se v ideálním případě neobjeví, protože pro svoji aktivitu potřebují, aby byly v dvojici dva stejné. A to právě v případě rodičů z odlišných genových linií není.
A to je právě ta generace F1. Pokud se generace F1 dále rozmnožuje, dojde potom dle určitých pravděpodobností k aktivaci i recesivních genů, protože v určitých procentech případů se nežádoucí recesivní geny sejdou ve dvojici a tím se aktivují. Případně kvůli nastolení rovnováhy se objeví další nové dominantní geny.
Homozygot z příbuzenského rozmnožování má potom od rodičů obě sady genů prakticky shodné. Projeví se tedy na něm vedle nežádoucích dominantních i nežádoucí recesivní geny. Takže takový jedinec je obvykle málo životaschopný a málo produktivní. Zároveň ale, pokud se na něm projeví i nežádoucí recesivní geny a pokud je tato generace dostatečně životaschopná k dalšímu rozmnožování, hodí se k tomu, aby šlechticím výběrem byly z této linie eliminovány nejen nežádoucí dominantní geny, ale taky i nežádoucí recesivní geny.

Takže obecně, má li se nějaká populace, třeba včel, vyvíjet směrem k lepším užitkovým vlastnostem, musí šlechtitel rozlišovat produkci jedinců "dovnitř" šlechtění, neboli víceméně homozygotů, kteří jsou často málo životaschopní a tudíž pro produkční chovy nevhodní, ale na kterých je možno provádět šlechtění výběrem a produkcí jedinců směrem "ven" ze šlechtění, což bývají heterozygoti projevující se vysokou životaschopností a užitkovostí.

U včel je potom tuším specialita, kdy se matka nejdřív nenechá oplodnit, nechá se produkovat trubce a teprve těmi se oplodní, aby mohla produkovat oplozená vajíčka pro další množení. Tím je zaručena maximální možná míra homozygotnosti a tím rychlejší šlechtění.
Ale to už by mohl okomentovat někdo, kdo se takovým šlechtěním přímo zabývá.

Výzkumný ústav doporučuje rámky namočit,nechat vybrat.Zapomělo se že před 10 lety byl také cement.Nechalo se to v úlech a pak byly hromadné úhyny.Já rámky pokud to jde vytočím,pak to rozvěším po stromech,aby si to včely vybraly co můžou a ač nemám rád mravence u stanoviště,odnesu plásty dál a podotýkám lesní mravenci to vyčistí za pár dní.Po převratu jsme jeli na exkurzi do Rakous a tam to dělal včelař běžně.Po vyčistění (vykousání) tam zůstalo pár mravenců.

Já se nějakými definicemi moc nezabývám a tak u mě vysvětlení h. efektu je to, že nějakou záhadnou kombinací genů vznikne něco vyjímečného. Tedy včelstvo podávající rekordní výnos. V naprosté většině, ale tento jev není přenosný do dalších generací. taková přenosnost se musí pracně hledat a pak má taková matka cenu zlata. Když se nalezne a rozmnoží se a pak se nadále z tohoto materiálu chová je to OK a kam se hrabe potomstvo od inseminovaných matek. Jedinou nutností k takovému výběru je větší množství úlů řekl bych tak nad 50. Malí a střední mají prostě smůlu a musí kupovat. Zdraví R. Stonjek.

Řešit jesli u našich včel rozchovávat z F1 je hloupost. Protože chováme včelu kraňskou, a nekřížíme ji s žádnou jinou včelou medonosnou, tudíž nedosáhneme takových výrazně lepších výsledků, oproti rodičům, jako u hybridů na maso, vejce, plodnost u zeleniny apod. I u těch okurek je napsáno, že jde o hybridní odrůdu F1, u prasat, drůbeže, králiků máme výkrmové hybridy, u slepic snůškové. Ano využívá se tu heterozního efektu, ale jde o křížení čistokrevných jedinců, u drůbeže než se dosáhne výsledku tak to jde tuším až na F3. Takže jestli mám čistou kraňku F1 od inseminované matky, a včelstvo po matce F1 má vlastnosti, kterých si cením, tak je hloupost ji nevyužít. Ano může být nějaké včelstvo od její dcery k ničemu, ale tu se spíš výrazněji podepisuje vliv nekontrolovaného páření. A to zase narážím na nutnost selekce u každého chovatele, protože trubčí shromaždiště jsou společná.

Má to jnže. před 10 lety se jednalo o melicitózu v době kdy již probíhalo krmení na zimu v polovině srpna. Něktří včelaři pak nechali včeli si napřed nanosit aby ušetřili krmení. To byla úplně jiná situace, která vyžadovali jiný postup.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J?ra <jiri.marik/=/gmail.com>
> Předmět: melicitozn? med
> Datum: 01.7.2011 09:52:48
> ----------------------------------------
> Výzkumný ústav doporučuje rámky namočit,nechat vybrat.Zapomělo se že před
> 10 lety byl také cement.Nechalo se to v úlech a pak byly hromadné úhyny.Já
> rámky pokud to jde vytočím,pak to rozvěším po stromech,aby si to včely
> vybraly co můžou a ač nemám rád mravence u stanoviště,odnesu plásty dál a
> podotýkám lesní mravenci to vyčistí za pár dní.Po převratu jsme jeli na
> exkurzi do Rakous a tam to dělal včelař běžně.Po vyčistění (vykousání) tam
> zůstalo pár mravenců.
>
>
>

Tohle je opravdu výstížné. Palec nahoru: :-B

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re:heterozn? efekt
> Datum: 01.7.2011 10:05:35
> ----------------------------------------
> Já se nějakými definicemi moc nezabývám a tak u mě vysvětlení h. efektu je
> to, že nějakou záhadnou kombinací genů vznikne něco vyjímečného. Tedy
> včelstvo podávající rekordní výnos. V naprosté většině, ale tento jev není
> přenosný do dalších generací. taková přenosnost se musí pracně hledat a pak
> má taková matka cenu zlata. Když se nalezne a rozmnoží se a pak se nadále z
> tohoto materiálu chová je to OK a kam se hrabe potomstvo od inseminovaných
> matek. Jedinou nutností k takovému výběru je větší množství úlů řekl bych
> tak nad 50. Malí a střední mají prostě smůlu a musí kupovat. Zdraví R.
> Stonjek.
>
>
>

No, jisté u včel jsou dvě věci.

Za prvé, pokud se koupí inseminovaná matka, které je insemiminována obvykle spermaty příbuzných trubců plus to, že je oplodněna uměle a ne přirozeně, tak samotná tato matka není vhodná na produkci. Teprve až další generace matek je vhodná na produkci. Ať už to jsou čisté F1 matky nebo jakýsi polokříženci.

Za druhé pokud včelař dělá sám výběr, tak úspěšný je jedině dlouhodobý výběr a jenom tehdy, když ty vybrané geny mají v okolí dlouhodobě převahu. Platí to pro roky až desetiletí. Řekl bych, že nezáleží ani tak na počtu včelstev toho včelaře, přirozeně čím víc, tím lépe. Ale když je v okolí málo včelstev, tak i tomu včelaři na kvalitní výběr stačí méně jeho včelstev a naopak.
Když jsou okolní včelstva s cizími geny ve většině, tak má mnohem větší vliv náhodný přínos cizích trubců při spáření matky než výběr toho včelaře ze strany matky.

I bez sousi se da nakrmit na zimu,staci dat nad vcelstvo mezisteny a masivne pokrmit.Zajimalo by mne,ktery dobrak porad opisuje Na zimu odstranit z ulu panenske souse! Kdyz na zimnich zasobach v panenskybh sousich vcelstva normalne prezimuji a matka klade z jara do panenskeho dila taky normalne.

To je pravda,situace byla jiná,proto je dost času na to, aby se vyndaly rámky z plodiště.Včely to zanesly právě tam a do medníku přenést už nemohly.Já ze 14 rámků v plodišti mám jen 4-6 s plodem,jinak i pylové plásty jsou zanešené cementem. Za 14 dní se může všechno postupně vyměnit.

Vždyť je to zbytečné. Veškerý cement umístit tam kde budou vychovávat zimní generaci. Pak podle situace odsunout krmení až velkou část spotřebují. Výsledně pak musí být uspořádání zásob přibližně tak aby melicitózu odebírali co nejdřív nebo až na jaře. Před těmi desíti lety jsem to tak dělal a z 30 včelstev jsem přišel jen o jedno.Nebojte se jim třebas v říjnu přeházet zásoby. Nic se nestane.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: J?ra <jiri.marik/=/gmail.com>
> Předmět: melicitozn? med
> Datum: 01.7.2011 16:12:56
> ----------------------------------------
> To je pravda,situace byla jiná,proto je dost času na to, aby se vyndaly
> rámky z plodiště.Včely to zanesly právě tam a do medníku přenést už
> nemohly.Já ze 14 rámků v plodišti mám jen 4-6 s plodem,jinak i pylové
> plásty jsou zanešené cementem. Za 14 dní se může všechno postupně vyměnit.
>
>
>

Heterozní efekt je něco jako F1 generace u zeleniny. Spojením dvou linií dojde ke zlepšení vlastností, v dalších generacích je procentuálně mnohem méně geneticky těch správných jedinců.
Taky jsem 10 let hledal tu nejlepší matku a nakonec začínám pomalu souhlasit s panem Volejníkem, že je celkem jedno, od koho matky jsou, všechny dají hodně medu pokud se o ně stará schopný včelař. Za hlavní kritéria považuji prostor (cca 7-9NN), dostatek zásob celý rok, pokud je napadení roztočem významné - včasné léčení v podletí, nechat včely hodně stavět (u mě je normální 30-40mezistěn 39*17) a v neposlední řadě do včel nelézt pokud není potřeba ( potřeba je rozšířit, odebrat oddělek, odebrat med, zběžně nahlédnout v delší snůškové mezeře, jestli netrpí hlady a koncem sezóny přesunout nezakladené panenské souše, mezistěny nahoru a krmit/léčit)
S pozdravem
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re:heterozn? efekt
> Datum: 01.7.2011 10:05:34
> ----------------------------------------
> Já se nějakými definicemi moc nezabývám a tak u mě vysvětlení h. efektu je
> to, že nějakou záhadnou kombinací genů vznikne něco vyjímečného. Tedy
> včelstvo podávající rekordní výnos. V naprosté většině, ale tento jev není
> přenosný do dalších generací. taková přenosnost se musí pracně hledat a pak
> má taková matka cenu zlata. Když se nalezne a rozmnoží se a pak se nadále z
> tohoto materiálu chová je to OK a kam se hrabe potomstvo od inseminovaných
> matek. Jedinou nutností k takovému výběru je větší množství úlů řekl bych
> tak nad 50. Malí a střední mají prostě smůlu a musí kupovat. Zdraví R.
> Stonjek.
>
>
>

Vcera jsem se strachem potocil par vcelstev,medniky plne.Nastesti zadny cement,ale krasne tmave hnedy med,ktery se line skladal na sito.Je znat zeslabnuti vcelstev snuskou,4.nastavky uz dam pryc,nasadim je jako medniky nad oddelky,v nejvetsi sile mam nyni oddelky se starymi matkami z 25.dubna,po prve jsem je tocil v tydnu ke sve plne spokojennosti.

kunda,píca.pták

Loni jsem zavčeloval po moru. Koupil jsem 10 oddělků od 2 dodavatelů. Vše nakrmeno stejně na 20kg cukru - 2 nástavky langsroth. Co je na nich zajímavého jsou matky. U jednoho (5xSinger) všechny matky tichá výměna i když vypadaly na podzim lépe. U druhého (5xVigor) 1x roj jinak vše OK. Toto samozřejmě mělo velký dopad na výnos medu. Je možné, že někdo chová matky tak, že jsou nekvalitní a jsou takto měněny? Máte podobné zkušenosti? Dík L

Pochybuju,ze nekdo chova matky zamerne nekvalitne...Spis to souvisi s kvalitou oplozeni matek,kdy bylo treba destivo a matky nemohly ven.Jinak vcely kolikrat vymeni matku,ktera krasne klade a i mladou z duvodu,ktere znaji jen ony...Jinak diky za tichou vymenu,byvaji to nadherne matky.

Loni jsem koupil od jednoho menšího chovatele asi 30 matek furt nestíhal ,tak mi to dodával po 3-5ti matkách.No a letos kdekoliv bylo špatné včelstvo,rojení,zvápenatění,tichá vímněna.Vždy se jednalo o matky od tohoto dnes již bývalého kamaráda.Jelikož jsem velkovčelař a viděl jsem již klást tisíce matek ,mohu odpřísáhnout že mi zmíněný chovatel prodal staré matky které se mu v jeho 150ti včelstvech nezdáli. Myslím tím rok staré.Barva štítku na zádech nic neříká-dá se sloupnout a nalepit jiný.To samé bych tipoval u těch singrovek

Ono může být taky chovatel a "chovatel" matek.
Chovatel matek matky sleduje a které se mu jeví už v oplodňáčku jako nevhodné, tak je vyřadí. "Chovatel" prodá všechno, co přelarví a co se mu v oplodňáčku oplodní a přežije. Pokud má "chovatel" ještě navíc nějaká svá produkční včelstva, může se stát, že nejlepší matky použije pro svoje včelstva a horší prodá....
Mám dotaz, zveřejňují nebo odpovídají na dotaz zákazníkům komerční chovatelé matek, jestli ty odchované matky nějak hodnotí a nevhodné brakují a podle čeho je brakují?

"Loni jsem zavčeloval po moru. Koupil jsem 10 oddělků od 2 dodavatelů. Vše nakrmeno stejně na 20kg cukru - 2 nástavky langsroth. Co je na nich zajímavého jsou matky. U jednoho (5xSinger) všechny matky tichá výměna i když vypadaly na podzim lépe. U druhého (5xVigor) 1x roj jinak vše OK. Toto samozřejmě mělo velký dopad na výnos medu. Je možné, že někdo chová matky tak, že jsou nekvalitní a jsou takto měněny? Máte podobné zkušenosti? Dík L"

Já bych řekl, že rojení nebo nerojení hodně souvisí s přizpůsobením matky rychlosti rozvoje snůšky na stanovišti. Jestli ty Singrovky nebyly šlechtěny na stanovišti, kde byl každoročně déle sníh a zimní počasí a kde tedy bylo třeba rychlejší jarní rozvoj, aby se stihla v plné míře první snůška? Takže v chované linii Singrovek byl vyšlechtěny včely, které ten rychlejší rozvoj měly. U těch Vigorek třebas ne?

Když už si kupuji matky, ze zvědavosti na vyzkoušení, tak se i chovatele vyptávám. No a mám takové informace, že matky oplozené v oplodňáčku jak kladou, tak jdou na prodej. Matky v plemenáčích, je možné nějaký čas podržet, protože třebaže už klade po prvním výletu, tak se může stát, že matka ještě vyletí na další zásnubní let. Takže lépe oplodněná matka, má větší feromonovou hodnotu pro včelstvo. A minulý rok bylo počasí naprosto nevhodné pro oplozovací lety, takže dá se předpokládat, že matky nebyly dokonale oplodněny a proto ty tiché výměny. Jinak chovatelé matek, aspoň podle jejich tvrzení co mi řekly, matky testují ve svých produkčních včelstvech a tyto matky samozřejmě nejdou na prodej.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Lonsk? odd?lky
> Datum: 03.7.2011 13:34:16
> ----------------------------------------

> Mám dotaz, zveřejňují nebo odpovídají na dotaz zákazníkům komerční
> chovatelé matek, jestli ty odchované matky nějak hodnotí a nevhodné brakují
> a podle čeho je brakují?
>
>
>

Zdravím vás,
mám také podobné zkošenosti. Také jsem zakoupil kdysi od jednoho velkochovatele matky f1 oplozené, kmen singer. Vyzkoušel jsem ten daný rok i kmen vigor. Matky singery předfaly včelám geneticky vysokou bodavost a neustále se chtěly rojit. Naproti tomu u kmene vigor šlapalo vše, matky mírné, klidné, včely spolupracující, nebodavé. Od toho zmíněného singer chovatele jsem zakoupil 8 matek a 7 jsem musel odstranit. A je klid. Protože jsem letos zakoupil maringotku, kde je od něj linie singer - matky a já mám jen čistou linii vigor, mohu posuzovat. Ze všech včelnic za sezonu získám do 15 žihadel. u singer zmíněného chovatele jich získám kolem 60 při každé návštěvě. Letos začnu dělat smetence a postupně všechnu singeru vyměním. Mím cílem je vytvořit pomocí mých trubců absolutní převahu na nejbližším trubčím shromaždišti. Proti kmenu singer nic nemám, ale chci svými trubci pokrýt genetiku v celém okolí. Nyní jsem na hranici 40 včelstev.
Roje letos žádné, u svých včelstev, téměř všechny nové matky. Středně silné roje obsedají 4N r,m 39/24, 2N jako plodiště a 2N jako medníky.Ty silné 5N, 3N jako plodiště, 2N jako medníky. Průměrný výnos včelstva po dvou snůškách řepky a akátu 56 kg.Medníky z lip ze 2/3 plné, ještě dokvítá. Pokud bude ještě les, rád bych letos pokořil metu 100 kg medu z jednoho včelstva. Přeji všem splnění všech cílů a přání a bohatou snůšku, At máme i nadále silné a zdravé včely. Zdraví P.S

" Když už si kupuji matky, ze zvědavosti na vyzkoušení, tak se i chovatele vyptávám. No a mám takové informace, že matky oplozené v oplodňáčku jak kladou, tak jdou na prodej. "

Loni jsme se tady bavili o tom, že matka, které trvá v oddělku delší dobu, než po oplození začne klást, bývás velkou pravděpodobností méně kvalitní než ostatní. Tak jestli v oplodňáčcích se matky prodávají , jak začnou klást, tak možná solidní chovatel, pokud matce dlouho trvá, než se rozklade, tak takovou matku brakuje?

Já mám zase se Singerkama jen ty nejlepší skušenosti a nechci nic jiného, čisté Vigorky jsem ale ještě neměl, Dolské jsou dáááleko za nimi, to už jsou lepší i Fxx co mám po dědovi. Včely naprosto mírné, ani nepoužívám ochrané prostředky a více, méně se v nich můžu hrabat i bez kuřáku. Krásně kladou, rychlý jarní rozvoj, medné výnosy nadprůměrné. Matky lezou mezi nástavky i přes velké mezery. Spíše se mi na nich nedaří odchovávat větší množství trubců, oproti ostatním co mám, mají trubců tak polovic a to trubčími rámky nešetřím. A velice rády, oproti jiným, prostavují nástavky, což nemám moc rád, ale na zimu je to fajn. Taky se mi zdá, že matku mění v průměru tak po dvou letech (ty dědovo, pokud matku nevyměním, tak tam bude...) a to buď pozdě na podzim, nebo brzy z jara.

------------ Původní zpráva ------------
Od: pavel streit <streit.p/=/email.cz>
Předmět: Re: Lo?sk? odd?lky
Datum: 03.7.2011 14:41:47
----------------------------------------
Zdravím vás,
mám také podobné zkošenosti. Také jsem zakoupil kdysi od jednoho
velkochovatele matky f1 oplozené, kmen singer. Vyzkoušel jsem ten daný rok
i kmen vigor. Matky singery předfaly včelám geneticky vysokou bodavost a
neustále se chtěly rojit. Naproti tomu u kmene vigor šlapalo vše, matky
mírné, klidné, včely spolupracující, nebodavé. Od toho zmíněného singer
chovatele jsem zakoupil 8 matek a 7 jsem musel odstranit. A je klid.
Protože jsem letos zakoupil maringotku, kde je od něj linie singer - matky
a já mám jen čistou linii vigor, mohu posuzovat. Ze všech včelnic za sezonu
získám do 15 žihadel. u singer zmíněného chovatele jich získám kolem 60 při
každé návštěvě. Letos začnu dělat smetence a postupně všechnu singeru
vyměním. Mím cílem je vytvořit pomocí mých trubců absolutní převahu na
nejbližším trubčím shromaždišti. Proti kmenu singer nic nemám, ale chci
svými trubci pokrýt genetiku v celém okolí. Nyní jsem na hranici 40
včelstev.
Roje letos žádné, u svých včelstev, téměř všechny nové matky. Středně
silné roje obsedají 4N r,m 39/24, 2N jako plodiště a 2N jako medníky.Ty
silné 5N, 3N jako plodiště, 2N jako medníky. Průměrný výnos včelstva po
dvou snůškách řepky a akátu 56 kg.Medníky z lip ze 2/3 plné, ještě dokvítá.
Pokud bude ještě les, rád bych letos pokořil metu 100 kg medu z jednoho
včelstva. Přeji všem splnění všech cílů a přání a bohatou snůšku, At máme i
nadále silné a zdravé včely. Zdraví P.S

Kvalita matek od různých chovatelů je různá a to i z různých důvodů.
Jedním nediskutovatelným faktorem je změna stanoviště a tí snůškovách poměrů
Každý chovatel subjektivně hodnotí své vychované matky. A ty nejlepší ( subjektivně hodnocené jako nejlepší si nechá)Já jsem loni vychoval asi 8 tichých matek F1 vigor od inseminované matky která 2 roky nosila 100,- kg, samozřejmě jsem je do prodávaných oddělků nedal a nechal si je, jejich výnosy byly letos nadprůměrné a když jsem před týdnem dvě tyto matky viděl měly tak velké zadky že jsem si vzpoměl na jednu mladou kladoucí matku v minulosti která měla také tak velký zadek že jsem ji obdivoval, zašla však protože měla asi poruchu ucpání jednoho vejcovodu.
Nejvíce záleží na umění a poctivosti chovatele.
Přesto jsou roky, přesně období v jednotlivých letech kdy matky jsou lepší a jindy horší.(se subjektivním hodnocení chovatele)
Je několik hledisek které může chovatel kontrolovat
Původ larvy k přelarvování
Velikost larvy při přelarvování
velikost matečníku
obsednutí matečníku
časové, datová fakta líhnutí
Velikost otvoru ve vyběhnuté matce ( to je pro mne asi ten nejdůležitější faktor)
spojený s velikostí hrudníku matky a nakonec veliíkost zadku, zadečku. Ta se však mění podle momentálního stavu matky a často během pěti minut ( asi tak jako velikost zdaku včely nenasáté a nasáté.)
Rychlost kdy matka po vybněhnutí klade (nechávám si matky které kladou8mý den a do oddělků dávam ty co kladou za 9 a více dnů.)

Jestliže Singer matky byly všechny vyměněné není to normální.Ale nelze hodnotit. důležitý je rozvoj a výnos těchto matek protože tichá výměna jako taková , uspěšná nesnižuje výnos.
Vaše zkušenosti a zkušenosti ostatních jen vedou k jednomu to je k vlastnímu chovu matek , každoroční selekci( od 5ti včelstev bych jej nejradějí nařídil povinně)
J.B.
P.S. nabízím asi 5 oddělků optimal

Jedná se pouze o umělé oplodnění , inseminaci
Je to krok před hybridisaci užívajíci heterozní efekt. , křížení dvou nepříbuzných jedinců, linií kdy pro vysokou míru heteroze je nutno partnery křížení vyčistit,zklidnit sjednotit příbuzenskou plemenitbou, příbuzenským křížením.

jedná o poměrně jednoduché kroky nejdříve inbeeding pak křížení 2 nepříbuzných linií s výsledkem dobrého heterózníko výkonu. výkonu F1 generace.
coeficient inbreedingu je číslo udávající poměry příbuzenských genů (matka x syn, sestřenice x bratranec)neumím to ale vypočítávat.
J.B.

Nevíte někdo,kolik stojí Veterinární potvrzení pro přemístění včelstev. A jestli musím mít pro každý oddělek od stejného chovatele jedno. Nebo když jich kupuji pět, tak stačí jedno potvrzení pro všechny? Musím to doložit jako začínající včelař na kraji, k vůli dotaci. Díky

Veterinární povolení převozu je zdarma, vyšetření na mor stoji méně než 500,- kč
ten kdo vám poskytne prodá oddělky, oddělek je povinen zajistit si povolení převozu.
nENÍ MI JASNÉ PROČ BERETE OD VÍCE DODAVATELŮ ODDĚLKY. LEPšÍ JE ZAJISTIT SI JE OD JEDNOHO VČELAŘE
nA JAKÉ MÍŘE JE CHCETE
Já vám mohu nabídnou 5 odd. na míře 42 x 17 s veterinárním povolením převozu
Pro veterinarní povolení převozu je potřeba varoaza to je výsledek zimního výsledku měli a výsledky vyšetření na mor plodu které mám, na uzemí mé org. nebyl mor 100 let. Matky vigor Praha Zbraslav
J.B.

Mohu se zeptat na cenu a silu? Asi na jizni Moravu by doprava nebyla, ze?
Odpoved pripadne na paprna/=/gmail.com. Diky, Roman

2011/7/3 Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>

> Veterinární povolení převozu je zdarma, vyšetření na mor stoji méně než
> 500,- kč
> ten kdo vám poskytne prodá oddělky, oddělek je povinen zajistit si povolení
> převozu.
> nENÍ MI JASNÉ PROČ BERETE OD VÍCE DODAVATELŮ ODDĚLKY. LEPšÍ JE ZAJISTIT SI
> JE OD JEDNOHO VČELAŘE
> nA JAKÉ MÍŘE JE CHCETE
> Já vám mohu nabídnou 5 odd. na míře 42 x 17 s veterinárním povolením
> převozu
> Pro veterinarní povolení převozu je potřeba varoaza to je výsledek zimního
> výsledku měli a výsledky vyšetření na mor plodu které mám, na uzemí mé org.
> nebyl mor 100 let. Matky vigor Praha Zbraslav
> J.B.
>

Kupuji od jednoho chovatele, ale nevím jestli má být pro každý oddělek jedno povolení,nebo stačí jedno pro všechny.

Jedno pro všechny, jen se tam napíše počet 5ks a idelně, když vám prodejce dá ještě kopii o moru. Povolení k převozu si musí vyřídit chovatel a nevím jak jinde, ale u nás chce vet za vyplnění a potvrzení 50 někteří držší 100Kč. Otázka je, co budou chtít na kraji. Někdy je potřeba na tom mít kolek a kulaté razítko ze státní veteriny, ale nikdy jsem nepřišel na to, kdy to musí být a kdy ne.

------------ Původní zpráva ------------
Od: PetrO <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: Veterin?rn? potvrzen? pro p?em?st?n? v?elstev
Datum: 03.7.2011 19:37:21
----------------------------------------
Kupuji od jednoho chovatele, ale nevím jestli má být pro každý oddělek
jedno povolení,nebo stačí jedno pro všechny.

V podstate 1 povoleni na vsechny oddelky,prodejce oddelku ma mit platne vysetreni na MVP ne starsi 3 mesicu a dat kopii kupujicimu.Jako duvernik tyto kopie spolu s veterinarnim povolenim k zavceleni v o.p. zakladam a tak mame prehled o puvodu vcelstev.Ohledne kraje,kolku doporocuju informovat se primo u uredniho simla,at pak moc nerechta....

A je povolení nutné pro přemístění včelstev (prodej) v rámci kraje?

Dostal jsem osvědčení k prodeji včelích matek s vyšetřením na MVP a ostatními vyšetřeními. Myslíte, že to šiml bude akceptovat pro nákup oddělků?

V rámci kraje to nutné není, ale bacha na oblasti, kde byl mor, tam je to nějak jinak. Osvědčení o moru by mělo být myslím vždy.

------------ Původní zpráva ------------
Od: Josef K?apka <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: Veterin?rn? potvrzen? pro p?em?st?n? v?elstev
Datum: 03.7.2011 20:30:14
----------------------------------------
A je povolení nutné pro přemístění včelstev (prodej) v rámci kraje?

Nerajtujete tady náhodou úředního šimla?
Chovatel matek a oddělků musí mít potvrzení o tom, že varoázu má na uzdě a že nemá mor plodu. Když tohleto obojí má, tak potom si kupující může ty včely umístit v podstatě všude, protože nikde nezhoršuje situaci ani s varaózou, ani s morem plodu.
Něco jiného je převoz koupených včelstev, kde zamoření morem plodu není známo a které jsou případně z oblasti, kde bylo přes zimu víc varaózy

Je legální na etiketu použít znak resp. logo ČSV? Na sklenicích to je taky (relief), tak si říkám proč by ne, když členem jsem, ale na druhou stranu, nemám povolení ten znak používat (tedy pokud to není v nějakých všeobecných právech člena ČSV). Jak tedy, mohu, nemohu, mám se raději obrátit na ČSV???

O tom ale nemají právo rozhodovat chovatelé, ale jen veterináři respektive veterinární správa. Já také nemohu převážet ovce, kozy atd z hospodářství do jiného hospodářství mimo kraj, ikdyž vím, že oba chovy jsou zdravé. Od toho právě existuje povolení k převozu.

------------ Původní zpráva ------------
Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: Veterin?rn? potvrzen? pro p?em?st?n? v?elstev
Datum: 03.7.2011 22:09:06
----------------------------------------
Nerajtujete tady náhodou úředního šimla?
Chovatel matek a oddělků musí mít potvrzení o tom, že varoázu má na uzdě a
že nemá mor plodu. Když tohleto obojí má, tak potom si kupující může ty
včely umístit v podstatě všude, protože nikde nezhoršuje situaci ani s
varaózou, ani s morem plodu.
Něco jiného je převoz koupených včelstev, kde zamoření morem plodu není
známo a které jsou případně z oblasti, kde bylo přes zimu víc varaózy

"O tom ale nemají právo rozhodovat chovatelé, ale jen veterináři respektive veterinární správa. Já také nemohu převážet ovce, kozy atd z hospodářství do jiného hospodářství mimo kraj, ikdyž vím, že oba chovy jsou zdravé. Od toho právě existuje povolení k převozu."

Bral bych dodatečné oznámení o převozu veterině. Povolení o převozu klidně, ale potom ať není zase chovatel matek a oddělků buzerován povinností mít navíc jakási osvědčení. Buď jedno nebo druhé.

Bral bych dodatečné oznámení o převozu veterině. Povolení o převozu
klidně, ale potom ať není zase chovatel matek a oddělků buzerován
povinností mít navíc jakási osvědčení. Buď jedno nebo druhé.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Asi už jsem z té úředničiny zblbnul správným směrem, aby mi to vše nepřipadalo tak nesmyslné :-), ale nechápu co má společného chov matek a přemisťování včelstev. Všechno musí být vyšetřeno, aby na základě toho, se dalo udělit povolení k převozu. Já pokud bych neměl vyšetřená stáda jak komplet (vše starší 1rok), tak abych mohl prodat (převézt do jiného hospodářství) potomka, musel bych to konkrétní zvíře nechat vyšetřit, takhle když mám zdravé stádo, tak jsou potomci považováni také za zdravé. U včel je to prakticky to samé. U hosp. zvířat se navíc hlasí čísla jednotlivých zvířat a odkud kam jdou (od narození až do smrti). Včelař to má proti tomu ještě hodně jednoduché...

http://www.vcelarstvi.cz/cz/index.html?page=med


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza Z?tka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Etiketa
> Datum: 03.7.2011 22:15:19
> ----------------------------------------
> Je legální na etiketu použít znak resp. logo ČSV? Na sklenicích to je taky
> (relief), tak si říkám proč by ne, když členem jsem, ale na druhou stranu,
> nemám povolení ten znak používat (tedy pokud to není v nějakých všeobecných
> právech člena ČSV). Jak tedy, mohu, nemohu, mám se raději obrátit na ČSV???
>
>
>

1nn 900,-, 2nn 1800,-
dodat nastavky vystrojené mezistěnami a dna, doprava je ve vaší režii.
J.B.

v poslední době se hodně povídá o krmení škrobovými inverty máte někdo nějaké poznatky?

"Je legální na etiketu použít znak resp. logo ČSV? Na sklenicích to je taky (relief), tak si říkám proč by ne, když členem jsem, ale na druhou stranu, nemám povolení ten znak používat (tedy pokud to není v nějakých všeobecných právech člena ČSV). Jak tedy, mohu, nemohu, mám se raději obrátit na ČSV?"

Není to náhodou na těch sklenicích logo Český med? Nebo Moravský med ....?
To by pak bylo jasnější, tyhle značky má zaregistrovány ČSV a propůjčuje je včelařům, pokud jsou členy Svazu. Podmínky jsou ke stažení na webu ČSV.

http://www.beekeeping.cz/cz/pdf/cesky_med_puvod.pdf


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Honza Zátka
Sent: Sunday, July 03, 2011 10:14 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Etiketa

Je legální na etiketu použít znak resp. logo ČSV? Na sklenicích to je taky (relief), tak si říkám proč by ne, když členem jsem, ale na druhou stranu, nemám povolení ten znak používat (tedy pokud to není v nějakých všeobecných právech člena ČSV). Jak tedy, mohu, nemohu, mám se raději obrátit na ČSV???

Logo ČSV a značka český med ve všech variantách jsou dvě různé věci
Logo svazu mohou použít jen členové svazu.
Značku český med mohou mohou také použít jen členové svazu a je to omezeno jen parametry pro tuto značku.
Takový markantní rozdíl jsou procenta vody U českého medu je to 18% a pro ostatní med platí 20%, v ostatních parametrech medu se to neliší

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Sroll Josef <Josef.Sroll/=/upce.cz>
> Předmět: RE: Etiketa
> Datum: 04.7.2011 09:58:35
> ----------------------------------------
> http://www.beekeeping.cz/cz/pdf/cesky_med_puvod.pdf
>
>
> -----Original Message-----
> From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Honza
> Zátka
> Sent: Sunday, July 03, 2011 10:14 PM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Etiketa
>
> Je legální na etiketu použít znak resp. logo ČSV? Na sklenicích to je taky
> (relief), tak si říkám proč by ne, když členem jsem, ale na druhou stranu, nemám
> povolení ten znak používat (tedy pokud to není v nějakých všeobecných právech
> člena ČSV). Jak tedy, mohu, nemohu, mám se raději obrátit na ČSV???
>
>
>

Díky všem za informace. Demižon jsem dal do 26°C a do druhého dne se kvasný proces rozběhl. Tak snad to už teď dobře dopadne... ;-)

Logo ČSV a značka český med ve všech variantách jsou dvě různé věci
Logo svazu mohou použít jen členové svazu.

------------
český med - je označení původu. Ne značka.

Značka je ten grafický symbol s logem ČSV a nápisem ČESKÝ MED co je na sklenicích. To mohou použít jen čelnové pokud je to med skutečně český a splňuje
"v‰echny podmínky
normy jakosti âeského svazu vãelafiÛ ã. âSV 1/1999 âesk˘ med".

Můj med je taky český. :-)
Karel

Zdravím a požádám o Váš názor. V sobotu jsem přivezl 5 matek.

Na oddělky jsem si připravil jedno včelstvo, před týdnem jsem zaklíckoval
matku. Bylo loni vyrojené a velmi zlé. Letos 1. května jsem mu odebral
matku, všechen plod, část včel a nechal vychovat novou matku z cizího plodu.
Obsedalo 2 nástavky 39x24.
Klícky jsem malinko porosil a matky jsem oddělil u okna od doprovodných
včel. Protože jsem nevěděl jak mě práce bude trvat dlouho, použil jsem
mikroténové otevřené sáčky a v každém jednu klícku s matkou uvnitř a včelami
vně klícky. Včely se po chvíly zklidnily a usedly na klícku. U jedné matky
to trvalo nápadně déle.
Naplnil jsem 3 plemenáče (pylový, zásobní a plodový plást) a nahoru
pokládal klícku s matkou (samozřejmě už bez včel jejího doprovodu). Včely
obsedly klícku a tvářily se celkem přátelsky. Situace se opakovala, jedna
(tatáž) klícka byla obsednuta značně méně.
Ze zbytků včelstva jsem udělal zbývající dva oddělky, vše zavřel a
plemenáče postavil na kameny do vysoké trávy a přikryl plechem. Do minuty po
zavření strůpku plemenáčů se objevila stráž na česně. Vše jsem poklidil, cca
5 minut a česínko plemenáče s onou matkou bylo stále prázdné.

Zítra je devátý den po ukončení plodování, pozítří prohlédnu plodové
plásty, zruším případné matečníky a otevřu na klíckách přístup k těstu pro
včely. Jsem zvědavý jaký stav bude ve zmiňovaném plemenáči.

Kolem včel se motám půl století, něco jsem přečetl, ale tohle mě trochu
překvapilo.

Abych nezapoměl, nechci jakkoli pochybovat o kvalitě matky ve smyslu
prodali mě .... Od tohoto chovatele mám matky poněkolikáté a vždy jejich
včelstva byla více než o třídu lepší než materiál můj.

Předem děkuji za Vaše názory. Vašek.

Vašku promiˇň, ale nepochopil jsem na co se ptáš? Že se včelky v jednom z 5 oddělků chovali k matce jinak?
RAdek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
> Předmět: Rozdilne chovani oddelku
> Datum: 04.7.2011 12:01:44
> ----------------------------------------
> Zdravím a požádám o Váš názor. V sobotu jsem přivezl 5 matek.
>
> Na oddělky jsem si připravil jedno včelstvo, před týdnem jsem zaklíckoval
> matku. Bylo loni vyrojené a velmi zlé. Letos 1. května jsem mu odebral
> matku, všechen plod, část včel a nechal vychovat novou matku z cizího plodu.
> Obsedalo 2 nástavky 39x24.
> Klícky jsem malinko porosil a matky jsem oddělil u okna od doprovodných
> včel. Protože jsem nevěděl jak mě práce bude trvat dlouho, použil jsem
> mikroténové otevřené sáčky a v každém jednu klícku s matkou uvnitř a včelami
> vně klícky. Včely se po chvíly zklidnily a usedly na klícku. U jedné matky
> to trvalo nápadně déle.
> Naplnil jsem 3 plemenáče (pylový, zásobní a plodový plást) a nahoru
> pokládal klícku s matkou (samozřejmě už bez včel jejího doprovodu). Včely
> obsedly klícku a tvářily se celkem přátelsky. Situace se opakovala, jedna
> (tatáž) klícka byla obsednuta značně méně.
> Ze zbytků včelstva jsem udělal zbývající dva oddělky, vše zavřel a
> plemenáče postavil na kameny do vysoké trávy a přikryl plechem. Do minuty po
> zavření strůpku plemenáčů se objevila stráž na česně. Vše jsem poklidil, cca
> 5 minut a česínko plemenáče s onou matkou bylo stále prázdné.
>
> Zítra je devátý den po ukončení plodování, pozítří prohlédnu plodové
> plásty, zruším případné matečníky a otevřu na klíckách přístup k těstu pro
> včely. Jsem zvědavý jaký stav bude ve zmiňovaném plemenáči.
>
> Kolem včel se motám půl století, něco jsem přečetl, ale tohle mě trochu
> překvapilo.
>
> Abych nezapoměl, nechci jakkoli pochybovat o kvalitě matky ve smyslu
> prodali mě .... Od tohoto chovatele mám matky poněkolikáté a vždy jejich
> včelstva byla více než o třídu lepší než materiál můj.
>
> Předem děkuji za Vaše názory. Vašek.
>
>
>
>
>
>
>

Chovatel matek není soustružník a matky nejsou šrouby s rozměry podle výkresu včetně předepsané tolerance.
Matky jsou přírodní produkt a jako takové se občas objeví nějaká, která vybočuje z normálu. Pokud ji oddělek přijme a včely potom nevymění a včelstvobude nosit, tak se o nic nejedná.

Akorát co já mám k tomu poznámku, na oddělky pro tyto nakupované matky bych nikdy nepoužil včely ze včelstva, keré bylo vyřazeno kvůli divokosti. I když tam je už delší dobu nová matka. Použil bych včely určitě spíš slabší, ale klidné.

Vašku promiň, ale nepochopil jsem na co se ptáš? Že se včelky v jednom z 5
oddělků chovali k matce jinak?
RAdek

Přesně tak, vlastní i ty v oddělku. Možná je to normální. Vašek.

> Akorát co já mám k tomu poznámku, na oddělky pro tyto nakupované matky
> bych
> nikdy nepoužil včely ze včelstva, keré bylo vyřazeno kvůli divokosti. I
> když tam je už delší dobu nová matka. Použil bych včely určitě spíš
> slabší,
> ale klidné.
>
Asi jsem to nenapsal dostatečně srozumitelně, včelstvo bylo zlé na jaře,
bylo oslabeno o plod a muselo vychovat novou matku. Teď mělo chování
normální a pochopitelně bylo slabé. Vašek.

Jsem zvědav jak to skončí i matka nemusí být v pořádku (třeba množství feromonu - třeba se teprve rozkladla a nemá ještě dosttatek...), buď kvůli cestě nebo nekvalitnímu oplození... dej vědět jak to dopadlo
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Potužník Václav <vpkt/=/centrum.cz>
> Předmět: Re: Rozdilne chovani oddelku
> Datum: 04.7.2011 13:07:24
> ----------------------------------------
> Vašku promiň, ale nepochopil jsem na co se ptáš? Že se včelky v jednom z 5
> oddělků chovali k matce jinak?
> RAdek
>
> Přesně tak, vlastní i ty v oddělku. Možná je to normální. Vašek.
>
>
>
>
>

Zdravím všechny včelaře, je to bída to počasí, červen byl slabej a zatím to nevypadá ani na medovici. nevím, nevím, ty řeči o nej... sezóně. Jak jste na tom vy?

Standa

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Etiketa
> Datum: 04.7.2011 10:59:45
> ----------------------------------------
> Logo ČSV a značka český med ve všech variantách jsou dvě různé věci
> Logo svazu mohou použít jen členové svazu.
>
> ------------
> český med - je označení původu. Ne značka.
>
> Značka je ten grafický symbol s logem ČSV a nápisem ČESKÝ MED co je na
> sklenicích. To mohou použít jen čelnové pokud je to med skutečně český a
> splňuje
> "v‰echny podmínky
> normy jakosti âeského svazu v&#227;elafi&#219; &#227;. âSV 1/1999 âesk˘
> med".
>
> Můj med je taky český.       :-)
> Karel
>
>
>
Tvůj med je z České repobliky nebo Moravy, Slezka, Šumavy, atd..
Pokud jso členem ČSV klidně ji pak použij
Pokud ne musíš zvoli i jinou formulaci. Pro původ se označuje jmenem státu nebo EU a případně mimo Eu

V Podkrkonoší dobře, jen jsou trochu potíže s vytáčením melicitózního medu.
Takže medovice se konala.
S pozdravem Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Standa
Sent: Monday, July 04, 2011 3:06 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Bída

Zdravím všechny včelaře, je to bída to počasí, červen byl slabej a zatím to
nevypadá ani na medovici. nevím, nevím, ty řeči o nej... sezóně. Jak jste
na tom vy?

Standa

Jsou obrovske rozdily, stacilo 5 km a privalove lijaky v cervnu udelaly sve. Osobne jsem na svem lesnim stanovisti vytacel 2x (jarni med,bez repky,jen pampelisky a javory, vrby),podruhe uz smiseny neco kvetu a medovice , ted jsem v sobotu nakoukl( po dvou tydnech od druheho toceni a to v tom byl i nejaky dest) a medniky jsou opet nabouchane, behem tydne to musi ven. Je to stanoviste v udoli reky,vyrazne chladeneji, hned za vcelnici mam lipy,jeste nezacly kvest, takze posledni vytaceni stejne jako vloni az ke konci srpna. Nektere vcelstva na 1x39x15+4x39x24, zbytek 3x 39x24. Letosni odhad ty nesilnejsi daji ke 100 kg, prumer bude doufam kolem 80-85 kg. Pro me tobude rekordni rok.

P.

Nedělejte z toho kovbojku,mor byl je a bude zkryté klinické příznaky má každý z nás -záleží na umístnění úlu a vitalitě včelstva

No u nás většinou sezóna květovím medem končí. Medovice jednou za dva čtyři roky. A loni jsem měl medovicového medu požehnaně. Takže to není pro nás nic neobvyklého. Kde mají lepší snůžkové podmínky, budiš jim přáno.
R.Šimko kousek od Milevska

U nás u Pardubic vyšla květová snůška, medovice z lípy začala kolem 10.6., ale hned zase skončila, letos u nás bylo cca do půlky dubna sucho a od té doby každý týden leje, tomu se nedá říkat déšť. Letos je okolo hodně slunečnice, právě začíná kvést, je opět důkladně zalito, slunečnice má 2 metry, tak jsem zvědav, jestli něco dá. V medovici po těch slejvácích už nevěřím, mšice jsou jen na broskvích a to jen na pár větvích... Do lesa jsem chtěl kočovat, ale veterina prý nemá čas vydat ukončení opatření po moru, tak jsme akorát naštvaní.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. imko <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: B?da
> Datum: 04.7.2011 17:40:47
> ----------------------------------------
> No u nás většinou sezóna květovím medem končí. Medovice jednou za dva čtyři
> roky. A loni jsem měl medovicového medu požehnaně. Takže to není pro nás
> nic neobvyklého. Kde mají lepší snůžkové podmínky, budiš jim přáno.
> R.Šimko kousek od Milevska
>
>
>

A jak jste na tom s rozpouštěním květového medu?(Nemám žádný řepkový med.)Při 45 stupních se nechce rozpustit,stále je zakalený ,při 50 také,při 55 začíná být průhledný, ale zase se sráží bílkovina.Takže nezbývá než pastovat.Zákazníci chtějí i rozpuštěný.Teď babo raď.

U nás, severní předhůří Beskyd, vyšel rok dobře. Mrazy na začátku května nás prakticky minuly, jen asi dva dny v noci bylo -1 st C, jinak nic, vlašské ořešáky mají normálně ořechy, akát v té době mrazů teprve začínal rašit, takže ho ani ty lehké mrazíky nepoškodily a počasí jinak bylo v květnu na snůšku dobré. Na přelomiu května a června se to trochu zhoršilo, byly nějaké deště, potom ale, po rozkvětu lípy velkolisté nás naopak velké deště a zima minuly a to prakticky až minulého pátku.
Kdo měl včely připravené na začátek května, chytil silnou květovou snůšku. Kdo potom včely směřoval do června, využil líp velkolistých k zesílení a rozplodování včel, tak měl potom následně z rozkvetených líp malolistých i zároveň poměrně silného spadku na lípách kvalitní smíšený med. Teda má, protože do pátku soboty byla velice dobrá lipová, květová i medovicová snůška, takže tento týden se bude točit.
Ale ten červen byl asi hodně náhodný, několikrát přes severní Moravu prošly dešťové fronty s silným deštěm a větrem, akorát tady nás, možná jen v úzkém pruhu pár kilometrů, vždy minuly a tak medovicovou snůšku nezničily.

Podhuri Drahanske vysociny,po tydnu snusky i pri prehankach po ctvrte plne medniky.Dik za takovou "bidu".Hodne dobry rok ten letosni a to vybouchla uplne lipa a smrk.

Tvůj med je z České repobliky nebo Moravy, Slezka, Šumavy, atd..
Pokud jso členem ČSV klidně ji pak použij
Pokud ne musíš zvoli i jinou formulaci. Pro původ se označuje jmenem státu nebo EU a případně mimo Eu
------------------

Aha :-)

takže čínský med neexistuje, je to MED ČLR a bacha na Tchajvanský med, ať z toho není mezinárodní konflikt.


Zajdi se podívat do obchodní sítě, kolik je tam českého medu - a bez loga ČSV.

Pokud by to nebylo možné, už by se ČSV dávno soudilo.

Karel

Podhuri Drahanske vysociny,po tydnu snusky i pri prehankach po ctvrte plne medniky.Dik za takovou "bidu".Hodne dobry rok ten letosni a to vybouchla uplne lipa a smrk.
----------------
Podkrkonoší - medu dost, jen trochu problém jej odfrézovat z plástů.
O 7km dál další stanoviště, les v doletu i svazenka a tam je poměrně bída, jak jsme ke svému překvapení zjistril, ale na med v konvích to bude srovnatelné - vypadá že je tekutý. :-)

Karel

Ps:vybouchla lipa a smrk,akatu je u nas poskrovnu a presto snuskova mezera nebyla.Dobra vcelstva pujdou pres metrak,to uz je ted videt,jestli i po 5.naplni medniky,jako ze pravdepodobne ano,zajimalo by mne,jake maximalni snusky je vlastne vcelstvo schopno dosahnout???Ma o tom nekdo nejake informace?

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Etiketa
> Datum: 04.7.2011 21:46:28
> ----------------------------------------
> Tvůj med je z České repobliky nebo Moravy, Slezka, Šumavy, atd..
> Pokud jso členem ČSV klidně ji pak použij
> Pokud ne musíš zvoli i jinou formulaci. Pro původ se označuje jmenem státu
> nebo EU a případně mimo Eu
> ------------------
>
> Aha :-)
>
> takže čínský med neexistuje, je to MED ČLR a bacha na Tchajvanský med, ať z
> toho není mezinárodní konflikt.
>
>
> Zajdi se podívat do obchodní sítě, kolik je tam českého medu - a bez loga
> ČSV.
>
> Pokud by to nebylo možné, už by se ČSV dávno soudilo.
>
> Karel
>
>
>
To víš že to atké sleduji Ale to je tak česká firma ktrá zabalí med prodává český výrobek, ale to je ta naplněná sklenice bůhví jakým obsahem.. A v ton je ten bordel.
Ovšem jsou tam i včelařské firmy které produkují jen medy českého původu

pepan
.

To víš že to atké sleduji Ale to je tak česká firma ktrá zabalí med prodává český výrobek, ale to je ta naplněná sklenice bůhví jakým obsahem.. A v ton je ten bordel.
Ovšem jsou tam i včelařské firmy které produkují jen medy českého původu

pepan
.
-------------------------
Bavil jsem se o tom, že každý med odsuď je možné označit "český med".
Že to nejde je stejná bajka jako ta o povinnosti chovat na rozběrném díle.

Protože to, že značka "český med" je jen pro členy je taková polobajka. Ten symbol na sklenicích je opravdu jen pro členy. Nebo pro každého, kdo má prachy a objedná si kamion sklenic s tím logem a naplní ho čímkoli a rozvozí těm dědům co prodávají na parkovištích u cesty.
Zajímavé - nouze o med a na parkovištích byl stále až do května. Kde ho ti chlapíci co každý den z náklaďáku rozvážejí těm prodejcům u cesty zboží berou?

Proto taky označení český med nepoužívám, nechci pak řešit jesti je to ten samý med co ukazovali v televizi s antibiotiky a těžkými kovy.

Značka je něco co je chráněno, ne že si to každý může koupit a naplnit čímkoli.
Z toho mi celkem vadí to spojení toho loga s názvem "český med".
ANi nemusím chodit s foťákem do obchodu - je to i na webu:
http://fcelar.blogspot.com/2010/12/cesky-med-v-akci-lidlu.html


Takže otázka ještě jednou - můžu si na med napsat ČESKÝ MED, když je z Čech?
Odpověď - Ano - viz obrázek.

Karel

Jsem na tom ještě lépe, 100kg na včelstvo, ale rovnou baleno po kile s etiketou!
Člověk se diví , jak lze přimět potencionální zákazníky- kupce medu- aby tlačili na cenu 60,-Kč/kg. ,Pišme o ještě větších výnosech. Ať žije obchod

At zije obchod...Krapet mi unikl smysl predchoziho prispevku.Prodavam si za svoje ceny,vykup medu je mi suma fuk,pocet vcelstev jsem si letos ztrojnasobil,protoze jejich med dokazu prodat ze dvora,a 30 vcelstev mi jako zabava a vikendovy relax optimalne vyhovuje.Nefnukam,ze se nadru,ze neco pro vcely je drahy,nepodporuju zadne vykupce medu,proste se vcelarenim bavim.Tak jaky obchod???JosPr

Ja ja ja ja, ale čo ostatný? Keď budeme písať že medu je strašne veľa tak ceny pôjdu zákonite dolu. A ani Vy nežijete na ostrove, svoje ceny budete musieť prispôsobiť. Tak preto. :-)

Ja ja ja ja, ale čo ostatný? Keď budeme písať že medu je strašne veľa tak ceny pôjdu zákonite dolu. A ani Vy nežijete na ostrove, svoje ceny budete musieť prispôsobiť. Tak preto. :-)
---------------------

Cenu nestlačuje to, že je ho hodně, ale že se prodává lacino.
Na to nemá vliv to co se povídá, ale jaký pocit má ten včelař, co prodává med. Tady v ČR je zpět opět oblíbených 80Kč.
Ale nadávat na drahý cukr a cukrovary co nechtějí zlevnit, to je snadné. Poučit se od nich, to ne a ne a ne.
:-)

Taky mám hodně medu, ale v plástech. Nechce se mu ven. :-)

Tak jdu zase dolovat.

Karel

Presne tak.Zlata stredni cesta,kvetak za 100,les za 120.Mnozstvi medu ma vliv akorat tak na vykup.A aby si na me nejaky parazit mastil kapsu,to tedy ne.Sve prace si vazim.J.

A aby si na me nejaky parazit mastil kapsu,to tedy ne.Sve prace si vazim.J.

-------------------

Proč mastil kapsu? Odvede největší kus práce - najde zákazníka a profinacuje to.
Vyrobit dovede skoro každý. S prodejem je to horší.

Stačí se podívat kolem jak to dělá některým stále problém.
:-)
Osobně jsem rád, že je tady solventní výkupce, i když jsem do výkupu ještě neporodal kilo.
Pokud bych potřebovcal honem prachy, nebo měl hodně řepky atd. Je dobré mít zadní vrátka.
A nebo až zase bude cena ve výkupu jako vloni, tak prodat.
Ve výkupu asi nepoznají ročník medu. :-)

Karel

Tady je prave ten zakopany pes.Hodne vcelaru letos slo na 70-80 korun s kvetovym medem,nebo ho supli do vykupu za 39-41,co jsem videl dodaky z vykupu.Proste se kvetoveho medu zbavili pod cenou,aby bylo kam davat lesni med.Jenomze uz 8 km na de mnou zadna medovice neni,lijak splachl smrky.Snuska je v haji.Druhy extrem je prodavat za 150,o tom si taky myslim svoje.To je kazdeho vec.Co vyrobim,to si taky sam prodam,bez meziclanku.A finance za med skonci u vcelare a muzu vylepsovat,modernizovat,zjednodusovat do zblazneni.Pristi rok nebude v doletu repka,tak budu mit min medu,kocovat nesmime,...Dobry rok se ma myslet i na ten horsi...

Řepku nemám v doletu nikdy a výnosy z jarního medobraní prakticky totožné s lidmi co mají včelstva u řepky... Řepka se dle mého přeceňuje a med z ní není nic moc... Jinak souhlasím. U nás letos medovice rovná se nule, stejně tak snůška z lip, dnes jsem točil a co jsem si nechal ve včelstvech od minule (před lípou), to proplodovali a skorem nic nenosí. Takže z dneška průměr 5kg včelstvo a kdybych jim nechtěl přeházet plodiště a vložit mateří mřížky (co kdyby něco ještě bylo...), tak jsem ani nevytáčel. Jak bylo jaro extrémní, tak léto je také, ale opačně. Nakonec letošní rok nic extra nebude. Jestli další měsíc proprší, tak na tom budu hůř než loni. A upřímě si myslím, že ikdyž bude hezky, tak už nic moc holky nepřinesou.

------------ Původní zpráva ------------
Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
Předmět: Re: B?da
Datum: 05.7.2011 21:59:45
----------------------------------------
Tady je prave ten zakopany pes.Hodne vcelaru letos slo na 70-80 korun s
kvetovym medem,nebo ho supli do vykupu za 39-41,co jsem videl dodaky z
vykupu.Proste se kvetoveho medu zbavili pod cenou,aby bylo kam davat lesni
med.Jenomze uz 8 km na de mnou zadna medovice neni,lijak splachl
smrky.Snuska je v haji.Druhy extrem je prodavat za 150,o tom si taky myslim
svoje.To je kazdeho vec.Co vyrobim,to si taky sam prodam,bez meziclanku.A
finance za med skonci u vcelare a muzu
vylepsovat,modernizovat,zjednodusovat do zblazneni.Pristi rok nebude v
doletu repka,tak budu mit min medu,kocovat nesmime,...Dobry rok se ma
myslet i na ten horsi...

Já invertem nakrmím letos. Jen se rozhoduji který zvolím. Ke krmení od Kellmanna se nejspíš nedostanu, protože nekomunikuje ani s velkoskladem, takže nemají informace za kolik a jestli vůbec. Takže zůstává Apiinvert z řepy za 33Kč/kg z Novobytu a nebo Apifortuna z pšenice za 24Kč/kg z Vasoilu aspoň tak píšou na www, ale neověřoval jsem si to. A jestli stojí v hyper cukr 21Kč, tak není co řešit.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Peggi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Krmen? inverty zkuenosti
> Datum: 04.7.2011 09:17:01
> ----------------------------------------
> v poslední době se hodně povídá o krmení škrobovými inverty máte někdo
> nějaké poznatky?
>
>
>

Z výkupní ceny se dá teoreticky odvodit cena medu ve finále v obchodě. A to x3, takže ze 40Kč ve výkupu bude 120Kč v obchodě. Med za 100Kč se pořád ještě dá, protože je to levnější než hyper, kde nakupuje většina populace.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: B?da
> Datum: 05.7.2011 21:59:44
> ----------------------------------------
> Tady je prave ten zakopany pes.Hodne vcelaru letos slo na 70-80 korun s
> kvetovym medem,nebo ho supli do vykupu za 39-41,co jsem videl dodaky z
> vykupu.Proste se kvetoveho medu zbavili pod cenou,aby bylo kam davat lesni
> med.Jenomze uz 8 km na de mnou zadna medovice neni,lijak splachl
> smrky.Snuska je v haji.Druhy extrem je prodavat za 150,o tom si taky myslim
> svoje.To je kazdeho vec.Co vyrobim,to si taky sam prodam,bez meziclanku.A
> finance za med skonci u vcelare a muzu
> vylepsovat,modernizovat,zjednodusovat do zblazneni.Pristi rok nebude v
> doletu repka,tak budu mit min medu,kocovat nesmime,...Dobry rok se ma
> myslet i na ten horsi...
>
>
>

A jak by se choval "cementový med" v tepelné komoře? Je to přeci zkrystalizovaný med, tak by jej mělo být možno teplovzdušným nahřátím v plástech rozpustit alespoň tak, aby povolil a dal se vytočit (a pak jej plně rozpustit již v nádobě)? Alespoň částečně by tak snad bylo možno něco z plástů dostat, ne? Má s tím někdo praktickou zkušenost? Jak se chová vosk? Díky za případnou reakci.

Jinak, u mě (kraj Vysočina) se ty stokilové průměry tedy nekonají. Ale nevadí, nemusí pršet, jen když kape. Letošní rok tak bude snad dobrý, průměrný rok. Ale souhlasím s tím, jak zde již bylo napsáno, nedělejme ještě účet bez hostinského... Druhý med vypadá zajímavě - v rámcích je med zkrystalizovaný a nezralý, takže jsem musel vzdát snahu aspoň něco vytočit. Přeji všem, ať jim včely dělají radost.

A jak by se choval "cementový med" v tepelné komoře? Je to přeci zkrystalizovaný med, tak by jej mělo být možno teplovzdušným nahřátím v plástech rozpustit alespoň tak, aby povolil a dal se vytočit (a pak jej plně rozpustit již v nádobě)? Alespoň částečně by tak snad bylo možno něco z plástů dostat, ne? Má s tím někdo praktickou zkušenost? Jak se chová vosk? Díky za případnou reakci.
-----------------


http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Melecitoza-zkrystalizovany-med-v-plastu?pid=11934#pid11934

Mám na termostatu nastaveno přes padesát stupňů, aby prošel sítem.

Osobně si myslím, že nejlepší by bylo elektrické dláto - špachtle. Jestli to nepřestane, tak na závěr sezony plásty ohobluji a nechám jen základy, tedy pokud budu mít většinu zebetonovanou. Lečpší než to nechat na jaře včelám vykousat. Kvasinky si zgustnou taky:-)

Naštěstí to nemám na moc stanovištích, jen tam, kde je vlhko od Labe.

Tak ke strojům. Připadám si jako v dole.

Karel

Venku je nyní mokro, teplo a dusno, stoprocentní vlhkost, pod mrakem,přitom na déšť to zas tam moc nevypadá, včely lítají jak divé na ten zbytek lip malokvětých, co ještě neodkvetly.....Být takové počasí před takovými 5 - 10 dny, byla by rekordní snůška. Dneska to akorát přispěje k rchlejšímu odkvětu lip.

škodi včelám?

Asi vyzkouším Apifortunu je za 23 Kč a cukr 25 někde dokonce 26 Kč

Cukr je za 25? 26? Kde? Včera jsem šel v kauflandu a byl jako vždy za 19 Kčs. (Trutnov).

Tedy nevím, asi jste z drahého kraje :-), minulí měsíc cukr krystal 18,9 a dnes jsem kupoval moučku na těsto za 17,9... Jinak tu krystal dnes stál 22,-

------------ Původní zpráva ------------
Od: Peggi <e-mail/=/nezadan>
Předmět: Re: Krmen? inverty zkuenosti
Datum: 07.7.2011 19:06:37
----------------------------------------
Asi vyzkouším Apifortunu je za 23 Kč a cukr 25 někde dokonce 26 Kč

Prosím vysvětlete mi cenové relace.
kzupuji cukr za 20,-
a vy invert za 23,. a to je v něm ještě voda.
Já mám jiné počítání
20 kč za cukr + asi 20% vody by bez ceny práce rozpoštění měl stát 20-(20x 0,2=4) 16 + práce
Tak že já pořídím 1kg invertu bez práce za 16,- a vy za 23,- s prací.
To docela vydělavám když rozpustímk 1kg cukru mám 7kc za praci.
Pletu se
J.B.

Pro pana Burgla.Víte jaká je účinnost krmení cukrem a inverty?

Tak že já pořídím 1kg invertu bez práce za 16,- a vy za 23,- s prací.
To docela vydělavám když rozpustímk 1kg cukru mám 7kc za praci.
Pletu se
J.B.

Bráno jinak, kilo invertu zůstane asi kilem zásob(sušiny).
Včely uberou jen 10% vody z dodaného roztoku.

Kilo cukru v roztoku
- včely odeberou ais víc jak 10% vody, = energie
- včely musí většinu cukru invertovat = energia + opotřebování včel
takže je otázka kilo cukru = kolik gramů zásob. Kilo to určitě nebude.
Tedy uložení cukru do zásob je podle mě ztrátové a literarura to někdy uváděla. Jak k tomu autoři došli, nevím.


A pak je zde ekonomika. Můj invert od Kellmana měl prý vydržet venku skladován dva roky.

No apkud má někdo dost času, tak si ocení i hodinu práce v sezoně na padesát korun a vše mu vyjde ve prospěch cukru.

No a mě to vychází jinak,hlavně u případného krmení oddělku. Ne vše musí jít jako letos u nás, kdy nebylo třeba krmit. Prostě zjistím že oddelky nemají zsáoby, jdu do kolny,popadnu z palety kanystry a jedu krmit. Protože tam jsou.
V opačném případě,pokud nechci krmit suchým cukrem, musím vyndat sud, natáhnout hadici s vodou, vytáhnout čerpadlo, zamazat se czkrem, najít kynystry, vymýt je, naplnit a odpoledne je v čudu. Asi tak v doibě, kdy bych už končil jinou práci mám kanystry s roztokem, a ke všemu ne moc skladovatelným. O houfu včela vos kolem mě nemluvě.

No až budukrmit, je to skoro jedno, ale objednal sjem si cukr v pytlích a místo tohpo nás pokoutné obchodník podrazil a dovezl palety cukru v kilovkách - původem Lidl.

A na kolik mě vyjde jedno kilo si dovedu spočítat - ušetřím x Kč, ale na kolik dní/peněz mě přijde rozpytlíkování tuny cukru?
Takže já porovnávám za koli mohu sehnat cukr v 50kg pytlích a za kolik invert v kanystrech. A tam už to není cukr za 12 jako byl v zimě k mání v kilovkách.

Problém je, že Kellman má cukrený invert vyprodaný, má jen ze škrobů. A to si nelajznu zkoušet na 100% zásob.

A Kellmann má pro ČR stanovenu cenu 0,88E za kilo 72% roztoku při 50 kanystrech až po 0,82 v kontejneru. Koncová cena s dopravou na místo. Kanystry v ceně,kont. se platí, ale taky hodí. Ale za pohodlí bez přetáčení platit o 1,5 víc =20 Kč za kanystr.


Takže ty počty jsou úplně jiné. Pokud má někdo jen pár včelstev a dotaci nepropil, tak má na skladě zásoby cukru za 12 a nemusí o ničem přemýšlet. Protože pokud chce počítat koruny, tak nejlepší bylo za D1 koupit 12 kilo cukru a je za vodou a nemá co řešit.

No a ti co mají jiné všci na práci, než trhat a klepat sáčky mají úplně jiný výpočet. A pokud mají slušnou produktivitu práce - tedy na kolik jim vyjde hodina práce, tak jim to může vyjít úplně jinak.

Karel

pane Kaji , ale jak je to s fa. od Kellermana??? Dává tam jen invert, nebo to rozpočitava invert + dopravu???

Jde mi o to, že jako OSVČ neplatce DPH, když koupim dopravu z německa (služba) stavam se plátce dph automaticky a nerad bych měl pak kontroly z FU...

Kde jste na toto došel?_gp_

......
Pepík (109.80.235.34) --- 9. 7. 2011
Re: Krmení inverty zkušenosti (53027) (53062) (53069) (53072) (53074)
pane Kaji , ale jak je to s fa. od Kellermana??? Dává tam jen invert, nebo to rozpočitava invert + dopravu???

Jde mi o to, že jako OSVČ neplatce DPH, když koupim dopravu z německa (služba) stavam se plátce dph automaticky a nerad bych měl pak kontroly z FU...

http://www.dph2010.info/otazky-a-odpovedi/kdy-se-osvc-stava-platcem-dph.html

Plátcem DPH se lze pochopitelně také stát povinně, a to při překročení celkového obratu 1 milionu korun za uplynulých 12 měsíců.

Plátcem se lze stát také z jiných důvodů, a to přijetím služby od zahraniční osoby, popřípadě nákupu zboží v EU anebo z jiných specifických důvodů.

* obrat vyšší jak 1 milion korun
* členství ve sdružení, které platí DPH
* nabytí podniku a pokračování v činnosti po plátci DPH
* pořízení zboží s hodnotou více jak 326 000,- v rámci EU
* přijetím služby od subejtku z jiného členského státu, registrovaného k DPH

poslední odstavec, proto se ptam... nerad bych cvakal pokuty jak mourovatý... a doprava je služba...

To asi nebude aktuální, limitní částky jsou už nižší pokud vím a využít dopravu v rámci obchodu a muset být proto plátce dph? Takže si objednám přes aukro nebo jiný server něco z Polska nebo Francie nebo Německa a musím být podle tohoto článku plátce?_gp_


.........
Pepík (109.80.235.34) --- 9. 7. 2011
Re: Krmení inverty zkušenosti (53027) (53062) (53069) (53072) (53074) (53075) (53076)
http://www.dph2010.info/otazky-a-odpovedi/kdy-se-osvc-stava-platcem-dph.html

Plátcem DPH se lze pochopitelně také stát povinně, a to při překročení celkového obratu 1 milionu korun za uplynulých 12 měsíců.

Plátcem se lze stát také z jiných důvodů, a to přijetím služby od zahraniční osoby, popřípadě nákupu zboží v EU anebo z jiných specifických důvodů.

* obrat vyšší jak 1 milion korun
* členství ve sdružení, které platí DPH
* nabytí podniku a pokračování v činnosti po plátci DPH
* pořízení zboží s hodnotou více jak 326 000,- v rámci EU
* přijetím služby od subejtku z jiného členského státu, registrovaného k DPH

poslední odstavec, proto se ptam... nerad bych cvakal pokuty jak mourovatý... a doprava je služba...

No snizily se limity na clo a dph na věci ze zámoří, jestli jsem to pochopil, v tomhle smeru (EU) platí předpisy z 1.1.2010

Pokud by Vám to vezl řidič z polska a byl platcem dph a dal vám danový doklad, tak se stavate platce dph. Aspon to ja tak chapu.

Proto se ptám, protože pak příjde Finančák a počítá a počítá...
A nevím jaké jsou sazby dph v německu a za co, ale jestli tam mají na cukr nižší sazbu dph, než na dopravu, tak to i kellerman musi na faktuře rozdělit, napsat, že invert stál např 0,6 € a doprava 0,22 €

Tak bych řekl, že tu máme hromadu rok starých plátců DPH a ani o tom nevědí. Mireček Kalousků bude mít radost.

No chlapcí, držím Vám palce, ať to s úřady skoulíte levně.

Méďa Béďa

"Jde mi o to, že jako OSVČ neplatce DPH, když koupim dopravu z německa (služba) stavam se plátce dph automaticky a nerad bych měl pak kontroly z FU... "

Vy všichni máte včelaření jako živnost čili zemědělskou výrobu?

No, já jsem zvědav, jestli ten invert ty dva roky někde vydrží. Níže je napsáno, že invert je 72 % roztok, to znamená, že tam je 28 % vody. Med přitom začíná kvasit, když má nad 20 % vody..... Že by v invertu byla nějaká chemická konzervace?
Co se týká kilovek cukru. Když se skladují kilovky, tak potom je s tím krmením zdržovačka. Cukr je ztvrdlý, přilepený k sáčku , nemá li se část cukru vyhodit, musí se z toho sáčku třeba i minutu odrolovat. Ale třeba mně to nevadí, zar tak moc včelstev nemám.
Podstatné úspory času s cukrem se dosáhne, když hned po zakoupení se cukr z těch kilovek vysype do nádob nebo pytlů tak velkých, aby jedna nádoba byla jedna dávka do rozpouštěcího zařízení. Když se pomůže sítem, je jeden sáček cukru vysypán během pár sekund.

Jak to bylo krásné, když byl k dostání cukr v 5 kg balení v igelitu. Ještě mám nějaký schovaný ;o)).

Tak hezký den. Prý se na nás dnes ženou bouřky. JK

Podle všeho je to tak, že když společnost, která ti přiveze zboží, je plátcem dph v ČR, tak to DPH odvede za tebe a tím je to pro zemědělce šlus flus a vlastně jako neplátce ani nepotřebuje při procentuálních nákladech ten doklad o placení pro účely evidence výdajů takže jak by nato FÚ došlo? On přeci výdaje které dle zákona nedělá a dělat nemusí. Složitosti v tom nejsou, jestli to doveze DPD nebo PPL, nebo jiná známá společnost která je i u nás. Zkrátka nepopichuj Méďulu Bédu, pak tu tvoří konspirace jak malej a vychechtanej jarda._gp_
......
Pepík (109.80.235.34) --- 9. 7. 2011
Re: Krmení inverty zkušenosti (53027) (53062) (53069) (53072) (53074) (53075) (53076) (53077) (53078)
No snizily se limity na clo a dph na věci ze zámoří, jestli jsem to pochopil, v tomhle smeru (EU) platí předpisy z 1.1.2010

Pokud by Vám to vezl řidič z polska a byl platcem dph a dal vám danový doklad, tak se stavate platce dph. Aspon to ja tak chapu.

Proto se ptám, protože pak příjde Finančák a počítá a počítá...
A nevím jaké jsou sazby dph v německu a za co, ale jestli tam mají na cukr nižší sazbu dph, než na dopravu, tak to i kellerman musi na faktuře rozdělit, napsat, že invert stál např 0,6 € a doprava 0,22 €

Ještě přidám, že jestli je Němcovi zatěžko ten invert standardně naložit na auto společnosti, která má své kanceláře pokryté po Evropě, tak takové zboží vůbec přeci nepotřebuji!! :-o

Osobně je pro mne invert naprosto nepotřebná záležitost, protože pracuje hlavně s medem a když jsem donucenej počasím a podmínkama, tak sáhnu do cukerných zásob a prostě je dokrmím za cenu při nákupu před x lety. Takže shánění nějakých cisteren invertu u mne nehrozí a myslím si, že je to taková včelařská úchylka, protože se tak normální včelař nachytal zákonitě na nevýhodný obchod. Jedině, žeby ten invert ihned točil a vydával ho jako za med. Což je normální podvod a když se tak děje papírově podloženě, jsou to jasné inicie pro celní zprávu a SVS.

Inverty se dají totiž dost dobře falšovat a nevím jaké záruky dávají ti míchači různých cukrů, ale nejvyšší zárukou je pro mne to, že vidím čistotu v pytlu, který si sám rozmíchám a vůbec invertovat při běžném dodávání zásob nemusím. Používat invert pro včely je v podmínkách Evropy taková normální lidská nepodložená úchylka._gp_

DPH je daň z přidané hodnoty a vy jste cukr použil na krmení, takže jste žádnou hodnotu nepřidal.Věcně je DPH daní na výstupu, takže pokud jste plátcem, počítá se DPH z vaší produkce, tedy prodeje medu, vosku, medoviny a pod. Pokud jste plátcem DPH máte možnost uplatnit odpočet DPH na vstupu a tím si snížíte svoji celkovou daňovou povinnost, tedy odvod DPH=DPH na výstupu-DPH na vstupu.
Hranice pro to, abyste byl plátcedm DPH v ČR je kolem 1 mega za rok, ale Kalousek v rámci dańových reforem navrhoval snížení na polovinu.
Pokud nejste plátcem DPH, jste u cukru stejný spotřebitel, jako když si koupíte cukr do kuchyně.

"Podle všeho je to tak, že když společnost, která ti přiveze zboží, je plátcem dph v ČR, tak to DPH odvede za tebe a tím je to pro zemědělce šlus flus a vlastně jako neplátce ani nepotřebuje při procentuálních nákladech ten doklad o placení pro účely evidence výdajů takže jak by nato FÚ došlo? On přeci výdaje které dle zákona nedělá a dělat nemusí. Složitosti v tom nejsou, jestli to doveze DPD nebo PPL, nebo jiná známá společnost která je i u nás. Zkrátka nepopichuj Méďulu Bédu, pak tu tvoří konspirace jak malej a vychechtanej jarda._gp_"

Je to jednoduché, každý, i OSVČ zemědělec, je povinnen vést účetnictví. Je úplně jedno, odkud mu ten invert přivezou, jestli z nějakého meziskladu v ČR nebo přímo ze skladu v Německu nebo Polsku. Ale faktura či snad další účetní doklady , kde figuruje DPH musí být jednoznačně vystavená v ČR, aby měla české DPH. Aspoň tak tomu rozumím já.

Co se týká cukru v kilových sáčcích, pokud není ztvrdlý a nalepený na sáček, tak udělám síto třeba z králičího pletiva, vezmu do ruky pořádný nůž, sáček rozseknu na polovinu a hodím na síto a všechen cukr se vysype. Sáček zůstane na sítu. Záležitost 2 - 4 sekund na jeden sáček......

"Inverty se dají totiž dost dobře falšovat a nevím jaké záruky dávají ti míchači různých cukrů,"

Otázka je, čemu se v případě invertu dá říkat falšování. Podle mně se inverty snaží na trhu výrobci prosadit proto, protože na část nebo na všechny cukry v invertu mohou legálně použít všelijaké zdroje cukrů potencionálně levnější než je řepný cukr. Už dneska se v potravinářství jako levnější náhražky řepného cukru používají všelijaké fruktózové a glukózové sirupy všelijak vyrobené. Inverty se výrobci budou snažit dělat taky z těch levnějších náhražek, aby byly co nejlevnější a přitom aby ještě dodrželi potřebnou kvalitu pro včely. Která musí být v některých ohledech pro včely podstatně přísnější než pro člověka.
Zatím mně připadá, že u invertů má kombinace kvality potřebné pro včely a co nejnižší ceny dost malý prostor a že tudíž výrobci půjdou na hranu a že se budou opakovat zkušenosti s inverty z dřívějška, pokud bude nevhodná příliš tvrdá zima, tak včely zimované na invertech mohou mít problémy.

R.Polášek Je to jednoduché, každý, i OSVČ zemědělec, je povinnen vést účetnictví.
.....

No tak si to přečti a nedělej tu flame. Způsob procentuálního odpočtu nákladů z příjmu zemědělství i u nepodnikatelů (důchodce,inv. důchodce, sezonní prodej svého medu na rynku a tp.) - jako příležitostní příjem ze zemědělství, je mnohem lepší než nějaká osvobozující zákonná formulace se čtyřiceti včelstvy. Tu může Kalousek z osvobození od daně klidně vyškrtnout a nic se nestane, naopak bylo by výhodnější mít oficiálně klidně dvojnásobek včelstev a dojít nato, že stejnak v daňové povinnosti to vyjde po procentuálním odpočtu na nulu. _gp_

Ano, včelaři jsou nepoučitelní a obchod s inverty pro včelaře to jen dokládá. Lobby vEU v cukru je dost silná, aby nějaký výhodný invert pro nějaké včelaře smetla z trhu, protože se ten cukr coby surovina pro invert plus teplo a voda musí někde u někoho snad nakoupit ne? A aby to tu divoce nekvetlo, máme tu kvóty, limity, kontroly prostě bandu úředníků, atp. Prostě je u cukrů horší situace než za šokialismu za dob plánovaného hospodářství. A to je jen smítko když se člověk podívá, jak je to pěkně nastavené tak, abychom jen makali a moc nekřičely._gp_


.........

Radim Polášek:
Zatím mně připadá, že u invertů má kombinace kvality potřebné pro včely a co nejnižší ceny dost malý prostor a že tudíž výrobci půjdou na hranu a že se budou opakovat zkušenosti s inverty z dřívějška, pokud bude nevhodná příliš tvrdá zima, tak včely zimované na invertech mohou mít problémy.

pane Kaji , ale jak je to s fa. od Kellermana??? Dává tam jen invert, nebo to rozpočitava invert + dopravu???

------------------

Ta cena byla koncová vč. DPH a nebyla rozepsaná.

O zkvašení a dalším jsme netzeoretizoval ale vyzkoušel jsem to na základě jejich garance - prohlášení.

Zatím jsem na tom senzoricky naneašel kaz, a to jsem to skladoval na mrazu - v kolně pod střechou.

OSVČ nejsou povinny vést účetnictví, ale daňovoiu evidenci, navíc je zde určitá možnost (i pro ne OSVČ) použití paušálních výdajů.
-----------------------
Na obchodu s inverty ani s cukrem nejsem fin. angažován, takže to na rozdíl mnoha jiných prohlášení tady není reklama a ni antireklama.

I když jsem o tom i uvažoval, ale když to tady tak čtu, tak se držím svého poznání, že s včelaři má člověk obchodovat až jako poslední nouzová možnost obživy.
:-)
Ta nouze zatím nenastala a doufám že nenastane.

Karel

Hlavně nevím co je termín "účinnost krmení"
J.B.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Krmen? inverty zkuenosti
> Datum: 09.7.2011 23:06:46
> ----------------------------------------
> Ano, včelaři jsou nepoučitelní a obchod s inverty pro včelaře to jen
> dokládá. Lobby vEU v cukru je dost silná, aby nějaký výhodný invert pro
> nějaké včelaře smetla z trhu, protože se ten cukr coby surovina pro invert
> plus teplo a voda musí někde u někoho snad nakoupit ne? _gp_
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Invert vyrábí přímo cukrovary. A rozdíl ve výrobě invertu a cukru je v poslední fázi. Kdy máte vyčištěný řepný sirup. Na cukr se tento sirup zahřívá až do odpaření vody a vytvoření krystalů. A pro invert se voda ze sirupu odpaří na požadovaná procenta a přidájí se do sirupu enzymi na štěpení. Takže netvrdil bych, že na výroba invertu jsou výchozí náklady vyšší než na cukr. A zásadní věc pro rozdělení invertů. Na krmení se používá invert, kde byl ke štěpení použit enzym. Invert, kde ke štěpení byla použita kyselina je na krmení nevhodný, protože z tohoto invertu jsou úhyny na vysoký obsah HMF. Proto není možné dávat všechny inverty do jednoho pytle.
Jinak jestli nakrmit na zimu invertem ze škrobů? Jsou tam jiné cukry, než v invertu z řepy, a proto si myslím, že že škrobové inverty jsou vhodnější na krmení v sezóně pro oddělky apod. Ale výrobci krmení na zimu inverty ze škrobů uvádějí jako možné. Chce to asi vyzkoušet, vyčlenit pokusné včelstvo a dát mu 100% škrobového invertu. A nebo sehnat někoho zodpovědného, kdo ví jakým invertem krmil a může se podělit o zkušenosti.


Aleš M.

Hlavně nevím co je termín "účinnost krmení"
J.B.
-----------
Účinnost - bezrozměrná veličina = poměr výstup/vstup (výkon, atd)

Takže
= KG cukrů na vstupu(zkrmeno)/ kg cukrů uložených zásob.

U krmení suchým krystalem s prosak. krmítky to odhaduji tak na 75%. Já to nemám šanci zjistit, naštěstí je zde stále podněcující snůška až do září a ke všemu nemám váhu. :-)
Tam kde není, by nám to mohl říci někdo kdo má váhu a zváží včely před zakrmením a týden po zakrmení. Pokud zakrmí svižně. Něco se dřív uvádělo v knížkách, ale jak na to autoři přišli, nevím.


Karel

No ještě tedy stačí napsat, který cukrovar u nás vyrábí takový invert za pomocí enzymů a je to uzavřené téma._gp_
........
Invert vyrábí přímo cukrovary. Aleš M.

Po dlouhá léta jsem nevčelařil.Rád by jsem opět začal včelařit v Libčicích nad Vltavou.Úly bych použil stavebnicové K-39.Zpozdravem Hora Jaroslav