Včelařská konference

"Kdo má včely na to připravené bude vytáčet květový během páru dnů, a bez rojení."

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Váš optimismus lze jen závidět,ale tak jednoduché to není.
Dříve jsem si také myslel,že když budu mít nízké rámky,že budu vytáčet jednodruhový med,ale při jarní snůšce se mi to ještě nikdy nepovedlo.Včely nosí,dokud něco meduje a je příznivé počasí,a také,dokud to mají kam ukládat.Pokud už nemají místo,a jsou dostatečně silné,tak zákonitě nastupuje rojová nálada-podle miliony let trvajících principů už se zásobily na horší časy a tudíž pud shromažďovací vystřídá pud rozmnožovací.
Čili-pokud je snůška,tak je pořád přínos čerstvé sladiny a ředění už uložených zásob.To by musely být všechny plásty v nástavku z velké části zavíčkované (uvádí se aspoň jedna třetina,ale podle mých zkušeností je to při vydatné snůšce málo).
Letos se kvetení řepky (opět) překrývá s kvetením ovocných stromů,takže se dá očekávat,že snůška ještě nějakou dobu potrvá.Na druhou stranu neprší...
Vytáčet během několika dní by se dalo v případě,že se na několik dní výrazně zhorší počasí,ale předpovědi nic takového nehlásí.

"Včera jsem dal do jednoho včelstva rámek s miskami a zítra přelarvím."

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Včelstvo pro chov musí být v chovné (rojové) náladě.

Zdraví Pavel

Dne Thursday 21 of April 2011 08:32:21 KaJi napsal(a):

> No,připomíná mi to jaro 2003 - právě těmi zásobami, a to bylpěkný rok.
>
> Karel

Nojo, ale aby pak nesla cena medu dolu.


--



S pozdravem

Jan Cervenka

Dobry den,

pro mne osobne je to zajimave.
Zatim jsem vosk resil pomoci brutaru, a lisovanim smesi vosku v rucnim lisu.
Je to casove narocne.
Ovsem premyslim o necem jako :
http://www.pchelovodstvo.info/foto/1024/inventar_4+.jpg
, vyteznost mi ani tak moc netrapi, parni voskovani s papinakem funguje dobre,
ale drevo je zadarmo. Pri taveni mi jde predevsim o to, aby zavijec
neznehodnotil plasty, jestli bude vyteznost 50, 70,nebo 90 % , pokud se zvysi
pracnost o rekneme 5 hodin na 20 kg vosku , je to pro mne casove a financne
nevyhodne.

Premyslym o necem, kde by byla ta krabice univerzalni - tedy pres vysoke letni
teploty nahore sklo , a pres zimu po strane dira na privod pary.

Pokud nekdo mate neco hotoveho, pochlubte se.



--



S pozdravem

Jan Cervenka

AM:
Včera jsem byl podruhé se dívat na včely a něco by se vytáčet dalo z javoru, trnek a třešní, ale zatím ja vysoká vlhkost. Tak max. do 10kg na včelstvo. Zakrmeno v srpnu v prům. 12kg cukru na včelstvo. Včely jsou vyvěšeny ve spodním polonástavku v horním nástavku mají první mezistěny postaveny (dadant 448x285, 448x159 10r.).
-----------
Podkrkonoší.
U nás začaly před týdnem javory, na trnky jsem v pondělí koukal - začínají se chystat - některá poupata začínají bělat.
Včely v různém stavu, ale když si vzpomenu na loňské jaro, tak slabochy si hýčkám tak, aby se přežili květen.
Vloni v květnových mrazech bylo nejmín práce se slabými a v létě daly pěkný výnos medovice. Takže bez skleněné koule těžko říci, co bude lepší letos. A různorodost mi vyhovuje.
Ty silná už taky plní medníky.

ALe spíš je zajímavá ta spotřeba zásob. Bez znalosti kdy v které lokalitě začíná jarní snůška je zbytečné hodnotit jestli je xx kg na zimu dost. U nás by klidně mohly být ještě 5 týdnů bez přínosu. A to v období, kdy je nejvyšší spotřeba zásob.
Já mám většinu včelstev nabouchanou loňskými zásobami - medovicí a cukrem. Takže jsem zvědav, jak se přebytek zásob projeví na jejich rozvoji.
No,připomíná mi to jaro 2003 - právě těmi zásobami, a to bylpěkný rok.

Karel

Když jsem psal sem častěji, pamatují si asi mnozí, že jsem tavil vosk v parním vyvíječi a plastové nádobě. Jedinou nevýhodou, kterou jsem tomu mohl vyčíst byly peníze za elektriku a zdlouhavost a malý počet vytavených plástů. Teď protože je již pár dní po komorování jsem potřeboval vytavit asi 300 velkých plástů, to je 30 dávek po hodině. Tak jsem se rozhodl vyzkoušet nový způsob. Nechtělo se mi zprovozňovat odstředivku a tak jsem se rozhodl pro vyplavování. Mám anticoro varnu ze zrušené školní jídelny na 170 l vody. Nahříval jsem ji izolatérským hořákem na PB. Plásty jsem do vroucí vody strkal držákem což jsem dost podcenil. Košilky z voskem jsem lil vedle do třínožky ve které byl upevněn pytel/2 x od cibule/ a pod tím starý lavor.Tedy způsod zakládající si na jednoduchosti a ke kterému toho moc nepotřebujete.
Zkušenosti: Na energiích nic neušetříte, praskla na to bomba za 400 Kč. Rychlost je výhodou za 4 hoďky to bylo a to jsem se to učil a předělával. Kulatý tvar nádoby nic moc, raději bych volil obdélník. Držák plástů je musí držet pod vodou asi 10 cm, jinak jsou problémy a vyplavuje se vosk mizerně. Vosk s košilkami se musí vybírat cedníkem, jinak vybíráte hodně vody a musíte doplňovat a vařit a to zdržuje. Výtěžnost je velmi dobrá, řekl bych lepší než u páry. Když je pytel plný, zavážu ho a hodím vedle do vaničky. Když skončím, odpustím vodu do věder na třetinu, dovnitř vložím jeden rošt na něj všechny pytle a nějakým trámkem je rozšťouchám aby vyplnily prostor, dám druhý rošt a na něj bílé cihly. Doleju zpět vodu a vařím 1/2 hodiny klokotem 1/2 hod vlažně a pak to vypnu. Druhý den už vosk jen čistím a odlévám do konečného tvaru. Samozřejmě ve stejné nádobě. Funguje to dobře, výtěžnost skvělá, úspora času vysoká, drátkování zachováno. Žel hořák stačí výkonem jen tak tak a kdo si myslí že takový ohřev zvládne velký vařič na plyn, no přeji mu to. Tato nádoba se do varu přivádí 11/2 hodiny.Takže jak příště: Celou nádobu obezdím a budu pod ní topit dřevem, bude to rychlejší.Musím předělat celý držák, ten nynější měl pár nedostatků, zátěž roštů cihlami funguje mizerně, musím zvolit lepší způsob, asi rozpěrnou obruč. a zkusím připravit odstředivku a porovnat oba způsoby. Takže někdy v říjnu budu vědět víc a dám vědět, bude li zájem. Doufám, že tento popis ze včerejšího pro mě zajímavého odpoledne někomu pomůže v rozhodování. Zdraví R. Stonjek

Lněný olej zahřátím zoxiduje a potom během měsíců zpolymeruje. Nějaké oxidy kovů,které budou působit jako sikativum, se najdou vždy. Takže lněný olej je na jednorázové použití, nalít do vany, zahřát, napustit nástavky a potom do měsíce či pár měsíců kompletně spotřebovat, třeba na nátěr dřeva. Jinak vzniknou problémy, slitý olej vytvoří na povrchu masívní škraloup nebo dokonce v celé hmotě zhoustne. Ponechaný ve vaně přes rok nejspíš se z velké části nebo úplně znehodnotí.

Potom ještě, lněný olej nemá bod varu, protože při těch vysokých teplotách nad 250 st C se rozkládá.

Nikdy nehřejte lněný olej nad nějakých 180°C, lepší je držet se jen v rozmezí do cca 150°C. Při vyšších teplotách oxiduje, ale co hlavně, vytváří toxický akrylaldehyd.

Jen na doplnění, lněný olej má bod varu 250st. cena je 120kč/l a dá se to koupit v prům. zásobené prodejně s barvami.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Paraf?n
> Datum: 20.4.2011 22:14:35
> ----------------------------------------
> Dojet je lepší. Za dopravu 150 kg paraf. chtějí na 100 km bezmála 1000 kč /
> je to externí přepravní firma/. To se nedá.
> Jinak domluva a ochota 100% !!
> Zdenek
>
>
>

Včera jsem byl podruhé se dívat na včely a něco by se vytáčet dalo z javoru, trnek a třešní, ale zatím ja vysoká vlhkost. Tak max. do 10kg na včelstvo. Zakrmeno v srpnu v prům. 12kg cukru na včelstvo. Včely jsou vyvěšeny ve spodním polonástavku v horním nástavku mají první mezistěny postaveny (dadant 448x285, 448x159 10r.). Ale nehodnotil bych sílu včelstva jako vyjímečnou. S přihlédnutím k datu, ano je to dřív, tak o 10dní, ale když se budu řídít tím co kvete, a to je důležitější, tak je všechno v normě. Včera jsem dal do jednoho včelstva rámek s miskami a zítra přelarvím.




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Radost ze siln?ch v?elstev
> Datum: 21.4.2011 03:03:59
> ----------------------------------------
> http://leteckaposta.cz/582430942
>
> Tedy jdou do kvetoucích ovocných stromů v obrovské síle.
> Jsou podobné poznatky i u vás?
>
> Kdo má včely na to připravené bude vytáčet květový během páru dnů, a bez
> rojení. Naposled jsem do tohoto včelstva zasáhoval vloni při posledním
> vytáčení.Zakrmeno na 30 kg zásob.Je tam celkem 33 rámků z toho bylo 10
> mezistěn. Je vidět jak rychle dostavují a zanášejí poslední mezistěny od
> kraje.Jen aby počasí vydrželo a začaly víčkovat.Matku jsem viděl modře
> označenou, a jenom přelezla na posledním rámku. Z toho když vytočím
> napoprve 6 rámků na panenském díle, budu spokojen.Tomu se říká jednoduché
> včelaření s minimálním počtem zásahů do včel.
> B.V.
>
>
>

http://leteckaposta.cz/582430942

Tedy jdou do kvetoucích ovocných stromů v obrovské síle.
Jsou podobné poznatky i u vás?

Kdo má včely na to připravené bude vytáčet květový během páru dnů, a bez rojení. Naposled jsem do tohoto včelstva zasáhoval vloni při posledním vytáčení.Zakrmeno na 30 kg zásob.Je tam celkem 33 rámků z toho bylo 10 mezistěn. Je vidět jak rychle dostavují a zanášejí poslední mezistěny od kraje.Jen aby počasí vydrželo a začaly víčkovat.Matku jsem viděl modře označenou, a jenom přelezla na posledním rámku. Z toho když vytočím napoprve 6 rámků na panenském díle, budu spokojen.Tomu se říká jednoduché včelaření s minimálním počtem zásahů do včel.
B.V.

To je jednoduché.
Poznám podle označených matek. Inventura na jaře. Mám je značené všechny. barvou a s číslem. Opalitové značky.
A když je jim přes dva roky, čekám tichou výměnu. Při naražení a osazení více matečníků ve více nástavcích umělé odrojení. Když už to musí být.
Moc se mi líbí měření nálady podle výšky tónu bzučení včelstva . To bych si chtěl zavést, ale online, přes internet a u všech včelstev. Pracuji na tom.
Pavel

PS.:
Materiály:

http://jjvcela.sweb.cz/Poslouchame_vcely.html

http://vigorbee.cz/files/rojivost.pdf

http://autnt.fme.vutbr.cz/szz/2007/DP_Gregorik.PDF


----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 20, 2011 8:17 PM
Subject: Re: Radost ze silných včelstev


Já bych si netroufl tvrdit, že se mi nevyrojí ani jedny. Vždyť ani po vyrojení někdy nedokážu určit odkud vylétly. A pokud je někdo včelařem při zaměstnání nebo nesedí kolem poledne před ůly tak asi toho taky moc nepozná. jedině že by se včelám v plodišti vrtal každý týden.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Votrubec <votrubec/=/spsul.cz>
> Předmět: Re: Radost ze silných včelstev
> Datum: 20.4.2011 19:54:08
> ----------------------------------------
> Rojit?
>
> Za těch 16 let co včelařim, se mi nevyrojili ani jednou.A to byly nějaké
> rojové roky.
>
> Vedle příteli včelaři Radkovi ano, ale ten nestíhá dávat medníky (nemá ně
> moc času, hlavně když je potřeba).
> A navíc má teď menší úly, stejný rozměr 39x24, ale jen 9 rámků. A tak občas
> chytám asi jeho roje pro sebe.
>
> Pavel
>
> PS.: jaké že má ten "Landstroth" rozměry a počty rámků?
>
> ----- Original Message -----
> From: <vitaxvita/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, April 20, 2011 1:21 PM
> Subject: Radost ze silných včelstev
>
>
> Tedy jdou do kvetoucích ovocných stromů v obrovské síle.
> Jsou podobné poznatky i u vás?
> Ano také podobné poznatky máme,chystáme si již žebříky a hlavně nové
> úly,nejlépe Landstrothy,kde budou mít dost placu jak na plod,tak na med.
> Třeba se v nich odnaučí i rojit.
>
>
>
>

Dojet je lepší. Za dopravu 150 kg paraf. chtějí na 100 km bezmála 1000 kč / je to externí přepravní firma/. To se nedá.
Jinak domluva a ochota 100% !!
Zdenek

Já bych si netroufl tvrdit, že se mi nevyrojí ani jedny. Vždyť ani po vyrojení někdy nedokážu určit odkud vylétly. A pokud je někdo včelařem při zaměstnání nebo nesedí kolem poledne před ůly tak asi toho taky moc nepozná. jedině že by se včelám v plodišti vrtal každý týden.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Votrubec <votrubec/=/spsul.cz>
> Předmět: Re: Radost ze silných včelstev
> Datum: 20.4.2011 19:54:08
> ----------------------------------------
> Rojit?
>
> Za těch 16 let co včelařim, se mi nevyrojili ani jednou.A to byly nějaké
> rojové roky.
>
> Vedle příteli včelaři Radkovi ano, ale ten nestíhá dávat medníky (nemá ně
> moc času, hlavně když je potřeba).
> A navíc má teď menší úly, stejný rozměr 39x24, ale jen 9 rámků. A tak občas
> chytám asi jeho roje pro sebe.
>
> Pavel
>
> PS.: jaké že má ten "Landstroth" rozměry a počty rámků?
>
> ----- Original Message -----
> From: <vitaxvita/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, April 20, 2011 1:21 PM
> Subject: Radost ze silných včelstev
>
>
> Tedy jdou do kvetoucích ovocných stromů v obrovské síle.
> Jsou podobné poznatky i u vás?
> Ano také podobné poznatky máme,chystáme si již žebříky a hlavně nové
> úly,nejlépe Landstrothy,kde budou mít dost placu jak na plod,tak na med.
> Třeba se v nich odnaučí i rojit.
>
>
>
>

Rojit?

Za těch 16 let co včelařim, se mi nevyrojili ani jednou.A to byly nějaké
rojové roky.

Vedle příteli včelaři Radkovi ano, ale ten nestíhá dávat medníky (nemá ně
moc času, hlavně když je potřeba).
A navíc má teď menší úly, stejný rozměr 39x24, ale jen 9 rámků. A tak občas
chytám asi jeho roje pro sebe.

Pavel

PS.: jaké že má ten "Landstroth" rozměry a počty rámků?

----- Original Message -----
From: <vitaxvita/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, April 20, 2011 1:21 PM
Subject: Radost ze silných včelstev


Tedy jdou do kvetoucích ovocných stromů v obrovské síle.
Jsou podobné poznatky i u vás?
Ano také podobné poznatky máme,chystáme si již žebříky a hlavně nové
úly,nejlépe Landstrothy,kde budou mít dost placu jak na plod,tak na med.
Třeba se v nich odnaučí i rojit.

Zacatek kveteni repky...2 a 3 nastavek plny plodu a vcel,podruhe zakladene trubci ramky z lonska,dole se stavi v nastavku na mezistenach,pod strechou po vybihajicim plodu vence nanoseneho nektaru,jenom s materi mrizkou si davam jeste na cas.

Medníky se dávají na začátku kvetení řepky.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: MichalK <info/=/vcelar.org>
> Předmět: Medniky
> Datum: 20.4.2011 18:46:36
> ----------------------------------------
> Uz mate nasazene medniky? Vcelarim v nadmorske vysce 320 m.n.m. a tresne
> mame v plnem kvetu, pampelisky zacinaji, ale ty vcelstva nejsou jeste moc
> silna. Tak nevim, jestli jeste vyckavat az zesili nebo nasadit a neresit.
> Nerad bych je podtrhl ve vyvoji nebo ubiral silu.
>
> www.vcelar.org
>
>
>

Uz mate nasazene medniky? Vcelarim v nadmorske vysce 320 m.n.m. a tresne mame v plnem kvetu, pampelisky zacinaji, ale ty vcelstva nejsou jeste moc silna. Tak nevim, jestli jeste vyckavat az zesili nebo nasadit a neresit. Nerad bych je podtrhl ve vyvoji nebo ubiral silu.

www.vcelar.org

Proč až za pět let? DLE STANOV LZE SVOLAT MIMOŘÁDNÝ SJEZD. A po přečtení toho dopisu bych řekl že je to sakra potřeba.

Tedy jdou do kvetoucích ovocných stromů v obrovské síle.
Jsou podobné poznatky i u vás?
Ano také podobné poznatky máme,chystáme si již žebříky a hlavně nové úly,nejlépe Landstrothy,kde budou mít dost placu jak na plod,tak na med. Třeba se v nich odnaučí i rojit.

Potrefená husa nejvíce kejhá.Tím pro mě končí diskuse na toto téma.Jak kdysi psával M.V.: hlavně to souvčel...
racionalizaci zdar a ještě jiné výplody je možno vyhledat.Od té doby uplynulo drahně let a každý určitou dobou zmoudří a uklidní se tak jako přítel V.
-------------------------------------------------------
M. Václavek (213.29.160.5) --- 27. 2. 2007
Re: odolnost Re:Racionalizaci zdar, Souvčelsví atak-dále...
----------------------------------------------------------

Jinak je zapotřebí podotknouti,že jak se do lesa volá,tak se z lesa ozývá,stará česká moudrost. Kajínci a jim podobní,to je pro ně specielně. Socanem se člověk nestává ad hok,ale má to v genech po svých předcích a s tím se nic nenadělá,musí se s nimi počítat,štěstí,že jsou v menšině.
To bude odezva,viďte? To budou ty potrefené husy...

Potrefená husa nejvíce kejhá.Tím pro mě končí diskuse na toto téma.Jak kdysi psával M.Václavek:
Racionalizaci zdar

Zdravim,

Mám jeden postřeh, a chtěl bych se podělit.
Zimoval jsem v nových úlech (od Břinka 39x24 a 11 rámků). Počet úlů 5.
A počet nástavků úlu 3.
Krmení 24 kg cukru na každé včelstvo v průběhu 1/2 července až do srpna,
vždy po zpracování lahve se 3kg cukru.
Včely mají plně obsednuto dva horní nástavky a dokonce někteří plodují už i
ve třetím spodním (hlavně trubčina).

Tedy jdou do kvetoucích ovocných stromů v obrovské síle.
Jsou podobné poznatky i u vás?

Pavel

U nás, severní předhůří Beskyd, cca 330 m nad mořem jsou od zhruba včerejška v plném květu třešně. Myrobalán a mirabelky jsou až na pár květů odkvetlé. Totéž zřejmě meruňky. Z ovocných stromů zatím nic jiného nekvete. V plném květu jsou magnólie. Pomalu začínají odvétat javory mléče. Prostě první polovina normálního jara. Spíš pro včely kvalitnější, protože ovocné stromy nekvetou všechny najednoum ale postupně, takže to trvá déle a včelky využijí všechno. Půda je ještě vlhká tak akorát, ale pokud o víkendu nepřijdou nějaké silnější přeháňky, co předpověď naznačuje, další týden začne pomalu jarní sucho.
Ve dne je horko k 20 st C, v noci bylo jen 2,5 st C, měřeno na jižní straně baráku, která byly přes den vyhřáta sluncem.
Co se týká řepky, moje zkušenosti z dřívějška jsou takové, že jak řepka začne prokvétat, do pár dnů kvete naplno. Zarazit by to mohlo jen severní proudění se sněhem, v noci - 5 st C, ve dne maximálně 5 - 1 st C.

Dne Tuesday 19 of April 2011 18:38:30 Jenda napsal(a):
> Ano, řepka už pomalu začíná, již se otevírají první kvítky. Zrovna dnes,
> když jsem jel kolem pole, mne to překvapilo, ale minimálně ještě 14dní spíš
> více, dle počasí to potrvá, než rozkvete. Jsem v cca 350m n.m.

Polabi , na vetsine rostlin repky je cca 3-8 kvetu, pole je na pohled
relativne zlute, vcely nosi zluty pyl (ovsem muze byt z pampelisky, nebo
neceho uplne jineho), vcelstva lepsi jedou jak o zivot, v mednikach sladina,
nejlepsi jiz vickuji, nejhorsi se snad dostanou do kondice .

--



S pozdravem

Jan Cervenka

Simanskym kvasinkam je teplota skoro jedno. Uz to neresim. Kvasim v zime,
to mam cas a doma je relativne teplo ale pisou ze kvasi od 13°C.
Dolskym jsem topil akvarijnim topitkem, protoze jsem si nastudoval navod a
pisou tam ze musi byt 20-25°C a ze presto nejede vlak :-)

Dalsi sranda je, ze se doctes, ze varit medovinu z vicek nejde. Jde a jak
pekne, ted kvasi druha varka. Vis co bych slivovice musel prohnat vickama
:-))

T.H.




2011/4/12 ales molcik <alesmolcik/=/seznam.cz>

>
> Co jsem se bavil se včelaři, kteří medovinu dělají, tak většina to první
> kvašení má v postupu na léto a nemusí řešit teplotu. O medovině vyráběné za
> studena, jsem už někde četl, a ty kvasinky to je co přesně zač? Šimanského
> kvasinky to je oficiální název? Jinak z medu se dá i pálit něco jako
> slivovice. Co jsem měl možnost ochutnat tak se to dá, tedy ta 55% ,jak to
> má k 70% alkoholu to už je pro drsňáky. Ono přeměnit med na alkohol je
> nejekonomičtější zhodnocení medu.
>
>

Zde je i půda relativně vlahá. Zatím to vypadá na mednatý rok, ale je to letos trochu nahonem, mám obavu, že včely do řepky nebudou v maximální síle. Jinak nám už odkvetly nejen třešně, ale i třeba švestky, louky jsou žluté od pampelišek a již jsem zaznamenal i pár otevřených květů na kaštanech. Nějak to jde letos hrozně rychle a ještě skorem o měsíc dřív...

Taky jsem v 385 m.nad morem zaznamenal prvni kvety na repce,zvlaste kdyz kvete teprve tresen.Letos to matka priroda poradne napalila.Rano mrazik,v poledne 20.Jenom poradne sprchnout by repka potrebovala,moc vlahy uz v pude neni.Dnes jsem zaslechl predpoved na kveten-nadprumerne mokry a nadprumerne teply.

Ano, řepka už pomalu začíná, již se otevírají první kvítky. Zrovna dnes, když jsem jel kolem pole, mne to překvapilo, ale minimálně ještě 14dní spíš více, dle počasí to potrvá, než rozkvete. Jsem v cca 350m n.m.

Vážení, navrhuji tuto opravdu "plodnou" diskusi ukončit. V zemi, kde se přes noc stali z nejpravověrnějších komunistů nejpravověrnější kapitalisté a to za našeho potlesku se nemůžeme již ničemu divit. Ještě, že na vše je možné aplikovat fyzikální zákony. Fyzika se, tak jako všechny vědní obory, neustále vyvíjí. Mimochodem, víte jaké je nejnovější znění Archimédova zákona?

Cituji:
"Poslanec, ponořený do průseru, je nadlehčován silou rovnající se váze průserů v nichž jsou ostatní poslanci namočeni".

Tak tedy, pokud chcete při příštích volbách někdo něco změnit, tak musíte jít na předvolební kampaně s kulovnicí. Ptáte se proč? Protože kecy nemají cenu.

A mimochodem - parlament prý se nedá rozpustit. V republice se v současné době nenachází dostatek kyseliny.

Jen tak na závěr. Jestlipak jste zaznamenali, že na některých níže položených místech již zakvétá řepka? Bude čas na rozšiřování pokud nám to počasí nepoposlancuje :o)).

O jakém to oběživu mluvíte _ Vždyť to jsou dnes jen počty nul v bankách.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 19.4.2011 10:20:40
> ----------------------------------------
> ...že se ekonomicky tak špatně nemáme.
>
> Ekonomické studie renomovaných odborných pracovníků jasně dokazují,že při
> tomto tempu zadlužování a výroby "přebytečného" oběživa,které slouží jen k
> udržení této nešťastné přebujelé státní správy a administrativy, budeme
> během 4-5let na úrovni a bankrotu některých jižních států Evropy.A co jsem
> slyšel poslední vývoj,vše tomu tak naznačuje.
> P.
>
>
>

Nemáš pravdu Ukaž mi vězně který by netvrdil že je nevinný! ;-) :-))
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jirka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 19.4.2011 09:49:04
> ----------------------------------------
> "No, primitivně loupit a krást za pomocí samopalu a klacku dnes vychází z
> módy, protože to není produktivní.
> Dneska se nejvíc loupí za pomocí propagandy, počítače, papíru...
> Například v Německu je cena elektřiny už z cca 55 % příplatek za
> "ekologickou " zelenou elektřinu a teprve ten zbytek je skutečná cena
> elektřiny. To je krásná mnohasetmiliardová loupež, se kterou dokonce ještě
> většina oloupených souhlasí.
> Co se týká oteplování země, všechny ty takové ty krásné "vědecké" grafy,
> které ukazovaly, že se teplota na zemi v posledních cca 20 letech zvyšuje
> jsou z největší pravděpodobností podvod, protože výchozí data jsou vždy
> ztracena nebo se provalí, že jsou nenávratně poškozena nějakou statistickou
> úpravou ve smyslu výběru těch správných a opomíjením těch špatných. No a
> stačí se podívat na vedoucí představitelé tohoto hnutí, dohledat, jaké mají
> majetky a v kterých firmách mají podíly... Všelijaké ty konference , kde
> hlavy států důležitě žvaní o potřebě bojovat proti oteplování pak nejsou
> nic jiného něž loupeže v přímém přenosu, případně dělení uloupených peněz.
> A tak by se dalo pokračovat ještě hezky dlouho..."
>
> Aha, takže vidím, že je zde jiný problém.
>
> Kvalitu života mnozí z nás (a to asi ti nejhlasitější) porovnávají jen
> podle peněz.
>
> Nezajímá je lidský život, důstojnost člověka, svoboda, demokracie...
>
> Odpovědí na tyto dotazy jsem se totiž nedočkal.
>
> Vždy když se něco srovnává, dá se to srovnat tak, aby vyšlo lépe to co
> chci. Ale srovnejte všechny parametry. Ne jen jak je draho (a přitom mám
> dvě auta), jak musím platit ekologickou daň (a přitom za pár let zdroje
> levné energie mohou dojít a nebudou li propracovány nové, nepustíme si ani
> počítač), je velká kriminalita (ale ve vězeních nejsou nevinní lidé) atd..
>
>
>

Za 5 let už staříci kandidovat nebudou, i když se dožijí. Taky už nebude z čeho brát, vzlášť, když má předseda téměř prezidentský plat za pár dní.Včelu již mají za sebou a teď příjde na řadu svaz. Pěkné peroutkoviny od starých kádrů.

Já jsem ten dopis četl, lecos mi objasnil (třeba proč hledal časopis včelařství nového šefredaktora) a lecos jsem se dověděl (jednodenní úřadování předsedy). Nepochybuji, že informace v dopise jsou pravdivé a podložené. A také teď tuším, proč vyšel z okresu UH.

Doporučuji všem si tento dopis přečíst. A hlavně na něj nezaspomenout za 5 let při další volbě vedení.

Ehm, s dovolením: původně šlo o text dopisu OV ČSV Uh. Hradiště (k pročtení na adrese: http://www.ovvuh.estranky.cz/clanky/zpravy-oo/) a o dotaz jiného kolegy, zda jej tu někdo četl a co tomu říká. Netušil jsem, že kvůli tomu zajisté děsivému a strašidelnému textu vstanou nocí kádrováci ...:-). Omlouvám se tedy, že jsem se k dotazu připojil ...:-) Ve stylu dávné a moc pěkné písničky Slávka Janouška nadále prohlašuji, že "stejně žádnej dopis není" a s Vašim dovolením "abstrouhám" ... :-)
Klidné i tak dny u včel a se včelami.
Jiří

Ovšem, svítá naděje nakonci tunelu, na jihu se urodilo, tak zbývá jen doufat v lepší zítřky:

Dnes dopoludnia sa 100 libier cukru predáva za 22,76 USD.

http://zpravy.kurzy.cz/264961-cenu-cukru-posiela-nadol-bliziaci-sa-zber-urody-v-brazilii/

Dnes dopoludnia sa 100 libier cukru predáva za 22,76 USD.



----------
Dolar za 17, to by snad vyplatilo pašovat přes hranice EU.
Ale kdo by se stím tahal přes ty kopce. :-)


Karel

PavelN:
....Sledujte co se děje, tahejte to na světlo a navrhujte změny. to je způsob, jak z toho ven.....
-----------
No, ale toto tady na začátku vlákna bylo. :-)

Někdo vytáhl něco na světlo, až se toho všichni lekli. :-)

A nikdo neví co s tím, a pokud ano, tak to neřekne, natož napíše. A když už, tak se radši ani nepodepíše:-)

:-)

Karel

"Pokud se v této konferenci budou objevovat příspěvky opěvující komunisty a různé nesmysly, bude mou povinností na to reagovat. Dříve jsem to překusoval, ale vidím že pokud se něco neudělá hned, tak se to opakuje a šíří. "
-----------------------------------
a čeho tím docílíte?

V poslední době mě nejvíc baví střety zarytých komunistů a antikomunistů. Každý z nich má svůj díl pravdy, pro svoji zaslepenost nechtějí vidět zbytek reality a snaží se zachránit svět.

Pokud chcete skutečně něčeho docílít, založte nějaké občanské sdružení, nebo se k nějakému přidejte, a začněte šťourat do do politického dění v reálném světle. Sledujte co se děje, tahejte to na světlo a navrhujte změny. to je způsob, jak z toho ven. Pokud lidi nebudou mít pocit, že se za komára měli lépe, nebudou komunistům blahořečit. O to běží. Plky o politice na netu nemají cenu - a už vůbec ne na včelařské konferenci.

Tím nabádám úplně VŠECHNY jedince, cítící potřebu šířit politickou osvětu pomocí této stránky:
Sedněte si do kouta, a počkejte, až to přejde!

oldman:
Je to pořád stejné-DEMAGOGIE dříve i nyní.Založte si Jiří vlastní web a nechte konferenci na pokoji
----
Tak dědo začni něco ty, něco o těch našich včelách.
Že jsme od tebe nikdy nic nečetli a najednou taková dojemná péče o konferenci.
Ty jseš demogaog. No a nebo ČSV není o včelách a pak máš naprostou pravdu.
:-)

"Je to pořád stejné-DEMAGOGIE dříve i nyní.Založte si Jiří vlastní web a nechte konferenci na pokoji."

Já jsem jen reagoval na polopravdy a nepravdy zde psané jinými. Proč stejně nevystupujete proti nim?

Pokud se v této konferenci budou objevovat příspěvky opěvující komunisty a různé nesmysly, bude mou povinností na to reagovat. Dříve jsem to překusoval, ale vidím že pokud se něco neudělá hned, tak se to opakuje a šíří.

Jediné co se s tím dá udělat je to, aby příspěvky VŠECH v této konferenci byly jen o včelách.

Je to pořád stejné-DEMAGOGIE dříve i nyní.Založte si Jiří vlastní web a nechte konferenci na pokoji.

"Levné energie je dostatek i když se její spotřeba bude dále stoupat stejným tempem jako dosud. Uranu je nějak na 100 - 300 let, pokud se k tomu přípočtou množivé reaktory, je dostatek energie na nějak tisíc let.
Není třeba lidem tahat peníze z kapsy ekologickými nesmysly.!


Uranu je na 20 až 30let. Máte chybu v řádu.

Jaderná energetika je slepou cestou. To veřejně připustila i paní Drábová z SUJB během rozhovorů o Fukušimě: "V rozhovoru přiznala, že o perspektivách jaderné energetiky pochybuje celý svůj profesionální život."

http://zpravy.idnes.cz/drabova-kazda-dalsi-hodina-ve-fukusime-prinasi-zlepseni-pj5-/domaci.asp?c=A110322_154910_domaci_taj

Pokud bychom chtěli počítat skutečnou cenu energie z jádra, tak se nedopočítáme. Škody jsou větší než užitek. Ale ty škody se přesouvají na další generace (desítky, stovky generací) skladování radioaktivního odpadu, likvidace elektráren....

Ten ukradený majetek ti zlí komouši zhodnotili za ta léta o jen 70 000 na hlavu (podle výpčtů ekonomů pana k¨Klause). ty jsi dostal v kupónve.
------------

No, nevím proč bych dostával nějaké peníze, za to že někdo někde něco zhodnotil. Tenkrát i tehdy jsme dostával za práci peníze a ty fabriky mi nikdy nepatřili, i když se nějaký čas tvrdilo, že prostřednictvím společenského vlastnictví výr. prostředků patří všem.

Pokud bych se rozhlédlpo fabrikách, kde jsem měl možnost pobývat, tak moc zhodnocení toho co tam bylo od války jsem neviděl.

Když vidím co dokázali některé firmy za dvacet let udělat z nuly, nebo z toho co jim bylo vráceno a nebo i z toho co zprivatizovali, tak kdyby se jen desetinovým tempem zhodnocovalo těch 8 pětiletek, tak by ty staré fabriky měly alepoň natřené fasády.

No a že si lidi svobodně v roce 1992 zvolili kuponovou privatizaci, místo standardní privatizace ala Škoda Ml.Boleslav, je bohužel cena předchozí indoktrinace myšlenkou, že vše může patřit všem a hlavně Čechům, nic cizincům.


Ale tahle diskuze mi připomíná ty slavné odpovědí, že v USA zase bijí černochy. Tady se původně mluvilo o hospodaření s vašimi penězi.
Pokud vám to vyhovuje, je to vaše věc. Ale repsektujte názor, že když někdo dává dodobrovolně do nějakého spolu peníze, měl by mít právo na pocit, že je snimmi dobře nakládáno.
Nevidím na stanovisku Jirky nic pohoršlivého, spíš se divím, že je v menšině. Mě osobně to vadilo, když se někdo chlubil tím, že ani neví kolik stojí vydávání časopisu Včelařství. No ale jak jsem napsal, příspěvky na rozdíl od daní platíme dobrovolně:-)

Karel

Myslel jsem, že se dočtu něco o včelaření, ale vidím, že se diskutuje o všem možném jiném, než o včelaření ???

gp (93.92.52.23) --- 19. 4. 2011
Re: mrtvola svazu (51669)

Žádná mrtvola. ...
gp_
xxxxxxxxxxxxxxx
OK, pak co tedy jiný termín? Třeba "živola"? :-)
Nicméně: osobně soudím, že život (zejména ten "včelařský") je věru jinde, nikoli ve Svazu. Ne že by mne to z hlediska plurality, která bývá obvykle přínosem, zrovna těšilo, ale ...
každý svého štěsti ... ;-)
Klidný a kádrování prostý všem den!
Jiří

....že se ekonomicky tak špatně nemáme.

Ekonomické studie renomovaných odborných pracovníků jasně dokazují,že při tomto tempu zadlužování a výroby "přebytečného" oběživa,které slouží jen k udržení této nešťastné přebujelé státní správy a administrativy, budeme během 4-5let na úrovni a bankrotu některých jižních států Evropy.A co jsem slyšel poslední vývoj,vše tomu tak naznačuje.
P.

Už je to tady!
http://ekonomika.idnes.cz/po-skokovem-rustu-cen-skupuji-polaci-cukr-v-cesku-fv1-/eko-zahranicni.aspx

"Vždy když se něco srovnává, dá se to srovnat tak, aby vyšlo lépe to co chci. Ale srovnejte všechny parametry. Ne jen jak je draho (a přitom mám dvě auta), jak musím platit ekologickou daň (a přitom za pár let zdroje levné energie mohou dojít a nebudou li propracovány nové, nepustíme si ani počítač), je velká kriminalita (ale ve vězeních nejsou nevinní lidé) atd.."

Levné energie je dostatek i když se její spotřeba bude dále stoupat stejným tempem jako dosud. Uranu je nějak na 100 - 300 let, pokud se k tomu přípočtou množivé reaktory, je dostatek energie na nějak tisíc let.
Není třeba lidem tahat peníze z kapsy ekologickými nesmysly.

Co se týká srovnánání, když se leccos ohne, leccos potom vyjde, třeba :
http://www.osel.cz/index.php?clanek=5661

"No, primitivně loupit a krást za pomocí samopalu a klacku dnes vychází z módy, protože to není produktivní.
Dneska se nejvíc loupí za pomocí propagandy, počítače, papíru...
Například v Německu je cena elektřiny už z cca 55 % příplatek za "ekologickou " zelenou elektřinu a teprve ten zbytek je skutečná cena elektřiny. To je krásná mnohasetmiliardová loupež, se kterou dokonce ještě většina oloupených souhlasí.
Co se týká oteplování země, všechny ty takové ty krásné "vědecké" grafy, které ukazovaly, že se teplota na zemi v posledních cca 20 letech zvyšuje jsou z největší pravděpodobností podvod, protože výchozí data jsou vždy ztracena nebo se provalí, že jsou nenávratně poškozena nějakou statistickou úpravou ve smyslu výběru těch správných a opomíjením těch špatných. No a stačí se podívat na vedoucí představitelé tohoto hnutí, dohledat, jaké mají majetky a v kterých firmách mají podíly... Všelijaké ty konference , kde hlavy států důležitě žvaní o potřebě bojovat proti oteplování pak nejsou nic jiného něž loupeže v přímém přenosu, případně dělení uloupených peněz.
A tak by se dalo pokračovat ještě hezky dlouho..."

Aha, takže vidím, že je zde jiný problém.

Kvalitu života mnozí z nás (a to asi ti nejhlasitější) porovnávají jen podle peněz.

Nezajímá je lidský život, důstojnost člověka, svoboda, demokracie...

Odpovědí na tyto dotazy jsem se totiž nedočkal.

Vždy když se něco srovnává, dá se to srovnat tak, aby vyšlo lépe to co chci. Ale srovnejte všechny parametry. Ne jen jak je draho (a přitom mám dvě auta), jak musím platit ekologickou daň (a přitom za pár let zdroje levné energie mohou dojít a nebudou li propracovány nové, nepustíme si ani počítač), je velká kriminalita (ale ve vězeních nejsou nevinní lidé) atd..

"4. Fabriky krachují z jiných důvodů než kvůli pádu komunismu. Podívejte se do západní Evropy. Ale je zajímavé, že na jejich místě stojí supermarkety a před nimi plno aut. To svědčí o tom, že se ekonomicky tak špatně nemáme. "

Pravda, stojí tam supermarkety. Ale zboží v nich až na výjimky není evropské. To je ten problém. Zdánlivě to vypadá, že je všechno v pořádku, ale jen do té doby, než prodeje cizího zboží vysajou dostatečné množství prodtředků z Evropy za výrobci tohoto zboží. Nějaké roky to trvat bude, protože po staletí a ještě před takovými 10 lety to bylo přesně opačně.

"Ten ukradený majetek ti zlí komouši zhodnotili za ta léta o jen 70 000 na hlavu (podle výpčtů ekonomů pana k¨Klause). ty jsi dostal v kupónve. Kolik pak jsi opravdu dostal a kolik Kožení a podobní? Podívej se do našich továren co z nich zbylo. Z mnohých nebo na jejich místech jen jsou dnes supermarkety."

1. Bagatelizovat zla komunismu je neomluvitelné.

2. Ptal jsem se na případ, kdy někdo přišel o VEŠERÝ MAJETEK a ne o pár tisíc z kupónové privatizace. Znáte takový po roce 1989?

3. Co komunisté ukradli, dodnes v některých případech nebylo vráceno.

4. Fabriky krachují z jiných důvodů než kvůli pádu komunismu. Podívejte se do západní Evropy. Ale je zajímavé, že na jejich místě stojí supermarkety a před nimi plno aut. To svědčí o tom, že se ekonomicky tak špatně nemáme.

"
Můžete mi prosím odpovědět, kolik lidí současní papaláši okradli o veškerý majetek, kolik lidí zavřeli, mučili, týrali, a zavraždili??? "

No, primitivně loupit a krást za pomocí samopalu a klacku dnes vychází z módy, protože to není produktivní.
Dneska se nejvíc loupí za pomocí propagandy, počítače, papíru...
Například v Německu je cena elektřiny už z cca 55 % příplatek za "ekologickou " zelenou elektřinu a teprve ten zbytek je skutečná cena elektřiny. To je krásná mnohasetmiliardová loupež, se kterou dokonce ještě většina oloupených souhlasí.
Co se týká oteplování země, všechny ty takové ty krásné "vědecké" grafy, které ukazovaly, že se teplota na zemi v posledních cca 20 letech zvyšuje jsou z největší pravděpodobností podvod, protože výchozí data jsou vždy ztracena nebo se provalí, že jsou nenávratně poškozena nějakou statistickou úpravou ve smyslu výběru těch správných a opomíjením těch špatných. No a stačí se podívat na vedoucí představitelé tohoto hnutí, dohledat, jaké mají majetky a v kterých firmách mají podíly... Všelijaké ty konference , kde hlavy států důležitě žvaní o potřebě bojovat proti oteplování pak nejsou nic jiného něž loupeže v přímém přenosu, případně dělení uloupených peněz.
A tak by se dalo pokračovat ještě hezky dlouho...

Žádná mrtvola.
Z pohledu a hodnocení autoritativního demokrata seto na Křemencárně vyvíjí dobře. Prokeš je podle všeho mimo, bude se možná přepracovávat web svazu, ve vedení jsou staré autority, které se hodí na své posty, protože to zkrátka umí a nějací mlaďoši jim nesahaj ani popás - pozn. - na práci hlavních fackovacích panáků se hodí také dobře, protože jsou zvyklí.

Takže teď změnit informační systém pro včelaře aby dali více pokoj vedení a nahradila se z velké části povinná byrokracie na OV a ZO. Z čas. Včelařství udělat odborný časopis. A. Může to fungovat v takových kolejích autoritativní demokracie(rodinný podnik) pro malé i velké, jiné právnické včelami posedlými, se svými většímy i menšímy problémy dál._gp_

_gp_

Ten ukradený majetek ti zlí komouši zhodnotili za ta léta o jen 70 000 na hlavu (podle výpčtů ekonomů pana k¨Klause). ty jsi dostal v kupónve. Kolik pak jsi opravdu dostal a kolik Kožení a podobní? Podívej se do našich továren co z nich zbylo. Z mnohých nebo na jejich místech jen jsou dnes supermarkety.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jirka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 19.4.2011 09:06:44
> ----------------------------------------
> "Jistěže mně trochu zarazilo, že je Mandík komunista, ale ve světle toho,
> co předvádějí současní papaláši a "jejich posluhovači" , třeba ti kolem
> globálního oteplování, jejich lži a demagogie, to co předvádějí v Evropě
> zelení a socialisté zalezlí do vysoké politiky a vysokých evropsých úřadů ,
> a všelijací další....je rudá Mandíkova knížka úplná marginálie."
>
> Vážím si všech diskutujících, ale někdy se i mistr tesař utne...
>
> Můžete mi prosím odpovědět, kolik lidí současní papaláši okradli o veškerý
> majetek, kolik lidí zavřeli, mučili, týrali, a zavraždili???
>
> Kdo na toto zapoměl, měl by si to zopakovat.
>
>
>

"Jistěže mně trochu zarazilo, že je Mandík komunista, ale ve světle toho, co předvádějí současní papaláši a "jejich posluhovači" , třeba ti kolem globálního oteplování, jejich lži a demagogie, to co předvádějí v Evropě zelení a socialisté zalezlí do vysoké politiky a vysokých evropsých úřadů , a všelijací další....je rudá Mandíkova knížka úplná marginálie."

Vážím si všech diskutujících, ale někdy se i mistr tesař utne...

Můžete mi prosím odpovědět, kolik lidí současní papaláši okradli o veškerý majetek, kolik lidí zavřeli, mučili, týrali, a zavraždili???

Kdo na toto zapoměl, měl by si to zopakovat.

No, já myslel, že ten politický smrad se tady nedostane... Jistěže mně trochu zarazilo, že je Mandík komunista, ale ve světle toho, co předvádějí současní papaláši a "jejich posluhovači" , třeba ti kolem globálního oteplování, jejich lži a demagogie, to co předvádějí v Evropě zelení a socialisté zalezlí do vysoké politiky a vysokých evropsých úřadů , a všelijací další....je rudá Mandíkova knížka úplná marginálie.
Když ve vedení ČSV jejich papaláši dělají blbosti, tak je třeba kritizovat ty blbosti a netahat do toho politiku, tím ať marní čas jiní.

"imbrídink je pro takové včelstvo jistota a jinak se využívá ve člechtění. V říši hmyzu je to velmi častý jev u přezimujících samiček"

No, trubci a matka z jednoho včelstva mají společnou matku, ale dá se říct rozdílného otce. Z tohoto pohledu to zas tak čistě příbuzenské degenerativní páření není. To by asi bylo , kdyby i předešlá matka byla oplodněna jen svými trubci. Navíc kde je záruka, že říjní trubci jsou jen v tom jednom včelstvu a že aspoň jeden dva trubci z těch 5 - 10, se kterými se nová matka spáří, nejsou z jiného včelstva?
Časné matky jsou jinak slabší, protože včelstvo jim pravděpodobně ještě nedokáže dát potřebnou péči, musí čekat déle na vhodné teplé počasí, aby se mohly oplodnit, trubci budou celkově méně kvalitní a bude jich mnohem méně, matka tak na proletu nemůže tolik vybírat

A copak je to za časopis? A taky pivo bylo za 1.20Kč a lt benzinu za 2 Kč.chleba za 4,20Kč a máslo za deset. Ale státní rozpočet se tuneloval od roku 1948.viz měnové reformy. Dávám ti však za pravdu,že vždy půjde o svini,která pro vlastní prospěch a moc, půjde bezohledně přes mrtvoly, jak se říká. A nezáleží na stranické příslušnosti. Smutný na tom je,že někteří tomu ještě tleskají a nedokážou se ani podepsat.

imbrídink je pro takové včelstvo jistota a jinak se využívá ve člechtění. V říši hmyzu je to velmi častý jev u přezimujících samiček .

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PetrO <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mate?n?k
> Datum: 19.4.2011 07:22:35
> ----------------------------------------
> Myslim, že oplodnění matky ze stejného včelstva, z kterého pochází, ale
> není uplně v pořádku?!
>
>
>

Myslim, že oplodnění matky ze stejného včelstva, z kterého pochází, ale není uplně v pořádku?!

------------ Původní zpráva ------------
> Od:
> Předmět: Re: pen?ze ,pen?ze,m?tlovina
> Datum: 18.4.2011 21:02:02
> ----------------------------------------
> Je zajímavé,že ti vadí soconi ale nevadí,že madík je komouš takových je tam
> hafo.Skutečně vynikající přehled,nebo rozhled-ale kravský.

V demokracii je jedno jestli jsi socan, komouš, křesťan, ale je důležité jaký máš charakter a co umíš udělat ne jen pro sebe, taky pro ostatní. Latinsky communis- obecný majetek měl přednost už u T. Bati. Baťa ani ti tvoji komouši nezadlužovali další generace, a kde máš např. naše moderní lodě, které byly vyrobené bez dluhů, a ještě mohly přinášet zisk? http://leteckaposta.cz/599790026
B.V.

A kdopakže se to schovává za kolemjdoucího? Zkus se slušně představit a nestyď se za své jméno. k o l e m j d o u c í ....