76393

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



G. Pazderka (80.78.146.248) --- 7. 1. 2008
Re: Racionalizace z jedne i druhe strany (26501) (26507) (26513) (26516) (26543) (26544) (26572)

Ale ne, jsme na stejném vlaku o stejné stanici a stejnou cestou vycházíme z perónu. A černobílá reakce je u mne možná.

Vy jste reagoval na Antoniho stanoviště a došel jste k názoru, že by mohl mít stanoviště, kde dochází k ibridingu u roztočů. Potom jste něco naznačil, že i poctiví včelaři došli o svá včelstva přes léčbu, kterou mají.

Já reagoval, že Antoniho stanoviště takové určitě není. Antoni běžně píše o "odlehčovacích" fumigacích. Proto není vyjímkou.

Také jsem reagoval na Vaše sdělení, že i přes léčbu v létě včelaři došli o svá včelstva.

Já si dovolil reagovat, že je podstatné řešení reinvaze a její a monitoring a um poznat ji. Jestli to včelař nedokáže, dojde tedy o svá včelstva i přes léčení.

... popsal jsem to samé jinými slovy.

Posléze jste rozvinul téma na úrovně íbridingu a dostáváme se hlouběji do problematiky. Takže se mne snažíte zatáhnout dále do problematiky, kterou bezesporu znáte dobře - je to Vaše parketa, začeš Vám děkuji, ale naznačujete, že jsem to v minulé reakci odbyl. (nevím co?)

Opakuji. Zapletli jsme se a oto mi nešlo. Šlo mi oto, že takové stanoviště - u Antona s výskytem jakéhokoli významného íbridingu není.


Pro vysvětlení - vycházím také z jeho (antoniho) zajímavých popisů a sdělení.

Co se týká černobílé reakce - tak souhlas. Věřte, že udržet naživu a v dobré kondici do jara více jak 400 vyzimovaných včelstev v jedné osobě černobílé je. Jestli někde probíhá něco genově zajímavého u roztočů mne v chvíli kdy je ničím nezajímá.

Zajímá mne jen omezit nejen jeho množení, ale hlavně jeho reinvazi. To, že může takovým způsobem vlastně docházet k inbredním úrovním, protože nedochází tolik k zalézání dvou a více samiček je rozšířením mého nadhledu.




.........
K.Čermák:>Stejně mi připadá, že já o koze, Vy o voze<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26580


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Leoš (213.19.51.58) --- 7. 1. 2008
K zamyšlení . . .


Dobrý večer,

rozhodl jsem se porušit novoroční předsevzetí, že už nebudu přispívat do této diskuze.

To co teď napíšu, bych chtěl směřovat spíše k začínajícím včelařům, jako námět k zamyšlení.

1. Nerozumím tomu, proč se zde celá řada včelařů dopouští otevřené kritiky dotace D 1 z pohledu data sčítání včelstev. V době kdy jsem choval okolo osmdesáti včelstev, vědomě jsem zazimovával 15% - 20% rezervních včelstev. Tyto včelstva jsem na jaře spojoval se slabě vyzimovanými včelstvy tak, abych docílil vyrovnanosti všech včelstev. Tím jsem mimojiné dociloval trochu lepší ekonomiky už tak ztrátového provozu. Ano, pokud bude med ve výkupu vykupován za 90,- Kč , prodej v drobném za 140,- Kč čert vzal dotaci. Ale takhle ?
Tato dotace je snad poslední podpora od státu určená všem včelařům bez rozdílu.

2. Každý včelař si může samostatně, nezávisle na ČSV, obstarat léčení pro své včely pokud mu z jakéhokoliv důvodu stávající systém nevyhovuje. Bude jen poněkud dražší - pro srovnání. Gabon zakoupený přímo z prodejny 12,- Kč pásek, od ZO 3,- Kč. Ale je to na každém z nás. Nevidím také důvod, proč by důvěrníci ZO měli provádět někomu léčení.
Opět si dovolím malé srovnání. Vedle včel chovám také několik málo oveček na spásání zahrady. Papírování nesrovnatelně více než s chovem včel a NIKDO ho za mě neudělá. Dotace ? Ano, ale starám se sám. Léčení ? Ano, stejně jako u včel povinnost chovatele, ale musím povinně volat veterináře. Platím mu léčení, cestu, jeho čas a jeho zákrok pečlivě zapsuji do sešitu a nechávám potvrdit. Fajn, zavedeme to i u včel, ale doplatíme na to finančně všichni. Anebo zvolíme cestu Polska a Slovenska. Ať si každý dělá co chce, léčí - neléčí. Jenom si prosím o pár příspěvků níže pozorně přečtěte co napsal p. Čermák o VD.

Ještě k tomu aerosolu - podmínkou dotace není plošné ošetření ! ! !

Leoš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26579


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G. Pazderka (80.78.146.248) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26537) (26555) (26561) (26564) (26566) (26567) (26568) (26570)

No předpokládám, že v minulých podmínkách k vyplacení dotace SZIF (Fondem) dle zákona 197/2005 Sb. tomu tak bylo.
.........
>Z čeho vyplývá, že plošnost je podmínkou vyplacení?
V nařízení veteriny je doporučení, že je vhodné použít aerosol a při posledním ošetření byla být včelstva bez plodu.

Radek Krušina<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26578


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G. Pazderka (80.78.146.248) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26537) (26555) (26561) (26564) (26566) (26567) (26568) (26569)

No já vlastně reagoval potažmo na Radimuj příspěvek, kde mluví o aerosolování, dotaci a nějakém problému s nějakým lesem a párkem včelstev. A tuším, že by ZO byla přeci hloupá, kdyby si aerosolovací komise nevyřídila dotaci na aerosolování přes žádosti každého člena. Jestli se tedy u Radimovy ZO jen vybírá a kašle se na možné dotace, za které se dá prakticky uhradit celé komisionelní aerosolování, potom jsem se spletl a zapletl téma. Sorry
.........
Tomáš Heřman (e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26537) (26555) (26561) (26564) (26566) (26567) (26568)
Aha, nevedel jsem, ze dotace na aerosolovani je z jineho soudku, komentoval jsem jen dotaci D1

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26577


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Bzzuk (194.212.22.2) --- 7. 1. 2008
Inbrední roztoči

Pane Čermáku, ono se těžko něco vysvětluje, když si každý myslí, že má pouze tu svoji pravdu...
"Stejně mi připadá, že já o koze, Vy o voze (o účinnosti léčení)..." Taky mi to tu tak připadá...

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26576


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Racionalizace z jedne i druhe strany (26501) (26507) (26513) (26516) (26543) (26544) (26572)

Tak přepiš předmět

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: "Čermák K." <cermak.kv/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Racionalizace z jedne i druhe strany
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> Chápete to černo-bíle. Jsou mezistupně. Navíc jsem netvrdil, že
> inbredizovaný V.d. uhyne nebo nenarůstá jeho populace. Nikoliv, jen se
> nemnoží tak rychle, roztoči jsou méně životaschopní a tudíž tolik
> neškodí. Pokud znáte křivku nárůstu počtu roztočů ve včelstvu během
> sezony, pochopíte, že oddálení včelstvu nebezpečné hranice počtu V.d.
> (kys. mravenčí, přerušením plodování,působením inbrídingu) o dva nebo
> tři týdny může znamenat jeho přežití.
> Stejně mi připadá, že já o koze, Vy o voze (o účinnosti léčení)...
> K. Čermák
>
> G.Pazderka napsal(a):
> > Má moc velký spad po fumigacích a jestli tam dochází k nadměrné
> > inbredizaci, o takovém místě bych určitě chtěl vědět více, protože by
> > muselo být uzavřené a teoreticky nenakazitelné. (což není, jelikož je tam
> > VD dlouhodobě živ a zdráv :-) )
> >
> >
>
>
>
>
>
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26575


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Míra P. (213.192.0.246) --- 7. 1. 2008

Tak jestli to takhle funguje na Slovensku jak Jaro píše tak to bych tady zavedl taky.Dává mi to smysl,vyplatit dotaci až na jaře podle počtu přezimovaných včelstev.Ty budou přece v nadcházejícím roce opylovat a starat se o úrodu.Co se týče té u nás zbytečné byrokracie s léčivy tak má taky pravdu.Já sem dostal přiděleno varidolu opravdu tak přesně,že mi to ani nestačilo a musel sem si sehnat ještě trošku bokem.Proč se s tím prodejem na volno ještě pořád otálí nechápu!Nebo si snad na to někdo udělal monopol a nechce si nechat vzít kšeft!Každému z nás jde přece o to chovat zdravá včelstva a mít z toho radost a užitek,tak proč si sami sobě házet klacky pod nohy.Co myslíte.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26574


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26537) (26555) (26565)

Tu řepku budou opylovat ty co nahlásíš k prvnímu květnu jako vyzimované

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G. Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> Kolika včelstvy bude opylovat včelař řepku? Zazimovaným nebo vyzimovaným
> počtem včelstev.
>
> Jsi moc chytrý, ale tak blbej nejsem a je snad jen ten, který ti ty
> "záměny" baští.
>
> ......
> Pepan:>omyl včelstva která jsou schopná zimování zakládají právě tu
> skutečnost ,že byla dostatečně silná aby tuto službu splnila
> tady dochází k záměně faktů a já se nedivím ten omyl vychází právě z toho
> názvu Dotace D1 a historie podpor včelařů.<
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26573


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Čermák K. (e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Racionalizace z jedne i druhe strany (26501) (26507) (26513) (26516) (26543) (26544)

Chápete to černo-bíle. Jsou mezistupně. Navíc jsem netvrdil, že
inbredizovaný V.d. uhyne nebo nenarůstá jeho populace. Nikoliv, jen se
nemnoží tak rychle, roztoči jsou méně životaschopní a tudíž tolik
neškodí. Pokud znáte křivku nárůstu počtu roztočů ve včelstvu během
sezony, pochopíte, že oddálení včelstvu nebezpečné hranice počtu V.d.
(kys. mravenčí, přerušením plodování,působením inbrídingu) o dva nebo
tři týdny může znamenat jeho přežití.
Stejně mi připadá, že já o koze, Vy o voze (o účinnosti léčení)...
K. Čermák

G.Pazderka napsal(a):
> Má moc velký spad po fumigacích a jestli tam dochází k nadměrné
> inbredizaci, o takovém místě bych určitě chtěl vědět více, protože by
> muselo být uzavřené a teoreticky nenakazitelné. (což není, jelikož je tam
> VD dlouhodobě živ a zdráv :-) )
>
>






Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26572


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (195.39.121.166) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26537) (26555) (26561) (26564) (26566) (26567) (26568) (26569)

Tomáš Heřman napsal:

>Aha, nevedel jsem, ze dotace na aerosolovani je z jineho soudku, komentoval jsem jen dotaci D1
.............

Peníze jdou ze stejného soudku - opatření na boj proti varroáze.

Ale dotace na šetřená včelstva aerosolem se stanovují podle počtu ošetřených včelstev - 10 Kč na včelstvo.
Dotace na léčiva uvedená ve vyhlášce jsou ve výši do 70% nákladů na pořízení léčiva.

Dotace se při posílání na ZO uvádějí odděleně.

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26571


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (195.39.121.166) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26537) (26555) (26561) (26564) (26566) (26567) (26568)

G.P. napsal:

>To ale není tak jednoduché vrátit v tomto případě příspěvek na aplikaci na aerosol za jednoho včelaře,
>protože zřejmě plošná aplikace provedena byla a navrácení jedné položky by znamenalo důkaz,
>že nebyla tedy provedena plošně.
>A plošnost je (byla) podmínkou k vyplacení.
..................

Z čeho vyplývá, že plošnost je podmínkou vyplacení?
V nařízení veteriny je doporučení, že je vhodné použít aerosol a při posledním ošetření byla být včelstva bez plodu.

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26570


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26537) (26555) (26561) (26564) (26566) (26567) (26568)

Aha, nevedel jsem, ze dotace na aerosolovani je z jineho soudku, komentoval jsem jen dotaci D1

T.H.

> To ale není tak jednoduché vrátit v tomto případě příspěvek na aplikaci na
> aerosol za jednoho včelaře, protože zřejmě plošná aplikace provedena byla a
> navrácení jedné položky by znamenalo důkaz, že nebyla tedy provedena
> plošně. A plošnost je (byla) podmínkou k vyplacení.
>
> Myslím si Radime, že ta částka je v ZO stále.
> .......
> Nevím ,jestli ty dotace propadly nebo jestli je v organizaci na něco
> > použili,
>
> meli by propadnout nebo spise je musi vratit
>
> aspon tak nam to rikali na schuzi
>
> T.H.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26569


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G. Pazderka (80.78.146.248) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26537) (26555) (26561) (26564) (26566) (26567)

To ale není tak jednoduché vrátit v tomto případě příspěvek na aplikaci na aerosol za jednoho včelaře, protože zřejmě plošná aplikace provedena byla a navrácení jedné položky by znamenalo důkaz, že nebyla tedy provedena plošně. A plošnost je (byla) podmínkou k vyplacení.

Myslím si Radime, že ta částka je v ZO stále.
........
Nevím ,jestli ty dotace propadly nebo jestli je v organizaci na něco
> použili,

meli by propadnout nebo spise je musi vratit

aspon tak nam to rikali na schuzi

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26568


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26537) (26555) (26561) (26564) (26566)

Nevím ,jestli ty dotace propadly nebo jestli je v organizaci na něco
> použili,

meli by propadnout nebo spise je musi vratit

aspon tak nam to rikali na schuzi

T.H.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26567


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26537) (26555) (26561) (26564)

Jednalo se o aerosol. Na ten se u nás strhává při výplatě dotace podle
počtu dotovaných včelstev. Zajišťování léčiva na aerosol jde úplně mimo
řadového včelaře. Navíc jim nějak vypadla organizace, šachovali s
elektrickým kompresorem s tím, že udělají jen včelstva u baráků a ty moje
včelstva v lese udělají dodatečně. Zřejmě by jim to vycházelo tak, že kvůli
těm mým nyní 2 včelstvům v lese by museli zvlášť přijet a zvlášť rozdělat
náplň, tak kolem toho bylo pnutí. Gabon a formidol se přirozeně objednává
předem. Navíc jsem je naštval, když jsem nemohl na schůzi, kde se dotace
vyplácely a nechtělo se mi hledat dopředu hledat papír na výběr dotace někým
jiným. Nevím ,jestli ty dotace propadly nebo jestli je v organizaci na něco
použili, Včelařství, jak se zdá, dostávat budu, takže asi jsem "vybral"
příspěvek jen na jedny včely na Včelařství. Gabon jsem platil dodatečně.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 07, 2008 12:45 PM
Subject: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???


Když už.
Tak na podzim dostáváte dotaci D1 za přihlášená včelstva k 1 září
Na jaře přihlašujete včelstva vyzimovaná k 1 květnu
Později si objednáváte léčiva dle předpokládané potřeby a je jen na Vás když
si vezmete na včelstvo 2 nebo 4 gabony či 1 nebo 5 formidolů atd.
Systém v dobré víře předpokládá , že je také správně použijete zvláště
proto, že je musíte zálohově zaplatit a dotace na ně plně nekryje náklady

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> To je sice pravda, ale stanovovat počet včelstev, na které je brán
> příspěvek z počtu včelstev k 1 září je ze strany ČSV dost populistické. V

> době má včelař včelstev nejvíce, proto to svádí k přihlášení všech
bedniček,
> ve kterých aspoň trochu hučí včely. I těch, které právě v srpnu dosáhly z

> oddělků trochu síly a jsou určeny jako náhradní a pro spojování na podzim
a
> v zimě. Příspěvky se dostanou v listopadu, kontroly mohou začít nejdřív v
> prosinci a za tuto dobu od září může plno včelstev z předepsané síly
> "zeslábnout" nebo úplně "uhynout" , takže nějaké kontroly jsou na nic.
Navíc
> na přihlašování všech včelstev i oddělků tlačí základní organizace,
protože
> peníze na léčení si strhávají jen za přihlášená včelstva, nepřihlášená
> včelstva léčí v podstatě zadarmo. Já jsem roky přihlašoval a bral státní
> příspěvky jen na silná včelstva, slabá a oddělky jsem nenahlašoval, ale po
> letošní zkušenosti asi budu nahlašovat všechny úly, ve kterých mám včely,
> protože jak to vypadá, můžu mít problémy získat od ZO na nehlášená slabá
> včelstva a oddělky léčení.
> R. Polášek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26566


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G. Pazderka (80.78.146.248) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26537) (26555)

Kolika včelstvy bude opylovat včelař řepku? Zazimovaným nebo vyzimovaným počtem včelstev.

Jsi moc chytrý, ale tak blbej nejsem a je snad jen ten, který ti ty "záměny" baští.

.......
Pepan:>omyl včelstva která jsou schopná zimování zakládají právě tu skutečnost ,že byla dostatečně silná aby tuto službu splnila
tady dochází k záměně faktů a já se nedivím ten omyl vychází právě z toho názvu Dotace D1 a historie podpor včelařů.<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26565


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26537) (26555) (26561)

Když už.
Tak na podzim dostáváte dotaci D1 za přihlášená včelstva k 1 září
Na jaře přihlašujete včelstva vyzimovaná k 1 květnu
Později si objednáváte léčiva dle předpokládané potřeby a je jen na Vás když si vezmete na včelstvo 2 nebo 4 gabony či 1 nebo 5 formidolů atd.
Systém v dobré víře předpokládá , že je také správně použijete zvláště proto, že je musíte zálohově zaplatit a dotace na ně plně nekryje náklady

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> To je sice pravda, ale stanovovat počet včelstev, na které je brán
> příspěvek z počtu včelstev k 1 září je ze strany ČSV dost populistické. V té
> době má včelař včelstev nejvíce, proto to svádí k přihlášení všech bedniček,
> ve kterých aspoň trochu hučí včely. I těch, které právě v srpnu dosáhly z
> oddělků trochu síly a jsou určeny jako náhradní a pro spojování na podzim a
> v zimě. Příspěvky se dostanou v listopadu, kontroly mohou začít nejdřív v
> prosinci a za tuto dobu od září může plno včelstev z předepsané síly
> "zeslábnout" nebo úplně "uhynout" , takže nějaké kontroly jsou na nic. Navíc
> na přihlašování všech včelstev i oddělků tlačí základní organizace, protože
> peníze na léčení si strhávají jen za přihlášená včelstva, nepřihlášená
> včelstva léčí v podstatě zadarmo. Já jsem roky přihlašoval a bral státní
> příspěvky jen na silná včelstva, slabá a oddělky jsem nenahlašoval, ale po
> letošní zkušenosti asi budu nahlašovat všechny úly, ve kterých mám včely,
> protože jak to vypadá, můžu mít problémy získat od ZO na nehlášená slabá
> včelstva a oddělky léčení.
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, January 07, 2008 11:27 AM
> Subject: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???
>
>
> omyl včelstva která jsou schopná zimování zakládají právě tu skutečnost ,že
> byla dostatečně silná aby tuto službu splnila
> tady dochází k záměně faktů a já se nedivím ten omyl vychází právě z toho
> názvu Dotace D1 a historie podpor včelařů. Někdy v době II světové války
> dostávali včelaři zvláštní příděl cukru na zimování V době po válce po dobu
> lístkového systému pokračoval Po skončení lístkového systému tato podpora
> pokračovala v podobě přídělu financí na 7 kg cukru V sedmdesátých letech k
> tomu byla přidána platba za opylování zemědělských plodin Obě tyto platby
> pokračovaly do nástupu Klausových vlád Kdy platba za opylování byla zrušena
> s konstatováním , že to si mají včelaři vyřídit se zemědělci Protože to
> nefungovalo ČSV ji znovu prosadil ale podobě " za opylování planě rostoucích
> rostlin a několik let se zase obě platby vypláceli společně jako D1 a
> příspěvek na zimování. po rose 2000 tento příspěvek se přestal vyplácet
> včelařům a byl přesunut do dotací na léčiva a od té doby se včelařům vyplácí
> jen ta D1 za opylování planě rostoucích rostli. A pokud by jste chtěli
> peníze za opylování zemědělských plodin, tak si to musíte sjednat s
> příslušným zemědělským podnikem. A na obě tyto dotace mají nárok i
> nečlenové svazu avšak u léčiv se to týká je těch které distribuuje svaz
>
> Pepan
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26564


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G. Pazderka (80.78.146.248) --- 7. 1. 2008
Re: Zodpvednost a funkcio??i (26506) (26522) (26531) (26533) (26538) (26556) (26560)

Aha pánové, takže už vím, jak se zachovat, když mi sdělí nějaký včelařík, že mu ukradl druhej včelstva. Opravdu sranda.

............
vsusicky (82.117.130.2) --- 7. 1. 2008
Re: Zodpvednost a funkcio??i (26506) (26522) (26531) (26533) (26538) (26556)
Tak nějak jsem to myslel :D

Vše hezké

Poznámka: :D=řehot
.......

(e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Zodpvednost a funkcio??i (26506) (26522) (26531) (26533) (26538)
To by jedn neřekl co ten Izraelský vir dovede ;-))

Pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26563


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G. Pazderka (80.78.146.248) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26537) (26555) (26561)

Požadavek na léčivo a požadavek na dotace jsou dvě naprosto odlišné cifry a nejsou na sobě vlastně nějak závislý. Pokud se tak děje z důvodu usnadnění, jde o zásadní chybu v ZO nebo případně výš v OV.


........
R.Polášek:>ale po
letošní zkušenosti asi budu nahlašovat všechny úly, ve kterých mám včely,
protože jak to vypadá, můžu mít problémy získat od ZO na nehlášená slabá
včelstva a oddělky léčení.<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26562


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polášek (e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26537) (26555)

To je sice pravda, ale stanovovat počet včelstev, na které je brán
příspěvek z počtu včelstev k 1 září je ze strany ČSV dost populistické. V té
době má včelař včelstev nejvíce, proto to svádí k přihlášení všech bedniček,
ve kterých aspoň trochu hučí včely. I těch, které právě v srpnu dosáhly z
oddělků trochu síly a jsou určeny jako náhradní a pro spojování na podzim a
v zimě. Příspěvky se dostanou v listopadu, kontroly mohou začít nejdřív v
prosinci a za tuto dobu od září může plno včelstev z předepsané síly
"zeslábnout" nebo úplně "uhynout" , takže nějaké kontroly jsou na nic. Navíc
na přihlašování všech včelstev i oddělků tlačí základní organizace, protože
peníze na léčení si strhávají jen za přihlášená včelstva, nepřihlášená
včelstva léčí v podstatě zadarmo. Já jsem roky přihlašoval a bral státní
příspěvky jen na silná včelstva, slabá a oddělky jsem nenahlašoval, ale po
letošní zkušenosti asi budu nahlašovat všechny úly, ve kterých mám včely,
protože jak to vypadá, můžu mít problémy získat od ZO na nehlášená slabá
včelstva a oddělky léčení.
R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 07, 2008 11:27 AM
Subject: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???


omyl včelstva která jsou schopná zimování zakládají právě tu skutečnost ,že
byla dostatečně silná aby tuto službu splnila
tady dochází k záměně faktů a já se nedivím ten omyl vychází právě z toho
názvu Dotace D1 a historie podpor včelařů. Někdy v době II světové války
dostávali včelaři zvláštní příděl cukru na zimování V době po válce po dobu
lístkového systému pokračoval Po skončení lístkového systému tato podpora
pokračovala v podobě přídělu financí na 7 kg cukru V sedmdesátých letech k
tomu byla přidána platba za opylování zemědělských plodin Obě tyto platby
pokračovaly do nástupu Klausových vlád Kdy platba za opylování byla zrušena
s konstatováním , že to si mají včelaři vyřídit se zemědělci Protože to
nefungovalo ČSV ji znovu prosadil ale podobě " za opylování planě rostoucích
rostlin a několik let se zase obě platby vypláceli společně jako D1 a
příspěvek na zimování. po rose 2000 tento příspěvek se přestal vyplácet
včelařům a byl přesunut do dotací na léčiva a od té doby se včelařům vyplácí
jen ta D1 za opylování planě rostoucích rostli. A pokud by jste chtěli
peníze za opylování zemědělských plodin, tak si to musíte sjednat s
příslušným zemědělským podnikem. A na obě tyto dotace mají nárok i
nečlenové svazu avšak u léčiv se to týká je těch které distribuuje svaz

Pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26561


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vsusicky (82.117.130.2) --- 7. 1. 2008
Re: Zodpvednost a funkcio??i (26506) (26522) (26531) (26533) (26538) (26556)

Tak nějak jsem to myslel :D

Vše hezké

Poznámka: :D=řehot

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26560


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re:Dostupnos lie?iv (26550)

Mám obavy že za rok dva to dorazí i k vám. vždyť to pomalu postupuje od Atlantiku Evropou Ale máte tu výhodu , že zatím může být odhalen příčina a způsob obrany . Zatím je to ve fázi dohadů.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jaro KE <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Dostupnos lie?iv
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> Prepáčte, že zasahujem do tejto vašej diskusie. Som zo Slovenska a
> nerozumiem celkom vášmu systému liečenia včiel. U nás je každý sám
> zodpovedný za svoje včely, za ich ošetrovanie i liečenie. Na nikom nie je
> robené násilie, že musí,lebo ináč....neviem čo.
> Takže nerozumiem tomu, že u vás má monopol na lieky Svaz. Že musíte od
> svazu žiadať lieky. Dokonca, že nejaký dôverník mi má prísť ošetriť včely a
> len tým liekom o ktorom niekto rozhodol?!
> Myslím si, že je to zlý systém, keď včelár sa má na koho vyhovoriť.:
> "Neobjednali mi lieky, neskoro mi ich dodali resp. prišli ošetriť". Pri tom
> vašom systéme je možnosť týchto výhovoriek. U nás sa včelár nemôže na
> nikoho vyhovoriť.
> U nás majú svoje lieky, ktoré si včelári sami objednali v ruke už v júli.
> Každý včelár má počítať aj s reinváziou klieštika a tak sa má aj k tomu
> stavať a nie ísť sa hádať so susedom. U nás má včelár voľnosť pri
> objednávaní liečiv aj kedy liečivo použije. Včelár sa musí spoliehať len
> sám na seba a nie na niekoho iného!
> Aj u nás uhynú včely, ale namá to taký katastrofický scenár ako to čítam na
> tejto vašej konferencii. S pozdravom Jaro z Košic.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26559


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa - konec v?ela?en? lajd?k?. (26498) (26504) (26527) (26529) (26548) (26549)

U nás tento systémfugoval naposledy s postříkováním pozdě na podzim od nástupu gabonu a varidoru si to děláme sami a je to bez problémů :-) zatím.:-)

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Varroa - konec v?ela?en? lajd?k?.
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> Mně se to jeví velice jednoduché. Doteď fungoval systém léčení důvěrníky,
> kteří léčili včely ve svém volném čase za jakousi almužnu od Svazu. Noví
> včelaři do takových funkcí přichází velice málo a staří, co to dělají 20 a
> více let, jsou už unaveni. Proto třeba ono rozdávání pokapaných pásků místo
> osobního léčení. Jenže nahoře pořád platí lobbing ČSV ve smyslu toho, že
> fyzické léčení včelstev je vyjmuto z působnosti profesionálů - veterinářů a
> provádí si ho Svaz vlastními silami těmi důvěrníky, prakticky nikdo jiný.
> Pomalu tedy vzniká situace, kdy služby Svazu - léčení se postupně zhoršuje,
> ale na druhé straně Svaz má pořád na léčení včelstev monopol. Něco se tedy
> musí stát. Buď Svaz zlepší práci důvěrníků, což je nejspíš absolutně
> nereálné nebo se uvolní dostupnost léčiv a každý, kdo má včely, si bude moct
> u veterináře to léčivo zakoupit a léčit sám nebo u soukromníka objednat
> léčení, tak, jak mu to vyhovuje.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, January 07, 2008 7:21 AM
> Subject: Re: Varroa - konec včelaření lajdáků.
>
>
> > Máš Karle pravdu, ten náš systém má slabá místa. Spočívají ale zase jenom
> v
> > lidech. Ale pokud někde na světě nějaký systém léčení včel existuje, tak
> > ten náš špatný je jednooký mezi slepými králem. Gabon si může každý včas
> > objednat (nechápu proč by KVS tomu bránila), ale stejně se vkládá až po
> > 15.7. a předtím tu je volná KM, kterou se to dá zvládnout komplexně.
> > Odpovědnost musí chovatel primárně mít, tu nelze přenášet na nikoho (jak
> > chceš například někoho nutit, aby pustil cizí lidi na pozemek?). Nikdo
> > chovateli nebrání v přístupu k informacím i lékům. Pokud něco (někdo)
> > nefunguje, tak se to má v rámci organizace ČSV řešit. Bez organizace už
> pak
> > nelze vyřešit vůbec nic a očekávat to od SVS, to je utopie. Pokud nějaká
> ZO
> > bude natolik nefunkční, že si "zaviní" úhyny včelstev, pak přirozenou
> > cestou zmizí. Já jsem členem sousední ZO a nemám s tím nejmenší problém.
> >
> > ----------------------------------
> > Karel:
> > Zatím je to postavené tak, že prostě musí čekat až mu něco někdy donese
> > důvěrník. Kromě obecných proklamací jsem za posledních pár neslyšel jednu
> > konkrétní radu. Na jedné straně se opakuje, jak je třeba léčit plošně,
> > komisionelně atd, na druhé straně je najednou sám včelař zodpovědný.
> > Takže poraďte takovému modelovému začínajícímu včelaři, který by to chtěl
> > dělat v souladu se všemi doporučeními, a on mu na konci září přijde někdo
> > prvně dát pokapaný proužek (i to jsem slyšel) nebo třeba i léčit a v
> > polovině října mu to ofouknou aerosolem, nebo to odléčí naposledy. A k
> tomu
> > si představte tu komedii, že mladý snaživec si pořídí varoa dno a bude
> > sledovat spad. A najednou zjistí že je nadlimitní. Kampak si půjde pro
> > Gabon? Do drogérie?
> >
> > Tak mu poraďte co má dělat?
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26558


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26541) (26542)

je to proto aby někteří nerozdělili ly včelstva jen kvůli této dotaci spoustu úlů by pak byli slaboši. Zato včelstvo které se zazimovává muselo být dostatečně silné aby tuto práci spolehlivě v uplynulém roce plnilo.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> Ptejme se, proč se u nás počet včelstev pro vyplácení dotace na opylování
> stanovuje podle počtu včelstev k prvnímu září, kdy jich má každý včelař
> nejvíc a ne třeba k prvnímu dubnu nebo květnu.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Sunday, January 06, 2008 11:07 PM
> Subject: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???
>
>
> > Josef Menšík napsal:
> > Ty dotace nejsou na přezimování včelstev ale odměna za opilování které
> > tvoje včelstva vykonala v uplynulé sezóně Dotace na zimování se již mnoho
> > let nevyplácejí!! :-(
> > ...........
> >
> > No, zřejmě právě proto jsou podle K.Čermáka na Slovensku dál, ne?
> >
> >
> > Radek Krušina
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26557


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Zodpvednost a funkcio??i (26506) (26522) (26531) (26533) (26538)

To by jedn neřekl co ten Izraelský vir dovede ;-))

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zodpvednost a funkcio??i
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> No některým včelařům touto dobou zmizela včelstva i s úlem. Ale to bude asi
> o něčem jiném.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26556


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26537)

omyl včelstva která jsou schopná zimování zakládají právě tu skutečnost ,že byla dostatečně silná aby tuto službu splnila
tady dochází k záměně faktů a já se nedivím ten omyl vychází právě z toho názvu Dotace D1 a historie podpor včelařů. Někdy v době II světové války dostávali včelaři zvláštní příděl cukru na zimování V době po válce po dobu lístkového systému pokračoval Po skončení lístkového systému tato podpora pokračovala v podobě přídělu financí na 7 kg cukru V sedmdesátých letech k tomu byla přidána platba za opylování zemědělských plodin Obě tyto platby pokračovaly do nástupu Klausových vlád Kdy platba za opylování byla zrušena s konstatováním , že to si mají včelaři vyřídit se zemědělci Protože to nefungovalo ČSV ji znovu prosadil ale podobě " za opylování planě rostoucích rostlin a několik let se zase obě platby vypláceli společně jako D1 a příspěvek na zimování. po rose 2000 tento příspěvek se přestal vyplácet včelařům a byl přesunut do dotací na léčiva a od té doby se včelařům vyplácí jen ta D1 za opylování planě rostoucích rostli. A pokud by jste chtěli peníze za opylování zemědělských plodin, tak si to musíte sjednat s příslušným zemědělským podnikem. A na obě tyto dotace mají nárok i nečlenové svazu avšak u léčiv se to týká je těch které distribuuje svaz

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G. Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> Pepane klid, jedná se oto, že jsou na Slovensku dále než unás, jestli se
> podporují vyzimovaná včelstva a ne zazimovaná.
>
> Počítat s kvalitním opylení v plném sezónním rozsahu se dá mimo jiné také
> jen s vyzimovaným včelstev. Po vyzimování je ta startovní čára a je to
> chvály a dotacehodné ocenit. "Zazimovat včelstvo" je unás velmi variabilní
> pojem.
>
> Tak se stát vyvaruje platit to, co nedostane, protože zaplatí a včely
> uhynou. Tak se děje v ČR dosud a jeto k smíchu všem a mnozí natomto krásně
> už nějakou dobu krásně parazitují.
>
>
> ........
> Pepan:>Ty dotace nejsou na přezimování včelstev ale odměna za opilování
> které tvoje včelstva vykonala v uplynulé sezóně Dotace na zimování se již
> mnoho let nevyplácejí!! :-( Nepleť si perspektivu s prezervativem ;-) Od:
> "Čermák K."
> > Předmět: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???
> > Datum: 07.2.2106 07:28:15
> > ----------------------------------------
> > To je prosté - na přezimované včelstvo, resp. na jaře před snůškou
> > (duben). Na Slovensku se dotuje podle jarního počtu včelstev, tam jsou v
> > této věci dál...
> > K. Čermák
> >
> > Josef K?apka napsal(a):
> > > Proto bych se přimlouval za to, aby
> > > dotační politika byla nastavena poněkud jinak. Jak? Tady máme také
> prostor
> > > pro diskusi.
> > >
> > >
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26555


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jaro KE (217.119.114.42) --- 7. 1. 2008

Veľmi pekne ďakujem za odpoveď. U nás dostanú včelári dotáciu len na prezimované včelstvá. Pr.: Včelár zaplatí v novembri 2007 členské na 20 rodín. Pri jarnej prehliadke v r.2008 sa zistí, že má len sedem. Dotáciu nedostane na 20 rodín, ale len na sedem. Každú jar sa u nás vykonávajú tzv. jarné prehliadky včelstiev pri ktorom sa kontroluje ich počet a zdravotný stav.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26554


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re:Lajd?k ??? (26535)

Zase omyl dotace na obnovu včelstev jsou na včelstev která nařídí zlikvidovat veterina ostatních úhynů se to netýká Na ty by ČSV musel zehnat jiné peníze

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Lajd?k ???
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> Ty dotace jsou na náhradu za uhynulá včelstva a mají sloužit na obnovu
> stavů včelstev.
>
> PS.
> Tak to mám po ptákách. Bělušická věznice je v pásmu doletu mých včel.
>
> Pepča
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26553


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G. Pazderka (80.78.146.248) --- 7. 1. 2008
Re: Dostupnosť liečiv (26550)

Jaro. Musíš si uvědomit, že i přes zodpovědnost kdy chovatel a jeho chov včel je tu vybudován velice pevný systém dealerů léčiv, kteří mají bumažku ČSV. Bohužel to schovávání osobní nepořádnosti za systém léčení v ČSV je naprosto vymakaný a jestli selže, má tak dokonalou zpětnou vazbu, že se dostane dotace nejen za zazimování, které nevyzimuje, ale také v případě velkého selhání tu už bylo i uvolnění kompenzace za hromadné úhyny. Není jednoduché něco změnit, jestli ZO a OV jsou "jen" organizační složkou podléhající jedné garnituře a jsou v podstatě bez významných pravomocí!

Zkrátka pozoruji (podle webu vcely.sk) Vaši včelařskou politiku a vidím, že i přes řvaní z hory na horu (zo Zvazu na zvaz) u Vás na Slovensku, jde to relativně správným směrem. Až přestane to žvaní a obviňování a proberou se aktéři spojování dvou táborů, a uvědomí si, že mít jeden tábor je nemožné, kontraproduktivní a je to vlastně v podstatě totalitní kravina, tak budete opravdu mnohem dále v celkové životaschopnosti.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26552


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Dostupnos liečiv (26550)

No, nebyl to zas tak špatný systém. Zaručoval, že léčení všech včelařů na
území jedné ZO proběhlo najednou, takže přenos roztoče z ještě neléčeného
včelstva do už vyléčeného byl minimalizován. Léčení v okrese či v kraji díky
nařízením veteriny proběhlo taky zhruba ve stejnou dobu a stejným způsobem.
Proti léčení profesionály zaručoval taky nízkou cenu. Ztěžoval taky
lajdáckým včelařům dostupnost léčiva v době, kdy jsou ve včelstev zásoby k
vytáčení a tím omezoval možnost vzniku reziduí, protože takoví včelaři by
dozajista léčili i v době, kdy mají ve včelstvech med. Jenže zdá se, že
organizace tohoto léčení zajišťovaná Svazem se pomalu začíná drolit.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jaro KE" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 07, 2008 9:42 AM
Subject: Dostupnos liečiv


> Prepáčte, že zasahujem do tejto vašej diskusie. Som zo Slovenska a
> nerozumiem celkom vášmu systému liečenia včiel. U nás je každý sám
> zodpovedný za svoje včely, za ich ošetrovanie i liečenie. Na nikom nie je
> robené násilie, že musí,lebo ináč....neviem čo.
> Takže nerozumiem tomu, že u vás má monopol na lieky Svaz. Že musíte od
> svazu žiadať lieky. Dokonca, že nejaký dôverník mi má prísť ošetriť včely
a
> len tým liekom o ktorom niekto rozhodol?!
> Myslím si, že je to zlý systém, keď včelár sa má na koho vyhovoriť.:
> "Neobjednali mi lieky, neskoro mi ich dodali resp. prišli ošetriť". Pri
tom
> vašom systéme je možnosť týchto výhovoriek. U nás sa včelár nemôže na
> nikoho vyhovoriť.
> U nás majú svoje lieky, ktoré si včelári sami objednali v ruke už v júli.
> Každý včelár má počítať aj s reinváziou klieštika a tak sa má aj k tomu
> stavať a nie ísť sa hádať so susedom. U nás má včelár voľnosť pri
> objednávaní liečiv aj kedy liečivo použije. Včelár sa musí spoliehať len
> sám na seba a nie na niekoho iného!
> Aj u nás uhynú včely, ale namá to taký katastrofický scenár ako to čítam
na
> tejto vašej konferencii. S pozdravom Jaro z Košic.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26551


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Jaro KE (217.119.114.42) --- 7. 1. 2008
Dostupnosť liečiv

Prepáčte, že zasahujem do tejto vašej diskusie. Som zo Slovenska a nerozumiem celkom vášmu systému liečenia včiel. U nás je každý sám zodpovedný za svoje včely, za ich ošetrovanie i liečenie. Na nikom nie je robené násilie, že musí,lebo ináč....neviem čo.
Takže nerozumiem tomu, že u vás má monopol na lieky Svaz. Že musíte od svazu žiadať lieky. Dokonca, že nejaký dôverník mi má prísť ošetriť včely a len tým liekom o ktorom niekto rozhodol?!
Myslím si, že je to zlý systém, keď včelár sa má na koho vyhovoriť.: "Neobjednali mi lieky, neskoro mi ich dodali resp. prišli ošetriť". Pri tom vašom systéme je možnosť týchto výhovoriek. U nás sa včelár nemôže na nikoho vyhovoriť.
U nás majú svoje lieky, ktoré si včelári sami objednali v ruke už v júli. Každý včelár má počítať aj s reinváziou klieštika a tak sa má aj k tomu stavať a nie ísť sa hádať so susedom. U nás má včelár voľnosť pri objednávaní liečiv aj kedy liečivo použije. Včelár sa musí spoliehať len sám na seba a nie na niekoho iného!
Aj u nás uhynú včely, ale namá to taký katastrofický scenár ako to čítam na tejto vašej konferencii. S pozdravom Jaro z Košic.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26550


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa - konec včelaření lajdáků. (26498) (26504) (26527) (26529) (26548)

Mně se to jeví velice jednoduché. Doteď fungoval systém léčení důvěrníky,
kteří léčili včely ve svém volném čase za jakousi almužnu od Svazu. Noví
včelaři do takových funkcí přichází velice málo a staří, co to dělají 20 a
více let, jsou už unaveni. Proto třeba ono rozdávání pokapaných pásků místo
osobního léčení. Jenže nahoře pořád platí lobbing ČSV ve smyslu toho, že
fyzické léčení včelstev je vyjmuto z působnosti profesionálů - veterinářů a
provádí si ho Svaz vlastními silami těmi důvěrníky, prakticky nikdo jiný.
Pomalu tedy vzniká situace, kdy služby Svazu - léčení se postupně zhoršuje,
ale na druhé straně Svaz má pořád na léčení včelstev monopol. Něco se tedy
musí stát. Buď Svaz zlepší práci důvěrníků, což je nejspíš absolutně
nereálné nebo se uvolní dostupnost léčiv a každý, kdo má včely, si bude moct
u veterináře to léčivo zakoupit a léčit sám nebo u soukromníka objednat
léčení, tak, jak mu to vyhovuje.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 07, 2008 7:21 AM
Subject: Re: Varroa - konec včelaření lajdáků.


> Máš Karle pravdu, ten náš systém má slabá místa. Spočívají ale zase jenom
v
> lidech. Ale pokud někde na světě nějaký systém léčení včel existuje, tak
> ten náš špatný je jednooký mezi slepými králem. Gabon si může každý včas
> objednat (nechápu proč by KVS tomu bránila), ale stejně se vkládá až po
> 15.7. a předtím tu je volná KM, kterou se to dá zvládnout komplexně.
> Odpovědnost musí chovatel primárně mít, tu nelze přenášet na nikoho (jak
> chceš například někoho nutit, aby pustil cizí lidi na pozemek?). Nikdo
> chovateli nebrání v přístupu k informacím i lékům. Pokud něco (někdo)
> nefunguje, tak se to má v rámci organizace ČSV řešit. Bez organizace už
pak
> nelze vyřešit vůbec nic a očekávat to od SVS, to je utopie. Pokud nějaká
ZO
> bude natolik nefunkční, že si "zaviní" úhyny včelstev, pak přirozenou
> cestou zmizí. Já jsem členem sousední ZO a nemám s tím nejmenší problém.
>
> ----------------------------------
> Karel:
> Zatím je to postavené tak, že prostě musí čekat až mu něco někdy donese
> důvěrník. Kromě obecných proklamací jsem za posledních pár neslyšel jednu
> konkrétní radu. Na jedné straně se opakuje, jak je třeba léčit plošně,
> komisionelně atd, na druhé straně je najednou sám včelař zodpovědný.
> Takže poraďte takovému modelovému začínajícímu včelaři, který by to chtěl
> dělat v souladu se všemi doporučeními, a on mu na konci září přijde někdo
> prvně dát pokapaný proužek (i to jsem slyšel) nebo třeba i léčit a v
> polovině října mu to ofouknou aerosolem, nebo to odléčí naposledy. A k
tomu
> si představte tu komedii, že mladý snaživec si pořídí varoa dno a bude
> sledovat spad. A najednou zjistí že je nadlimitní. Kampak si půjde pro
> Gabon? Do drogérie?
>
> Tak mu poraďte co má dělat?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26549


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (194.149.115.135) --- 7. 1. 2008
Re: Varroa - konec včelaření lajdáků. (26498) (26504) (26527) (26529)

Máš Karle pravdu, ten náš systém má slabá místa. Spočívají ale zase jenom v lidech. Ale pokud někde na světě nějaký systém léčení včel existuje, tak ten náš špatný je jednooký mezi slepými králem. Gabon si může každý včas objednat (nechápu proč by KVS tomu bránila), ale stejně se vkládá až po 15.7. a předtím tu je volná KM, kterou se to dá zvládnout komplexně. Odpovědnost musí chovatel primárně mít, tu nelze přenášet na nikoho (jak chceš například někoho nutit, aby pustil cizí lidi na pozemek?). Nikdo chovateli nebrání v přístupu k informacím i lékům. Pokud něco (někdo) nefunguje, tak se to má v rámci organizace ČSV řešit. Bez organizace už pak nelze vyřešit vůbec nic a očekávat to od SVS, to je utopie. Pokud nějaká ZO bude natolik nefunkční, že si "zaviní" úhyny včelstev, pak přirozenou cestou zmizí. Já jsem členem sousední ZO a nemám s tím nejmenší problém.

----------------------------------
Karel:
Zatím je to postavené tak, že prostě musí čekat až mu něco někdy donese důvěrník. Kromě obecných proklamací jsem za posledních pár neslyšel jednu konkrétní radu. Na jedné straně se opakuje, jak je třeba léčit plošně, komisionelně atd, na druhé straně je najednou sám včelař zodpovědný.
Takže poraďte takovému modelovému začínajícímu včelaři, který by to chtěl dělat v souladu se všemi doporučeními, a on mu na konci září přijde někdo prvně dát pokapaný proužek (i to jsem slyšel) nebo třeba i léčit a v polovině října mu to ofouknou aerosolem, nebo to odléčí naposledy. A k tomu si představte tu komedii, že mladý snaživec si pořídí varoa dno a bude sledovat spad. A najednou zjistí že je nadlimitní. Kampak si půjde pro Gabon? Do drogérie?

Tak mu poraďte co má dělat?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26548


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

J. Šefčík (90.176.2.8) --- 7. 1. 2008
Re: Pro Pepíka (26518)

Pepíku já jsem měl také ty "Lublana" a dopadlo to stejně. Ve svým příspěvku jsem doslovně uvedl "insm. matky z Výzkumného ústavu".

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26547


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vojtěch (85.13.78.2) --- 7. 1. 2008
Re: Racionalizace z jedne i druhe strany (26501) (26507) (26513) (26516) (26543)

Jenže on tento vliv působí, v různé intenzitě. Takže to nelze takto
odbýt, jak jste napsal...
Pokud někdo nemá blízko svého stanoviště jiná včelstva, pravděpodobnost
reinvaze je malá, pokud ten okruh je několik km, nemusí být reinvaze
žádná - pak je vliv inbredizace roztočů velmi významný, věřte tomu! To
jsem tím chtěl vysvětlit. Malá reinvaze (sem tam roztoč) zvýší vitalitu
populace roztočů o trochu, velká reinvaze o velmi mnoho. Reinvaze
situaci včelstva zhoršuje souběžně dvěma cestami - nárůstem počtu
roztočů zvenku a nárůstem jejich vitality. Když se k tomu přidají viry a
další negativní faktory, dojde snadno ke kolapsu...
K. Čermák

Včelařím v oblasti moru. Byl jsem včelařem obviněn, že moje silné včely zlikvidovaly jeho včelstva. Když jsem najednou zjistil silný spad, obešel s dalekohledem všechna včelstva okolo a upozornil o tom na schůzi. Potom jeden včelař si dokonce včely odstěhoval jinam. Mladí včelaři začali včelařit u mne hned na jaře 2007. Zajímalo je, jak ten roztoč vypadá. Našli jsme prvního na podložkách až při doplňování zásob.Je otázkou jestli udržíme tento stav i v r. 2008, protože někteří včelaři jsou nepoučitelní.
B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26546


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Čermák K. (e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Racionalizace z jedne i druhe strany (26501) (26507) (26513) (26523)

A.Tur??ni napsal(a):
> Veď práve o tom bola reč, hovoril som o našich dvoch krajinách, nie o
> zahraničí. Aj keď nás delí rieka Morava, naše technologické postupy sú na
> seba naviazané a nedajú sa od seba oddeliť. Aj keď sporadicky, dostávam sa
> ku prameňom o výskyte vírusov, takže ich nepodceňujem.
>
Jenže jsem přesvědčený, že výsledky o virózách zjištěné v zahraničí
platí zrovna tak i u nás. V jednotlivostech budou odlišnosti, ale to
obecnější bude stejné. Proč uvažovat o tom, že u nás je to jinak?
Přitom platí, že varroáza je prvotní příčinou kolapsů, virózy to hodně
zhoršují, ale samy o sobě (tam kde nejsou/nebyli v minulosti roztoči)
zdaleka tak neškodí.

> Renomovaný ústav nie je ani u Vás ani u nás alebo aj keď by boli nedokážu
> vírusové ochorenie idendifikovať.
>
Ale je - laboratoř ŠVPÚ v Dolném Kubíně to umí! V ČR jsou už také
výsledky rozborů, možná je brzy budu znát - něco o tom je v článku na
webu ČSV, tatáž zpráva je na
http://ovcsvpardubice.blog.cz/0712/podzimni-ztraty-vcelstev-v-roce-2007,
ale bez podrobností z analýz viróz.

> Stále si stojím za svojím presvedčením, že za kolapsy včiel sú v plnej
> miere zodpovední samotní včelári, ktorí svoju prácu nerobia zodpovedne a
> včas, lebo prostriedky máme k dispozícii. Na čo včelári stále zabúdajú, je
> fumigovanie bez zabepezpečenia bezplodovosti so záverečným a dokonalým
> fumigovaním.
>
Jenže uplynulou sezonu uhynula včelstva i těm (některým), co léčili
skutečně zodpovědně - udělali ještě víc než to co píšete. Nejspíš proto,
že měli blízko včelaře - sousedy a že oni léčili nezodpovědně. Z
kolabujících včelstev se roztoči velmi rychle přenášejí do dalších
včelstev a s nimi i všechny příčiny a příznaky kolapsu. Je velmi
pravděpodobné, že v některých oblastech celou situaci výrazně zhoršily
virózy a také na varroázu náchylné chovy (linie) včel - to jsou ty s
krátkověkými včelami a přitom velmi plodné - jak už jsme diskutovali v
jiném vlákně. Vše souvisí se vším...

K. Čermák

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26545


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G.Pazderka (80.78.146.248) --- 7. 1. 2008
Re: Racionalizace z jedne i druhe strany (26501) (26507) (26513) (26516) (26543)

Má moc velký spad po fumigacích a jestli tam dochází k nadměrné inbredizaci, o takovém místě bych určitě chtěl vědět více, protože by muselo být uzavřené a teoreticky nenakazitelné. (což není, jelikož je tam VD dlouhodobě živ a zdráv :-) )

.....
K.Čermák:>Jenže on tento vliv působí, v různé intenzitě. Takže to nelze takto
odbýt, jak jste napsal...
Pokud někdo nemá blízko svého stanoviště jiná včelstva, pravděpodobnost
reinvaze je malá, pokud ten okruh je několik km, nemusí být reinvaze
žádná - pak je vliv inbredizace roztočů velmi významný, věřte tomu! To
jsem tím chtěl vysvětlit. Malá reinvaze (sem tam roztoč) zvýší vitalitu
populace roztočů o trochu, velká reinvaze o velmi mnoho. Reinvaze
situaci včelstva zhoršuje souběžně dvěma cestami - nárůstem počtu
roztočů zvenku a nárůstem jejich vitality. Když se k tomu přidají viry a
další negativní faktory, dojde snadno ke kolapsu...<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26544


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Čermák K. (e-mailem) --- 7. 1. 2008
Re: Racionalizace z jedne i druhe strany (26501) (26507) (26513) (26516)

Jenže on tento vliv působí, v různé intenzitě. Takže to nelze takto
odbýt, jak jste napsal...
Pokud někdo nemá blízko svého stanoviště jiná včelstva, pravděpodobnost
reinvaze je malá, pokud ten okruh je několik km, nemusí být reinvaze
žádná - pak je vliv inbredizace roztočů velmi významný, věřte tomu! To
jsem tím chtěl vysvětlit. Malá reinvaze (sem tam roztoč) zvýší vitalitu
populace roztočů o trochu, velká reinvaze o velmi mnoho. Reinvaze
situaci včelstva zhoršuje souběžně dvěma cestami - nárůstem počtu
roztočů zvenku a nárůstem jejich vitality. Když se k tomu přidají viry a
další negativní faktory, dojde snadno ke kolapsu...
K. Čermák

G. Pazderka napsal(a):
> Myslím, že přesně takové úhyny i u poctivě léčících, probíhají bez vlivu
> inbredního nebo vitálního.
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26543


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 6. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26541)

Ptejme se, proč se u nás počet včelstev pro vyplácení dotace na opylování
stanovuje podle počtu včelstev k prvnímu září, kdy jich má každý včelař
nejvíc a ne třeba k prvnímu dubnu nebo květnu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, January 06, 2008 11:07 PM
Subject: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???


> Josef Menšík napsal:
> Ty dotace nejsou na přezimování včelstev ale odměna za opilování které
> tvoje včelstva vykonala v uplynulé sezóně Dotace na zimování se již mnoho
> let nevyplácejí!! :-(
> ...........
>
> No, zřejmě právě proto jsou podle K.Čermáka na Slovensku dál, ne?
>
>
> Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26542


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (88.100.116.110) --- 6. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530)

Josef Menšík napsal:
Ty dotace nejsou na přezimování včelstev ale odměna za opilování které tvoje včelstva vykonala v uplynulé sezóně Dotace na zimování se již mnoho let nevyplácejí!! :-(
............

No, zřejmě právě proto jsou podle K.Čermáka na Slovensku dál, ne?


Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26541


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (88.100.116.110) --- 6. 1. 2008
Re: Varroa - konec včelaření lajdáků. (26498) (26504) (26527) (26529)

Nemíním tu teď nikomu radit.
Ale kdybych na místě někoho, kdo má nadlimitní spad a nemá oficiální léčiva, byl já (a to nejsem, protože u nás jsem zatím s léčivy problém neměl), hned bych koupil a nasadil formidol.
Pokud by problémy byly dlouhodobější, asi bych se zaměřil na odpařovače.
Nic z toho není v rozporu s vyhláškami.



Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26540


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Richard Šimko (195.22.38.201) --- 6. 1. 2008
Re: Zodpovědnost a funkcionáři? (26506) (26522) (26531) (26533) (26538)

Zodpovědnost a funkcionáři?
Měl jsme funkci v OV. Protože jsem chyboval, postavil jsem se k tomu zodpovědně čelem. A dostal jsem za sebekritické hodnocení pořádnou "drškovou".

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26539


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vsusicky (89.102.166.117) --- 6. 1. 2008
Re: Zodpvednost a funkcio??i (26506) (26522) (26531) (26533)

No některým včelařům touto dobou zmizela včelstva i s úlem. Ale to bude asi o něčem jiném.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26538


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G. Pazderka (80.78.146.248) --- 6. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530)

Pepane klid, jedná se oto, že jsou na Slovensku dále než unás, jestli se podporují vyzimovaná včelstva a ne zazimovaná.

Počítat s kvalitním opylení v plném sezónním rozsahu se dá mimo jiné také jen s vyzimovaným včelstev. Po vyzimování je ta startovní čára a je to chvály a dotacehodné ocenit. "Zazimovat včelstvo" je unás velmi variabilní pojem.

Tak se stát vyvaruje platit to, co nedostane, protože zaplatí a včely uhynou. Tak se děje v ČR dosud a jeto k smíchu všem a mnozí natomto krásně už nějakou dobu krásně parazitují.


.........
Pepan:>Ty dotace nejsou na přezimování včelstev ale odměna za opilování které tvoje včelstva vykonala v uplynulé sezóně Dotace na zimování se již mnoho let nevyplácejí!! :-( Nepleť si perspektivu s prezervativem ;-)<
.......
> Od: "Čermák K."
> Předmět: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> To je prosté - na přezimované včelstvo, resp. na jaře před snůškou
> (duben). Na Slovensku se dotuje podle jarního počtu včelstev, tam jsou v
> této věci dál...
> K. Čermák
>
> Josef K?apka napsal(a):
> > Proto bych se přimlouval za to, aby
> > dotační politika byla nastavena poněkud jinak. Jak? Tady máme také prostor
> > pro diskusi.
> >
> >

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26537


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.69) --- 6. 1. 2008
Lajdák ???

Ty dotace jsou na náhradu za uhynulá včelstva a mají sloužit na obnovu stavů včelstev.

PS.
Tak to mám po ptákách. Bělušická věznice je v pásmu doletu mých včel.

Pepča

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26536


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Josef Křapka (77.237.138.69) --- 6. 1. 2008
Lajdák ???

Ty dotace jsou na náhradu za uhynulá včelstva a mají sloužit na obnovu stavů včelstev.

PS.
Tak to mám po ptákách. Bělušická věznice je v pásmu doletu mých včel.

Pepča

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26535


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 6. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530) (26532)

No dobře stalose

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> Ty dotace nejsou na přezimování včelstev ale odměna za opilování .....
> Nepleť si perspektivu s prezervativem ;-))
>
> --------
> Ministerstvo spravedlnosti připravuje vyhlášku zakazující v okolí 5km od
> věznic s ostrahou chovat včely. Je důvodné podezření, že by včely mohly
> přepilovat mříže. Opilují co vidí :-)))
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26534


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 6. 1. 2008
Re: Zodpvednost a funkcio??i (26506) (26522) (26531)

Tak tedy v první polovině dubna dostáváme dle svých požadavků formidol v květnu objednáváme léčiva a začátkem července již obvykle se vydávají a to povinně Gabon a varidol Podle požadavků a máme nařízeno fumigovat 3× naposled začátkem prosince Ale již jsem se setkal s tím že někteří včelaři již tké hlásili zmizení včelstva v plné sezóně včetně mě To bylo včelstvo na 5 nástvcích 39 × 24

Pepan
-----
Skvělé, gratuluji.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26533


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 6. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519) (26530)

Ty dotace nejsou na přezimování včelstev ale odměna za opilování ..... Nepleť si perspektivu s prezervativem ;-))

--------
Ministerstvo spravedlnosti připravuje vyhlášku zakazující v okolí 5km od věznic s ostrahou chovat včely. Je důvodné podezření, že by včely mohly přepilovat mříže. Opilují co vidí :-)))

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26532


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 6. 1. 2008
Re: Zodpvednost a funkcio??i (26506) (26522)

Tak tedy v první polovině dubna dostáváme dle svých požadavků formidol v květnu objednáváme léčiva a začátkem července již obvykle se vydávají a to povinně Gabon a varidol Podle požadavků a máme nařízeno fumigovat 3× naposled začátkem prosince Ale již jsem se setkal s tím že někteří včelaři již tké hlásili zmizení včelstva v plné sezóně včetně mě To bylo včelstvo na 5 nástvcích 39 × 24

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Karel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Zodpvednost a funkcio??i
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> To přece nemůžeš myslet vážně
> Za stav , výživu a podmínky chovu z veškerých zvířat, kam spadají i včely
> je podle zákona zodpovědný vždy a jen chovatel
>
> Pepan
> -----------
> Já jako liberál si to myslím opravdu tak, že se má každý starat o sebe sám
> a pokud si víc lidí myslí, že jim bude k užitku se pro dosažení nějakého
> cíle spojit, tak pak to není od věci když to funguje.
>
> Ale funkcionáři ČSV si myslí něco jiného a v poslední době i veterina.
>
> Já jsem si letos cvičně sehnal léčivo sám, abych právě nebyl závislý na
> tom, kdy se někdo někde probudí. A jsem rád, že to mám pro příští roky
> prošlápnuté.
>
> Jak se má ale podle Tebe nějaký drobný včelař dostat včas ke gabonu,
> rozhodnout se samostatně kdy a jaké léčivo použije na podzim. Okamžitě bude
> funkcionáři označen za černou ovci pokud se bude starat sám o sebe.
>
> Kdy jste u vás rozdávali třeba Gabon?
> A co kdyby chtěl někdo mít třeba v květnu u sebe varidol a Gabon? pochodil
> by?
>
> Karel
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26531


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 6. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519)

Ty dotace nejsou na přezimování včelstev ale odměna za opilování které tvoje včelstva vykonala v uplynulé sezóně Dotace na zimování se již mnoho let nevyplácejí!! :-( Nepleť si perspektivu s prezervativem ;-))

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: "Čermák K." <cermak.kv/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ???
> Datum: 07.2.2106 07:28:15
> ----------------------------------------
> To je prosté - na přezimované včelstvo, resp. na jaře před snůškou
> (duben). Na Slovensku se dotuje podle jarního počtu včelstev, tam jsou v
> této věci dál...
> K. Čermák
>
> Josef K?apka napsal(a):
> > Proto bych se přimlouval za to, aby
> > dotační politika byla nastavena poněkud jinak. Jak? Tady máme také prostor
> > pro diskusi.
> >
> >
>
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26530


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 6. 1. 2008
Re: Varroa - konec včelaření lajdáků. (26498) (26504) (26527)

A taky si myslím, že bychom měli nechat výzkum na výzkumníky, ochranu nákazové situace a nařizování opatření na veterináře, nepřidávat práci funkcionářům ČSV a za své včely cítit zodpovědnost sami.

Radek Krušina
---------
Já tady nechci propagovat nějakou anarchii.
Prostě poraďte jak si má takový včelař, který chce svým včelám dopřát péči v souladu s vyhláškou postupovat.

Zatím je to postavené tak, že prostě musí čekat až mu něco někdy donese důvěrník.
Kromě obecných proklamací jsem za posledních pár neslyšel jednu konkrétní radu. Na jedné straně se opakuje, jak je třeba léčit plošně, komisionelně atd, na druhé straně je najednou sám včelař zodpovědný.
Takže poraďte takovému modelovému začínajícímu včelaři, který by to chtěl dělat v souladu se všemi doporučeními, a on mu na konci září přijde někdo prvně dát pokapaný proužek (i to jsem slyšel) nebo třeba i léčit a v polovině října mu to ofouknou aerosolem, nebo to odléčí naposledy. A k tomu si představte tu komedii, že mladý snaživec si pořídí varoa dno a bude sledovat spad. A najednou zjistí že je nadlimitní. Kampak si půjde pro Gabon? Do drogérie?

Tak mu poraďte co má dělat?

To si myslíte, že v těch 7 (a to číslo je nesmyls z nějakého UV protože skutečný stav zatím nikdo nezjišťuje) okresech se 100% ztrátou nebyl jediný slušný včelař?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26529


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

G. Pazderka (80.78.146.248) --- 6. 1. 2008
Re: Racionalizace z jedne i druhe strany (26501) (26507) (26513) (26523)

Dokud nebude překročena Unijí povolená výše reziduií těchto léčiv v medu. Tak je to v Čechách. Nevím jak na Slovensku, ale u nás je maximální výše obsahu acrinathrinu a amitrazu (tuším, že i fluvalinatu) daná vyjímkou povolenou EU. Přesně to se monitoruje u medu, který je v nějaké pravidelnosti odebírán inspektory nejen u včelařů, ale i u vykoupeného medu a něco málo z trhu a dovozu. To je prvotní zájem při kontrolách medu a to se tichou poštou odesílá jako zpráva do Bruselu, že je to unás s léčivy OK. Až na druhém místě je nějaký dovoz, obsah antibiotik, falšování atp.

Více na Eurlexu a webu MZe.
.......
Anton Turčáni:>Ostáva stále otvorená otázka, dokedy bude amitraz (základ fumigantu) a ako
sa zbytky prejavia v mede a dokedy ju budú rešpektovať v ňom zdravotné a
potravinárske kontrolné orgány.,

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26528


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek Krušina (88.100.116.110) --- 6. 1. 2008
Re: Varroa - konec včelaření lajdáků. (26498) (26504)

Karel napsal:
Pokud by něčeho měl být konec, tak ale rozhodně lajdáctví a nefunkčnosti. V tom souhlasím.
..........

Já taky souhlasím s tím, že lajdáctví v globále včelaření neprospívá.
Ale v souvisklosti s hledáním varroatolerantních až varroaresistentních včelstev je zřejmě lajdáctví k nezaplacení. :)

A taky si myslím, že bychom měli nechat výzkum na výzkumníky, ochranu nákazové situace a nařizování opatření na veterináře, nepřidávat práci funkcionářům ČSV a za své včely cítit zodpovědnost sami.

Radek Krušina

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26527


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 6. 1. 2008
Re: Racionalizace z jedne i druhe strany (26501) (26515)

Honza:
...Účinnost se pohybuje okolo 80-90 %, takže přezimovalo okolo 100 samicek a to je při počtu při ošetření300ks okolo 30 a ty už udělaji v příštím roce pěknou rošádu.
------
Ta čísla o účinnost jsou nějak aktuálně zjišťovaná? Docela by mě to zajímalo.
Účinnost 80% a 500 VD ve včelstvu na podzim = 250 přeživších po třetím léčení. (teor.výpočet) Asi by to znamenalo jisté jarní léčení. Nebo e mýlím?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26526


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radek K. (62.245.90.14) --- 6. 1. 2008
Re: Racionalizace z jedne i druhe strany (26472) (26475) (26479) (26481) (26485)

Dve cisla k "normativum".

V Arataki Honey Company na Novem Zelande (dohromady 20 000 vcelstev), jsem na hl. stredisku, centrale vyzpovidal majitele a sef-vcelare (rok 2006) . Na jednoho vcelare pocita cca 700 vcelstev.

Rodine farmy (casto otec a syn) mivaji kolem 1200 - 1500 vcelstev.

Berte to ale s rezervou, vcelari se v jinych klimatickych i snuskovych podminkach ( v poslednich dvou cislech Moderniho vcelare byl o NZ clanek).

radek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26525


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 6. 1. 2008
Re: Racionalizace z jedne i druhe strany (26501) (26515)

Máte výhodu, že včelaříte dál od našich západních sousedů a s viry nemáte zkušenost nebo je nevnímáte.Honza

Akú výhodu? Veď našu východnú hranicu V.D. prekročil oveľa skôr, ako k Vám z Nemecka. Je vierohodne zaznamenané, že k Vám bol prenesený včelstvami práve z východ. Slovenska, takže v tomto nie Ste "pred nami". Aj takúto epidémiu ako uvádzate Vy sme zaznamenali oveľa skôr r. 1988 a 1991, kedy sme zvolili nesprávnu techniku ošetrenia proti V.D. Poučili sme sa aspoň niektorí, tí čo nerešpektovali zákony boja, už dávno skončili.
V úspešnom boji Ste nám pomohli Vy, lebo pri správnej aplikácii Gabonov sme boj poľahky zvládli, vžili žili a znášky sa zvyšovali. Ďakujeme! My sme dokonca obdivovali a dávali sme si Vás za vzor, ako sa úspešne boríte so šírením V.D. Nakoniec bol tento privandrovalec z JV Ázii úspešný a s vaším dobre koncipovaným postupom jeho šírenia po krajine, predsa len vyhral, zatiaľ o tri kroky.

Prakticky se jedná asi o 6 virů, které jsou na našem území dávno známé a to ještě k nám nedorazil v plné míře IZRAELSKY vir,

Je pradoxom, že v Austrálii sa nepredstavil ako hromadný likvidátor včiel, tak sa vraj stalo len v USA. Ktovie, čo je pravda. Aby to nebolo tak ako s vyraďovaním a strácaním sa smeru včiel pri návrate do úľov vplyvom, pôsobenia signálov z mobilov.
Niekedy sú fámy horšie ako skutočnosť, často im človek podlieha.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26524


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.210) --- 6. 1. 2008
Re: Racionalizace z jedne i druhe strany (26501) (26507) (26513)

Ale ano, přímé důkazy jsou, zatím musíme vystačit se zprávami ze
zahraničí, ale i u nás už detekce virů ve včelstvech byla prováděna,
přesné výsledky momentálně neznám. K.Č.

Veď práve o tom bola reč, hovoril som o našich dvoch krajinách, nie o zahraničí. Aj keď nás delí rieka Morava, naše technologické postupy sú na seba naviazané a nedajú sa od seba oddeliť. Aj keď sporadicky, dostávam sa ku prameňom o výskyte vírusov, takže ich nepodceňujem.
Ja som len naznačil, že u včelára X.Y. bolo preverené stanovište včiel v meste N.N., kde sa vyskytlo podozrenie na vírusovú chorobu. Odobraná vzorka sa skúmala na renomovanom pracovisku s výsledkom: vo vzorke včiel bol potvrdený vírus akútnej paralýze, ktorá spôsobil spolu s výskytom V.D. kolaps včelstiev. A to sa nestalo.
Renomovaný ústav nie je ani u Vás ani u nás alebo aj keď by boli nedokážu vírusové ochorenie idendifikovať.

Před nedávnem jste psal, že v okolí snad několika km nemáte žádné sousední včely. To docela stačí pro to, aby populace roztoče ve Vašich včelstvech byla silně inbrední a tedy málo životaschopná, proto se během ročního cyklu nepřemnoží a vystačíte s podzimní fumigací. K.Č.

No "několika km môže byť aj npr. 2 km,3 km vzdušnej vzislenosti tých stanovíšť mám viacej, takže nič nebráni tomu aby boli samčeky V.D. životaschopné a tie sú! Vzdušnou čiarou 14-15 km je stanovište 160 včelstiev a priateľovi skolabovalo asi 60 včelstiev. Sám však priznal, včely som zanedbal, jednoducho som nestačil. Bolo to slovo chlapa.

Čo tak využiť poznanie o malej životaschopnosti samčekov, na ich vlastné zničenie?

Stále si stojím za svojím presvedčením, že za kolapsy včiel sú v plnej miere zodpovední samotní včelári, ktorí svoju prácu nerobia zodpovedne a včas, lebo prostriedky máme k dispozícii. Na čo včelári stále zabúdajú, je fumigovanie bez zabepezpečenia bezplodovosti so záverečným a dokonalým fumigovaním. Ja týmto spôsobom som bojoval s V.D. už siedmu sezónu! Sledoval som aj tento rok rok odpad včiel, zdokumentoval podro a napriek 13 plodvým cyklom, bola priemerná zamorenosť 1 včelstva 236 ks, od 56 do 520 ks (v 1 včelstve nad 500 ks).

Ostáva stále otvorená otázka, dokedy bude amitraz (základ fumigantu) a ako sa zbytky prejavia v mede a dokedy ju budú rešpektovať v ňom zdravotné a potravinárske kontrolné orgány.

Táto diskusia dostáva šmrnc.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26523


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (88.103.157.154) --- 6. 1. 2008
Re: Zodpvednost a funkcioáři (26506)

To přece nemůžeš myslet vážně
Za stav , výživu a podmínky chovu z veškerých zvířat, kam spadají i včely je podle zákona zodpovědný vždy a jen chovatel

Pepan
-----------
Já jako liberál si to myslím opravdu tak, že se má každý starat o sebe sám a pokud si víc lidí myslí, že jim bude k užitku se pro dosažení nějakého cíle spojit, tak pak to není od věci když to funguje.

Ale funkcionáři ČSV si myslí něco jiného a v poslední době i veterina.

Já jsem si letos cvičně sehnal léčivo sám, abych právě nebyl závislý na tom, kdy se někdo někde probudí. A jsem rád, že to mám pro příští roky prošlápnuté.

Jak se má ale podle Tebe nějaký drobný včelař dostat včas ke gabonu, rozhodnout se samostatně kdy a jaké léčivo použije na podzim. Okamžitě bude funkcionáři označen za černou ovci pokud se bude starat sám o sebe.

Kdy jste u vás rozdávali třeba Gabon?
A co kdyby chtěl někdo mít třeba v květnu u sebe varidol a Gabon? pochodil by?

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26522


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

vsusicky (89.102.166.117) --- 6. 1. 2008
Re: Varroa - konec včelaření lajdáků. (26498)

Řekl bych že nějaý taková rozbor je již na stránkách ČSV. Pokud je to ono, tak mi to připadne dost o ničem.Závěry či doporučení=0-0-nic.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26521


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (77.236.212.66) --- 6. 1. 2008
Re: Varroa-konec v?ela?en? lajd?k? ??? (26510) (26519)

Ještě bych to trošku zkomplikoval podmínkou, že stejný nebo vyšší počet včelstev se potom zazimuje a vyplácel to v obvyklých termínech.

>Čermák K.: To je prosté - na přezimované včelstvo, resp. na jaře před snůškou

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 26520


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 76393 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 26520 do č. 26580)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu