78251

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



(e-mailem) --- 22. 12. 2010
Re: V?ha mezist?n (49044) (49080) (49085) (49206) (49207) (49229) (49231)

Nevím nad čím vůbec pláčete Jestli spotřebujete o jednu mezistěnu víc nebo mímíň je to přece úplně jedno. Síla mezistěny nemá v 99% vůbec nic společného s defekty ve stavbě díla, Vždy jde jen o chybu včelaře. Stačí se zamyslet nad tím co a jak jsem dělal a obvykle to člověku dojde kde dělá blbosti. Když už jste u norem tak v každé kvalitativní třídě se připoštělo 2,5 % vad spadajících do nižší třídy.S toho lze pak vyvodit když vám ze 100 zatavených mezistěn upadnou 3, tak jste pracoval na 1. Tak o co vám jde. Se strátami se musí počítat, a to se počítá v rozvahách obvykle do 10 % nákladů.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: V?ha mezist?n
> Datum: 22.12.2010 09:58:01
> ----------------------------------------
> Pane Palo, celé se mi to zvrtlo. Máte pravdu, že norma je o medu a ne o
> vosku. Jsem šťoura, kalič, trubač a blbec, který si nemyslel, že chyba
> nemůže být v záznamu na webu Úřadu, zpravující normy. Nyní je vše v pořádku
> a já Vám přeji, aby jste spolu se svými přáteli ve Svazu, si takovou normu
> zavedli a neplakal jste na nesprávném hrobě. Já si mezistěny vyrábím sám a
> můžu si za případné defekty nadávat jen sám sobě. Ať se daří._gp_
>
>
>
> ........
> Jiří Pala (193.179.175.210) --- 22. 12. 2010
> Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207)
> Pane Pazderko, zadal jsem do vyhledavače normu, kterou jste udal.
> Vyhledavač mi vyhodil, že skutečně je to norma týkající se úplně něčeho
> jiného. Pokud jsem dobře četl tak se tato norma týká medu. Je to sice vedle
> vosku, ale přece jen daleko! Taky jsem tu napsal odkud informace o zrušení
> normy přišla. Takže teď je na místě otázka, kdo je šťoura, kalič nebo
> dokonce trubač.
>
> J.P.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49236


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 22. 12. 2010
Re: ošetrování (49213)

"Dobrý den,řešíte tady mor,..atd.Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití Vánočních svátků. "

Jinak u nás se prostě nahlásí dostatečně dopředu termín léčení , pak se přijde a přímo ten knot umístí do včel, maximálně pokud včely nejsou připravené, se domluví za pár hodin nebo na druhý den a pak se to udělá. Pokud se to udělá dostatečně jemně a přitom důrazně, tak ty včely prostě léčeny jsou. Dělal jsem to kdysi já, když jsem léčil a dělají to u problémových včelařů důvěrníci i dnes. Zvláště když jde jen o dvě včelstva. Včelař by se pak musel osobně zatít a z nějaké osobní animozity nepustit toho důvěrníka na pozemek nebo tak nějak, aby ty včely nebyly léčeny. zase u hodně starých osob znám případy, kdy důvěrník sám přímo s těmi včelami pomáhal.
V nejhorším případě se zanadává na vrchnost, která má "rozumu jako zrní ve vymetené sýpce" ale která si to nařízení naporoučela a za nesplnění bude házet pokutama a potom často ten včelař povolí. Sice při tom nadává, ale dělá.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49235


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 22. 12. 2010
Re: ošetrování (49213) (49232)

"Pokud neléčil a včely neohlásil, nahlašte ho veterině! Oni jsou od toho a jsou za to placení. Vy se nedohadujte. Léčit a nahlásit včely musí. Budou se taky zajímat, odkud včely přivezl a jestli má povolení. Pokud neodevzdá měl, zapište do kolonky, že měl neodevzdal. Kopie jde na veterinu. Nenechte si od "chytrých! radit, že nic neroznáší. Je to nařízení pro všechny. U nás byly s jedním taky problémy a už nejsou. Veterina přijela, sepsala protokol, pohrozila pokutou a od té doby není žádný problém.
Tonda
>Dobrý den,řešíte tady mor,..atd.Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití Vánočních svátků."

To by mně i zajímalo,co ti "moji" dobrovolní funkcionáři místní ZO nakecali o mně veterináři, že celý říčný tehdy ke mně přijel. A že pěkně sklapl, když jsem mu řekl, že jsem se na neodevzdání vzorků se ZO domluvil. A že pokud si to někdo přeje, tak že ten vzorek klidně odevzdám, že s tím nemám problém.
Mimochodem typický příklad, jak dobrovolní funkcionáři fungují. Práce zadarmo, práce bez pravidel, práce, na jejíž kvalitu se nikde nelze dovolat , snad jedině v případě natropených reálných škod u soudu....
Ale musím zase zdůraznit, že to asi byl skutečně výjimečný exces a že nevypadá, že by se to mělo opakovat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49234


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (194.213.39.94) --- 22. 12. 2010
Re: ošetrování (49213)

Majk napsal:
>Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.
>Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.
>Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.
>Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití Vánočních svátků.
Majk
...........

Zkusím napsat jak bych to viděl já.

Z příspěvku není zřejmé, zda ta dvě včelstva jsou tam původní, nebo odněkud dovezená. A to je v problému podle mě podstatné.

Pokud jsou původní, tak pouhou svou existencí ta včelstva nikoho neohrozí.

Pokud si onen včelař neohlídá přemnožení roztoče, potom mu včelstva mohou uhynout.
Vy si včelstva zřejmě ohlídat proti roztoči umíte.

Hlášení na úřady a léčení je jeho zodpovědnost a proč to řešit za něj.

Ovšem pokud jsou to včelstva dovezená, potom by se měl vysledovat původ, protože může hrozit zavlečení moru. To znamená abyste měli klid, že buď ukáže potvrzení od veteriny o převozu a ta vyžaduje vyšetření na mor, nebo si nechá prokazatelně vyšetřit měl na původce moru, nebo pokud s ním nebude řeč, potom by to měla řešit veterina, klidně ji o tom informujte.

Podobně pokud jste v ochranném pásmu moru, je třeba ho přimět ke spolupráci, což by jistě veterina vyřešila. :)

To ale zřejmě není váš případ.

RK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49233


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonín Podhájecký (93.99.64.254) --- 22. 12. 2010
Re: ošetrování (49213)

Pokud neléčil a včely neohlásil, nahlašte ho veterině! Oni jsou od toho a jsou za to placení. Vy se nedohadujte. Léčit a nahlásit včely musí. Budou se taky zajímat, odkud včely přivezl a jestli má povolení. Pokud neodevzdá měl, zapište do kolonky, že měl neodevzdal. Kopie jde na veterinu. Nenechte si od "chytrých! radit, že nic neroznáší. Je to nařízení pro všechny. U nás byly s jedním taky problémy a už nejsou. Veterina přijela, sepsala protokol, pohrozila pokutou a od té doby není žádný problém.
Tonda
>Dobrý den,řešíte tady mor,..atd.Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití Vánočních svátků.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49232


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 22. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207) (49229)

Pane Palo, celé se mi to zvrtlo. Máte pravdu, že norma je o medu a ne o vosku. Jsem šťoura, kalič, trubač a blbec, který si nemyslel, že chyba nemůže být v záznamu na webu Úřadu, zpravující normy. Nyní je vše v pořádku a já Vám přeji, aby jste spolu se svými přáteli ve Svazu, si takovou normu zavedli a neplakal jste na nesprávném hrobě. Já si mezistěny vyrábím sám a můžu si za případné defekty nadávat jen sám sobě. Ať se daří._gp_



.........
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 22. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207)
Pane Pazderko, zadal jsem do vyhledavače normu, kterou jste udal. Vyhledavač mi vyhodil, že skutečně je to norma týkající se úplně něčeho jiného. Pokud jsem dobře četl tak se tato norma týká medu. Je to sice vedle vosku, ale přece jen daleko! Taky jsem tu napsal odkud informace o zrušení normy přišla. Takže teď je na místě otázka, kdo je šťoura, kalič nebo dokonce trubač.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49231


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 22. 12. 2010
Odpoved rady parlamentu

V posledních několika týdnech se v médiích ukazují informace otom, že parlament EU dal Radě a Komisi EU několik bodů k projednání.

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P7-TA-2010-0440&format=XML&language=CS


Zde je odpověď od Rady EU.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:52010DC0714:CS:HTML

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49230


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jiří Pala (193.179.175.210) --- 22. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206) (49207)

Pane Pazderko, zadal jsem do vyhledavače normu, kterou jste udal. Vyhledavač mi vyhodil, že skutečně je to norma týkající se úplně něčeho jiného. Pokud jsem dobře četl tak se tato norma týká medu. Je to sice vedle vosku, ale přece jen daleko! Taky jsem tu napsal odkud informace o zrušení normy přišla. Takže teď je na místě otázka, kdo je šťoura, kalič nebo dokonce trubač.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49229


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Holub (178.248.56.32) --- 22. 12. 2010
Re: ošetrování (49213) (49220)

Zlatá slova. Platí však jen pro ty, kteří mávnou rukou nad ztrátou a neuvažují o náhradě.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49228


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kapoun (212.96.187.90) --- 22. 12. 2010
Re: ošetrování (49213)

Zájmem všech včelařů, z důvodu nešíření včelích nemocí, by mělo být sledování výskytu nových včelstev (začínající včelaři, divoce žijící včelstva apod.). Doporučoval bych především zjistit odkud včelstva pocházejí a zda tedy bylo nutné veterinární povolení pro převoz, či nikoliv. Potom seznámení nového včelaře s jeho povinnostmi v oblasti zdravotní péče (buď v hospodě, nebo lépe písemně). Pokud neléčí a neodevzdá měl, vyplnit v příslušné kolence tiskopisu "Příloha návrhu na vyšetření" u adresy tohoto včelaře pozn. "neodevzdal měl" a SVS by měla konat.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49227


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 22. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49194) (49197) (49200) (49204) (49208) (49218) (49222) (49224)

Bavíme se o moru a ne o vyhlášce a tady stejně rozhoduje veterinář. Ten má své pravomoci.
Vyhláška mluví o prevenci a ne o postupu při napadení či podezření To jsou dvě různé věci.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 22.12.2010 07:59:39
> ----------------------------------------
> Pepan napsal:
>
> >Pořád se bavíme o jednom a nechápete rozdíl
> 1) Dříve se při podezření na mor stanoviště sledovalo a až při nálezu
> kliniky celé spálilo
> 2) Pak to bylo stejné a při nálezu kliniky se pálila jen pozitivní
> včelstva.
> 3) Nově se při nálezu v měli i sebemenšího počtu či podezření nařizuje
> přesypání na mezistěny a při klinice pálí celé stanoviště.
> >Nikdy se tím neléčí již propuklá klinika!
> >Je to přísnější postup vůči minulosti.
> ...................
>
> Mám pocit, že ve vyhlášce se nenařizuje přímo jako prevence přesypání na
> mezistěny, ale obměna díla v co největším rozsahu.
> To je ale detail.
>
> V podstatě si myslím, že je to tak, že to naopak chápeme.
> A kolem toho diskutujeme.
> :)
>
> Protože ta přísnější vyhláška může vést k tomu, že místo dohledání místa
> nákazy to včelaři "vezmou do svých rukou"....
>
>
> RK
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49226


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 22. 12. 2010
Re: ošetrování (49213) (49223)

"A studiem vyhlášky SVS kteráý ukládá funkcionářům ZO (často absurdní povinnosti) zjistíš, zda neodevzdanou měl musíš nahlásit. "

Nejedná se o neodevzdanou měl. Jedná se o komunikaci. Měl se vždycky nějaká odevzdá, když je třeba ji odevzdat. Ostatně nakonec to tak dopadlo.
Jedná se ale o to, že důvěrník měl hned tehdy říct "nejde to, já odevzdat měl potřebuji" a dostal by ji. A kdyby to takhle neřekl on mohl se ozvat kdokoliv jiný z dobrovolných funkcionářů místní ZO. Jenže on se nikdo neozval, místo toho příslušní funkcionáři jen žhavili telefony mezi sebou a s veterinou.
Jinak v následné komunikaci vyšly najevo věci, nad kterými jsem žasnul a o kterých jsem neměl do té doby ani ponětí. A které leccos vysvětlily. Vypadá to totiž tak, že z doby před více než 20 lety, kdy jsem nějakou dobu ve výboru ZO pracoval a potom odešel se v ZO usídlili nějací dobrovolní funkcionáři, kteří nové příchozí informovali nepravdivě o mých okolnostech odchodu z výboru ZO a podle toho se ke mně i ti další dobrovolní fukcionářo ZO chovali. No, bylo to vygradování, od té doby se to uklidnilo, pravděpodobný hlavní aktér tady toho už pro stáří z výboru odešel, i komunikace s současnými dobrovolnými funkcionáři se zlepšila, i když ve výboru pravděpodobně ještě někteří dobrovolní funkcionáři z tehdejší doby fungují.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49225


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (194.213.39.94) --- 22. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49194) (49197) (49200) (49204) (49208) (49218) (49222)

Pepan napsal:

>Pořád se bavíme o jednom a nechápete rozdíl
1) Dříve se při podezření na mor stanoviště sledovalo a až při nálezu kliniky celé spálilo
2) Pak to bylo stejné a při nálezu kliniky se pálila jen pozitivní včelstva.
3) Nově se při nálezu v měli i sebemenšího počtu či podezření nařizuje přesypání na mezistěny a při klinice pálí celé stanoviště.
>Nikdy se tím neléčí již propuklá klinika!
>Je to přísnější postup vůči minulosti.
....................

Mám pocit, že ve vyhlášce se nenařizuje přímo jako prevence přesypání na mezistěny, ale obměna díla v co největším rozsahu.
To je ale detail.

V podstatě si myslím, že je to tak, že to naopak chápeme.
A kolem toho diskutujeme.
:)

Protože ta přísnější vyhláška může vést k tomu, že místo dohledání místa nákazy to včelaři "vezmou do svých rukou"....


RK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49224


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (85.70.20.53) --- 22. 12. 2010
Re: ošetrování (49213)

Dobrý den,řešíte tady mor,..atd.Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.
--------------
Vstup do ČSV zákon nenařizuje a nechápu proč o takové "lajdáky" ZO a funkcionáři stále stojí. Že by vzpomínka na Pionýra a masovou organizovanost? :-)

A studiem vyhlášky SVS kteráý ukládá funkcionářům ZO (často absurdní povinnosti) zjistíš, zda neodevzdanou měl musíš nahlásit.

Jinak je to práce jen pro SVS. Do Medníku nemá ČSV přístup, tak tam nemůže kontrolovat a povinnost odevzdávat měl přes ČVS taky není. Záleží na vyhlášce. U nás vyhláška říká že včelař má měl odvezdat do 15.2. ČSV, SVS nebo laboratoři.

Jsou třeba ZO kde bych asi měl neodevzdal - na webu jsem hodo našel jednu, co chc mít měl odevzdanou už 15.LEDNA důvěrníkovi. To člověk neví, jestli jde o překlep nebo o něco jiného.
-----
Tak pánové, zítra končí obleva, vytahuji sněžnice a jdu léčit. Obleva možná letos přišla dřív jak na svátky a naštěstí mám dovču. Nebudu riskovat.
Takže doporučuji pokud to kdo nemá hotovo jít vyhubit roztoče. Pokud tam nějací zbyli. :-)

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49223


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 22. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49194) (49197) (49200) (49204) (49208) (49218)

Pořád se bavíme o jednom a nechápete rozdíl
1) Dříve se při podezření na mor stanoviště sledovalo a až při nálezu kliniky celé spálilo
2) Pak to bylo stejné a při nálezu kliniky se pálila jen pozitivní včelstva.
3) Nově se při nálezu v měli i sebemenšího počtu či podezření nařizuje přesypání na mezistěny a při klinice pálí celé stanoviště.
Nikdy se tím neléčí již propuklá klinika!
Je to přísnější postup vůči minulosti.
Jak se zdá, úspěšně se to praktikuje takto i v okolních státech.

pepan




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 22.12.2010 07:25:38
> ----------------------------------------
> Albert Gross napsal:
>
> >Zmetence resp. norske zimovanie je na postihnutej včelnici naozaj
> naistejšou prevnciou na zastavenie šírenia tejto infekcie.
> ..........
>
> Podle mého názoru má pouhé přemetání na mezistěny jistá úskalí.
> Vůbec neřeší odolnost včel proti moru - genetickou výbavu včelstev v daném
> infekci vystaveném regionu.
>
> Pokud si vezmeme model, že bez vyhlednání a odstranění zdroje nákazy pouze
> přemetáme včely na mezistěny, potom si tam necháváme včestva, která by v
> přírodě nepřežila a v budoucnu budou zdrojem genů, které budou ovlivňovat i
> genetický základ všech včelstev v dané lokalitě.
> Aby se tedy daná lokalita zbavila moru, bylo by třeba, aby VŠECHNA včelstva
> v dané lokalitě (včetně zalétlých rojů) byla asi tak prvních x desítek let
> (životnost spor je údajně až 100let) neustále přemetána na mezistěny.
>
> Podobný problém ale podle mě nastává, když se vybijí všechna včelstva na
> stanovišti, a po prohlášení o zdolání nákazy se zavčelí stanovistě včelstvy
> s neznámou odolností proti původci moru.
> Podobně při znovuzavčelování takového území z jakýchkoliv důvodů (třeba
> úhyny na varroázu). Hrozí znovuvypuknutí nákazy.
>
> Z uvedených článků podle mě vyplývá, že nejdůležitější je vyhledání zdroje
> nákazy - klinicky nemocných včelstev, a jejich likvidace. Pokud se to
> podaří, zdroj infekce zmizí, původce rychle ubývá. KDyby v lokalitě zůstala
> včelstva, která nákaze odolala, potom je větší šance, že nákaza znovu
> nevypukne.
> Kdyby se to spojilo s dalšími prevenitvními opatřeními uvedenými ve
> vyhlášce, včetně obměny díla, potom by se možná mor mohl postupně dostat
> pod kontrolu.
>
> Při hodně přísné vyhlášce (jako máme teď u nás když při jedné buňce s morem
> je teoreticky možné, že dojde ke spálení celého stanoviště), podle mě hrozí
> to, co tu psal Aleš Molčík - tam kde hrozí mor, budou ti kdo si nejsou
> jistí zda mor nemají, při hrozící kontrole přemetat včely na mezistěny, a
> tak místo prevence to může být udržování nákazy.
>
> RK
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49222


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

KaJi (85.70.20.53) --- 22. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49193) (49203) (49205) (49209) (49210) (49211) (49214)

AM:
Já se na kliniku dívám jako už na fyzický projev propuknutí nemoci, kterému předchází zvyšování počtu spor v měli a na tom se při včasném odhalení dá postavit prevence.
----------------------

Jediný projev onemocnění MVP je klinický projev.

Přítomnost spor měli je pouze jediným jistým signálem - někde v okolí je včelstvo s klinikou,. je třeba hledat, a pak až pálit. Jinak se nedopálíš.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49221


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

a.turčáni (94.229.32.130) --- 22. 12. 2010
Re: ošetrování (49213)

Nechápem prečo to krútite dookola v zmysle "keby bolo tak by bolo a čo ďalej keď nebude?". Pomôžem si s ľuďmi ako potenciálnym príkladom. Ľudský jedinec ochorie a je jedno na akú chorobu, tak začneme ihneď človeka, ktorý to roznáša? Veď to je všetko nezmysel.

S osobných skúseností s MVP, choroba nikdy neprepukne neprepukne hromadne, preto sa jej rýchlo treba zbaviť, lepšie povedané ihneď ho likvidovať. Včelár, ktorý sa o svoje stará a občas kontroluje stav zaviečkovaného plodu a zistí pohľadom, niekoľko buniek s prepadnutým a tmavším, deravým viečkom, s glejovitým obsahom na dne bunky, má okamžite zobrať vec do svojich rúk a nečakať na nejaký príkaz "zhora".

Počkať na čas keď sú všetky včely doma, zapáliť sírny knôt a uzavrieť úľ. Rámiky so zásobami a včelami spáliť, úľ oškrabať od propolisu a voskových výstupkov, vypáliť plameňom a na budúci rok osadiť včelami.To je všetko a funguje to.

Dúfam, že ma odborná inkvizícia nebude za tie vety prenasledovať. Táto otázka úzko súvisí aj s prevčelením krajiny, čo si ani neuvedujeme. Včely žili na tejto planéte a budú i naďalej.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49220


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 22. 12. 2010
Re: oetrov?n? (49213) (49215)

Jak tě taková hloupost vůbec napadla. Tak všemu rozumíš.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: oetrov?n?
> Datum: 22.12.2010 06:48:47
> ----------------------------------------
> "Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do
> Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné
> sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě
> že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.Nechci
> někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše
> stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě
> ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití
> Vánočních svátků. "
>
> Asi to bude problém jak pro koho. Před cca 2 roky jsem si dovolil domluvit
> se s tehdejším důvěrníkem, že neodevzdám měl, protože by z toho nic nebylo,
> protože se mi do všech včelstev, tehdy ve velmi malém počtu dostaly myši a
> v laboratoři by to pak stejně nemohli vyhodnotit. A že jen rovnou na jaře
> se provede nátěr plodu. A do týdne byl u mně okresní veterinář, že jsem
> odmítl odevzdal měl a ve vzduchu lítal zákon o povinnosti měl odevzdat a
> desetitisícová pokuta....
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49219


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (194.213.39.94) --- 22. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49194) (49197) (49200) (49204) (49208)

Albert Gross napsal:

>Zmetence resp. norske zimovanie je na postihnutej včelnici naozaj naistejšou prevnciou na zastavenie šírenia tejto infekcie.
...........

Podle mého názoru má pouhé přemetání na mezistěny jistá úskalí.
Vůbec neřeší odolnost včel proti moru - genetickou výbavu včelstev v daném infekci vystaveném regionu.

Pokud si vezmeme model, že bez vyhlednání a odstranění zdroje nákazy pouze přemetáme včely na mezistěny, potom si tam necháváme včestva, která by v přírodě nepřežila a v budoucnu budou zdrojem genů, které budou ovlivňovat i genetický základ všech včelstev v dané lokalitě.
Aby se tedy daná lokalita zbavila moru, bylo by třeba, aby VŠECHNA včelstva v dané lokalitě (včetně zalétlých rojů) byla asi tak prvních x desítek let (životnost spor je údajně až 100let) neustále přemetána na mezistěny.

Podobný problém ale podle mě nastává, když se vybijí všechna včelstva na stanovišti, a po prohlášení o zdolání nákazy se zavčelí stanovistě včelstvy s neznámou odolností proti původci moru.
Podobně při znovuzavčelování takového území z jakýchkoliv důvodů (třeba úhyny na varroázu). Hrozí znovuvypuknutí nákazy.

Z uvedených článků podle mě vyplývá, že nejdůležitější je vyhledání zdroje nákazy - klinicky nemocných včelstev, a jejich likvidace. Pokud se to podaří, zdroj infekce zmizí, původce rychle ubývá. KDyby v lokalitě zůstala včelstva, která nákaze odolala, potom je větší šance, že nákaza znovu nevypukne.
Kdyby se to spojilo s dalšími prevenitvními opatřeními uvedenými ve vyhlášce, včetně obměny díla, potom by se možná mor mohl postupně dostat pod kontrolu.

Při hodně přísné vyhlášce (jako máme teď u nás když při jedné buňce s morem je teoreticky možné, že dojde ke spálení celého stanoviště), podle mě hrozí to, co tu psal Aleš Molčík - tam kde hrozí mor, budou ti kdo si nejsou jistí zda mor nemají, při hrozící kontrole přemetat včely na mezistěny, a tak místo prevence to může být udržování nákazy.

RK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49218


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 22. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49193) (49203) (49205) (49209) (49210)

Vážení pokud je ustanoveno již ochranné pásmo tak v tom okruhu 5 km se vyšetření na mor dělá tak jako tak, ze zákona a je hrazeno státem. Pak při plošném vyšetření, třebas celého okresu je třeba schrastit drobáky na ten zbytek.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 21.12.2010 22:57:57
> ----------------------------------------
> >Kdo má při dnešních možnostech vyšetření zájem hledat kliniku nechápu,
> těch pět stovek za vyšetření je pro mě levnější a je mnohem přesnější.<
> ------------------------------------------------------------
> Vážený příteli, patrně Vám nebudu zcela po chuti. Pro mne jako prohlížitele
> znamená nález spor v měli na kterémkoli stanovišti (obvykle na více
> stanovištích a čím vyšší číslo na 10tou tím blíže zdroji nákazy) za signál,
> že někde v okruhu 5 km je zdroj nákazy a tudíž je nutno vyšetřit všechna
> včelstva v tomto okruhu. Bez potvrzené kliniky bych si nedovolil dát návrh
> na likvidaci včelstev podezřelého stanoviště. Ono se jedná také o peníze
> náhrady škody ze zákona. Čili nakládání s finančními prostředky státu.
> Vážím si Vašeho svatého nadšení pro správnou věc, ale je nutné také
> používat ...
> JK
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49217


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 22. 12. 2010
Re: oetrov?n? (49213)

Tak za,
1) být členem ZO není povinnost, jsou lidé kteří se drží rčení, čert spolky spískal a je nemiloval.
2) důvěrník by se měl o něj zajímat a náležitě mu to vysvětlit a pomoci i se všemi povinnostmi. dobře se to provádí u piva. Rozhodně nepomůžou vyhrůžky.
3) Pokud nezaléčil zřejmě bude na jaře od něj pokoj. To ho také nejlépe přesvědčí o tom co je třeba udělat.
4) Pokud léčbu provádíte správně nijak vás zvlášť neohrožuje.
5) Na světě existují lidé které nejde přesvědčit. Ti si musí hubu natlouct sami.
6) Někdy jej mohou k pořádku přivést vyhlídky na možnosti příjmu dotací kde je podmínka právě registr chovatelů.

Pepan




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: majk <mikevo77/=/seznam.cz>
> Předmět: oetrov?n?
> Datum: 22.12.2010 06:16:34
> ----------------------------------------
> Dobrý den,řešíte tady mor,..atd.Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v
> létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude
> léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro
> letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v
> lednu ani s mělem.Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem
> tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho
> dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a
> přeji krásné prožití Vánočních svátků.
)> Majk
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49216


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 22. 12. 2010
Re: ošetrování (49213)

"Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití Vánočních svátků. "

Asi to bude problém jak pro koho. Před cca 2 roky jsem si dovolil domluvit se s tehdejším důvěrníkem, že neodevzdám měl, protože by z toho nic nebylo, protože se mi do všech včelstev, tehdy ve velmi malém počtu dostaly myši a v laboratoři by to pak stejně nemohli vyhodnotit. A že jen rovnou na jaře se provede nátěr plodu. A do týdne byl u mně okresní veterinář, že jsem odmítl odevzdal měl a ve vzduchu lítal zákon o povinnosti měl odevzdat a desetitisícová pokuta....

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49215


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ales Molcik (195.189.142.121) --- 22. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49193) (49203) (49205) (49209) (49210) (49211)

Nějaká volná včelstva která jsou nakažená morem jsou problém. Jednou jsem byl u včelaře kde se mělo řešit pálení a tento včelař měl na zahradě ořech ve kterém byla dutina s rojem a pod ořechem měl stanoviště včel. Pálení mu nebylo po chuti, chápu a na otázku proč ten roj nahoře nezničí když i to může být zdroj nákazy, tak mi odpověděl, že ten roj není jeho a, že ho nezajímá a na to se nedá nic říct. A takové zdroje by měly řešit hlavně včelaři. Prohlížítel nemůže dnes navrhnout likvidaci bez nálezu kliniky to nemůže nikdo. A proto často dochází k situacím, kdy včelař před příchodem veterináře, který se ohlásí dopředu, přeloží včely na mezištěny, veterinář samozřejmě nemá šanci najít kliniku i když v zimní měli má výsledek deset na pátou. A k takovému včelaři by jste si př. Křapko měl několikrát zajít na prohlídku, aby jste si zažil pocit kdy se Vám takový arogant vysmívá do obličeje. I s tímto mají veterináři zkušenosti. U takových včelařů je rozum zbytečný tady při současném stavu pomůže jen přez něj hodit deku. Já se na kliniku dívám jako už na fyzický projev propuknutí nemoci, kterému předchází zvyšování počtu spor v měli a na tom se při včasném odhalení dá postavit prevence.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49214


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

majk (77.48.21.230) --- 22. 12. 2010
ošetrování

Dobrý den,řešíte tady mor,..atd.Máme u nás vedle sebe "včelaře",který mě v létě slíbil,že včely nahlásí do Medníku,že vstoupí do ogranizace,že bude léčit a další krásné sliby-bohužel.Šel jsem se zeptat, jestli má pro letošek zaléčíno,samozřejmě že nemněl!!!!!Bojíme se,že se taky neukáže v lednu ani s mělem.Nechci někoho udávat,ale jak říkám máme kolem tohoto"souseda"další naše stanoviště.Co s takovým člověkem,který kvůli jeho dvoum úlům na zahradě ohrožuje okolo daších cca 40 úlů.Poradtě,děkuju a přeji krásné prožití Vánočních svátků.
Majk

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49213


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

jezek.obecny (e-mailem) --- 22. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085)


Název ČSN 57 0190 - je ale METODY ZKOUŠENÍ VČELÍHO MEDU, opravdu se tam
píše o tom, jak zkoušet vosk? Jinak tato norma je stále platná.



Na vosk zkuste spíše tuto normu: ČSN 66 0711 - VČELÍ VOSK TECHNICKÝ - ta
je ale zrušena, bez náhrady

Anotace: ČSN 66 0711 Norma platí pro včelí vosk technický. Neplatí pro
včelí vosk určený pro farmaceutický průmysl. Velmi stručná předmětová
technická norma se o ochraně zdraví zmiňuje na dvou místech: Podle čl.
10 se včelí vosk má zkoušet podle státní normy. Pokud by taková norma
nebyla vydána, má se zkoušet podle jednotných analytických metod pro
svíčky, vydaných ministerstvem potravinářského průmyslu se souhlasem
hlavního hygienika. Dále v čl. 15 se vosk dopravuje v krytých
železničních vagonech a v krytých autech za dodržení hygienických
předpisů. ČSN 66 0711 byla vydána 14.7.1958 a nabyla účinnosti od 1.12.1958.



Určitě všichni prodáváme med v souladu s ČSN 57 0490 - VČELÍ MED. NORMA
JAKOSTI - TA JE PLATNÁ



PRO ZAJÍMAVOST - http://csnonline.unmz.cz/vyhledavani.aspx - kdo chce,
tak tady si zadejte do kolonky "název česky" zadejte hledat VČEL a pak
dole zaškrtnout volbu - platné i neplatné - dát vyhledat a pak už budete
jen valit bulvy, na co všechno byly normy.... :) Dnes už to ale řeší
ruka trhu......


petr j.

gp napsal(a):
> Technická norma ČSN 57 0190 zkoušení včelího vosku u roku 1974, 1.3., dle
> Úřadu pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví platí.
> Není to zprdnutí, ale jestli o něčem píšu, alespoň někdy si ověřím platná
> fakta._gp_
> ........
> Jiří Pala (193.179.175.210) --- 18. 12. 2010
> Re: Váha mezistěn (49044)
> Příteli, před časem jsem se otázkou mezistěn zabýval. Musím konstatovat, že
> když se do něčeho rýpne, tak téměř všichni jsou jako vosy, ikdyž se jich to
> netýká. Jsou i tací, kteří tě vyždímají stran informací a pak tě sprdnou.
> Bohužel staré české dobré normy již od roku 1996 neplatí, protože byly bez
> náhrady zrušeny. Myslím si, že byly zrušeny proto, že nevyhovovaly těm co
> je vyrábějí ve velkém. Můžeš si ale prostudovat toto:
> http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY52.html#_Toc512087315
>
> J.P.
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49212


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelN (88.101.19.249) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49193) (49203) (49205) (49209) (49210)

ano, zdroj nákazy, ten je důležitý. pokud je vzorek ze stanoviště pozitivní, znamená to, že v doletu je včelstvo, které má klinické příznaky. Pokud budou bez hledání kliniky spálena všechna pozitivní stanoviště, může se stát, že včelstvo s klinikou bude dál živořit v nějaké dutině a obnovená stanoviště se budou pálit znovu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49211


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.60) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49193) (49203) (49205) (49209)

>Kdo má při dnešních možnostech vyšetření zájem hledat kliniku nechápu, těch pět stovek za vyšetření je pro mě levnější a je mnohem přesnější.<
------------------------------------------------------------
Vážený příteli, patrně Vám nebudu zcela po chuti. Pro mne jako prohlížitele znamená nález spor v měli na kterémkoli stanovišti (obvykle na více stanovištích a čím vyšší číslo na 10tou tím blíže zdroji nákazy) za signál, že někde v okruhu 5 km je zdroj nákazy a tudíž je nutno vyšetřit všechna včelstva v tomto okruhu. Bez potvrzené kliniky bych si nedovolil dát návrh na likvidaci včelstev podezřelého stanoviště. Ono se jedná také o peníze náhrady škody ze zákona. Čili nakládání s finančními prostředky státu. Vážím si Vašeho svatého nadšení pro správnou věc, ale je nutné také používat ...
JK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49210


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ales Molcik (195.189.142.120) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49193) (49203) (49205)

Byl jsem na různých stanovištích, která nakonec skončila na ohni a prohlídka probíhala tak, že prohlížel i včelař a když se našlo něco podezřelé, a to kdokoliv, tak to posuzovaly všichni, když už nic dobrého, tak aspoň vidět jak mor asi vypadá. Včelař si může také nechat udělat vlastní laboratorní vyšetření a může zajít i dál a to nechat si vyšetřit každé včelstvo zvlášť, když si to zaplatí tak proč ne. A i když je vydáno nařízení o likvidaci stanoviště tak je tu zákonná odvolací lhůta. Likvidace jen klinicky prokázaných včelstev byla uzákoněna a probíhala několik let za sebou a počet stanovišť s klinikou narůstal a bohužel to není údajně, ale fakt který je možné vyčíst z protokolů na KVS. A třebaže také vím o včelaři u něhož se ve dvou letech pálilo dvakrát a kterému ze čtyř včelstev zůstalo jedno. Tak to nemůže být považováno za argument, aby se k tomu vrátilo, protože ve druhém roce byly po vyšetření měli potvrzeny spory moru u dalších dvou včelařů, třebaže v prvním roce byly na nule a tak se stalo, že třetí rok skončilo na ohni dalších 34 včelstev s klinikou Ale také znám včelaře kterému při vyšetření medu z ochranného pásma byly zjištěny spory moru v medu, ale v zimní měli i v dalších letech neměl nic. A ještě bych upozornil na jeden fakt, a to že vyšetřením měli se vyšetřují včely a výsledek je tedy stupeň napadení včel a z toho lze snadno odvodit vážnost či nevážnost situace. A jelikož jde o smesný vzorek tak včelař má průměr od všech včel na stanovišti. A je také důležité vědět co toho deset na x je možné usoudit, dá se z toho usoudit kolik včel je nositelkami spor moru, nejde samozřejmě o nějaké přesné číslo počtu včel, ale o přímou uměru kdy ve včelstvu s výsledkem deset na čtvrtou je dvakrát tolik infikovaných včel než s výsledkem deset na druhou. Kdo má při dnešních možnostech vyšetření zájem hledat kliniku nechápu, těch pět stovek za vyšetření je pro mě levnější a je mnohem přesnější.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49209


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Albert Gross (212.197.5.2) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49194) (49197) (49200) (49204)

Radek, podľa grafu v odkaze na článok Ing. Čermáka: http://vigorbee.cz/files/MV5-2008mor.pdf a dalšie je zaujímavé, že susedné včelstvá na tej istej včelnici sa zalietavaním nenakazili. Podľa toho je možné, aby sa včelstvo nakazilo len vyrabovaním oslabeného včelstva s klinickými príznakmi MVP ? Potom je vlastne dezinfekcia úľov NaOH, alebo parafinovaním len vojna s duchmi. Po nepretržitom pálení zdrojov MVP a tým aj zmiznutí neurčitých subklinických príznakov MVP by sa už mor ani nemal vyskytovať. Ale tak to nie je aj napriek výskumu.
Zaujímavý je taktiež úhyn infikovaných lariev z 90% do 24 hod. života. To znamená, že ak ich matka po odstranení čističkami nahradí, tak medzerovitosť plodu je naozaj veľmi nespoľahlivý príznak MVP. Zmetence resp. norske zimovanie je na postihnutej včelnici naozaj naistejšou prevnciou na zastavenie šírenia tejto infekcie. Len nechápem, prečo sa pri tom podľa niektorých inštrukcií musia meniť aj matky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49208


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

gp (93.92.52.23) --- 21. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085) (49206)

Haha? Tak já tady neroztrubuji, že ČSN neplatí. Nebo když tak mne poučte jaká norma podle Vás byla na gramáž a zrušila se. Nemluvíte o podnikové normě co si drží výrobna? Haha._gp_

......
Jiří Pala (193.179.175.210) --- 21. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085)
Pane gp, tato norma se týká úpně něčeho jiného. Haha.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49207


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jiří Pala (193.179.175.210) --- 21. 12. 2010
Re: Váha mezistěn (49044) (49080) (49085)

Pane gp, tato norma se týká úpně něčeho jiného. Haha.

J.P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49206


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49193) (49203)

Já bych se ještě zeptal na někoho, kdo zažil prohlídky a pálení.
Prohližitel a veterinář rozhodují o nalezení dostatečných důkazů totalitně, to znamená sami, jako by tam včelař, majitel včel nebyl nebo s majitelem mluví a o těch důkazech, třeba o té mezerovitosti se včelařem i diskutují ?
Je možné, když se se včelařem neshodnou a když nařídí likvidaci včelstev, aby si včelař podezřelý kus plástu či jiné vzorky nechal jako důkaz, dal později na mor plodu soukromě prověřit někde v laboratoři a pokud mor plodu nenajdou, soudně žádat úplnou náhradu všeho včetně odškodného z potom zbytečné práce s obnovováním chovu? Nebo odškodného z toho, že ten včelař choval a šlechtil po desetiletí sám nějakou svoji linii, která byla tou likvidací nenávratně zničena?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49205


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (194.213.39.94) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49194) (49197) (49200)

Pavel Zajíček napsal:

>Jestli nepletu,
>tak uz to tady nekdo psal, udajne se neosvedcilo utracet jen klinicky nemocna vcelstva, postupne pry odesla ta zbyvajici i pres snahu je ozdravit.
>A v mezicase pry zbytecne zatezovala okolni vcelstva.

P.
................

Ano říkají se o tom různé věci.

Po jedné přednášce o moru jsem si to taky myslel.
Ale potom jsem četl, že to tak být nemusí.
A od jednoho přítele mi to bylo i dosvědčeno, že po odstranění klinicky nemocných včeltev se u ostatních mor nemusí projevit ( a neprojevil), pokud v okolí není další zdroj infekce a postupně dochází u celého stanoviště k úbytku spor až pod hranici detekce.

Jinak je to podle mě napsáno nepřesně.
Správně by to mělo být takto:
"udajne se neosvedcilo utracet jen klinicky nemocna vcelstva, postupne pry onemocněla i ta zbyvajici i pres odstranění klinicky nemocných včelstev na stejném stanovišti spálením".
Protože ozdravit zdravá včelstva nejde.
A včelstva, u kterých nebyla prokázána klinika, nejsou morem nemocná, je v nich pouze přítomný původce. Nebo to tak bylo ještě letos na jaře, kdy jsem byl naposledy na přednášce o moru. :)

Je zajímavé si také přečíst články, které o problému má na svých stránkách Ing. Čermák:
http://vigorbee.cz/files/MV1-2009hyg.pdf
http://vigorbee.cz/files/MV2-2009odoln.pdf
http://vigorbee.cz/files/MV6-2008mor.pdf
http://vigorbee.cz/files/MV5-2008mor.pdf

S pozdravem

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49204


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Zajicek (213.155.229.110) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49193)

RP
Nebo pokud se najde v měli mor a potom při prohlídce stačí najít mezerovitost a pálí se? To je podle mně nesmysl.

Prave toho se trochu obavam, aby se to nezvrtlo.

P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49203


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49194) (49197) (49200)

Pamatuju na clanek p. Cermaka v MV kde se pise opak. Po odstraneni
infekcniho tlaku si vcelstva kde klinika jeste nepropukla dokazala svymi
ozdravnymi mechanismy pomoci sama.
Jiste, bude tam tenoucka hranice...

T.H.

2010/12/21 Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz>

> Jestli nepletu,
>
> tak uz to tady nekdo psal, udajne se neosvedcilo utracet jen klinicky
> nemocna vcelstva, postupne pry odesla ta zbyvajici i pres snahu je
> ozdravit. A v mezicase pry zbytecne zatezovala okolni vcelstva.
>
> P.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49202


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49194) (49197)

Nevím proč se v tom babrat stejně to rozhodne SVS. Plošné vyšetření je dobrovolné a zbaví vás právě toho tlaku z venčí

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Kruina <radek.krusina/=/atlas.cz>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 21.12.2010 10:54:34
> ----------------------------------------
> Pavel Zajíček napsal:
>
> >A z toho Radku plyne co ?
> >To ze jsme porad na zacatku.
> P.
> ...........
>
> Podle mě z toho plyne, že poslední úprava vyhlášky na mor nebyla právě
> nejšťastnější.
>
> Taky z toho plyne, že přemetání na mezistěny u všech včelstev, bez pálení
> klinicky nemocných, je vlastně prodlužování problému s morem
>
> Stejně tak vybít všechna včelstva na stanovišti a potom dovést do takového
> prostředí včelstva odjinud, kde není jasné, jak jsou proti moru odolná,
> může znamenat znovu propuknutí nákazy spíš, než rozchovat včelstva ze
> stanoviště kde byla klinika a ne všechna včelstva klinicky onemocněla.
>
> Atd.
>
> Podle mě z toho může vyplývat poměrně dost věcí.
>
> RK
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49201


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Zajicek (213.155.229.110) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49194) (49197)

Jestli nepletu,

tak uz to tady nekdo psal, udajne se neosvedcilo utracet jen klinicky nemocna vcelstva, postupne pry odesla ta zbyvajici i pres snahu je ozdravit. A v mezicase pry zbytecne zatezovala okolni vcelstva.

P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49200


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

lokvenc.petr (e-mailem) --- 21. 12. 2010
Re: mor plodu (49198)

jo, jenom ještě několik milionů let přidejte :-)
Petr

-----Původní zpráva-----
From: vitaxvita/=/seznam.cz
Sent: Tuesday, December 21, 2010 11:36 AM
To: vcely/=/v.or.cz
Subject: mor plodu

... mor plodu,který zde existuje nejméně 1000 let ...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49199


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 21. 12. 2010
mor plodu

A už byste toho mohli vy idioti nechat,jste ubohý,děláte ze sebe odborníky na mor plodu,který zde existuje nejméně 1000 let
kdy byl zaregistrován a doprovází včelaře dodneška. A jinak tomu nebude a vy chytráci kteří zde píšete a o všem možném také píšete,najděte jednoduchý recept,který vyzkoušíme a budeme Vám děkovat.
To pálení úlů,včetně díla,je jednoduchá věc.Dá se to na hromadu a podpálí se,okolo spousta čumilů.To je paráda

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49198


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (194.213.39.94) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49194)

Pavel Zajíček napsal:

>A z toho Radku plyne co ?
>To ze jsme porad na zacatku.
P.
............

Podle mě z toho plyne, že poslední úprava vyhlášky na mor nebyla právě nejšťastnější.

Taky z toho plyne, že přemetání na mezistěny u všech včelstev, bez pálení klinicky nemocných, je vlastně prodlužování problému s morem

Stejně tak vybít všechna včelstva na stanovišti a potom dovést do takového prostředí včelstva odjinud, kde není jasné, jak jsou proti moru odolná, může znamenat znovu propuknutí nákazy spíš, než rozchovat včelstva ze stanoviště kde byla klinika a ne všechna včelstva klinicky onemocněla.

Atd.

Podle mě z toho může vyplývat poměrně dost věcí.

RK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49197


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J. Matl (213.151.87.2) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49194) (49195)

PavelN (193.179.220.250) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49194)

Z toho plyne, že je potřeba najít včelstvo s klinikou a ne ukončit prohlídku u první mezerovitosti.
xxxxxxxxxxxx
To je pravda, samozřejmě, ale v téhle poněkud mimoběžné debatě je myslím třeba akcentovat, že především je třeba najít zdroj toho infekčního tlaku, protože když se tohle podaří a infekční tlak se tím sníží, tak se většina včelstev z problémů za čas při dobré metodice dokáže dostat a ještě je to posílí ... Tohle by měl být základ té metody, zejména tam, kde stav vypovídá o napadení ze zdroje odjinud. Je to sice těžké, ale ...
Jiří

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49196


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelN (193.179.220.250) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192) (49194)

Z toho plyne, že je potřeba najít včelstvo s klinikou a ne ukončit prohlídku u první mezerovitosti.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49195


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Zajicek (213.155.229.110) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192)

A z toho Radku plyne co ?
To ze jsme porad na zacatku.
P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49194


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

R. Polášek (85.71.180.241) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190) (49192)

Jak to je tedy?

Pokud se najde mor v měli a potom se pálí, jen když se najdou příškvary nebo uhynulý plod? To bych viděl jako víceméně v pořádku.
Nebo pokud se najde v měli mor a potom při prohlídce stačí najít mezerovitost a pálí se? To je podle mně nesmysl.

Podotýkám, že to, že se najde mor v měli nemusí vůbec znmenat, že je na stanovišti klinika. Příslušná klinika může být klidně někde v dutém stromě v lese nebo kdekoliv jinde v okolí. Případně možná může být zdroj spor i v nějakém starém nástavku či obecně úlu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49193


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (194.213.39.94) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189) (49190)

Když už se o tom diskutuje.
Zkusím názor.
Z dosavadních fakutů vyplývá, že pokud jsou někde nalezeny spory v měli, potom je jisté, že někde v okolí je klinický mor.

Když se bude při nálezu kliniky přemetat každé včelstvo na mezistěny místo pálení, budouse se uchovávat i včelstva, která by v přírodě zřejmě uhynula.

Pokud se budou pálit i včelstva, u kterých klinika nebyla nalezena, potom se můžou pálit včelstva u kterých je šance, že by si s morem uměla poradit.

RK

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49192


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Zajicek (213.155.229.110) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189)

Pokud to bude chapano, tak jak pises, nemam nic proti.
Me zneklidnuje ten klinicky priznak mezerovitosti plodu. Pokud to nekdo bude brat jako dogma, tak by se palilo jak o zivot. Ani me netesi, kdyz se ozyva i z rad profesionalu, ze v Cechach mor neni jen se hleda, na druhou stranu je zde mozny i druhy extrem, ktery je rovnez nebezpecny.
P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49191


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187) (49189)

ještě jedna poznámka; Při tom přesypání pak právě dojde k posýlení a zachování včelstev s vysokým čistícím (mezerovitostí) pudem který je dnes považován za velkou přednost v boji s MVP.
Po tom jsme snad mnoho let volali, nebo ne?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 21.12.2010 07:52:39
> ----------------------------------------
> Nikdy to to nebylo jen formalitou, ale dříve se při nízkém počtu nenařizovaloto
> přesypání ale jen se to dále sledovalo. Proto také později docházelo stejně ke
> spálen.í Ve své podstatě jde vlastně o zpřísnění nakládání s napadeným
> včelstvem, kdy se včelstva u kterých ještě není prokázána klinika musejí takto
> ošetřit. Což se dříve nedělalo. Právě v poslední době se pálila i jen Podezřelá
> včelstva bez prokázané kliniky na územích kde se dobrovolně plošně vyšetřovalo.
> Tomuto postupu se tím právě zabraňuje. Nové pojetí však nijak nezmirňuje postup
> u stanovišť včelstav s prokázanou klinikou.
>
> Pepan
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz>
> > Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> > Datum: 21.12.2010 07:21:33
> > ----------------------------------------
> > Pepane,
> >
> > jak jsem vysvetloval ve svych prispevcich drive, jestlize najdu spory moru
> > v meli, je potvrzeni moru z plastu pouze formalitou. Je pravda v mem
> > puvodnim prispevku jsem to nezminil. Reagoval jsem zde na prispevky typu
> > presypani na mezisteny atd., desinfekci apod. O tom veterina nechce dle
> > poznatku ze skoleni ani slyset. To je to zasadni.
> >
> > P.
> >
> >
> >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49190


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186) (49187)

Nikdy to to nebylo jen formalitou, ale dříve se při nízkém počtu nenařizovaloto přesypání ale jen se to dále sledovalo. Proto také později docházelo stejně ke spálen.í Ve své podstatě jde vlastně o zpřísnění nakládání s napadeným včelstvem, kdy se včelstva u kterých ještě není prokázána klinika musejí takto ošetřit. Což se dříve nedělalo. Právě v poslední době se pálila i jen Podezřelá včelstva bez prokázané kliniky na územích kde se dobrovolně plošně vyšetřovalo. Tomuto postupu se tím právě zabraňuje. Nové pojetí však nijak nezmirňuje postup u stanovišť včelstav s prokázanou klinikou.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <pavel.zaj/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 21.12.2010 07:21:33
> ----------------------------------------
> Pepane,
>
> jak jsem vysvetloval ve svych prispevcich drive, jestlize najdu spory moru
> v meli, je potvrzeni moru z plastu pouze formalitou. Je pravda v mem
> puvodnim prispevku jsem to nezminil. Reagoval jsem zde na prispevky typu
> presypani na mezisteny atd., desinfekci apod. O tom veterina nechce dle
> poznatku ze skoleni ani slyset. To je to zasadni.
>
> P.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49189


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Zajicek (213.155.229.110) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49185)

Ahoj Pavle,

nejde mi o to nic mlzit,

to ze je mezerovity plod ( pokud nepocitam vadu matky)projevem cisticiho pudu vcel, ktere odstranuji uhynuly plod pri ruznych typech onemocneni, je mi naprosto jasne. Taky jsem to uvedl hned v prvnim prispevku, ohedne pricin mezeroviteho plodu. Me jde o to, ze se tady prezentuji zpusoby presypani na mezisteny v souvislosti s oficialnim plosnym vysetrenim meli na spory moru. Oficialni postup je vsak, takovy jsem psal v mem prvnim prispevku, beru ze jsem tam neuvedl to potvrzujici laboratorni vysetreni, ale pisi jeste jednou a naposledy, jestli je mor v meli, je dle meho nazoru i v plastech.

My tady mame stesti- jsme zatim sevreni od vychodu ohniskem kolem Ostravy a zapadu ohniskem kolem Bruntalu. Ale jak je videt- porad se to prisunuje bliz, ted je to asi 20 km-25 km vzdusnou carou.
Kazdy rok si vcely nechavam testovat kvuli kocovani, zatim to bylo vzdy OK, negativni vysledek labor. vystereni. V nasi organizaci mame vsak vcelare- kocovniky blize k Opave, kde se ve vzrocich meli mor objevuje- pri klinicke prohlidce se zatim nikdy nic nenaslo. Co se stane, v okamziku, kdy prijde nove vyskoleny prohlizitel a rekne tady na tomhle plastu je mezerovity plod a necha jej vysetrit a mor se potvrdi- aniz by tam byly priskvary ,nebo uhynule larvy ? Pujde to do ohne.

P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49188


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Zajicek (213.155.229.110) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184) (49186)

Pepane,

jak jsem vysvetloval ve svych prispevcich drive, jestlize najdu spory moru v meli, je potvrzeni moru z plastu pouze formalitou. Je pravda v mem puvodnim prispevku jsem to nezminil. Reagoval jsem zde na prispevky typu presypani na mezisteny atd., desinfekci apod. O tom veterina nechce dle poznatku ze skoleni ani slyset. To je to zasadni.

P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49187


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 21. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184)

Cituji;
>>>>Prohlizitel se snazi najit klinicky projev moru. Jakmile najde prvni znamku, kontrola konci a nasleduje paleni. Dulezita zminka je, ze jako projev moru se bere rovnez i mezerovity plod. <<<<

Takhle to bylo napsáno 18.12.! Onějakém potvrzení výskytu MVP leboratoří ani slovo. O to tady jde.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 20.12.2010 20:38:52
> ----------------------------------------
> Pepane podivej se do historie,
>
> napsal jsem, tam kde je zjisten z meli mor, provede se prohlidka vcelstev a
> mezi priznaky moru je zaclenen i mezerovity plod. Pak uz je jen krok k
> opetovnemu potvrzeni.
> A nasleduje vis co. Ted to bude hodne zalezet na prohliziteli a taky na
> veterine, jake typy prohlizitelu si bude najimat. Vysledky 10 na X maji jen
> potvrzovaci ucinek.
> Osobne kdybych byl osloven veterinou k prohlizeni vcelstev, tak asi
> odmitnu.
> Mel jsem moznost se bavit s jednim vcelarem z Ostravy,je na okraji ohniska
> moru. Kazdy rok sype vcely na mezisteny. Kdyz prijde jejich veterinar, tak
> mu vzdycky rika - krasne panenske plasty, byl tam ze - vsak na Vas taky
> dojde.
>
> P.
>
> P.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49186


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

PavelN (88.101.19.249) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183) (49184)

trochu mlžíte, napsal jste :
"Pri nalezu moru rozborem z meli se nanarizuje ani paleni, ale ani presypani na mezisteny. Postup je nasledujici, prijde clovek z veteriny s prohlizitelem vcelstev. Prohlizitel se snazi najit klinicky projev moru. Jakmile najde prvni znamku, kontrola konci a nasleduje paleni. Dulezita zminka je, ze jako projev moru se bere rovnez i mezerovity plod. Nikdo uz se nezajima, ze mezerovity plod muze byti projevem neceho jineho nez moru."

Prosím pěkně, připište si do té prezentace, že mezerovitost plodu je společným příznakem více onemocnění a světe di se, je projevem velmi žádané vlastnosti - čistícího pudu. Z toho plyne, že včelstvo s mezerovitým plodem může trpět libovolnou nemocí, nebo také může být naprosto zdravé a pro chovatele cenné, případně může mít špatnou matku. Vidíte, že z mezerovitosti bez dalších informací zjistíte tak akorát p... .

Z jiného soudku, pro názornost - příznakem černého kašle je kašel. To že někdo kašle, může ale znamenat jen to, že mu zaskočilo.

Také bych vám, jako prohlížiteli včelstev, doporučil vidět jak vypadá třeba pytlíčkovitost. Možná by jste přestal brát mikrobiologický rozbor jako formalitu - ten totiž určuje, zda se jedná skutečně o MVP, či nikoli. Úkolem prohlížitele je pak vybrat skutečně podezřelou část díla, a ne první abnormalitu, kterou uvidí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49185


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Zajicek (88.102.9.94) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181) (49183)

Pepane podivej se do historie,

napsal jsem, tam kde je zjisten z meli mor, provede se prohlidka vcelstev a mezi priznaky moru je zaclenen i mezerovity plod. Pak uz je jen krok k opetovnemu potvrzeni.
A nasleduje vis co. Ted to bude hodne zalezet na prohliziteli a taky na veterine, jake typy prohlizitelu si bude najimat. Vysledky 10 na X maji jen potvrzovaci ucinek.
Osobne kdybych byl osloven veterinou k prohlizeni vcelstev, tak asi odmitnu.
Mel jsem moznost se bavit s jednim vcelarem z Ostravy,je na okraji ohniska moru. Kazdy rok sype vcely na mezisteny. Kdyz prijde jejich veterinar, tak mu vzdycky rika - krasne panenske plasty, byl tam ze - vsak na Vas taky dojde.

P.

P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49184


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175) (49181)

Původně bylo řečeno že už jen výskyt mezerovitosti je důvodem k pálení
To co tady popisuješ nikdo nespochybňuje

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Zajicek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 20.12.2010 19:36:19
> ----------------------------------------
> Pepane,
>
> za chvili se pokusim dat ty skripta na net, at se muzes presvedcit.
>
> Ted Ti to opisu,jak presne stanovi SVS vyskyt nakazy:
>
> ,, Vyskyt nakazy je potvrzen,,
> A, jestlize jsou zjisteny klinicke priznaky na plodu a laboratorni
> vystreni plodovych plastu prokaze pozitivni vysledek, nebo
>
> B, jsou zjisteny plasty s priskvary a laboratorni vysetreni vzorku plastu s
> priskvary prokaze pozitivni vysledek.
>
> PZ
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49183


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Zajicek (88.102.9.94) --- 20. 12. 2010
Skoleni prohlizitele vcelstev Nasavrky 2010

http://leteckaposta.cz/122654951


Naskenovaljsem dva nejdulezitejsi soubory ohledne moru.
Klinicke priznaky moru- mezerovity plod, neni v kombinaci s priskvary, nebo klihovitou hmotou apod, ma samostatny odkaz- puntik je bran jako priznak. Autor MvDr. Dvorak

Druhy dokument SVS MvDr Krabec Veterinarni optreni.Dulezita cast je vyskyt nakazy je potvrzen, odst. A

Vzhledem k tomu, ze nasi veterinari dodnes obhajuji spravny postup paleni vcelstev napadenych varoazou- jedinou omluvou bylo, ze bohuzel nejsme ostrovni stat. Tak si dokazu predstavit, co jsem zde psal na diskusich v minulych dnech.

Spojitosti si najdete sami.

P.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49182


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Zajicek (88.102.9.94) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49175)

Pepane,

za chvili se pokusim dat ty skripta na net, at se muzes presvedcit.

Ted Ti to opisu,jak presne stanovi SVS vyskyt nakazy:

,, Vyskyt nakazy je potvrzen,,
A, jestlize jsou zjisteny klinicke priznaky na plodu a laboratorni vystreni plodovych plastu prokaze pozitivni vysledek, nebo

B, jsou zjisteny plasty s priskvary a laboratorni vysetreni vzorku plastu s priskvary prokaze pozitivni vysledek.

PZ

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49181


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jaro (217.119.115.1) --- 20. 12. 2010
Medovina

Pokazenú medovinu už nechať vykvasiť octovým kvasením na ocot a používať v kuchyni namiesto octu.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49180


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Hubač (e-mailem) --- 20. 12. 2010
Re: Re: Medovina (2647) (49103)

Ahoj,
nepotěším Tě, ale nejsi v tom sama, taky jsem odjel a ochladilo se.... možná jediné upotřebení je otevřít vzduchu a počkat až z toho bude opravdu ocet. Pokud je octa málo, lze vypálit, ale do druhého pálení dát stejně vody, kolik bude roztoku...
Pěkný den
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Magdalena ajinovi?ov? <m.sulimova/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Medovina
> Datum: 19.12.2010 10:23:15
> ----------------------------------------
> Dobré ráno ,prosím pomooooooc ! Dělala jsem poprvé medovinu a mám z toho
> ocet ,lze něco s tím udělat ,asi se picnu :( ,
> Třeba převeřít ,a za hoodně rychlého pohybu to vlítí do WC?
> Děkuji všem za rychlou odpověĎ ,sedím u demižonku dva dny a nemůžu s toho
> spát :). Magdalena z Bosny.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49179


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jaro (217.119.115.1) --- 20. 12. 2010
MVP

Chcem potvrdiť, že kto určuje MVP tak, že vidí medzerovitosť plodu, tak je neznalý veci a mal by študovať ešte. To môže byť len jeden z príznakov MVP. Jednoznačne pri MVP sa musia nájsť buď larvy v rozklade alebo príškvary, tie poslať na laboratórny rozbor a až keď je výsledok rozboru pozitívny môžme hovoriť o MVP. Dovtedy je to len podozrenie. Šikovní včelári, ktorí nájde podozrivé bunky urobia radikálnu likvidáciu daného včelstva a nečakajú kým sa choroba rozšíri a ani nečakajú na veterinára.
Medzerovitosť plodu môže byť z veľa príčín, skúsim niektoré vymenovať: z chorôb-všetky choroby plodu/MVP, hniloba, zvápenatenie, skamenenie, poškodený plod klieštikom, vírusové choroby plodu napr. vačkovitosť/, keď je vijačka v MS plástu, poškodzuje plod a ten včely následne vyhodia,podchladenie alebo prehriatie plodu, stará matka, poškodená alebo vykladená, nekvalitná MS, gentické vady - spárenie matky s príbuzenskými trúdami, vznik diploidných lariev trúdov, ktoré včely odviečkujú a vyhadzujú,nevyliahnutie larvičiek z vajíčok atď.
Podľa stavu včelnice sa nemusia páliť celé včelnice ale len pozitívne včelstvá. Aspoň na Slovensku je to tak.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49178


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ales Molcik (195.189.142.120) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49111) (49117) (49119) (49139) (49143) (49145) (49147) (49148) (49149) (49150) (49155) (49156) (49164) (49166) (49171)

Na stanovišti se čtyřiceti včelstvy, kde v jednom včelstvu je několik buněk nakažených, nebude smesný vzorek měli vykazovat žádné velké napadení spory moru protože bude" naředěn" ostatní mělí od zdravých včelstev. Takže tento včelař bude upozorněn na výskyt spor a může si provést ozdravení jaké uzná za vhodné a to jedno včelstvo si najít sám a zlikvidovat si ho či co bude chtít. Smesný vzorek měli je průměr stanoviště ne jednoho včelstva. Dnes dává kočovník do vzorku 25 včelstev a je povinen včely vyšetřovat, pak tuto povinost mají chovatelé matek i přesun včelstev na jiné trvalé stanoviště potřebuje tohle vyšetření. Takže jediná skupina, která nemá povinost vyšetřovat jsou trvalá stanoviště a u těchto včelařů je nejvíce moru také tajeno a proto tito včelaři také nejvíc křičí když jde o to, že by měly včelstva vyšetřovat na mor a osočují jiné.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49177


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 20. 12. 2010
Re: Plosne vysetreni moru-MVP (48160) (48164) (48169) (48175) (48176) (48178) (48182) (49090) (49092) (49094) (49099) (49110) (49125) (49130) (49132) (49136) (49151) (49163) (49170) (49172)

stačí je umístit na web a sem vložit jen odkaz nebo je zaslat správci konference.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: PavelN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Plosne vysetreni moru-MVP
> Datum: 20.12.2010 13:55:53
> ----------------------------------------
> Jak se zde připojují soubory netuším, ale rád se na ta skripta podívám,
> pokud mi je pošlete mailem. Předem díky
> navratil74(zavináč)atlas.cz
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 49176


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78251 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 49176 do č. 49236)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu