Archiv Včelařské konference

Jak já to vidím, tak výrobci odvíčkovačů a včelařských linek mají proti výrobcům televizorů a vstřikovacích čerpadel obrovskou nevýhodu. Nikdo totiž nešpekuluje, jak to je vidět i tady v té včelařské diskuzi, jak televizor nebo to čerpadlo zplichtit doma za pokud možno desetinu ceny, ale bez řečí spořádaně nakluše do kvelbu nebo fabriky a koupí to od výrobce. Ono taky televizor nebo vstřikovací čerpadlo složené doma by možná vyšlo naopak až na desetinásobek kupní ceny. Přirážka za kusovou výrobu, kusové balení, kusovou distribuci a prodej je obrovská. Pokud ty díly nejsou rovnou prodávány jako komerční náhradní díly, kde se rovnou uplatňuje cena, jakou je zákazních ochoten zaplatit za zprovoznění porouchaného zařízení a kde je cena takového dílu ještě mnohonásobně vyšší než náklady na výrobu a prodej.
Jinak problém, že se odvíčkovačů a linek málo prodává, odhaduji spíš v neskladnosti zařízení než v ceně. 90 tisíc je něco nad 4 průměrné měsíční platy. Což u běžné domácnosti není problém odepsat, i kdyby se zařízení nezaplatilo. Hlavně, aby se aspoň pár let používalo. Jsou i horší investice, které v rodinách přicházejí vniveč. Jenže když zařízení zabere půlku medárny, nedá se složit a kvůli čistotě se tam nedá nic jiného dělat, to jsou teprve ty pravé náklady, kvůli kterým se taková věc menšímu včelaři nevyplatí. Ten potřebuje kvalitní, poloprofi zařízení, které mu během sezóny usnadní práci, ale mimo sezónu se vyčistí, zabalí do igelitu a složí do kouta na půdorys jedné, dvou skříní, aby mohl v medárně potom dělat třeba úly a rámky nebo třeba na podzim sušit jablka či v zimě dělat zabijačku a vůbec ten prostor trvale používat.

RP:
Jak já to vidím, tak výrobci odvíčkovačů a včelařských linek mají proti výrobcům televizorů a vstřikovacích čerpadel obrovskou nevýhodu. Nikdo totiž nešpekuluje, jak to je vidět i tady v té včelařské diskuzi, jak televizor nebo to čerpadlo zplichtit doma za pokud možno desetinu ceny,
-----------------------------
To je zajímavé přirovnání. Vlastně medomet a televize ani tak nejsou cenově od sebe, (5-100tisíc), na rozdíl od elektroniky bude medomet sloužit několikrát déle, pokud si nekoupím jo opravdu levný.
Televize v obáváku peníze nevydělává, platíme koncesi i el.proud i když je jen svítí dioda a jako mnoho dalších věcí co máme doma jen zdržuje.

Televizi, atd. bereme jako odůvodněný výdaj, navíc nová televize, počítač atd vedlke starého kusu - vidíme rozdíl.

A v tom to asi bude.

Z mého pohledu mám naplánováno dát do medárny roční výnos medu, z hlediska předpokládané délky mého včelařského života to ještě stihnu odepsat.

Ale když se dívám na nabídku - a to celoevropskou, tak zatím něco co by vytočilo pár tun medu ročně (doufám že oproti letošku včely nanosí:-) v nabídkách není.

Dokonce ani v té koncové části co jsem nakoupil - cezení a stáčení medu je to jeden velký bastl co každý výrobce nějak dolepuje k sobě. Síta, víka, ohřívače - neexistuje něco co by stoprocentně na sebe pasovalo a tvořilo systém, člověk si nakoupil a mohl dávat síto, či víko z nádoby pod medomet na stáčecí nádobu atd.

Dokonce je v tom takový b.... že naprostá většina prodejců tají a neuvádí o jaký průměr nádoby se jedná.

To není problém českého ale evropského včelařství - jeden velký bastl na národních mírách.
Stačí si vzít do ruky pár katalogů.

Protože je taky celoevropsky amatérsky provozováno a asi při evropských platech nemůže nikoho rozumně uživit. Pokud ano, tak jen díky dotacím do zemědělství a včelařství.

Kolik zaměstanců má největší evropská farma a kolik z nich dělá se včelama a kolik z nich vydělává na obchodě se včelařema.

Karel

No, evropské včelařství se asi potácí na hranici rentability a tak i výrobci včelařského zařízení šetří. Místo aby investovali do profesionálních projektantů, strojařů, konstruktérů, technologů, oslovili velkovýrobce podobných věcí, pravděpodobně výrobce linek pro výrobu potravin, bastlí to všelijak sami. Jestli vůbec taky evropské včelařství není jen mýtus, jestli vůbec existuje nějaký výrobce, který prodává srovnatelně do jiných evropských zemí, jazykově odlišných než do "své" země či jazykové oblasti. Vývoj ovšem směřuje k hospodářské i jazykové integraci, jednou nejspíš někdo do toho zainvestuje a ty profesionály osloví. A bastlíře potom vytlačí na okraj trhu. Jen jestli to nebudou nějací číňani nebo tak podobně.

Možná trh s odvíčkovači a včelařskými linkami čeká na to, až nějaký výrobce třeba linek na kečupy, paštiky a zavařeniny se rozhodně rozšířit sortiment a zadá svým konstruktérům a vývojářům vývoj tady toho.

Zřejmě jsi ještě neviděl včelstvo s trubčicemi Je to osiřelé včelstvo kde u některých včel se vyvinula schopnost klást vajíčka . Jelikož má krátký zadeček klade vajíčka obvykle na stěnu buňky a včely z nich málokdy vychovají plod.Vždy se jedná o pár roztroušených trubčích buněk. Trubcokladná matka může být matka z pozdní výměny kdy nedošlo z nějakého důvodu k oplodnění. Také to bývá matka stará u které dochází sperma . Taková začne napřed klást souvislé plochy trubčiny (trubci mají delší vývoj) Pak teprve položí misky a včely provedou tichou výměnu. zajímavé je na tom to že jak matka tak trubci dosáhnou pohlavní zralosti ve stejný čas. Matky z pozdních výměn naopak kladou velmi dlouho a hrozí u takového včelstva uhynutí hladem v předjaří. Takovému včelstvu je potřeba třeba již v únoru podat medocukrové těsto

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: holy <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: trub?? plod
> Datum: 26.10.2009 21:27:16
> ----------------------------------------
> Velmi pravděpodobně se nejedná o trubcokladnou matku
> (neoplozené matky z pozdních tichých výměn v této době obvykle nekladou),
> ale o trubčice. Spojení s oddělkem
> lze doporučit pouze v případě, když ve včelstvu opravdu najdete neoplozenou
> matku a utratíte ji, jinak Vám velmi pravděpodobně zabijí i matku v
> oddělku. Pokud matku nenajdete, je lépe oddělek přemístit na místo
> trubcokladného včelstva a včely s plástů trubcokladného, resp. trubčicového
> včelsva oklepat na zem. Včely které se doprosí do oddělku, matku obvykle
> nezabijí a trubčic není škoda. Plásty s trubčím plodem je dobré přidat do
> oddělku nebo jiného včelstva někam blíže středu, aby se plod vylíhl, oni je
> pak stejně vyženou. Celou manipulaci je samozřejmě nutno provést při
> teplotě kdy včely ještě nekřehnou, myslím že takové dny se sluníčkem a
> teplotou okolo 10 stupňů ještě nějaké budou a je lepší to neuspěchat než
> přijít o včelstvo i oddělek. Zdrav M. Holý
>
>
>

Včelařů v ČR je asi 50 000, ale už někdo zkoušel počítat včelaře na internetu?
http://www.uspesnyvcelar.euweb.cz/

Nové téma,chtěl bych se podělit o skušenost:
Inspiroval mě rotační ometač včel co byl ve včelařství
ale stojí moc tak sem "bastlil" Kartáče jsem si nechal
vyrobit a zbytek 4 domečky ,ložiska motorky z chlazení
auto a zapínání nožní z auta a autobaterie v akci 40ah
není tak krásnej jak ze vč. žurnálu ale funkce vynikající
Vedlejší vliv , včely velice uklidňuje spadnou do krabice
a tam si bzučej.
zdravím Dědek

Pane Menšíku, může to být jak to popisujete, ale vzhledem k chování včelstva
nešlo provést delší prohlídku a zjistit další podrobnosti. Pravdou je, že
včelstvo řádně zpracovalo zimní zásoby a vychovalo silnou zinmní generaci,
takže matka řádně kladla do druhé poloviny září a potom nastal z hlediska
včelaře problém a včely si to řešily po svém. Včera jsem včelstvo spojil,
tak se uvídí jak si včely s tímto zásahem poradí.
HaFFrom: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 28, 2009 4:15 PM
Subject: Re: trub?? plod


Zřejmě jsi ještě neviděl včelstvo s trubčicemi Je to osiřelé včelstvo kde u
některých včel se vyvinula schopnost klást vajíčka . Jelikož má krátký
zadeček klade vajíčka obvykle na stěnu buňky a včely z nich málokdy
vychovají plod.Vždy se jedná o pár roztroušených trubčích buněk.
Trubcokladná matka může být matka z pozdní výměny kdy nedošlo z nějakého
důvodu k oplodnění. Také to bývá matka stará u které dochází sperma . Taková
začne napřed klást souvislé plochy trubčiny (trubci mají delší vývoj) Pak
teprve položí misky a včely provedou tichou výměnu. zajímavé je na tom to že
jak matka tak trubci dosáhnou pohlavní zralosti ve stejný čas. Matky z
pozdních výměn naopak kladou velmi dlouho a hrozí u takového včelstva
uhynutí hladem v předjaří. Takovému včelstvu je potřeba třeba již v únoru
podat medocukrové těsto

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: holy <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: trub?? plod
> Datum: 26.10.2009 21:27:16
> ----------------------------------------
> Velmi pravděpodobně se nejedná o trubcokladnou matku
> (neoplozené matky z pozdních tichých výměn v této době obvykle nekladou),
> ale o trubčice. Spojení s oddělkem
> lze doporučit pouze v případě, když ve včelstvu opravdu najdete
> neoplozenou
> matku a utratíte ji, jinak Vám velmi pravděpodobně zabijí i matku v
> oddělku. Pokud matku nenajdete, je lépe oddělek přemístit na místo
> trubcokladného včelstva a včely s plástů trubcokladného, resp.
> trubčicového
> včelsva oklepat na zem. Včely které se doprosí do oddělku, matku obvykle
> nezabijí a trubčic není škoda. Plásty s trubčím plodem je dobré přidat do
> oddělku nebo jiného včelstva někam blíže středu, aby se plod vylíhl, oni
> je
> pak stejně vyženou. Celou manipulaci je samozřejmě nutno provést při
> teplotě kdy včely ještě nekřehnou, myslím že takové dny se sluníčkem a
> teplotou okolo 10 stupňů ještě nějaké budou a je lepší to neuspěchat než
> přijít o včelstvo i oddělek. Zdrav M. Holý
>
>
>


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4551 (20091028)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Mám sice vysoká dna, ale ne na způsob varoa den tak, aby se dal spad
monitorovat pravidelně v krátkých časových intervalech bez kontaktu se
včelami. Strkat na dno plný včel dvojitou podložku se mi nechce, takže
výchozí stav neznám,
Moje nástavky K-39 jsou na jedenáct rámků míry 39x24 , jedna pozice je
obsazena odpařovačem, druhá pozice rámkovým krmítkem, takže na strop žádné
kyblíčky nedávám a ke včelstvům mám celé podletí snadný přístup. Včelstva v
tomto období mám ve dvou nástavcích. Měl bych obavy včely v podletí
neléčit, proto jsem volil přirozené léčivo KM. V loni při prvních zkušenosti
s odpařovači jsem souběžně použil gabonové pásky. Po kontrole spadu v
minulém roce byla včelstva prakticky bez roztočů. Byl to ale rok s obecně
nízkým zamořením roztočem. Letos jsem to zkusil bez gabonů. Neznám sice
výchozí stav, znám stav konečný, nízké zamoření včelstev roztočem. Z toho
vyplývá, že počáteční zamoření roztočem bylo zanedbatelné a KM byla použita
zbytečně, a nebo určitý stupeň zamoření včelstev byl a léčením KM se
podařilo udržet úroveň zamoření na nízké úrovni. Bylo by zajímavé, kdy i
další včelaři zveřejnily výsledky spadu po první fumigaci tak, jako jsem to
učinil já a uvedli jaká opatření provedli v podletí. Mám ale obavy, že
málokdo tuto diagnostiku provádí, protože většina diskuse je o tom, jak
kterou činnost co nejrychleji a nejsnadněji vykonat. V podstatě je zbytečné
před fumigací vyčitit podložky nebo je vůbec vkládat a potom vyndat a
počítat roztoče. Je to v podstatě zbytečná práce a ne každý má na to čas.
HaF

From: "trestik" <trestik/=/trestik.cz>
To: "'Včelařská konference'" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, October 28, 2009 9:23 AM
Subject: RE: léčení KM


Předpokládám, že jste sledoval spad i během sezóny. Jaké byly výsledky před
a po aplikaci KM? Zaregistroval jste vůbec nějaký spad? Při kolika
nástavcích jste KM aplikoval a jak jsou vysoké?
J.T.

>
> V podletí jsem léčil 30 včelstev pouze KM v úlovém systému K-39. V horním
> nástavku byl umístěn 1 odpařovač nassenheider. Provedl jsem dvě aplikace
> KM, jednu koncem července, druhou v polovině září. Jedna léčebná dávka
> obsahovala 160 gr. 65%KM, použil jsem největší odpařovací knot. 48 hod. po
> fumigaci jsem vyhodnotil spad roztočů u jednotlivých včelstev a rozřadil
> je do skupin podle množství spadlých roztočů.
>
> Výsledek je v následující tabulce:_
> počet roztočů
> počet včelstev
> 0 až 10
> 18
> 11 až 25
> 6
> 26 až 50
> 3
> 51 až 100
> 3
>
> HaF



__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4550 (20091028)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

V podstatě je zbytečné
před fumigací vyčitit podložky nebo je vůbec vkládat a potom vyndat a
počítat roztoče. Je to v podstatě zbytečná práce a ne každý má na to čas.
HaF
-------------------
No člověk musí mít odvahu nedodržovat zákony a vyhlášky a používat hlavu.
Dnes jsme vykuřovali a teprve jsem do většiny včelstev podložky vkládal. (nechápu proč to byhláška nařizuje už na září).
Tam kde už byly jsem koukal a viděl jen jednoho roztoče. Jsem tedy zvědav.

Osobně si myslím, že právě zasunutí podložky až před léčením, nebo její vyčištění ušetří spoustu práce.

Když mi třeba po prvním léčení spadnou jen desítky roztočů a po druhém pár nebo nulo, tak na třetí léčení dlabu.
Loňský případ.

No a nebo zjistím, jako v 2007 že léčení nemá efekt a roztoči padají stále, tak léčím i 4x a měním léčivo.

Spad po léčení je důležitější zpráva než nějaké vyšetření zimních vzorků. Každý má čas se zařídit a nemusí na jaře natírat jen proto, že někde na loučkách v dolním nástavku zůstali roztoči.

Jen mít ten čas včas:-))

Karel

>Bylo by zajímavé, kdy i další včelaři zveřejnily výsledky spadu po první fumigaci tak, jako jsem to učinil já a uvedli jaká opatření provedli v podletí. HAF<
------------------------------------------------------------
Od května pravidelně kontrolovány podložky. Až do poloviny srpna ojedinělý nepravidelný spad roztočů v jednotkách ks u jednotlivých včelstev. V polovině srpna nasazen Formidol 2x 2 desky s týdenním odstupem na úl (NN - 6 nástavků) a spad u všech včelstev náhle v řádech desítek ks. U jednoho včelstva provedeno spojení s oddělkem (ztráta matky) oddělek léčen Gabonem (viz minulé příspěvky - dvojitá rána). 21. října z důvodu chladného počasí proveden aerosol Varidolem, nosné médium aceton. Spady roztočů u čtyřech včelstev řádově ve stovkách, u ostatních řádově v desítkách. Pouze u spojeného včelstva (Gabon) spad nula. Kontrola podložek je po léčením aerosolem prováděna po 24 hod prvé tři dny, nyní po 48 hod. Viz Varroamonitoring Bečov (okr. Most). Závěrem mohu říci, nespoléhat se na jednotlivé přirozené spady. Formidol i Gabon ukázal, že roztoči ve včelstvech jsou. KM se ukazuje jako šidítko pro klid duše včelaře, že pro včelstvo něco udělal. Na základě měření i z minulosti mohu potvrdit bezkonkurenční účinnost Gabonu.JK

Pokud se vám zdá, že KM byla použita zbytečně, neuvažujete o tom, že by jste
zcela vypustil gabon/fumigaci/aerosolování a soustředil se jen na pečlivý
monitoring a KM?
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0902/boj-proti-roztoci-klestiku-vcelimu
J.T.

> ...
> Neznám sice
> výchozí stav, znám stav konečný, nízké zamoření včelstev roztočem. Z toho
> vyplývá, že počáteční zamoření roztočem bylo zanedbatelné a KM byla
> použita
> zbytečně, a nebo určitý stupeň zamoření včelstev byl a léčením KM se
> podařilo udržet úroveň zamoření na nízké úrovni. ...
> ...
> HaF
>
>
>
> Předpokládám, že jste sledoval spad i během sezóny. Jaké byly výsledky
> před
> a po aplikaci KM? Zaregistroval jste vůbec nějaký spad? Při kolika
> nástavcích jste KM aplikoval a jak jsou vysoké?
> J.T.
>
>

> >
> > V podletí jsem léčil 30 včelstev pouze KM v úlovém systému K-39. V
> horním
> > nástavku byl umístěn 1 odpařovač nassenheider. Provedl jsem dvě aplikace
> > KM, jednu koncem července, druhou v polovině září. Jedna léčebná dávka
> > obsahovala 160 gr. 65%KM, použil jsem největší odpařovací knot. 48 hod.
> po
> > fumigaci jsem vyhodnotil spad roztočů u jednotlivých včelstev a
> rozřadil
> > je do skupin podle množství spadlých roztočů.
> >
> > Výsledek je v následující tabulce:_
> > počet roztočů
> > počet včelstev
> > 0 až 10
> > 18
> > 11 až 25
> > 6
> > 26 až 50
> > 3
> > 51 až 100
> > 3
> >
> > HaF
>

Já bych KM tolik nezatracoval. Je totiž podstatný rozdíl mezi deskou
Formidolu, po které za 2 dny lezou včely a 180ml KM v Nassenheideru, která
se odpařuje 2-3 týdny. Varidol a Gabon jsou sice možná "bezkonkurenční", ale
to bylo svého času také DDT.
J.T.

> ... KM se ukazuje jako šidítko pro klid duše včelaře, že pro
> včelstvo něco udělal. Na základě měření i z minulosti mohu potvrdit
> bezkonkurenční účinnost Gabonu.JK

>Bylo by zajímavé, kdy i další včelaři zveřejnily výsledky spadu po první fumigaci tak, jako jsem to učinil já a uvedli jaká opatření provedli v podletí. HAF<
---

spad po 1. léčení fumigací Varidolem/MP10:

1. včelnice (poslední předchozí léčení: podzim 2008)
průměr 95
interval (6-279)

2. včelnice (poslední předchozí léčení: podzim 2008)
průměr 240
interval (35-538)

JD

Nové téma,chtěl bych se podělit o skušenost:
Inspiroval mě rotační ometač včel co byl ve včelařství
ale stojí moc tak sem "bastlil" Kartáče jsem si nechal
vyrobit a zbytek 4 domečky ,ložiska motorky z chlazení
auto a zapínání nožní z auta a autobaterie v akci 40ah
není tak krásnej jak ze vč. žurnálu ale funkce vynikající
Vedlejší vliv , včely velice uklidňuje spadnou do krabice
a tam si bzučej.
zdravím Dědek

Neměl byste prosím kontakt na výrobce kartáčů?
A případně pár fotek z výroby či finální výrobek?
Díky.
JD
jdjd/=/email.cz

Znovu opakuji. Velmi jednoduchý princip a zřejmě asi zde se jedná o včelařskou budoucnost a vynález století. Co však př. Vodička pohnojil je marketing. Střední včelař se na investici 100 000 Kč může vybodnout, protože toto odvíčkování je slušně pomalé a pracné. Navíc nikde se nehovoří o dalších nevýhodách. Když nahřeju med na cca 80 stupňů tak daleko intenzivněji voní a protože 7 KW víc než slušně topí v medárně se musí svižně větrat. Dovedu si představit, co by to dělělo se zlodějkami na konci sezony v mých podmínkách. A navíc já se těším do medárny jak se tam k večeru ochladím po celodení práci na slunci v kombinéze a klobouku a ne jak se tam přihřeji do pozdních nočních hodin. Co se týče ceny kolem 100 000 kč díky jednoduchému principu nejsem na tom s rukama tak špatně abych to celé nedokázal vyrobit za cca 10 000 Kč a možná by ještě něco zbylo na pár tahů v místním hostinci.Takže u menších a středních včelařů to nevypadá na mimořádný úspěch. Zbývají tedy ti větší a těm zcela určitě nevyhovuje pracnost a malý výkon, ti asi nebudou mít zájem žádný. Takže podle mého a mohu se samozřejmě mýlit s tím vším př. Vodička vyrukoval hodně předčasně a ve formě dost nedotaženého polotovaru.Kdybych byl například velký včelař a tyto vize jsou mi cizí, a sháněl podobné zařízení, již v Lysé bych ho mohl koupit. Předváděl ho tam kamarád př. Kolomého a to je o něčem úplně jiném, do toho bych šel bez zaváhání. Linka s velkou dávkou automatizace a dotažena do konce. A to špičkové řemeslné zpracování!! Medomet napasovaný na odvíčkovač a plněný jen posunem několika plástů najednou a tak bych mohl pokračovat. Takže za sebe děkuji nechci. Včera byla za mnou žena v medárně, pohladila odvíčkovací vanu a řekla že už se těší! Prostě i moje milovaná po 35 letech manželství umí překvapit. Zdraví R. Stonjek

Ty kartáče dělali v kartáčovně Kolovec adr. tomas.rokosky/=/
kartacovnakolovec.cz dalo to dost psaní než sme doladili cenu
a rozměry ale mají tam určitě výkres na mé jméno.
Fotku nemám mám to sešroubované vrutama z hranolků 3 krát 3cm rámeček na třech nohách na rámečku domečky a motorky kartáče mám nastaveny na tlusté plásty ,pod kartáčema mám
smyk ze sololitu a papundeklovou krabici.
Motory s kartáčema mam spojené hadičkama
Přeji příjemné kutění s pozdravem Dědek

místo kartáčů stačí igelit ale na tomhle fotu to není tak moc dobře vidět http://www.bee.cz/beeshop/product_info.php?products_id=437&osCsid=b8e05fdeab32cfe41e1c656c316f0fee

------------------
Neměl byste prosím kontakt na výrobce kartáčů?
A případně pár fotek z výroby či finální výrobek?
Díky.
JD
jdjd/=/email.cz

Už za tím udělám tečku. Nemá cenu to dál rozebírat.
Kdo bude chtít další technické informace a zdarma odborné rady, ví kde mne najde. Tvrdím od začátku, že záleží na obou zařízeních, medomet i odvíčkování že musí na sebe navazovat. Uznávám, že na špatném místě, malovčelařům je takové téma zřejmě cizí.

Nevím jestli dělám teleshoping, ale vždy jsem nesnášel, když obchodník umí jen napsat cenu bez parametrů ( a hlavně bez souvislostí ) a nerozumí tomu ( odpovědnost nepřevezme ) - pak si s tím dělej doma co chceš, zblbnout nízkou cenou a prodat…Proto se snažím být jiný, možná to někomu může vadit. Vysvětlování veřejně je natolik náročné, že až nemožné, zvláště u abstraktních věcí, na které si nemůžeme sáhnout, protože si to neumíme představit. Zkuste mne brát více jako člověka, který se snaží pomoci a vidí věci, na které ostatním nezbývá čas. Ne jen jako člověka, který má z vás příjem. V tom je právě ten problém. Cena je neslušná i kdyby to stálo méně. Vždy budeme přemýšlet o kolik nás chce ten Vodička ( nebo někdo jiný ) připravit, je to jednodušší.

Takže už vás nebudu dál dráždit a jen poslední příspěvek:

Je tady hromádka dotací. Omezený čas. Pro výrobce dobře, pro včelaře dobře. Je 21 století, doba je jiná, ne jako před rokem 89, kdy fungoval Pat a Mat. Co z dotací nevyčerpáme teď a nedáme to do v uvozovkách včelařského oběhu, později pravděpodobně nebude ( ale kdo ví, třeba jsou dotace samozřejmost ? ) .

Dejme tomu že mám 30 včelstev a jsem přesvědčen že se mi nevyplatí investovat. Tak to neudělám. Budu dál pracovat jak jsem zvyklý, rozšiřovat svoje včelaření nebudu, spíše mne čeká v budoucnu snížení stavu včelstev. Budu nadávat na to, jak je cena medu nízká a jak se mi to nevyplatí a jak je všechno drahé. A budu mít pravdu.

Ještě je tady druhá varianta- našetřím a koupím si později nakonec to, co jsem měl už dávno udělat právě v čase dotací. Ale už za plnou cenu od výrobce nebo ještě bych mohl od souseda, - ovšem jestli on to bude chtít prodat.. . Můžu také doufat, že výrobci dostanou rozum a nabídnou mi to zadarmo. Nebo si to raději zbastlím sám a ukážu jim, že výrobce vlastně vůbec nepotřebuji.

Můj soused je ale jiného názoru- má také 30 včelstev. Nežije před rokem 89 a chápe, že jednodušší je chleba koupit než chodit na pole. A tak si koupí HoneyBeetle s vědomím, že jej využít na 100% nemusí, vždyť i on má názor, že má málo včelstev na takové investice.
Koupil to však z jednoho prostého důvodu: Ví, že odvíčkování mu odpadlo. Možná zkusí vařit medovinu a tu prodá dráže než med…Doufá, že do budoucna mu to může pomoci zvýšit stav včelstev a třeba později koupit rychlý medomet, když na něj dnes nemá, tento člověk myslí na budoucnost…. Dobře si uvědomuje, že i kdyby zařízení u něho bylo opravdu nevyužité, může to kdykoliv po pěti letech prodat , třeba za poloviční cenu. Koupil za 100 , může prodat za 50 . On zaplatil přece jen 50 ( dotace ) . Chápe to, že může zařízení zdarma z tohoto pohledu používat po celou tuto dobu, že mu ponese úsporu finanční i časovou. Chápe, že zařízení je univerzální proto prochází celý včelařským spektrem.


A v tom je smysl dotací. Dává včelařům možnost se pokusit udržet stávající stav včelstev nebo jej dokonce ještě rozšířit. A kdo už jednou investoval, většinou se snaží pokračovat, kdo neinvestoval, asi už dožívá. Ale dotace jsou o tom, aby včelařství nedožívalo, ale rozvíjelo se.

Jaroslav Vodička

Proč v tom případě nenakoupit od pana Vodičky patent a rozjet vlastní
výrobu, eventuelně nejít do toho s ním? :-)
J.T.

> díky jednoduchému principu nejsem na tom s rukama tak špatně abych to celé
> nedokázal vyrobit za cca 10 000 Kč a možná by ještě něco zbylo na pár tahů
> v místním hostinci. R. Stonjek

No pojďme udělat doopravdy za tím tečku a nechat vše na budoucnosti aby to rozsekla.Já žádnou licenci nechci, neboť podobný výrobek nepotřebuji ani při dvojnásobném počtu včelstev ke kterému možná dojde.Kdybych se náhodou stal ještě větším a to by teoreticky nebylo hned, tak se budu velepečlivě rozhlížet a přednost dám českým výrobcům a hlavním kritériem bude úspora ruční práce a to zatím př. Vodička navzdory veleinteligentnímu sousedu napasovat do svého zařízení nedokázal! Protože platí, že stroje šetří práci a pak se vyplatí si je pořizovat. Všechno ostatní jsou jen kecy. Zdraví R. Stonjek

No pánové začínají mi vstávat vlasy na hlavě, když slyším výsledky ostatních. Asi jsem zaspal dobu. V létě jsem spad sledoval a byl celkem malý, max. v řádu jedinců za několik dní. Tu a tam se nějaký na podložce objevil, ale ty třeba 3 za den to nebyly ani náhodou. Gabon u nás předepsaný letos nebyl a protože byl spad minimální, tak jsem nenasadil ani KM. Asi chyba. V neděli jsem dělal fumigaci a padalo mi kolem 2000 roztočů na včelstvo :(. To už je asi opravdu hodně, začínám mít strach že mi včelky padnou. Je možné, že si to odněkud natahaly až teď z podzimu a že zimních včel bude z července a srpna dost na to, aby přežily?

Myslím, že to je to správné téma jak dál léčit a zajímat se o nemoci a ne se pořád blbě přít o vytáčení medu a medometů už to pánové přeháníte nic jiného nečtu. . ... franta



> ----------------------------------------
> No pánové začínají mi vstávat vlasy na hlavě, když slyším výsledky
> ostatních. Asi jsem zaspal dobu. V létě jsem spad sledoval a byl celkem
> malý, max. v řádu jedinců za několik dní. Tu a tam se nějaký na podložce
> objevil, ale ty třeba 3 za den to nebyly ani náhodou. Gabon u nás
> předepsaný letos nebyl a protože byl spad minimální, tak jsem nenasadil ani
> KM. Asi chyba. V neděli jsem dělal fumigaci a padalo mi kolem 2000 roztočů
> na včelstvo :(. To už je asi opravdu hodně, začínám mít strach že mi včelky
> padnou. Je možné, že si to odněkud natahaly až teď z podzimu a že zimních
> včel bude z července a srpna dost na to, aby přežily?
>
>
>

Pokud to byl průměr na včelstvo a celá včelnice je na tom podobně, nepřinesly si to na podzim. Podle mého názoru to odpovídá vývoji od jara z malého počtu jedinců a zimních včel by mohlo být, záleží jestli budou moc poškozené. Myslím, že včely možná trochu víc zeslábnou přes zimu, ale jde o to jak jsou silné nyní. Pokud jsou zimovány na 3 nástavcích 39*24 není to kritické množství pro vyzimování podle mých zkušeností. Doma na zahradě jsem měl taky velký spad i přes Gabon v létě. Držím palce, osobně se přikláním dát kyselinu mravenčí bez ohledu na spad, zvláště pokud se nepoužije Gabon.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: HI <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: l??en? KM
> Datum: 29.10.2009 13:38:14
> ----------------------------------------
> No pánové začínají mi vstávat vlasy na hlavě, když slyším výsledky
> ostatních. Asi jsem zaspal dobu. V létě jsem spad sledoval a byl celkem
> malý, max. v řádu jedinců za několik dní. Tu a tam se nějaký na podložce
> objevil, ale ty třeba 3 za den to nebyly ani náhodou. Gabon u nás
> předepsaný letos nebyl a protože byl spad minimální, tak jsem nenasadil ani
> KM. Asi chyba. V neděli jsem dělal fumigaci a padalo mi kolem 2000 roztočů
> na včelstvo :(. To už je asi opravdu hodně, začínám mít strach že mi včelky
> padnou. Je možné, že si to odněkud natahaly až teď z podzimu a že zimních
> včel bude z července a srpna dost na to, aby přežily?
>
>
>

> Pokud to byl průměr na včelstvo a celá včelnice je na tom podobně, nepřinesly si
> to na podzim. Podle mého názoru to odpovídá vývoji od jara z malého počtu
> jedinců a zimních včel by mohlo být, záleží jestli budou moc poškozené. Myslím,
> že včely možná trochu víc zeslábnou přes zimu, ale jde o to jak jsou silné nyní.
> Pokud jsou zimovány na 3 nástavcích 39*24 není to kritické množství pro
> vyzimování podle mých zkušeností. Doma na zahradě jsem měl taky velký spad i
> přes Gabon v létě. Držím palce, osobně se přikláním dát kyselinu mravenčí bez
> ohledu na spad, zvláště pokud se nepoužije Gabon.
> Radek

Cenná zkusenost a informace pro nas ostatni ze 2000 nemusi byt kriticka hranice pro kolabs. Zpetne po te co uz mam trochu predstavu jak vypada na podlozce treba 100ks ci 500ks si myslim ze nektera vcelstva v roce 07 mela ke 2tis hodne blizko ci je prekrocila, roztocu tehdy bylo jak maku. Bohuzel v tu dobu jsem je jeste nepocital...

Pisete o gabonu - jde o letosni leceni? A kolik tak pro predstavu je velky spad ktery jste mel?
Diky

Takhle z hlavy a po vikendove prvni fumigaci mohu napsat ze se prekvapeni nedelo :-) Vsechny problemove vcelstva se daly z podlozek vytusit uz drive a lecit. Ted trochu machruju ale bal jsem se a jeste se bojim :-) Ale mam prehled co je k nezaplaceni...

I kdyz jsem mel velmi malou hranici prirozeneho spadu tak jsem stejne nakonec byl prekvapen co roztoc umi, nic nic a je tam napr. 500ks - tady si ale myslim ze zkusnosti priste uz pomohou . Co jsem nakoukl o vikendu do jednich tak ploduji - dva plasty s plodem velikosti dlane, i docela dost vajicek...

Ty moje "nejlepsi" atakuji tisicovou hranici roztocu pocitano od cervence. Ukazuje se mi take velky rozdil mezi formidolem coz je opravdu jen simrani jak psal p. Krapka. Ani opakovana aplikace ihned bez igelitu me nepresvedcila. 2x-3x formidol za sebou behem tohot leceni spadly desitky roztocu, pak fumigace padne 200ks.

Odparovace uz se zdaji jako lepsi kalibr. Tak nejak se ukazuje, ze to co se pise o KM na netu zejmena od p. Dvorskeho je hodne zkouseni a nasledovani - ten navod jak na to s KM tu je. Napr. 180ml v NH zacatkem srpna se mi ukazalo jako nedostatecne na velke vcelstvo, koncem zari 300ml v MG to uz bylo lepsi. To padaly v tom vcelstvu stovky, nyni 24h po 1fumigaci spadlo 20ks. Doufam ze si ze me neudelali roztoci prdel a nepadly az 25hodinu ci nejsou jeste pod vicky :-) Dnes to omrknu a pozdeji dodam info.

Z hlediska manipulace s KM je to jak s cirkularkou, nejdrive jsem se branil, obaval se, nyni nevidim problem pri dodrzeni zakladu pro praci s kyselinou... A aplikace odparovace do vcelstva je snadnejsi nez vkladat gabon (tam se musi hledat plod)...

T.H.

Dobřichovice, dolní tok Mže, 220 m.n.m). 4 včelstva. V létě spad prakticky nulový (3 roztoči v srpnu). Taktéž 0 v září a v říjnu. Na přelomu července a srpna KM v Nassenheiderech, v 1. pol. září totéž, mezitím ve 2 vč. Gabon (zřejmě zbytečný, učím se ...:-) ). V sobotu 24. 10. 1. fumigace, spad 2 roztoči. Zatím dobrý, kéž by to vydrželo ... Klidný den. Jiří

Tomáš Heřman napsal(a):
> Cenná zkusenost a informace pro nas ostatni ze 2000 nemusi byt kriticka hranice pro kolabs. Zpetne po te co uz mam trochu predstavu jak vypada na podlozce treba 100ks ci 500ks si myslim ze nektera vcelstva v roce 07 mela ke 2tis hodne blizko ci je prekrocila, roztocu tehdy bylo jak maku. Bohuzel v tu dobu jsem je jeste nepocital...
>
>
Na jednom stanovišti mívám každoročně spady při prvním podzimním léčení
i přes tisíc kusů. Letos je rekord 2200 ks. Včely to přežívají vcelku v
pohodě. S výjimkou r. 2007. Tam bych podle toho, co jsem viděl v
zavíčkovaných buňkách tipoval na spad nejméně o řád vyšší.
Letos mám až neuvěřilelné rozdíly v jednotlivých včelstvech - v jednom
oněch 2200, hned vedle 11 na druhé straně 24. Tato včelstva nebyla během
sezóny vůbec léčena.

Milan Čáp

Gabonu jsem dával v létě , spad po 1. fumigaci byl rozhodně stovky roztočů ze silných včelstev, neměl jsem čas počítat, už to taky mám trochu v oku. Mám ale potřebu se trochu rozvést o těch počtech. Aby jste rozumněli, nerad bych aby někdo říkal, že doktor Hubač řekl, že 2000 nevadí... Chci zdůraznit za prvé sílu včelstva -1. oddělek na jednom nástavku a silné včelstvo na 3 je podstatný rozdíl. 2. Podle mých zkušeností je zásadní, jestli ve včelách v době výchovi zimního plodu byl Gabon nebo KM nebo ne. Myslím to tak, že i když po fumigaci bude stejně roztočů včelstvo, které mělo Gabon nebo KM může přestát zimu mnohem lépe než bez něj. Proto bojuji za včasné léčení. Včelaři chtějí i u nás na Pardubicku čekat do srpna, co kldyby bylo něco z jetele.... Například před dvěma lety jsem našel v sousední vesnici již 7.7. včelstva, která byla pár dní před kolapsem kvůli varoáze ( bezkřídlé včely apod.) Zlikvidoval jsem všechny plodové plásty, včely přesypal na mezistěny, odfumigoval a krmil, přežili zimu všechny zhruba kolem 20 jich bylo...
Musím končit, pokud bude te mít dotazy můžu pokračovat v příštích dnech.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <Herman.T/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: l??en? KM
> Datum: 29.10.2009 15:03:49
> ----------------------------------------
>
> > Pokud to byl průměr na včelstvo a celá včelnice je na tom podobně, nepřinesly
> si
> > to na podzim. Podle mého názoru to odpovídá vývoji od jara z malého počtu
> > jedinců a zimních včel by mohlo být, záleží jestli budou moc poškozené.
> Myslím,
> > že včely možná trochu víc zeslábnou přes zimu, ale jde o to jak jsou silné
> nyní.
> > Pokud jsou zimovány na 3 nástavcích 39*24 není to kritické množství pro
> > vyzimování podle mých zkušeností. Doma na zahradě jsem měl taky velký spad i
> > přes Gabon v létě. Držím palce, osobně se přikláním dát kyselinu mravenčí bez
> > ohledu na spad, zvláště pokud se nepoužije Gabon.
> > Radek
>
> Cenná zkusenost a informace pro nas ostatni ze 2000 nemusi byt kriticka hranice
> pro kolabs. Zpetne po te co uz mam trochu predstavu jak vypada na podlozce
> treba 100ks ci 500ks si myslim ze nektera vcelstva v roce 07 mela ke 2tis hodne
> blizko ci je prekrocila, roztocu tehdy bylo jak maku. Bohuzel v tu dobu jsem je
> jeste nepocital...
>
> Pisete o gabonu - jde o letosni leceni? A kolik tak pro predstavu je velky spad
> ktery jste mel?
> Diky
>
> Takhle z hlavy a po vikendove prvni fumigaci mohu napsat ze se prekvapeni nedelo
> :-) Vsechny problemove vcelstva se daly z podlozek vytusit uz drive a lecit.
> Ted trochu machruju ale bal jsem se a jeste se bojim :-) Ale mam prehled co je
> k nezaplaceni...
>
> I kdyz jsem mel velmi malou hranici prirozeneho spadu tak jsem stejne nakonec
> byl prekvapen co roztoc umi, nic nic a je tam napr. 500ks - tady si ale myslim
> ze zkusnosti priste uz pomohou . Co jsem nakoukl o vikendu do jednich tak
> ploduji - dva plasty s plodem velikosti dlane, i docela dost vajicek...
>
> Ty moje "nejlepsi" atakuji tisicovou hranici roztocu pocitano od cervence.
> Ukazuje se mi take velky rozdil mezi formidolem coz je opravdu jen simrani jak
> psal p. Krapka. Ani opakovana aplikace ihned bez igelitu me nepresvedcila.
> 2x-3x formidol za sebou behem tohot leceni spadly desitky roztocu, pak fumigace
> padne 200ks.
>
> Odparovace uz se zdaji jako lepsi kalibr. Tak nejak se ukazuje, ze to co se
> pise o KM na netu zejmena od p. Dvorskeho je hodne zkouseni a nasledovani - ten
> navod jak na to s KM tu je. Napr. 180ml v NH zacatkem srpna se mi ukazalo jako
> nedostatecne na velke vcelstvo, koncem zari 300ml v MG to uz bylo lepsi. To
> padaly v tom vcelstvu stovky, nyni 24h po 1fumigaci spadlo 20ks. Doufam ze si
> ze me neudelali roztoci prdel a nepadly az 25hodinu ci nejsou jeste pod vicky
> :-) Dnes to omrknu a pozdeji dodam info.
>
> Z hlediska manipulace s KM je to jak s cirkularkou, nejdrive jsem se branil,
> obaval se, nyni nevidim problem pri dodrzeni zakladu pro praci s kyselinou...
> A aplikace odparovace do vcelstva je snadnejsi nez vkladat gabon (tam se musi
> hledat plod)...
>
> T.H.
>
>
>
>
>

Hlásím, že u mne z nepostiženějšího včelstva po pozdním zářiovém gabonu vypadlo celkem něco přes 1000kusů, nyní o víkendu z toho samého včelstva 30 hodin po 1. fumigaci vypadlo 270kusů, a po dalších třech dnech již jen celkem 10 kusů.....ostatní včelstva jsou na tom celkově zhruba o 20 až 40% lépe. Zajímavé je, že zhruba 10 dnů před koncem Gabonu defakto zmizely spady světlých roztočů (a taktéž od samého začátku Gabonu světlých padalo totální minimum....buď žádný, nebo občas jeden...dva kusy) Matky jsou letošní F1 Singer, včelstva při kontrole 03.10. obsedala zhruba 2 až 2,5 nástavku Langstroth r.m.44,8x18,5. Teď v neděli, když se u nás teplota zvedla na 13 Plzeňských stupňů a na chvíli vyšlo sluníčko, byla ve vzduchu před úly doslova mračna vyprašujících se včel. Nebýt otevřené spodní očko, asi by na tom zúženém česnem byla trochu větší strkanice o záchod. (-:

Všechny dotace zrušit! Je to jen k tomu, abyste se vy "výrobci" a "přátele přírody" napakovali a úmyslně šroubujete ceny nehorázně vysoko, protože na to jsou dotace tak proč mít jen přiměřený zisk.... viz. vaše medomety! Pár kil materiálů za tak nehorázné peníze (a to cena nerezu šla hodně dolů). Styďte se!

Dne Thursday 29 of October 2009 11:12:09 Jaroslav Vodi?ka napsal(a):

>
> A v tom je smysl dotací. Dává včelařům možnost se pokusit udržet stávající
> stav včelstev nebo jej dokonce ještě rozšířit. A kdo už jednou investoval,
> většinou se snaží pokračovat, kdo neinvestoval, asi už dožívá. Ale dotace
> jsou o tom, aby včelařství nedožívalo, ale rozvíjelo se.
>
> Jaroslav Vodička

Dobry den,

ma odpoved se netyka primo Vaseho odvickovace, ale dotaci.
Priznam se, ze vyjma dotace za opyleni a na leciva (obnovu vcelstev) jine
nechci. Je to krasne neco dostat "zadarmo" (dotaci), pri teto myslence si
vzpomenu na clanek o jistem svedskem zemedelci, ktery take nadsene ziskal
dotace na zemedelstvi, jak psal, bylo to krasne az do chvile, kdy mu zacaly
chodit obezniky typu " kolik penez Vam usetrila dotace xy, kolik by jste
vyprodukoval bez ni , ...... " zacaly navstevy uredniku, byrokracie
narustala , ten farmar a i jeho sousede , kteri si diky dotaci koupily neco,
co primo nepotrebovaly a za plnou cenu by si to nemohli dovolit jiz toho
zacinaly mit "dost" , jak by radi treba i dotace vratily - ovsem jiz to
nebylo mozne....
Vite s jistotou, ze za nejekych rekneme 4-5 let ty, kteri cerpaly dotaci se
nestanou "obeti" takovehoto nadeleni formularu a formularu o dotacich.

Priznam se, ze nez dotace mam radost napr. z nekoho, jako je pan Ing. Jindra,
ktery na svych strankach uvadi do podrobna celou radu napadu, ktere lze
pomerne snadno realizovat. ( sam mam od nej jeho medomet a jsem nad miru
spokojen - porovnavat mohu pouze s 3 ramkovym klasickym medometem na kliku
(predelan na elektro) , ten od p. Jindry je asi 4x efektivnejsi, o vzhledu a
nerezu nemluve ).

Takze aby nekdo jeste nebyl z "vyhodnosti" dotaci neprijeme prekvapen.



Honza

Přátelé včelaři ,možná že dotace D1 letos skončí apotom uvidíme kolik opravdových včelařů zůstane.Každé zvíhodnění porušuje rozlišit schopného včelaře od méně schopného který neustále něco zachranuje.Jsem pro zrušení včelařských dotací ale podpořit uspěšné včelaře.Přátelé i mezi včelaři se najdou chytráci kteří dobře myslenou akci zneuživají.

Včelářství jako obor u nás dožívá. To je pravda a žádné dotace včelařům extra nepoumůžou. Spíše obchodníkům :-)A ti nás uvadějí v domění jak levně a snadno nakoupit s dotacemi. Otázka zní zda se mi vyplatí včelařit tak abych na tom vydělával peníze. Když si řeknu, že ano tak ty peníze zase vrážím do včelářského "provozu" a pořád mám za svou práci extra málo. Více si vydělám v práci, ve své profesi a pokud by člověk ten čas věnoval zdokonalování se v této profesi, do budoucna z toho bude mít větší efekt než z dřiny kolem včel po pracovní době. Prostě je to tak, mzdy se posouvají směrem nahoru a nějaký přívydělek nebude tak atraktivní jako dříve ( viz. Německo ) Včely jako hobby to beru, ale k čemu mi bude odvíčkovač za 90 tisíc? Medomet za 70 ??? Výrobci jsou připraveni oškubat včelaře o jejich zisky a teď i dotace, ty uměle zvýšují ceny a vyvolávájí dojem, že všechno je zadarmo. Není. Investovat s rozumem, hledat a srovnávat nabídky výrobců ( viz. medomety Lyson, ne u nás ale v Polsku, kde nemají dotace )a mít promyšleno a propočítáno zda chci včelaři pro radost nebo pro zisk. Když už okrádám rodinu o čas kdy s ní nejsem, měl bych třeba ten malý zisk investovat taky tam, aby z toho taky něco měli. Pozor na bludné kruhy a řeči všech zainteresovaných - vedení ČSV, výrobci a co já vím kdo ještě na tom, že jim jde o vás nebo o včely. Především je o business a je samotné.

Toby pak znamenalo že si nikdo neváží naší práce pro naše životní prostředí.
Také z toho čiší Tvá radost, že soused nedostane o 150 víc jako Ty

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 30.10.2009 08:09:03
> ----------------------------------------
> Přátelé včelaři ,možná že dotace D1 letos skončí apotom uvidíme kolik
> opravdových včelařů zůstane.Každé zvíhodnění porušuje rozlišit schopného
> včelaře od méně schopného který neustále něco zachranuje.Jsem pro zrušení
> včelařských dotací ale podpořit uspěšné včelaře.Přátelé i mezi včelaři se
> najdou chytráci kteří dobře myslenou akci zneuživají.
>
>
>

Všudy okolo dostávají za opylování zaplaceno. My však uvidíme pak Hov....! Už vidím jak si naši zemědělci zvou včelaře na pole a platí mu za opylení. :-D Dotace D1 není proto, aby nám pomohla, ale je to platba za opylování v uplynulém roce. Je to malé všimné za NAŠI vykonanou práci. Dotaci je nutné brát jako poděkování! Tím že vyjadřují někteří radost nad její ztrátou předvádí jak si váží práce našich včel

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 30.10.2009 08:34:18
> ----------------------------------------
> Včelářství jako obor u nás dožívá. To je pravda a žádné dotace včelařům
> extra nepoumůžou. Spíše obchodníkům :-)A ti nás uvadějí v domění jak levně
> a snadno nakoupit s dotacemi. Otázka zní zda se mi vyplatí včelařit tak
> abych na tom vydělával peníze. Když si řeknu, že ano tak ty peníze zase
> vrážím do včelářského "provozu" a pořád mám za svou práci extra málo. Více
> si vydělám v práci, ve své profesi a pokud by člověk ten čas věnoval
> zdokonalování se v této profesi, do budoucna z toho bude mít větší efekt
> než z dřiny kolem včel po pracovní době. Prostě je to tak, mzdy se
> posouvají směrem nahoru a nějaký přívydělek nebude tak atraktivní jako
> dříve ( viz. Německo ) Včely jako hobby to beru, ale k čemu mi bude
> odvíčkovač za 90 tisíc? Medomet za 70 ??? Výrobci jsou připraveni oškubat
> včelaře o jejich zisky a teď i dotace, ty uměle zvýšují ceny a vyvolávájí
> dojem, že všechno je zadarmo. Není. Investovat s rozumem, hledat a
> srovnávat nabídky výrobců ( viz. medomety Lyson, ne u nás ale v Polsku, kde
> nemají dotace )a mít promyšleno a propočítáno zda chci včelaři pro radost
> nebo pro zisk. Když už okrádám rodinu o čas kdy s ní nejsem, měl bych třeba
> ten malý zisk investovat taky tam, aby z toho taky něco měli. Pozor na
> bludné kruhy a řeči všech zainteresovaných - vedení ČSV, výrobci a co já
> vím kdo ještě na tom, že jim jde o vás nebo o včely. Především je o
> business a je samotné.
>
>
>

Ono to Hov...vidíme i tak. Z dotace se totiž neoficiálně strhavájí peníze pro místní organizaci, ČSV, neodpracované brigádnické hodiny ( alespoň v naši org. )časopis a lěčiva. Takže dotace sklouží k tomu, aby byla účelově přerozdělena. Čím déle budou dotace, tím déle bude fungovat svaz :-) a proto za dotace tak bojují..
Bez dotací by se možná tento prostor vyčistil, mimo jiné i pro platby zemědělců a sadařů za opylování.
Dotace obecně deformuji tento prostor v mnoha směrech.

Protože někdo krade, zrušíme samoobsluhy ? :-)
Petr (jinej)

----- Original Message -----
From: "Petr" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 30, 2009 8:08 AM
Subject: Re: Dotace


Přátelé včelaři ,možná že dotace D1 letos skončí apotom uvidíme kolik
opravdových včelařů zůstane.Každé zvíhodnění porušuje rozlišit schopného
včelaře od méně schopného který neustále něco zachranuje.Jsem pro zrušení
včelařských dotací ale podpořit uspěšné včelaře.Přátelé i mezi včelaři se
najdou chytráci kteří dobře myslenou akci zneuživají.


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4556 (20091029)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4556 (20091029) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Omyl. Ty platby, které jste vyjmenoval, ty byste platil i bez dotací a
nemají s nimi tedy nic společného.
Petr
----- Original Message -----
From: "Tomá " <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, October 30, 2009 9:53 AM
Subject: Re: Dotace


Ono to Hov...vidíme i tak. Z dotace se totiž neoficiálně strhavájí peníze
pro místní organizaci, ČSV, neodpracované brigádnické hodiny ( alespoň v
naši org. )časopis a lěčiva. Takže dotace sklouží k tomu, aby byla účelově
přerozdělena. Čím déle budou dotace, tím déle bude fungovat svaz :-) a
proto za dotace tak bojují..
Bez dotací by se možná tento prostor vyčistil, mimo jiné i pro platby
zemědělců a sadařů za opylování.
Dotace obecně deformuji tento prostor v mnoha směrech.


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4556 (20091029)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4556 (20091029) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Je třeba se shodnout, co včelaření ve skutečnosti je. Jestli nějaká služba životnímu prostředí nebo jestli přivýdělečná činnost nebo jestli nevýdělečný koníček. Jestli služba životnímu prostředí, tak se bavme o tom, že včelaření by mělo být ošetřeno zákonem. Podobně jako třeba myslivost. Jestli přivýdělečná činnost, tak se bavme o tom, kolik hodin v tom ročně děláme, kolik investic do toho vrazíme a kolik nám vychází výdělek na hodinu. Jestli koníček, tak se bavme o tom, jaké má kdo pěkná, nejsilnější včelstva, nejpěknější úly, stanoviště,odvíčkovací linku, nejlépe zimuje, spotřebuje nejmíň času na ošetřování včelstev, nejchutnější med a podobně.
Dotace ve výšce necelých dvou kilogramů medu na včelstvo za rok jsou úplně okrajová věc. Pokud někdo nenaseká na jaře oddělky, nepřihlásí je všechny na dotace a potom do zimy zase nepospojuje na původní počet včelstev.

Přátelé odbočím. 27.10. mi již přišly peníze z evropské dotace na účet - dělá to něco přes 40%.

Přátelé odbočím. 27.10. mi již přišly peníze z evropské dotace na účet - dělá to něco přes 40%
----------
Nečekané, ale milé. :-))

Když už to tu melem. Do kdy jsou jisté? Tedy do kterého roku?

Problém je najít tu správnou investici.

Karel

.....Omyl. Ty platby, které jste vyjmenoval, ty byste platil i bez dotací a
nemají s nimi tedy nic společného.
Petr
......
Vidíte, ale možná, že Váš pohled na věc je omyl. Nebo jste si jistý, že včelaři by byli ochotni přispívat několik stovek ročně do spolku ze svého? Ono z dotací to tolik nebolí. Nevyplácení dotací může takto nastavený systém ohrozit. Lidi by se více ptali za co platí a co jim takové platby přináší.

"Lidi by se více ptali za co platí a co jim takové platby přináší." Nejsem proti dotacím, ale to by bylo jedině dobře, snad by konečně chtěli od funkcionářů aspoň trochu kvalitní práci.

snad by konečně chtěli od funkcionářů aspoň trochu kvalitní práci.
-----------
No, pokud by na tom byl někdo tak špatně, že by musel žít z peněz co vydají včelaři dobrovolně.

Když si vezmu, že kolik platím zedníkům na hodinu a vztáhl bych to na hodinu práce funkcionáře. No nevím kolik peněz by se muselo vybrat na ty funkcionáře dole.
Asi by se spíše těžko hledali funkcionáři ochotní za ty peníze dělat.

A představa jak se členové ukázněně na podzim řadí do fronty, aby místo pro peníze šli platit, taje taky dobrá. I I kdyby našli někoho kdo by dělal za 25Kč na hodinu, tak by to bylo většině drahé:-))

Karel

Asi to všichni posuzujete podle sebe. Dělám předsedu ZO a staří včelaři, když už nemůžou včelařit, chtějí zůstat alespoň členy. Máme takových bez včel několik. Platí 200 Kč členský příspěvek pro ČSV, 60 Kč pro ZO a 16 Kč jako na jedno včelstvo. Někteří i dlouhodobě. Je to pro ně taková čest, vzpomínka. Nevím v ZO o jediném, který by včelařil kvůli dotacím a jsem přesvědčený, že kdyby dotace skončily, ani jeden u nás by neskončil.Ani starý, ani mladý včelař. Někteří o ně ani nepožádají a to jim to připomínáme a hlavně máme problém dotace rozdat. Skoro polovina si pro ně ani nepřijde. Přesto proti dotacím nejsme. Nejdou v tom dělat ani žádné velké podvody, jak pořád někdo tvrdí. Minimálně jednou za rok všechny objíždím při léčení. Důvěrníci mají taky zhruba přehled. Od jara už se sleduje počet pro nahlášení léčiva, v létě se upravuje pro gabony aj. Jsou to hlouposti. Pokud jste mezi těmi včelaři, tak oni myslí úplně jinak.
Tonda


>Vidíte, ale možná, že Váš pohled na věc je omyl. Nebo jste si jistý, že včelaři by byli ochotni přispívat několik stovek ročně do spolku ze svého? Ono z dotací to tolik nebolí. Nevyplácení dotací může takto nastavený systém ohrozit. Lidi by se více ptali za co platí a co jim takové platby přináší.

Je to jenom asi nějaká uražená ješitnost. Nevím o nikom. kdo by se v ČSV do funkcí hrnul. Ani v ZO, OV a ani v ÚV. Možná jenom ti placení. Pokud vím, hodně funkconářů od ZO až po ČSV chce letos skončit. Budete mít možnost funkce obsadit. My se to u nás snažíme dělat jak umíme, nikdo nám nic nevyčítá. Jsou rádi, že to oběháme za ně. Pokud by měl ale někdo zájem, rád se nechám vystřídat.
Tonda
>Nejsem proti dotacím, ale to by bylo jedině dobře, snad by konečně chtěli od funkcionářů aspoň trochu kvalitní práci.

Třeba když předseda ZO zakáže na moje včelstva v prosinci použít aerosol, tak nevím, jak by se to mohlo týkat mé uražené ješitnosti. Proč přesně zakázal, to nevím, domnívám se, že i proto, že si léčení naorganizovali tak blbě, že by kvůli mým dvěma včelstvům v lese museli otevřít novou lahvičku léčiva. A takových věcí byla spousta. Teď se v ZO vystřídalo vedení, je vidět nějaká změna, ale i zůstali někteří staří, u kterých naopak žádná změna není. Možnost mé spolupráce s těmito lidmi, kromě nucené spolupráce na přikázaných věcech, jako je léčení, je prakticky nulová.

Mám jednoho včelaře takto v lese s jedním až dvěma včelstavy, jak se mu to povede. Polní cestou se tam autem nedá zajet. Jsou tam hluboké koleje. Neléčil jsem je taky aerosolem. Domluvil jsem se s důvěrníkem, aby až to půjde, udělal třetí fumigaci. Včelař to vzal normálně. Teď už tam dělá aerosol sám důvěrník. Vozí to tam na VARI. Určitě jim nešlo 8 Kč za lahvičku. Záleží hlavně na domluvě. Hlavně by se musel tasky vyjádřit ten předseda.
Tonda
>Třeba když předseda ZO zakáže na moje včelstva v prosinci použít aerosol, tak nevím, jak by se to mohlo týkat mé uražené ješitnosti. Proč přesně zakázal, to nevím, domnívám se, že i proto, že si léčení naorganizovali tak blbě, že by kvůli mým dvěma včelstvům v lese museli otevřít novou lahvičku léčiva. A takových věcí byla spousta. Teď se v ZO vystřídalo vedení, je vidět nějaká změna, ale i zůstali někteří staří, u kterých naopak žádná změna není. Možnost mé spolupráce s těmito lidmi, kromě nucené spolupráce na přikázaných věcech, jako je léčení, je prakticky nulová.

Vede tam polní a lesní asfaltová cesta až ke včelínu a sníh tehdy nebyl, dalo se tam v pohodě dojet jakýmkoliv autem. Ale oni tehdy dlouho šachovali s levným elektrickým kompresorem, že to udělají nadvakrát, jednou tam, kde je v dosahu prodlužovačky elektřina a potom tam bez elektřiny motorovým kompresorem, nakonec stejně přijeli s motorovým kompresorem a včely doma u baráku udělai s ním, na ty v lese už nějak nedošlo. Taky jsem se domluvil s důvěrníkem, dostal od něho nakapané knoty a při teplotě pod nulou tam nacpal aspoň knoty. Nevím, absolutně jejich chování nerozumím, snad kromě varianty úplného zhloupnutí těchto dobrovolných funkcionářů ZO. Fakt je ale, že když 10 lidí řekne, že něco je bílé, já se tam podívám a vidím, že je to černé, tak řeknu, že je to černé. Možná taky se jim nelíbilo, že jsem se dlouhodobě držel zásad pro přihlašování dotací a slabé oddělky jsem na dotace nepřihlašoval, tím pádem oni na ně nemohli strhávat peníze z dotace a léčili je v podstatě zadarmo. A měl jsem těch oddělků dost, protože jsem jednu dobu praktikoval ke každému včelstvu připojování jednoho oddělku a to až po léčení na konci prosince. Ale nikdy mně to z očí do očí neřekli. Nebo možná proto, že jsem trval a trvám na tom, že podle směrnice ČSV se žádosti o dotace odevzdávají do 15 září včetně a ne nějak do 10 srpna, jak se snažili řadové včelaře přesvědčit oni a zrovna tehdy jsem se kvůli tomu nedohodl přímo s předsedou ZO.

Ale oni tehdy dlouho šachovali s levným elektrickým kompresorem, že to udělají nadvakrát, jednou tam, kde je v dosahu prodlužovačky elektřina a potom tam bez elektřiny motorovým kompresorem, nakonec stejně přijeli s motorovým kompresorem a včely doma u baráku udělali s ním, na ty v lese už nějak nedošlo. Taky jsem se domluvil s důvěrníkem, dostal od něho nakapané knoty a při teplotě pod nulou tam nacpal aspoň knoty.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Byl rozdíl ve spadu roztočů po aerosolu a fumigaci při teplotě pod nulou? Jaký byl Váš poznatek. A co nyní ještě včelstva plodují? Díky předem za odpověď.

Spad jsem tehdy nesledoval. Byl jsem po předchozích rituálních tancích s těmito dobrovolnými funkcionáři rád, že konečně můžu to léčení ukončit a že mám pokoj, zase až do doby, než začnou chtít vzorky měli. Jen jsem to tam prostě zapálené strčil. V úterý jsem rozebíral včely, jedny měly asi 20 buněk vybíhajícího plodu a asi 2 dm čtvereční nakladených vajíček, u druhých jsem pouštěl zaklíckovanou matku a ty měly vyčištěných a připravených ke kladení tak 1 dm čtvereční buněk a u třetího včelstva, co jsem uspořádával, ty byly v nástavkovém úlu, takže tam jsem nástavek s plodovým hnízdem nerozebíral, takže nevím. Ale ve středu docela dobře nosily pyl, tak tam asi nějaký plod byl taky. Ale já, jako každý rok ještě krmím. Co se týká spadu, jsem zvědav na neděli, letos přišel nový důvěrník a coby "nové koště" mi sám od sebe nechal knoty a léčivo v lahvičce na první dvě fumigace, v neděli pro to přijde a tak budu fumigovat podruhé v neděli ráno, kdy bude mrazík. Takže jsem na spad po druhé fumigaci zvědav, při první bylo tak 500 roztočů na včelstvo.

>"Lidi by se více ptali za co platí a co jim takové platby přináší." Nejsem proti dotacím, ale to by bylo jedině dobře, snad by konečně chtěli od funkcionářů aspoň trochu kvalitní práci.<
------------------------------------------------------------
Nemá někdo zájem o dobře ne.placené funkce v OV ČSV a ZO ČSV ??? Nehlašte se všichni. Je zde obrovský nával :-D)).
Mám zcela vážné obavy, že ČSV díky "velkému zájmu" o funkce v nižších složkách chcípne na úbytě. Ty doby, kdy se lidé stejného zájmu sdružovali do spolků, aby jejich prostřednictvím prosazovali své zájmy, se jaksi a kamsi vytratily. Abych se přiznal, je mi z toho poněkud smutno a také cítím i stud při vzpomínce na naše předky, kteří spolkovou činnost považovali za velmi potřebnou a funkci za čest a proto také netrpěli nedostatkem funkcionářů. Dnes organizace na mnohých místech táhne jeden - dva lidé, pro ně je to časově i finančně náročné a ostatní za "bukem" se těm "utahaným volům" smějí. JK

Není to překlep?Fumigovat ráno,když bude mrazík?Neměla by být dle metodiky ta teplota vyšší?

Velkou chybou je že se to označuje jako dotace a tak to všichni vnímají
je to ale jen odměna za opylování. Jestli nechceš nic organizaci dávat tak z ní vystup Jinak si vem na starost práci pokladníka a udělej to podle své představy napřed rozdej peníze a pak je všechny obejdi a vyber příspěvky. MÁŠ MOŽNOST!

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tom? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 30.10.2009 09:53:15
> ----------------------------------------
> Ono to Hov...vidíme i tak. Z dotace se totiž neoficiálně strhavájí peníze
> pro místní organizaci, ČSV, neodpracované brigádnické hodiny ( alespoň v
> naši org. )časopis a lěčiva. Takže dotace sklouží k tomu, aby byla účelově
> přerozdělena. Čím déle budou dotace, tím déle bude fungovat svaz :-) a
> proto za dotace tak bojují..
> Bez dotací by se možná tento prostor vyčistil, mimo jiné i pro platby
> zemědělců a sadařů za opylování.
> Dotace obecně deformuji tento prostor v mnoha směrech.
>
>
>

S tím lze jen souhlasit. Ještě bych dodal , že i přijetí do spolku byla čest a tu si nikdo z výše postavených a lépe situovaných nedal ujít v našem případětéměř na každé vsi to byl Pan učitel a důstojný pan farář. Dnesale platí když nic neumíš a seš línej , tak aspoň rejpni

Menšík

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 30.10.2009 18:12:27
> ----------------------------------------
> >"Lidi by se více ptali za co platí a co jim takové platby přináší." Nejsem
> proti dotacím, ale to by bylo jedině dobře, snad by konečně chtěli od
> funkcionářů aspoň trochu kvalitní práci.<
> ------------------------------------------------------------
> Nemá někdo zájem o dobře ne.placené funkce v OV ČSV a ZO ČSV ??? Nehlašte
> se všichni. Je zde obrovský nával :-D)).
> Mám zcela vážné obavy, že ČSV díky "velkému zájmu" o funkce v nižších
> složkách chcípne na úbytě. Ty doby, kdy se lidé stejného zájmu sdružovali
> do spolků, aby jejich prostřednictvím prosazovali své zájmy, se jaksi a
> kamsi vytratily. Abych se přiznal, je mi z toho poněkud smutno a také cítím
> i stud při vzpomínce na naše předky, kteří spolkovou činnost považovali za
> velmi potřebnou a funkci za čest a proto také netrpěli nedostatkem
> funkcionářů. Dnes organizace na mnohých místech táhne jeden - dva lidé, pro
> ně je to časově i finančně náročné a ostatní za "bukem" se těm "utahaným
> volům" smějí.       JK
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 30.10.2009 19:14:28
> ----------------------------------------
> Není to překlep?Fumigovat ráno,když bude mrazík?Neměla by být dle metodiky
> ta teplota vyšší?
>
>
>
Je to důsledek naprosto hloupého přístupu ke komisionálnímu léčení ještě v některých ZO Není prostě možné aby se dalo v říjnu až prosinci domluvit termín ošetření všech včelstev na jediný den když vhodná doba je jen jednu či dvě hodiny v neurčitém dni. Důsledkem je pak špatné léčení a kolapsy včelstev. V takové ZO by zdravotní stav byl mnohem lepší kdyby všichni včelaři tuto optimální dobu využili každý sám k léčení těh svých. Včelaři nejsou bezprávní lidé každý tuto jednoduchou operaci zvládne sám a mnohem lépe v příhodnější čas!

Pepan

No já bych rozdělil dotace, do tří skupin. Za prvé užitečné za druhé prapodivné a za třetí nemravné a zcela špatné. Za užitečné považuji dotace na opylování D1a, na částečnou úhradu léků a aerosolu a na vzdělávání i když tam o výsledku silně pochybuji. Za prapodivné považuji všechny,které umožňují včelařům nakoupit něco se slevou. To proto, že po zavedení většina výrobců silně podražila a tak na tom vydělávají pouze obchodníci a výrobci. Včelaři ze všech nejmíň! Za nejhorší považuji ty, které jsou na obnovu včelstev nebo jim podobné.Včelařství je tak asi kromě politiky v Česku jediným odvětvím kdy je neschopnost nevzdělanost a lenost dotována. I Můj názor je, že dotace posledních dvou skupin škodí a je potřeba s tím něco udělat. Žel na sjezdu se asi účastníci doví, jak je všechno v cajku a jak se svět od nás učí a s úžasem zírá!Zdraví R. S

S tím souhlasím. Rozšiřování dotací deformuje trh a dopadá to pak, jako s tím mlékem. Stále se najdou "pitomci" co pak prodávají levněji (protože dostali dotaci) a cena se sníží tak, že ti, co na dotaci nedosáhnou, nebo jen na částečnou, skončí. Jestli to tak půjde dál, za chvíli budou zemědělci platit za to, aby někdo mléko odebral, protože veškeré náklady pokryjí dotace.
Dotace zahubí především ty, co je chtějí :-)
Kdyby žádné dotace nebyly, upraví se trh a bude klid.

Koukám že se tu opět otevřelo věrné téma na celou zimu.
Pojďte si radši povídat o tom ometači včel.To je užitečná věc pro všechny včelaře i s několika včelstvy.Jestliže se to dá doma udělat za pár kaček tak bych do toho docela šel, protože si dobře pamatuju jak mě bolela levá ruka od sklepávání a držení rámků při ručním ometání.
Rád bych znal cenu kolik stály ty kartáče z Kolovče pokud to není tajemství.No a kdyby byly nějaké detailní fotky toho ometače tak by to bylo super.
Ty domečky na druhé straně jsou z čeho použité?
Mohl by jste to nějak detailněji popsat?
Díky Míra

pupek73/=/seznam.cz

Za nejhorší považuji ty, které jsou na obnovu včelstev nebo jim podobné.

Vážený pane,
Letos jsem začel včelařit z vlastního popudu. Koupil jsem si 6 nástavkových úlů, nakoupil přířezy na rámky, nakoupil si mezistěny, nezerníčky drát, atd., včetně rozpěráku, smetáčku a ochranných pomůcek a pořízení oddělků včetně matek, všichni víte asi kolik co stojí. Myslím že se můžeme bavit o částce kolem 25.000-, Kč. Obdržel jsem dotaci od okresního svazu včelařů 6.150-, Kč na pořízení úlů a docela mě uráží když se dočtu o tom, že je neschopnost, nevzdělanost a lenost dotována.

http://hn.ihned.cz/c1-38840240-tajemny-zabijak-vcel

Já se musím p. Stonjeka v tomto zastat a tuto záležitost mohu hodnotit a
vidět i takto. Za 25 tisíc pořídit chov o šesti úlech (asi i šesti
včelstev) je takový luxus, jako si pořídit auto do práce místo přestupu o
jednu zastávku autobusem.

Po prvních 25 tisících při přepočtu ekvivalentu na pořízení jsem byl někde u
úlů pro 32 včelstev, měl jsem 24 vyzimovaných včelstev a první zkušenosti s
prodejem medu do výkupu s přesvědčením, že když se ve včelařství
specializuji pouze na jeden hlavní produkt, vydělám natom nejvíce. A tím je
produkce medu do výkupu. Byl jsem vybaven ručním medometem který mám dodes v
záloze, skromně vybavenou dílnu a v hlavě podle nabytých zkušeností rozpočet
na zvýšení chovu na 350 včelstev. Nepomohlo mi v tom ani ZO, ani OV, ale byl
jsem v tom sám.

Takže když bych se nato díval systémově (z pohledu ekonoma státního aparátu)
, je mít za stejné peníze mnohem větší opylení schopnější, chytřejší,
životaschopnější? Podle mého názoru ano. Nelze sázet na každého koně. V
tomto je.

Dodnes vidím, že to byla dobrá volba a investuce mého života. (vedle jiných)


2009/10/31 Radek <Ynor67/=/seznam.cz>

> Za nejhorší považuji ty, které jsou na obnovu včelstev nebo jim podobné.
>
> Vážený pane,
> Letos jsem začel včelařit z vlastního popudu. Koupil jsem si 6 nástavkových
> úlů, nakoupil přířezy na rámky, nakoupil si mezistěny, nezerníčky drát,
> atd., včetně rozpěráku, smetáčku a ochranných pomůcek a pořízení oddělků
> včetně matek, všichni víte asi kolik co stojí. Myslím že se můžeme bavit o
> částce kolem 25.000-, Kč. Obdržel jsem dotaci od okresního svazu včelařů
> 6.150-, Kč na pořízení úlů a docela mě uráží když se dočtu o tom, že je
> neschopnost, nevzdělanost a lenost dotována.
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Myslím že se můžeme bavit o částce kolem 25.000-, Kč. Obdržel jsem dotaci od okresního svazu včelařů 6.150-, Kč na pořízení úlů a docela mě uráží když se dočtu o tom, že je neschopnost, nevzdělanost a lenost dotována.
-----------------------
Peníze jsou bohužel relativní věc. Není jasné zda jste 15.letý student, otec několika dětí s manželkou na mateřské a hypotékou, nebo nromálně zajištěný jedinec s průměrnými příjmy.

Na televizi, ledničku, mrazák a dovolenou normálním jedincům (obdobná částka) nikdo nepřispěje (pokud není v parlamentu, nebo nemá bráchu starostou).

Úly i včely snad vydrží deset let, bavíme se o částce 2,5tisíce za rok. Navíc při troše úspěchu se můžou být i tak drahé úly zaplatit za dva roky medem. A radost nemusíte ani počítat.

Osobně považuji za normální, že když za mnou přijde někdo kdo začíná, tak mu nějaké včely a matku do plemenáče "odsypu". Pokud jsem to dělal, tak bez peněz. I když nějaká flaška se pak vždycky na stole objevila.

Veškerý problém včelaření je, že když se někde objeví začínajcí včelař, tak v něm spousta lidí vidí jen tu otevřenou peněženku.

Cynicky řečeno: Je pěkné, když dá někdo někomu z nějakých dotací nebo cizích peněz několik tisíc, ale o těch co dávají ze svého nějak není slyšet.
Ať už dávají práci nebo včely.

Karel

Karle, máte pravdu. Trochu obloukem jsme se tak, myslím, dostali zase k těm spolkům. Ostrůvky spřízněných duší bych je nazval. Vím, nejvyšší Klimatolog je nemá moc rád, ale ony jsou nebo mohou, či snad by měly být solí téhle země. Právě tím normálním vztahem vzájemnosti, který jakoby jinak vyšel už z módy. Spousta včelařských spolků žije desítky let, některé dokonce už uvažují, jak připomenou sté výročí trvání, jsou takové, které dokonce už tuhle metu mají za sebou. V tom je přece obrovská síla a naděje! Je dobré, že vytrvaly a doufejme, že vydrží i dál. Při vší úctě k individualismu, osobní zodpovědnosti i, řekněme, principům trhu a podobným věcem. Je to kotlík, v němž se vaří polévka, která posílí ty, kdož zrovna stonají. Tedy aspoň snad ...:-). Spojené nádoby ...
Klidný den. Jiří

No ty velice nemorální dotace se objevují hlavně v obdobích větších úhynů včelstev. Někde v nějaké postižené oblasti uhyne nějaký 20 - 40 - 60 % včelstev a tak se uvolní dotace, aby se počet včelstev dostal na původní úroveň. Logicky je dostanou ti, kterým včelstva uhynula, ti, kterým včelstva zůstala, logicky nedostanou nic. Jenže proč někomu ta včelstva uhynula? Je na tom místě, kde měl ty včely, problém z nějakého důvodu větší než jinde, kde neuhynuly? Nebo je ten včelař lajdák a až dostane dotaci a pořídí si za ni nová včelstva, nic se nezmění a zase mu potom začnou hynout?

Já si myslím, že Radek by se měl naučit číst , pak o tom přemýšlet a pak něco napsat, jinak to působí rozpačitě. Jestli vymámil na dotacích nějaké peníze na nové úly, tak to patří do podivných dotací a to proto, že musel zaplatit 25 000 a pak mu bylo něco vráceno. Jenomže výrobci po dotacích hned podražili a to je právě ten problém kvůli kterému Radek vlastně moc nevydělal. Ale než výrobců úlů se to týká hlavně vybavení medáren a podobně. Dotace nemravné jsou ty, když někomu pravidelně hynou včely a Svaz mu za ně neustále cpe nějaké oběživo, hlavně aby nepřestal včelařit. Ale pro všechny kolem by bylo velkou úlevou kdyby dávno přestal a ekonomika by ho k tomu spolehlivě dovedla. O tom jak by z ČR se stala poušť bez kytiček apod. bez těchto expertů to snad nikdo nebere vážně. Poslední článek v Fascinovaném včelaři to víc než bohatě vystihl. Zdraví R. Stonjek

Ať se zde přihlásí ti kteří dotace nepobrali!!! Kolik Vás bude? Pepan

Každá dotace je nemorální, protože vždy někoho zvýhodnuje na úkor druhého a všechny okrádá (při tom samozřejmě zůstává za nehty). Jestli se chce stát nějak angažovat, tak at se postará o unijní celní omezení na dovozy medu ze zemí mimo EU. Pokud nebudou dotace, ceny se automaticky upraví a mne nebude bolet cena za medomet či úl. O počty včelstev bych se vůbec nebál. Poptávka medu v rámci EU i ČR bohatě pokrývá potřebu včelstev.

To je ta divná otázka, samozřejmě že nikdo. O tom tu je celou dobu řeč. Spíše bych se zeptal, kolik z nás je, co by dotace zrušili.

Nevím ometač včl někde na včelnici? To vidím černě Takové zařízení je závislé ne el. energii
Ofukovéní včel z celých nástavků to je již schůdnější. Dá se viužít ofikovač na listí a možná by šel použít i Kompresor k vivíječi.
Nejlevnější a nejméně parcné jsou však výkluzy.
Ohledně domečků při tak malém namáhání a krátkodobém používání a nízkých otáčkách bych ani o domečku na ložisko vůbec nepřemýšlel bohatě by stačil bukový špalíček vyvařený v oleji.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M?ra.P <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Medobran? -odvcelen?
> Datum: 31.10.2009 11:03:53
> ----------------------------------------
> Koukám že se tu opět otevřelo věrné téma na celou zimu.
> Pojďte si radši povídat o tom ometači včel.To je užitečná věc pro všechny
> včelaře i s několika včelstvy.Jestliže se to dá doma udělat za pár kaček
> tak bych do toho docela šel, protože si dobře pamatuju       jak mě bolela levá
> ruka od sklepávání a držení rámků při ručním ometání.
> Rád bych znal cenu kolik stály ty kartáče z Kolovče pokud to není
> tajemství.No a kdyby byly nějaké detailní fotky toho ometače tak by to bylo
> super.
> Ty domečky na druhé straně jsou z čeho použité?
> Mohl by jste to nějak detailněji popsat?
> Díky Míra
>
> pupek73/=/seznam.cz
>
>
>

Jak jsem se kouknul na ometač, uviděl jsem hned vedle zvedací kleště na rámek. Chtěl jsem se zeptat, používáte někdo něco podobného? Kleště by měly být užitečné, když je třeba z nástavku uvolnit více zatmelený rámek nebo vybrat první rámek, těmi kleštěmi by to mělo jít lépe a rychleji než rukou a rozpěrákem. Já jsem je jinak viděl v jednom filmu se Stevenem Segalem, kdy hrdinka si v tom filmu přivydělává včelařením. Tam ale byly ty kleště na pohled trochu vymakanější, dělané z trubky.

Četl sem v odborném časopise , že přínos 450000 našich včelstev pro hospodářství je ,,pouhých´´3750000000,-Kč, Kolik se z toho vrátí do včelařství? Na 1 včelstvo to je cca 8333,-Kč za rok a to nedostaneš na dotacích ani náhodou! Kam jdou ty peníze? Pepan

"Ohledně domečků při tak malém namáhání a krátkodobém používání a nízkých otáčkách bych ani o domečku na ložisko vůbec nepřemýšlel bohatě by stačil bukový špalíček vyvařený v oleji."
Špalek silonu za stovku plus poštovné stačí na několik takových ometačů. A je podstatně hygieničtější. Na internetu není problém objednat. Případně kdo má dost peněz může rovnou zakoupit novější ještě podstatně lepší plasty na ložiska.

>Dá se viužít ofikovač na listí a možná by šel použít i Kompresor k vivíječi. Pepan <
------------------------------------------------------------
O využití ofukovače listí uvažuji - je to běžná praxe. Problém nastane pokud nástavkový včelař nepoužívá matří mřížku. Zde jsou ztráty matek jisté. Uvažuji u násypném zařízení kam mohu veškeré včely z odvčelovaných (vyfukovaných) nástavků soustředit (nafoukat) a poté vysypat zpět do úlu. Je zde problém přetlaku vzduchu v násypném zařízení. Proto bych uvítal každou dobrou radu jak na to.

Kompresor k vyvíječi (ani jiný) použít nelze. Má sice vyšší tlak u ústí hubice, ale malý obsah vzduchu a včely se mezi plásty udrží. Je to vyzkoušeno. Je to jako když se prdne do stromovky.
JK

"... uviděl jsem hned vedle zvedací kleště na rámek. Chtěl jsem se zeptat, používáte někdo něco podobného? Kleště by měly být užitečné, když je třeba z nástavku uvolnit více zatmelený rámek nebo vybrat první rámek, těmi kleštěmi by to mělo jít lépe a rychleji než rukou a rozpěrákem ..."


Ano, používám od letošního podzimu a mohu to potvrdit. Je to tak. Dobrá věc.

Jelikož při prohlídkách používám rukavice, používám i zvedací kleště na rámek na vytažení prvního prohlíženého rámku z nástavku, zbytek už jde rychleji bez kleští.....nevím jak u jiných rámků, ale rozlámat od sebe Hoffmannovy loučky rozpěrákem před prohlídkou stejně musím, protože to kleštěma stejně neutrhnete....a i kdyby člověk použil sílu větší než potřebnou a povedlo se to urvat bez předchozího použití rozpěráku, asi by plást letěl deset metrů daleko......

Každá koruna je dobrá,ale jestli někoho vytrhne 141 Kč na včelstvo to nevím.

Ještě bych se zeptal jinak, kolik je Vás kteří nestojíte o to ,že někdo si Vaší práce považuje.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel Holub <ptp/=/post.cz>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 31.10.2009 15:56:12
> ----------------------------------------
> To je ta divná otázka, samozřejmě že nikdo. O tom tu je celou dobu řeč.
> Spíše bych se zeptal, kolik z nás je, co by dotace zrušili.
>
>
>

>Ještě bych se zeptal jinak, kolik je Vás kteří nestojíte o to ,že někdo si Vaší práce považuje. Pepan<
------------------------------------------------------------
A co nehonorovaná opylovací činost? Není tato výše dotace z tohoto pohledu pouze držhubné???
JK

ještě mně řekni nač na oliskání včel z rámku potřebuješ hyigienická ložiska.
I na medometu nic takového není. Tam bych to spíše předpokládal.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Medobran? -odvcelen?
> Datum: 31.10.2009 18:12:53
> ----------------------------------------
> "Ohledně domečků při tak malém namáhání a krátkodobém používání a nízkých
> otáčkách bych ani o domečku na ložisko vůbec nepřemýšlel bohatě by stačil
> bukový špalíček vyvařený v oleji."
> Špalek silonu za stovku plus poštovné stačí na několik takových ometačů. A
> je podstatně hygieničtější. Na internetu není problém objednat. Případně
> kdo má dost peněz může rovnou zakoupit novější ještě podstatně lepší plasty
> na ložiska.
>
>
>

A co tak udělovat dotace úplně jinak, proč nedát dotace těm, co jim včely zimu přežijí ? Určitě se o ně starali víc, jak ti, co jim včely nepřežily, určitě měli větší náklady a více starostí (omlouvám se těm, co pro včely udělali první poslední a přece jim uhynuly). Pokud někomu včely nepřežily skutečně proto, že to odfláknul, včely vypumpoval a nic do nich neinvestoval, tak pokud mu dám dotaci na to, že mu včely uhynuly, ať si pořídí další, tak se na ně zase vykašle. Pokud dostanu dotaci za to, že mi včely přežily a svoji opylovací službu další rok udělají, tak se budu o ně nadále starat.
Ale asi tak, z dotací nikdo nezbohatne, pochybuji o tom, že někdo včelaří kvůli tomu, že dostává dotace. Pro každého včelaře je odměnou (aspoň si to myslím), že má zdravé včely, které může pozorovat a kterým věnuje svůj volný čas.
Ale nastává okurková sezona, tak je třeba dotace pořádně probrat.

Jiří

Já jsem inspirován tím filmem udělal prototyp z pantu na dveře a ověřil jsem si, že tím jde u mých rámků s mezerníky vytahovat rámky i bez použití rozpěráku a to i rámek uprostřed nástavku se včelami. Pokud ovšem rámek není křivý a nemá přitmelenou boční loučku ke stěně, tam je rozpěrák nutný. A pak jsem sklouzl při mém spoučasném malém počtu včelstev zpátky k uvolňování rámků rozpěrákem nožem nebo šroubovákem, podle toho, co zrovna bylo po ruce. Zvedací kleště by potom měly mít ještě dvě další výhody. Ruce se nedostanou tak blízko ke včelám, takže bude déle trvat, než se včely rozhodnou bodat a potom ruce nebudou přicházet do styku s měkkým propolisem na rámcích. Protože to vidím jako určitý problém, udělám třeba včely a potom musím fleky od propolisu docela pracně z rukou sundávat.

A vytrhne ti trn z paty když doma občas prodáš sklenici medu?

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pep?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 31.10.2009 18:47:33
> ----------------------------------------
> Každá koruna je dobrá,ale jestli někoho vytrhne 141 Kč na včelstvo to
> nevím.
>
>
>

Ta 1 D je právě ten honorář od státu za opylování planě rostoucích rostlin. Se zemědělci si to musíš dojednat sám. Za bolševika nám JZD tuto službu platilo. Od dnešních podnikatelů se toho asi těžko dočkáš

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Dotace
> Datum: 31.10.2009 19:00:17
> ----------------------------------------
> >Ještě bych se zeptal jinak, kolik je Vás kteří nestojíte o to ,že někdo si
> Vaší práce považuje. Pepan<
> ------------------------------------------------------------
> A co nehonorovaná opylovací činost? Není tato výše dotace z tohoto pohledu
> pouze držhubné???
> JK
>
>
>

celá tahle diskuse na toto téma je neuvěřitelně hloupý blábol plný závisti

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re dotace
> Datum: 31.10.2009 19:01:36
> ----------------------------------------
> A co tak udělovat dotace úplně jinak, proč nedát dotace těm, co jim
> včely zimu přežijí ? Určitě se o ně starali víc, jak ti, co jim včely
> nepřežily, určitě měli větší náklady a více starostí (omlouvám se těm, co
> pro včely udělali první poslední a přece jim uhynuly). Pokud někomu včely
> nepřežily skutečně proto, že to odfláknul, včely vypumpoval a nic do nich
> neinvestoval, tak pokud mu dám dotaci na to, že mu včely uhynuly, ať si
> pořídí další, tak se na ně zase vykašle. Pokud dostanu dotaci za to, že mi
> včely přežily a svoji opylovací službu další rok udělají, tak se budu o ně
> nadále starat.
> Ale asi tak, z dotací nikdo nezbohatne, pochybuji o tom, že někdo
> včelaří kvůli tomu, že dostává dotace. Pro každého včelaře je odměnou
> (aspoň si to myslím), že má zdravé včely, které může pozorovat a kterým
> věnuje svůj volný čas.
> Ale nastává okurková sezona, tak je třeba dotace pořádně probrat.       
>
> Jiří
>
>
>

Jeden šikovný kolega má takýto zlepšovák na vyfukovanie. Tam by sa matka pri vyfukovaní nemala stratiť.

http://www.nvcelar.sk/component/option,com_easygallery/act,categories/cid,81/Itemid,31/

Dobrý den
ometač jsem plánoval letos v zimě v prodeji jsou dva :
s igelitovými pásky a s rotačními kartáči.První cenový
návrh byl neskutečný ale nakonec to vyšlo do 1000kc.Domečky jsem
si nechal vyrobit ale ustojí to i kluzná ložiska,ty motorky
mají moc otáček a chce to snízit buď zapojit do série nebo
napájet 6v já sem měl volný regulátor .Je pravda že je třeba zdroj ale spotřebu sem naměřil cca 2,5a ,ofukovač 220v?
Na jaře sem si zlomil ruku a nějaké oklepávání rámečků celou sezónu nešlo mám vždy nějaká včelstva vzrušivá na smetáček
ale při tomto ometání žádný problém a práce je rychlejší.
Ať se daří s pozdravem jedním prstem Dědek

A co nehonorovaná opylovací činost? Není tato výše dotace z tohoto pohledu pouze držhubné???
JK
--------------
A co dotace na úhyny? Nemají zakrýt taky nějaký problém?

KJ

Stačí, když Unie uvalí 5 centů cla na kilo medu a máme hned dotaci všichni a bez složitého neproduktivního přerozdělování a účtování. Jestli něco potřebuje podpořit, to je věda výzkum vzdělání. To je u nás hodně na chvostu, to si peníze nemůže vydělávat, tam ty peníze stát musí dávat ale dává stále méně. Celý systém rozdávání se zvrhnul na uplácení voličů rádoby politiky, které nezajímá hospodaření, ale vlastní prospěch. 50 000 voličů je hodně a kdo zruší dotace, tuhle nesmyslnost, prohrál.

Já myslím, že jediný problém má nebo za nějako dobu bude mít vedení ČSV. Zatímco dobrovolné funkcionáře to dole přestává bavit, protože spolkový život ZO se většinou vytratil a zbyli jen pasivní většinou důchodci, kterým ti dobrovolní funkcionáři v podstatě slouží, vedení ČSV do toho neustále šlape, stále lobuje za další a další dotace a aby léčení a všechno kolem včel šlo pokud možno přes ZO. Přitom hustota zavčelení je u nás snad desetkrát vyšší než v Německu a jinde, takže udržovat uměle dotacemi počet včelstev na současné výši je zbytečné.

>Jeden šikovný kolega má takýto zlepšovák na vyfukovanie. AG<
-----------------------------------------------------------
Velice děkuji, protože však odebírám plásty i ze třech nástavků (NN) najednou, nemohu včely vracet zpět do ůlu. Asi by se na mne dost zlobily. Přesto děkuji za inspiraci
na prvou části skluzu. Budu o tom uvažovat.
S pozdravem JK

Pěkný večer vinšuju, chtěl bych se zeptat, pokud budu med skladovat v dřevěné nádobě, např. v novém vinařském sudu, pak med zřejmě pojme vůni dřeva....jak velký to může být problém? Věřím, že jímání vůně dřeva do medu by se dalo zabránit třeba vylitím vnitřku sudu včelím voskem...ale jak to udělat tak, aby se po stěně rozlila tenounká vrstvička vosku, pěkně držela a netvořila tlusté stejkance při rychlém chladnutí vosku? Nebo vnitřek sudu vytřít propolisem rozpuštěným v alkoholu? To by asi přenosu pachů do medu nezabránilo....máte prosím nějaké nápady, případně zkušenosti? Díky, Libor.

PH:
Stačí, když Unie uvalí 5 centů cla na kilo medu a máme hned dotaci všichni a bez složitého neproduktivního přerozdělování a účtování. Jestli něco potřebuje podpořit, to je věda výzkum vzdělání.
-----------
Vědu určitě potřebujeme podpořit. Na univeritáích a tam kde se dělá výzkum. To je jasné.

ALe to clo?
Mně ten dovozový med nevadí. Co by jedli lidi kdyby byl zdražený dovozový med.

Kdo z nás prodává dráž než se prodává med v obchodech?

Včera jsem měl zrovna v práci debatu. Nabízím med, aby si každý koupil, protože v zimě letos poprvé po letech nebudu mít med. Nebo nemůžu garantovat že jej budu mít.

Průpovídka - jsem laciný i drahý jako Lidl.

Jednomu kolegovi se to zdálo drahé a tak chtěl slevu, že jeden včelař u nich prodává med o hodně lacinější. Tak si u něj nakup. To je právě to, on už med nemá. :-)

Kdyby včelaři neprodávali med laciněji než je nejlacinější trvale dostupný med v obchdoní síti tak se válejí v penězích i bez dotací. :-))
První dvě až pět kilo ze včelstva by jim nahradilo celou dotaci.

Kolik schválně stojí nejlacinějsí med ve vašem okolí?!!

Takže pokud někdo včelaří pro peníze, měl by se naučit si o ně říci zákazníkovi a ne žebrat o dotace.
Za chvíli by jsme mohli vylejvat med na pole a zvát k tomu novináře.
Mléko taky nikdo do Evropy nedováží a je tady problém s cenou i odbytem.
A když někdo začne dávat dotaci 50Kč na kilo medu, tak bude EU zaplavená EU medem. Ovšem jaké kvality.

Karel

pokud budu med skladovat v dřevěné nádobě, např. v novém vinařském sudu, pak med zřejmě pojme vůni dřeva..

No pachuti ze sudu od whisky, nebo koňaku bych se nebránil.
Ale když u toho jsme, na nádoby ke skladování medu jsou dotace. Volil bych něco s atestem.

Skladování medu v sudu je zmniňováno i v pohádce o Chytré horákyni. On se med asi v něčem jiném dřív neskladoval.
Viz častý obrázem medvěda se sudem medu.
Takže bych si na med dal ještě cedulku BIO EKO a SELSKÝ. To pro případ, že by nějakou chuť chytil. :-)

Karel

Ruce od propolisu nemusíš pracně drhnout, umyješ je vepřovým sádlem.Zkus to.

Ano dotace na vzdělávání určitě,ale!?Přihlaste se do Nasavrk do školy!Je tam více jak 200 přihlášených a tak budete čekat 7 roků než se na vás dostane řada.Nemělo by se s tím něco udělat.Třeba otvírat dvě třídy v roce a ne jen jednu?Před několika roky zájemci museli čekat 2 i 3 roky až se přihlásí dost lidí aby se mohla otevřít třída.

Dobrý den, chci si zhotovit sluneční tavidlo na vosk, ale nechci objevovat Ameriku. Můžete mi poradit jak na to?¨
Děkuji.

Zdravím.
Letos jsem si jedno udělal a funguje to perfektně.Tady je odkaz na moje stránky kde to nejdete a možná ještě víc.

http://pupek73.blog.cz/0905/tavidlo-2

http://pupek73.blog.cz/0906/tavidlo-3

Dík, mrknu na to:-)

Dne Saturday 31 of October 2009 22:04:40 Libor napsal(a):
> Pěkný večer vinšuju, chtěl bych se zeptat, pokud budu med skladovat v
> dřevěné nádobě, např. v novém vinařském sudu, pak med zřejmě pojme vůni
> dřeva....jak velký to může být problém?

dobry den,
trochu z jineho pohledu,
pokud ho tam budete chtit pouze skladovat, asi problem nebude,
ale pokud nebude mit moznost otevreni jednoho boku,
tak jsem zvedav, jak ho dostanete ven :) (pokud se nejedna o akat) .

Honza

Přitom hustota zavčelení je u nás snad desetkrát vyšší než v Německu a jinde, takže udržovat uměle dotacemi počet včelstev na současné výši je zbytečné.

____________________________________________________________

Taky si myslím.

Více včelstev na opylovaní ve většině oblastí již není třeba. Navíc v současnosti je trend chovu silných a velmi silných včelstev, která dají za dva i více včelstev klasických a v jarní snůšce, kdy je opylovací služba nejpotřebnější, jsou produktivnější ještě mnohem víc. Jaký význam má navýšení celorepublikového stavu včelstev? Snad aby se ČSV nezkrátil rozpočet? Jiný důvod mě nenapadá. Také jsem proti dotaci na zazimovaná včelstva.

Jiná věc je, když v nějaké oblasti masivně vymizí včelstva. V takovém případě je poskytnutí dotace rozumnější než neposkytnutí. Každopádně když už k této investici dojde, měl by svaz provést příslušná opatření, aby se situace už neopakovala, a tak se předešlo opětovnému plýtvání penězi kvůli nezodpovědnosti odpovědných. Netvrdím, že je to případ každého, ale obecně lze říci, že příčinou hromadných úhynů nebyli přemnožení roztoči, ale sami včelaři a jejich ZO, protože včas nezačali s léčbou, čímž umožnily přemnožení roztočů. Varování bylo, avšak reakce jaká?... typický laxní přístup našich "strejdů" funkcionářů. A řadoví včelaři?... vesměs to samé! A opatření?... ze strany ČSV zatím nic nového.

Bohužel toto si mnoho z dotčených nehodlá připustit.

Máme před sebou rok voleb funkcionářů ČSV a IX. sjezd ČSV, příležitost změny, ale kdo na to má nervy, čas, energii, dostatek odhodlání a především schopnosti? Málokdo. A tak to dopadá jak to dopadá, ale taky nemusí! Jaké si to uděláme takové to máme. Záleží to na nás všech.

Tak ať nám to vyjde!

S pozdravem M. Václavek

Pokud mají být dotace skutečně na opylování v přírodě, tak nejefektivnější způsob by byl asi na plochu a to podle významu opylování na té ploše. Například intenzívně zemědělsky obdělávaná krajina jen sem tam s přirozeně rostoucími porosty kolem cest a potoků dotace vyplácet do zavčelení jedno včelstvo na dva hektary. Vesnické osídlení se zahradami do 5 včelstev na hektar. Smrková monokultura do 2 včelstev na hektar. Kvalitní smíšený les s bylinným podrostem, lužní nebo jiný dotace do 5 včelstev na hektar. Chráněná přírodní památka s nějakým původním vzácným podrostem 10 včelstev na hektar. A pokud někdo tam má včelstva navíc, má smůlu, další dotace nedostane. Dneska není technický problém tohle v počítači spočítat i pro běžnou krajinu, kde je od každého kousek.

Přitom hustota zavčelení je u nás snad desetkrát vyšší než v Německu a jinde, takže udržovat uměle dotacemi počet včelstev na současné výši je zbytečné.
---------------------------------------

http://fcelar.blogspot.com/
Globální populace včel roste, i přes místní ztráty

Ale nedávné analýzy globální populace včely medonosné (podle Aizen a Harder *) ukazuje 45% nárůst v celkovém počtu od roku 1961. Údaje pro tuto analýzu pochází z celosvětové databáze ošetřovaných včelstev. Stejní výzkumníci však poznamenávají, že globální populace včel roste pomaleji, než celková poptávka po nich, která pochází především z pěstování "luxusních" plodin, jako je ovoce a ořechy. Celoroční poptávka pro položky, jako jsou třešně, mango, mandle a pistácie, daleko překračuje světovou produkci, což vede k vnímání nedostatku opylovačů.

---------------------
Takže v konečném důsledku přeloženo do češtiny - za opylování nemusím platit, pokud mám převčelenou krajinu.
Tam se přísun včelstev nemůže projevit, protože nemůžu porovnat se situací bez včel. Takže si zemdělci radeji nakoupí nové stroj, opravují kravíny a na placení včelařům můžou dlabat, protže dotace jim umožní žít bez ohledu na ekonomickou efektivitu. To že dostanu dotaci minimalizuje můj zájem na maximální produkci. To je u včelařů i u zemdělců. Zcela zákonité.

No a že současné odrůdy řepky atd musí být schopné produkovat bez opylovařů je jasné, protže při současných osevních plochách a dříve doporučovaném počtu 5včelstev na ha by jsme museli na květen připravit 3x tolik včelstev než je vČR pro řepku - a co pak s nimi? Exportovat do Kalifornie? :-))

To je stejné jako s dětma - dokud byli lidi státu ochotni na své vlastní náklady vychovávat děti - budoucí vojáky, daňové poplatníky a lacinou pracovní sílu, tak nemuseli být žádné přídavky-dotace na děti.
No a když ta vůle opadne, tak to žádné dotace nezachrání. A pokud je, tak se jí dají ovlivnit skupiny kde ani tak není z pohledu ekonomického efektu příliš pravděpodobné, že to bude návratné - tedy další zdroj příjmu pro státní rozpočet a DPH. Takže to na sestupnou trajektorii evropské civizace nemá pozitivní vliv. Dotace josu příznakem degenerace systému. Neprobíhá selekce.

Je myslím že je podružné řešit včely, když to tak vypadá na poslední století civilizace, tak jak ji vnímáme my.
Pokud chcete aby vaše geny - potomci měly budoucnost, pobídněte potomky aby si hledaly partnery mezi "přistěhovalci".

Karel

Pravděpodobně s tím už nikdo praktické zkušenosti nemá. Z literatury vím, že se dřevěné sudy, třeba na pivo, vysmolovaly. Do sudu se nalila výpustním otvorem horká smola a válením sudu se dostala na celý vnitřek sudu. Potom se sud narazil výpustním otvorem dolů na jehlu s horkou párou a tou se sud vypařil. Smola zatekla do pórů dřeva a zbytek smoly ztekucené tou párou vytekl. Dřevěný sud jsem snad ještě viděl s pivem z místního pivovaru v 70 letech?

Zdravím, Med je strašně citlívý na pachy i na vlkost. Toto všechno velice snadno a rychle absorbuje. Vylití voskem by nebylo špatné, ale zřejmě by se musel sud před tímto vylitím předehřát, aby vosk netuhl pod rukama. Myslím, že vylití vnitřku smůlou by bylo jednodušší.
Mimochodem, proč dřevěný sud? Jsem malovinař a dřevěný sud je sice hezké mít ve sklepě, ale velmi pracné jej udržet v zdravém stavu - sesichá ve vlhku plesnivý, když dřevo načuchne velmi dlouho se vněm tento pach drží a nakazí i obsah.
Než vrážet čas a peníze do dřevěných nádob, raději něco přidám a koupím nerez.
Hezký den.

Pokud mají být dotace skutečně na opylování v přírodě, tak nejefektivnější způsob by byl asi na plochu a to podle významu opylování na té ploše. Například intenzívně zemědělsky obdělávaná krajina jen sem tam s přirozeně rostoucími porosty kolem cest a potoků dotace vyplácet do zavčelení jedno včelstvo na dva hektary. Vesnické osídlení se zahradami do 5 včelstev na hektar. Smrková monokultura do 2 včelstev na hektar. Kvalitní smíšený les s bylinným podrostem, lužní nebo jiný dotace do 5 včelstev na hektar. Chráněná přírodní památka s nějakým původním vzácným podrostem 10 včelstev na hektar. A pokud někdo tam má včelstva navíc, má smůlu, další dotace nedostane. Dneska není technický problém tohle v počítači spočítat i pro běžnou krajinu, kde je od každého kousek.
xxxxxxxxxxxxxxxxx

pane Polášek,předpokládám že jste chtěl napsat ten počet
včelstev na jeden kilometr čtverečný ,ten hektar se Vám tam
dostal omylem

Zdenek

Proč dřevěný sud? Jednak si pohrávám s myšlenkou dárkového balení medu v dřevěném soudku (třeba 5 kg, 10 kg.....) a jednak, tedy pokud bude co prodávat, tak dřevo je klasika...mým potenciálním zákazníkům bude přírodně manipulovaný / uskladněný med chutnat cca 2x tolik, než uskladněný v plastu....ano s případnou krystalizací by byl problém, každopádně by musel být otevíratelný víkem. Plechové nerezové nádoby? Ano, pokud mne myšlenka s dřevem přejde, tak ani nic jiného nezbyde.

Pane PoLÁŠEK, tak koukám, že to máte ve špatném stavu, když máte takový spad a hlavně, že jen nadáváte a kritizujete, nic jiného od Vás není slyšet. Franta


> Spad jsem tehdy nesledoval. Byl jsem po předchozích rituálních tancích s
> těmito dobrovolnými funkcionáři rád, že konečně můžu to léčení ukončit a že
> mám pokoj, zase až do doby, než začnou chtít vzorky měli. Jen jsem to tam
> prostě zapálené strčil. V úterý jsem rozebíral včely, jedny měly asi 20
> buněk vybíhajícího plodu a asi 2 dm čtvereční nakladených vajíček, u
> druhých jsem pouštěl zaklíckovanou matku a ty měly vyčištěných a
> připravených ke kladení tak 1 dm čtvereční buněk a u třetího včelstva, co
> jsem uspořádával, ty byly v nástavkovém úlu, takže tam jsem nástavek s
> plodovým hnízdem nerozebíral, takže nevím. Ale ve středu docela dobře
> nosily pyl, tak tam asi nějaký plod byl taky. Ale já, jako každý rok ještě
> krmím. Co se týká spadu, jsem zvědav na neděli, letos přišel nový důvěrník
> a coby "nové koště" mi sám od sebe nechal knoty a léčivo v lahvičce na
> první dvě fumigace, v neděli pro to přijde a tak budu fumigovat podruhé v
> neděli ráno, kdy bude mrazík. Takže jsem na spad po druhé fumigaci zvědav,
> při první bylo tak 500 roztočů na včelstvo.
>
>
>

....tak koukám, že to máte ve špatném stavu, když máte takový spad ....
----------------------
co to je včelstva ve špatném stavu?


Jsem poměrně překvapen diskuzí okolo spadu.
Na jedné straně syším dost začátečníků, kteří jsou dnes překvapeni, že vidí roztoče, pretože je minulé dva roky neviděli.

Ale mám dojem - že snad ve Včelařství kdysi někdo napsla že do 500VD to nelze považovat za "stav napadení". Nevím jaká přesně použili slova.

A pak nevím co lze soudit z toho, že má někdo po léčení spad 500.

Kolik včelařů je vám schopno říct jaký měli po léčení spad - naprostá většina se o to nezajímá. Mám snad z toho vyvozovat, že naprostáý většina, kteří nesledují spad po léčení jsou lajdáci?
Kolik procent včelařů sleduje napadení v průběhu sezony?
Myslím že o 1/10 by se dalo skoro s jistou vsadit.

Zajímavé je si udělat průzkum mezi funkcionáři co by měli jít příkladem. Například v mé bývalé ZO to asi nedělají ani funkcionáři a myslím že ani členové. To je realita. A když se podívám výš na OV tak co? Prý přišli o včely i čelní funkcionáři Svazu. Co se z toho dá vyvozovat? Pouze neutěšený celkový stav.

A když vezmu PSNV a projdu VMS a počet zadaného spadu - taky bída - abych se nemontoval jen k sousedům:-)

Ale je ten problém úhynů skutečně jen problém přemnožení VD?
Není to jen takový fetiš. Včelstav bez VD.
Nepotřebujeme včelstva a včelaře co umí včelařit s VD?

Karel

Karel

Dobře fungující je na mých stránkách www.vcelar.com

Dříve jsem používal vyfukovač, ale hlavně pro velký hluk jsem přešel na el. ometač. Je na mých stránkách -http://www.vcelar.com/gallery.php?akce=kategorie_ukaz&kat_id=10. Letos jsem používal celou sezonu a byl jsem nadšen.
Spíná se na fotobuňku a na jedno nabití baterie omete údajně 2000 rámků - nepočítal jsem to, občas jsem ji nabil.

Zdravím všechny. Tuto diskuzi každý den pročítám :-) a jsem fakt rád za ni. Teď bych se rád trochu zapojil, protože potřebuji probrat přístroj ZAL 07. Přečetl jsem o něm i o tom italském vše co jsem na netu našel. Jak tady tak i na slovenských stránkách. Letos jsem s ním dělal fumigaci. Vše dle návodu a vyčtených informací. Dávkování: 120 ml oleje.....2 lahvičky Varidol. Jde to opravdu bezvadně! Klasickou fumigací neudělám za den víc než cca 50 včelstev a s touto mašinou v pohodě stovku. Abych měl jistotu, že funguje, den před tím jsem zafumigoval klasicky 16 včelstev (1/2 vozu, včely pouze v plodišti). Podložky jak poseté makem, rozmezí 100 - 500 ks. Po fumigaci ZAL 07 jsem prohlédl podložky v druhé polovině vozu a výsledek stejný. Pro kontrolu jsem dal podložku i do jednoho z nástavkových úlů, kde zimuji na dvou nástavcích 39*24. No a s hrůzou jsem tam našel poze 3 roztoče. Tak jsem tam hned udělal klasickou fumigaci a po kontrole podložky cca 150 roztočů. V ostatních úlech jsem podložky neměl.
Tak nevím co si o tom mám myslet. Máte někdo zkušenosti se Zal 07 ve dvouprostorových úlech?

Copak o to - spad je spad a nemusí být vinou včelaře, že si to milušky
odněkud natahají ... Mě spíš zaujala věta "a tak budu fumigovat podruhé v
neděli ráno, kdy bude mrazík. " Pokud by to nebylo myšleno jako ironická
nadsázka, pak mohu jen doporučit :-) - jaképak návody k použití, hlavně že
jsou včelky v chomáči a nemusím si brát kuklu :-))) !
(Ona to ale asi je jen úsměvná provokace - alespoň doufám).
S pozdravem Petr

----- Original Message -----
From: "FRANTIŠEK ČIHÁK" <fr.cihak/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, November 01, 2009 6:50 PM
Subject: Re: Dotace



Pane PoLÁŠEK, tak koukám, že to máte ve špatném stavu, když máte takový spad
a hlavně, že jen nadáváte a kritizujete, nic jiného od Vás není slyšet.
Franta


> Spad jsem tehdy nesledoval. Byl jsem po předchozích rituálních tancích s
> těmito dobrovolnými funkcionáři rád, že konečně můžu to léčení ukončit a
> že
> mám pokoj, zase až do doby, než začnou chtít vzorky měli. Jen jsem to tam
> prostě zapálené strčil. V úterý jsem rozebíral včely, jedny měly asi 20
> buněk vybíhajícího plodu a asi 2 dm čtvereční nakladených vajíček, u
> druhých jsem pouštěl zaklíckovanou matku a ty měly vyčištěných a
> připravených ke kladení tak 1 dm čtvereční buněk a u třetího včelstva, co
> jsem uspořádával, ty byly v nástavkovém úlu, takže tam jsem nástavek s
> plodovým hnízdem nerozebíral, takže nevím. Ale ve středu docela dobře
> nosily pyl, tak tam asi nějaký plod byl taky. Ale já, jako každý rok ještě
> krmím. Co se týká spadu, jsem zvědav na neděli, letos přišel nový důvěrník
> a coby "nové koště" mi sám od sebe nechal knoty a léčivo v lahvičce na
> první dvě fumigace, v neděli pro to přijde a tak budu fumigovat podruhé v
> neděli ráno, kdy bude mrazík. Takže jsem na spad po druhé fumigaci zvědav,
> při první bylo tak 500 roztočů na včelstvo.
>
>
>


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4562 (20091101)
__________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz




__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4563 (20091101) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Již jen úvaho o skladování v dřevěných sudech tě vrací o 100 let zpět vhodné materiály na skladování medu jsou kamenina, hliník, sklo, nerez. potravinářské plasty, a nádoby s úpravou pro styk s potravinami. Vinařské sudy již pro svůj obsah jsou asi málo vhodné kvůli manipulaci s nimi.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Libor <libor/=/humlak.cz>
> Předmět: d?ev?n? n?doba na med
> Datum: 31.10.2009 22:04:44
> ----------------------------------------
> Pěkný večer vinšuju, chtěl bych se zeptat, pokud budu med skladovat v
> dřevěné nádobě, např. v novém vinařském sudu, pak med zřejmě pojme vůni
> dřeva....jak velký to může být problém? Věřím, že jímání vůně dřeva do medu
> by se dalo zabránit třeba vylitím vnitřku sudu včelím voskem...ale jak to
> udělat tak, aby se po stěně rozlila tenounká vrstvička vosku, pěkně držela
> a netvořila tlusté stejkance při rychlém chladnutí vosku? Nebo vnitřek sudu
> vytřít propolisem rozpuštěným v alkoholu? To by asi přenosu pachů do medu
> nezabránilo....máte prosím nějaké nápady, případně zkušenosti? Díky, Libor.
>
>
>

V dnešním díle jsem viděl , jak si to v USA představují.

No, já jsem ten počet včelstev na plochu střelil bez většího rozmýšlení a to podle toho, kolik se na hektar zhruba dováží počet včelstev na opylování zemědělských kultur. Uznávám, pro dotace na zajištění opylování přírodních porostů by 1 - 10 včelstev na hektar bylo zbytečně moc

No, takhle jsem se domluvil s důvěrníkem a vzhledem k předchozím excesům s ZO, které jsou z mého pohledu vždy absolutně nečekané, překvapivé a pro mně nepochopitelné jsem se rozhodl nekontaktovat, neměnit domluvu a fumigovat dnes. Přirozeně kdyby mi ta lahvička a knoty říkaly pane, tak bych to dneska nedělal, počkal bych na vyšší teplotu. Pro zvědavce, fumigoval jsem po 11 hodině, venkovní teplota byla asi 1 st C a spad z toho včelstva, kde minule spadlo 500 roztočů, byl teď okolo 50 - 70.

Poraďte mi někdo s Acetonem na aerosol.Koupil jsem si v lékárně aceton , ale nemá označení , jaké mám v návodu na vyvíječ. Na tom mém je název Acetonium č. cert. 0702,/0407/522 , R věty R11 , S věty S9 ,S16,S23,S33, tára 510g , ČL2005 , 900ml/712g

To není dobrá vizitka takový SPAD
> ----------------------------------------
> No, takhle jsem se domluvil s důvěrníkem a vzhledem k předchozím excesům s
> ZO, které jsou z mého pohledu vždy absolutně nečekané, překvapivé a pro mně
> nepochopitelné jsem se rozhodl nekontaktovat, neměnit domluvu a fumigovat
> dnes. Přirozeně kdyby mi ta lahvička a knoty říkaly pane, tak bych to
> dneska nedělal, počkal bych na vyšší teplotu. Pro zvědavce, fumigoval jsem
> po 11 hodině, venkovní teplota byla asi 1 st C a spad z toho včelstva, kde
> minule spadlo 500 roztočů, byl teď okolo 50 - 70.
>
>
>

Odhaduji, že Acetonium je latinský název a potom to bude zřejmě aceton určený pro nějaké lékařské účely. Asi bude hodně čistý, podle mých tabulek je hustota acetonu 0.7906 a to skoro přesně odpovídá onomu 900 ml/712 gramů. Taky asi byl docela drahý.

Pokud si pamatuji z dřívějších let i tady z diskuze, byly takové spady a nic. Jiné roky zas byly spady o hodně menší a za měsíc neměli včelaři včely.