Včelařská konference

Něco mně napadlo. Co je pro pro včelu atraktivnější a jakou přednost dá před čím. ...

Máme tři misky. Do jedné se dá cukrový roztok 2:1 či 3:2 do druhé med a třetí ztuhlý a špinavý karamel.

Co bude mít včelař jako první v úlu?
------
Kdysi dávno jsme četl ( v souvislosti o doletu včel) že někde shořel snad člun s cukrem a do jaké vzdálenosti vytáčeli včelaři med s příchutí karamelu. Ale nebyla tam žádná zmínka o úhynech.
Všude se píše, že je HMF atd pro včely škodlivý, ale nikde jsem nečetl, že by to někdo nějak kvantifikoval.
Karel

Hm, s tím nakonec musím - nerad - souhlasit.

pf

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 25, 2007 9:40 PM
Subject: Re: krmen?


> Ano.
> Nejsem kompetentní vysvětlovat to, proč se včelstva kolem cukrovarů se v
> minulých letech nenakazila a nepropukly morové epidemie. Od toho jsou tu
> přeci naši odborníci v Dole.
>
> A morová nula neexistuje. Jak jsem naznačil, při krmení v krmítkách je dle
> mého názoru vyšší pravděpodobnost nakažení z pozitivního včelstva než tím
> sudem.
>
>
>
>
>
> PF:
>>Rád se nechám v tomhle ohledu poučit. Pokud by se ale
> pravděpodobnost nákazy tímto způsobem byť minimálně lišila od nuly, přece
> myslím, že stojí za to se jí vyhnout.<
>

Něco mně napadlo. Co je pro pro včelu atraktivnější a jakou přednost dá před čím. ...

Máme tři misky. Do jedné se dá cukrový roztok 2:1 či 3:2 do druhé med a třetí ztuhlý a špinavý karamel.

Co bude mít včelař jako první v úlu?


R.Polášek:
>Nikdy bych neměl
jistotu, že tam nějaký lajdák nenechal na nějakém topidle nebo parním
potrubí přepálit cukr na karamel a ten karamel potom nechal vlhký někde
volně přístupný včelám a tím je otrávil.<

Ano.
Nejsem kompetentní vysvětlovat to, proč se včelstva kolem cukrovarů se v minulých letech nenakazila a nepropukly morové epidemie. Od toho jsou tu přeci naši odborníci v Dole.

A morová nula neexistuje. Jak jsem naznačil, při krmení v krmítkách je dle mého názoru vyšší pravděpodobnost nakažení z pozitivního včelstva než tím sudem.





PF:
>Rád se nechám v tomhle ohledu poučit. Pokud by se ale
pravděpodobnost nákazy tímto způsobem byť minimálně lišila od nuly, přece myslím, že stojí za to se jí vyhnout.<

Dobrá, to zjevně souvisí s množstvím spor, které jsou potřebné k propuknutí
choroby. Přiznávám bez mučení, že to množství neznám, a možná i vzhledem ke
špatné pověsti choroby jsem dosud i stopové množství považoval za
dostatečné. Rád se nechám v tomhle ohledu poučit. Pokud by se ale
pravděpodobnost nákazy tímto způsobem byť minimálně lišila od nuly, přece
myslím, že stojí za to se jí vyhnout.

pf
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 25, 2007 9:08 PM
Subject: Re: krmen?


> Odpovím protiotázkou. Kolik kg takových setřelených včel by muselo být na
> povrchu a uvnitř 200 l sudu aby byl souměrně počet spor na porvchu toho
> plováku dejmetomu 10na3 až 10na5 ?
>
> V pozitivním vylupovaném včelstvu s kontaminovaným medem je dle mého
> odhadu
> asi celková váha kontaminovaných zásob někde kolem až i 50 kg (i víc až
> 200
> kg, když jde o divoce a dlouhodobě žijící ve vhodných podmínkách)
>
> I kdyby bylo 100 - 1000 takových včel na povrchu (1 - 10 dkg), pochybuji,
> že by bylo nebezpečí větší než u vylupovaného.
>
> PF:
>>A nemohlo by se jí stát,
> že jí, když na to napajedlo doletí, někdo sestřelí a ona se v tom cukru i
> se svou kontaminovanou náloží utopí?<
>

Já bych se se včelami u cukrovaru docela bál, hlavně dříve. Nikdy bych neměl
jistotu, že tam nějaký lajdák nenechal na nějakém topidle nebo parním
potrubí přepálit cukr na karamel a ten karamel potom nechal vlhký někde
volně přístupný včelám a tím je otrávil.
Co se týká "vylízávání" plástů nebo sklenic od medu před úly, problém není
ve vlastním plástu nebo sklenici. Problém je v tom, že včely z okolí se na
takové místo houfně zalétají a když už jsou ten plást nebo sklenice
vyčištěné, ty včely se vrhnou na úly. Je prokázáno, že i když není na
stanovišti viditelná loupež, včely si na stanovišti vyměńují zásoby tichou
loupeží. Takže ty houfy zalétaných cizích včel se vrhnou na úly na
stanovišti a některé z nich se stoprocentně dostanou dovnitř úlů a odnesou
si zpátky zárodky chorob, pokud v těch úlech nějaké jsou, případně dodají
svoje.

R. Polášek

ono je to jinak ty včely si mohou odnést spory moru v tom medu . na sosáku by to tak nevadilo to by bylo podprahové množství spor horší je ten med kde již mor propukl a včelař to ještě nezjistil

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr Forejtek <forejtek/=/wavenet.cz>
> Předmět: Re: krmen?
> Datum: 25.8.2007 20:30:27
> ----------------------------------------
> No, mně je 33 a se včelami budu druhou zimu. Takže si nedělám patent na
> rozum. Myslím, že jste to byl vy, kdo tady velmi silně útočil na každého,
> kdo by nechal venku včelám vylízat plásty či sklenice od medu, a to právě
> kvůli možnosti přenosu spor moru včelího plodu. Poměrně jednoduchá
> myšlenková konstrukce dovede člověka k tomu, že nebude v jistém ohledu vidět
> rozdíl mezi medem a sirupem z cukru. A proč by se včelaři tolik báli
> zalétaných včel ze sousedství s úly napadenými morem, kdyby nákazu
> nepřenášely včely "na sosáku"?
>
> pf
>
> ----- Original Message -----
> From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Saturday, August 25, 2007 8:12 PM
> Subject: Re: krmen?
>
>
> > PF:
> >>Gustimiliáne, znamená to snad, že ono štěstí spočívalo ve "snůšce z
> > cukru"?<
> > ..
> >
> > Ne v nakrmení v podletí cukrem, který byl většinou vyplavován ze sil a
> > skládek uvnitř cukrovarů před řepnou sezonou, když se dělal úklid. Taková
> > činnost je normální. otočily se kohouty a po pár šichtách - "pokropení"
> > bylo za pomoci včel uklizeno.
> >
> > Mám známého který toto dělal a měl to v popisu práce. Vzpomíná na obrovské
> > haldy včel, kterým, jak říkal, usnadňoval rád ten odběr, který byl po
> > pokropení rychlejší.
> >
> > Včelstev po zrušení cukrovaru v daném místě ubylo na absolutní minimum a
> > není vůbec rentabilní ani z pohledu malovčelaře. Víte kolik takových
> > cukrovarů bývalo po republice a jaký jsou při výrobě cukru a vyšších
> > teplotách problémy v podletí se včelama? Asi jste Petře hodně mladý, když
> > toto nevíte.
> >
> > Jestli by takové venkovní krmení cukrem bylo příčinou např. moru plodu,
> > byly by tu přímo morové katastrofy. Ale nebylo tomu tak.
> >
> > Mor donesly jiné aspekty.
> >
>
>
>
>

Odpovím protiotázkou. Kolik kg takových setřelených včel by muselo být na povrchu a uvnitř 200 l sudu aby byl souměrně počet spor na porvchu toho plováku dejmetomu 10na3 až 10na5 ?

V pozitivním vylupovaném včelstvu s kontaminovaným medem je dle mého odhadu asi celková váha kontaminovaných zásob někde kolem až i 50 kg (i víc až 200 kg, když jde o divoce a dlouhodobě žijící ve vhodných podmínkách)

I kdyby bylo 100 - 1000 takových včel na povrchu (1 - 10 dkg), pochybuji, že by bylo nebezpečí větší než u vylupovaného.

PF:
>A nemohlo by se jí stát,
že jí, když na to napajedlo doletí, někdo sestřelí a ona se v tom cukru i se svou kontaminovanou náloží utopí?<

No, ona včela, když má letět dálku na nějaké "cukrové napajedlo", myslím si
určitě trochu natankuje na cestu z úlových zásob? A nemohlo by se jí stát,
že jí, když na to napajedlo doletí, někdo sestřelí a ona se v tom cukru i se
svou kontaminovanou náloží utopí?

pf
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 25, 2007 8:43 PM
Subject: Re: krmen?


> Jde vidět, že jste pochopil rozdíl mezi nebezpečím ze zkrmeného medu -
> přínosu medu z jiného včelstva (po úhynu)a svým způsobem "bakteriální
> sterilitou" , při krmení cukrem. Ať to jakkoli. Létavka při náletu do sudu
> a podle mé jednoduché myšlenkové konstrukce nemá volátko přeci plný zásob,
> které by mohlo být kontaminováno. A málokdy pustí svou drobnou maličkost
> do
> takového chuchvalce včel, protože je zaměstnáno agresivitou okolních včel
> a
> je rádo, že se naní dostane trochu té "kořisti".
> .......
>
> PF:
>>Poměrně jednoduchá myšlenková konstrukce dovede člověka k tomu, že nebude
> v jistém ohledu vidět rozdíl mezi medem a sirupem z cukru.A proč by se
> včelaři tolik báli
> zalétaných včel ze sousedství s úly napadenými morem, kdyby nákazu
> nepřenášely včely "na sosáku"? <
>

Jde vidět, že jste pochopil rozdíl mezi nebezpečím ze zkrmeného medu - přínosu medu z jiného včelstva (po úhynu)a svým způsobem "bakteriální sterilitou" , při krmení cukrem. Ať to jakkoli. Létavka při náletu do sudu a podle mé jednoduché myšlenkové konstrukce nemá volátko přeci plný zásob, které by mohlo být kontaminováno. A málokdy pustí svou drobnou maličkost do takového chuchvalce včel, protože je zaměstnáno agresivitou okolních včel a je rádo, že se naní dostane trochu té "kořisti".
........

PF:
>Poměrně jednoduchá myšlenková konstrukce dovede člověka k tomu, že nebude v jistém ohledu vidět rozdíl mezi medem a sirupem z cukru.A proč by se včelaři tolik báli
zalétaných včel ze sousedství s úly napadenými morem, kdyby nákazu nepřenášely včely "na sosáku"? <

No, mně je 33 a se včelami budu druhou zimu. Takže si nedělám patent na
rozum. Myslím, že jste to byl vy, kdo tady velmi silně útočil na každého,
kdo by nechal venku včelám vylízat plásty či sklenice od medu, a to právě
kvůli možnosti přenosu spor moru včelího plodu. Poměrně jednoduchá
myšlenková konstrukce dovede člověka k tomu, že nebude v jistém ohledu vidět
rozdíl mezi medem a sirupem z cukru. A proč by se včelaři tolik báli
zalétaných včel ze sousedství s úly napadenými morem, kdyby nákazu
nepřenášely včely "na sosáku"?

pf

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 25, 2007 8:12 PM
Subject: Re: krmen?


> PF:
>>Gustimiliáne, znamená to snad, že ono štěstí spočívalo ve "snůšce z
> cukru"?<
> ..
>
> Ne v nakrmení v podletí cukrem, který byl většinou vyplavován ze sil a
> skládek uvnitř cukrovarů před řepnou sezonou, když se dělal úklid. Taková
> činnost je normální. otočily se kohouty a po pár šichtách - "pokropení"
> bylo za pomoci včel uklizeno.
>
> Mám známého který toto dělal a měl to v popisu práce. Vzpomíná na obrovské
> haldy včel, kterým, jak říkal, usnadňoval rád ten odběr, který byl po
> pokropení rychlejší.
>
> Včelstev po zrušení cukrovaru v daném místě ubylo na absolutní minimum a
> není vůbec rentabilní ani z pohledu malovčelaře. Víte kolik takových
> cukrovarů bývalo po republice a jaký jsou při výrobě cukru a vyšších
> teplotách problémy v podletí se včelama? Asi jste Petře hodně mladý, když
> toto nevíte.
>
> Jestli by takové venkovní krmení cukrem bylo příčinou např. moru plodu,
> byly by tu přímo morové katastrofy. Ale nebylo tomu tak.
>
> Mor donesly jiné aspekty.
>

PF:
>Gustimiliáne, znamená to snad, že ono štěstí spočívalo ve "snůšce z cukru"?<
...

Ne v nakrmení v podletí cukrem, který byl většinou vyplavován ze sil a skládek uvnitř cukrovarů před řepnou sezonou, když se dělal úklid. Taková činnost je normální. otočily se kohouty a po pár šichtách - "pokropení" bylo za pomoci včel uklizeno.

Mám známého který toto dělal a měl to v popisu práce. Vzpomíná na obrovské haldy včel, kterým, jak říkal, usnadňoval rád ten odběr, který byl po pokropení rychlejší.

Včelstev po zrušení cukrovaru v daném místě ubylo na absolutní minimum a není vůbec rentabilní ani z pohledu malovčelaře. Víte kolik takových cukrovarů bývalo po republice a jaký jsou při výrobě cukru a vyšších teplotách problémy v podletí se včelama? Asi jste Petře hodně mladý, když toto nevíte.

Jestli by takové venkovní krmení cukrem bylo příčinou např. moru plodu, byly by tu přímo morové katastrofy. Ale nebylo tomu tak.

Mor donesly jiné aspekty.

Gustimiliáne, znamená to snad, že ono štěstí spočívalo ve "snůšce z cukru"?

pf

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, August 25, 2007 4:40 PM
Subject: Re: krmen?


> Jestli pak víte, jaké bylo kdys štěstí mít včelstva např. u cukrovarů?
> Podle mého názoru zastáváte amatérský přístup pod hlavičkou racionalizace.
> Takových najivních spekulantů, nevědíc očem mluví je ale hodně. To Vás
> omlouvá.
>
>
> ......
> Racionalizaci zdar:
>>Všem pochybovačům:
> Podávání cukru roztoku či cukru zvenčí je nezodpovědné, primitivní a
> kontraproduktivní!!! Tyto a podobné praktiky jsou dílem amerických
> velkopavčelařů. Pro malovčelaře jsou naprosto zbytečné.
> Jest-li někdo nedokáže nakrmit 15 včelstev normálním způsobem, tak buď
> lže,
> nebo pokud nelže, tak je to sním velmi špatné. <
>

Dokonce je prokázán i vyšší výnos z hektaru když úly stojí přímo u lánu než když k nim včely mají 1 km. Ale o tom naši zemědělci ještě asi neslyšeli



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Letoni rok bude super
> Datum: 25.8.2007 10:00:57
> ----------------------------------------
> J.Čáp:
> >Z čeho usuzuješ, že existuje vztah mezi opylením a olejnatostí řepky
> (nikoliv výnosem, který je podle článku O.K.)? Připadá mi to poměrně
> nepravděpodobné.<
> ...
>
> Mohu tě bobídnout k vyššímu studiu této problematiky? Význam a vztah
> opylení a olejnatosti je podle všech odborných stanovisk prokazatelný.
> Jedná se i o jiné olejniny. (mak, slunečnice, saflor, atp.)
>
>
>

Jestli pak víte, jaké bylo kdys štěstí mít včelstva např. u cukrovarů? Podle mého názoru zastáváte amatérský přístup pod hlavičkou racionalizace. Takových najivních spekulantů, nevědíc očem mluví je ale hodně. To Vás omlouvá.


.......
Racionalizaci zdar:
>Všem pochybovačům:
Podávání cukru roztoku či cukru zvenčí je nezodpovědné, primitivní a kontraproduktivní!!! Tyto a podobné praktiky jsou dílem amerických velkopavčelařů. Pro malovčelaře jsou naprosto zbytečné.
Jest-li někdo nedokáže nakrmit 15 včelstev normálním způsobem, tak buď lže, nebo pokud nelže, tak je to sním velmi špatné. <

Všem pochybovačům:
Podávání cukru roztoku či cukru zvenčí je nezodpovědné, primitivní a kontraproduktivní!!! Tyto a podobné praktiky jsou dílem amerických velkopavčelařů. Pro malovčelaře jsou naprosto zbytečné.
Jest-li někdo nedokáže nakrmit 15 včelstev normálním způsobem, tak buď lže, nebo pokud nelže, tak je to sním velmi špatné.

Pro ty malovčelaře, kteří jsou natolik líní (!!!), že nedokáží svá včelstva nakrmit normálním způsobem:
Existuje metoda krmení, jež je bezpečná a ještě jednoduší než-li ona velkopavčelařská ,,prasečina,,. Jde o krmení navlhčeným cukrem.
Osobně jsem ji nezkoušel, zkušenosti sní má například pan Karel Jiruš.
Na strop úlu se nasadí fólie s jedním velkým otvorem uprostřed ( průměr +/- 10 cm ). Na fólii se položí prázdný nástavek, do kterého se naskládají např. otevřená kilová balení cukru ( klidně 20 kg najednou ). Do každého kilového balení se nalije cca 200 ml vody ( nejlépe řídkého medového roztoku ) a celý vnitřní prostor nástavku se obklopí fólii, jež bude zabraňovat vysychání cukru. Včely dávku do 2-3 týdnů vyberou.
Cukr musí být po celou dobu vlhký, jinak ho včely začnou vynášet v domnění, že jde o odpad. Proto cukr v nástavku před vysušení chráníme obklopením fólií. Pokud-li jsou během týdne vedra, bylo by dobré cukr opět navlhčit ( jednou za týden ). Je důležité mít poblíš včelnice zdroj nezávadné vody. Počítejte s tím, že při tomto způsobu jsou větší energetické ztráty při zpracovávání cukru a výsledné množství zásob je o 10-20% menší.
Nicméně tento způsob je časově a materiálně minimálně náročný a nejde o žádnou ,,prasečinu,,!

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Leoš:
>Nic ve zlém, ale držme se každý "svého kopyta".<

....

No nic ve zlém, ale jaká je schůdná cesta - právně vpořádku, v případě medovce, výroby, prodeje atp?

Předem díky za info.

Zdravím přátele včel.
Němci používají 2-3% roztok kyseliny šťavelové na léčení včel na varroázu formou postřiku, jež se dá účelně využít při vytváření smetenců. Ošetření se provede důkladným porosením včel roztokem kyseliny. Účinnost ošetření je 90-100%.
Nevíte někdo, jest-li se dá kyselina šťavelová nahradit kyselinou mravenčí o příslušné koncentraci na postřik???
Děkuji za odpověď.

S pozdravem... M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Jedná se i o jiné olejniny. (mak, slunečnice, saflor, atp.)

... Také mi letos zaseli semenáři konopí, které je velmi pylodárné. Nepozoruji žádný přínos sladiny, ale pouze pyly (jsou varianty v odstínech - to jsem zpozorval přímo na včelách v kultuře) a nosí takou mazlaninu, kterou včely potahují v úlu horn loučky rámků místo propolisu.

Ta mazlanina má tmavou až černou barvu a je bez chuti a zápachu. Kultura má odhadem asi 60 ha a zasahují do ní snůškově tři moje stanoviště.

Pálení jen pro vlastní
potřebu se taky nejspíš vejde jen do přestupku a pokud to příslušné lidi
nepraští přes nos, sami to nehledají. Nejspíš mají plno práce s
"prestižnějšími" případy.
...........................

Doporučuji držet se tématu včelařství, Vaše vědomosti v tomto oboru jsou bez nadsázky obrovské. S chutí čtu Vaše příspěvky a dovídám se nové informace.

Ne už tak v oblasti právní problematiky . . .

Nic ve zlém, ale držme se každý "svého kopyta".

Leoš

J.Čáp:
>Z čeho usuzuješ, že existuje vztah mezi opylením a olejnatostí řepky (nikoliv výnosem, který je podle článku O.K.)? Připadá mi to poměrně nepravděpodobné.<
....

Mohu tě bobídnout k vyššímu studiu této problematiky? Význam a vztah opylení a olejnatosti je podle všech odborných stanovisk prokazatelný. Jedná se i o jiné olejniny. (mak, slunečnice, saflor, atp.)

No, příslušný zákon nebo směrnice hovoří jasně. je povoleno pálit jen v
pálenicích a kvas jenom z ovoce. Med nebo medovina nebo cukr ovoce není.
Jiná věc je, že se to v praxi normálně nesleduje. Pálení jen pro vlastní
potřebu se taky nejspíš vejde jen do přestupku a pokud to příslušné lidi
nepraští přes nos, sami to nehledají. Nejspíš mají plno práce s
"prestižnějšími" případy.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 23, 2007 10:13 PM
Subject: Re: krmen?


> Začínám mít podezření, že někteří účastníci konference mají paranoidní
> sklony, jak dokazují jejich příspěvky. Jestli jsem napsal o tom, že způsob
> krmení nemá žádný vliv na výnosy, tak proč do toho montovat hned cukráře,
> vždyť o nich to vůbec není.Jestli někdo potřebuje lahev dobrého pití a
chce
> ji koupit, tak proč do toho montovat STB, Velké bratry a podobné nesmysly.
> Veřejně se přiznávám, že pálím a na podobné strašáky s.... . S vynášemním
> suchého cukru je to také dost nesmysl. Je li cukr trochu navlhčen a je nad
> včelami v nějaké misce s vyššími okraji včely nic nevynosí,ale pomalu
> spotřebovávají. Tímto způsobem jsem již zkrmil tuny cukru, před česny mám
> lino a světe div se ani jeden krystalek. Prostě když něco dělám špatně,
tak
> proč to jako moudro prezentovat v Konferenci. Zdraví R. Stonjek

Já myslím, že to je do určité míry pokus prorazit s dalším květovým medem.
Maliny, které dříve rostly na pasekách mezi mladými smrčky a extenzívně
sekané louky, kde byla snůška z květů u nás ubývají, zatímco javory kleny
asi někde zůstávají. A z javorů klenů je medu podobně jako z řepky, takže v
žádném případě nemusí být souvislé porosty, stačí v doletu nějaká stovka
vzrostlých stromů a med to je kvalitnější než z řepky. Je docela možné, že
jinde je javorový med schovaný do lučních nebo malinových medů, protože tam
je více kvetoucích luk a třeba schválně ponechávané malinové porosty. Nebo,
kde pěstují řepku, je možná schovaný v řepkovém medu, což je škoda, protože
javorový med je lepší.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "zdenek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Friday, August 24, 2007 9:41 AM
Subject: javorovy med


> Už jsem to tu psal, množí se u nás nabídka javorového medu. Leckde ho
> nabízí obyčejný trhovec. Vypadá to, že jsou u nás obrovské souvislé
> javorové porosty.
>
> Když si dám googlem vyhledat jaká je nabídka javorového medu v sousedním
> Německu a Rakousku (Ahornhonig), nevypadne skoro nic. Led, že čistý
> javorový med je velká vzácnost, protože s javorem kvetou v tu dobu jiné
> rostliny a vyžaduje to tudíž vysokou polohu, aby nic jiného nekvetlo.
>
> Takže ten český javorový med musí být nejspíš velká rarita. Nebo je to
tak,
> že u nás každý včelař vydává za javorový všechno, co má poblíž nějaké
> javory a voní trochu po javoru? Druhovost medu nikdo nekontroluje a ani to
> asi dobře kontrolovat nejde. Takže kdo chce prodávat kvalitní český med,
> tak prodává.

Záleží velice na dohodě a na konkrétním uspořádání toho místa. Předpisy
nejsou. Opatření k zmenšení obtěžování mně napadají trojí. Za prvé před
česny včelína udělat 1,5 - 2 metry vysokou překážku, která zvedne let včel
nad sousedovým pozemkem na dva metry a výše. Na krátkou dobu to může být
nějaká hustá síť, na dlouho živý plot z nějakých neopadavých keřů. Pokud
jsou česna, pak jsou třeba dva metry a pak je cesta nebo sousedův pozemek,
je třeba zvážit přesunutí včelína na 10, ideálně 15 metrů od plotu. Za
druhé pravidelně kupovat matky šlechtěné na mírnost, divoká včelstva rušit a
mírné rozchovávat. Za třetí udělat na zahradě pro včely napajedlo, aby
neměly proč létat k sousedovi třeba na bazén nebo do květináčů, větší mělké
jezírko s mokřinou na osluněném místě, kde slunce tu vodu ohřeje.
Taky záleží na počtu včelstev, jestli ty včelstva jsou brány jako koníček
nebo přivýdělek. Velký včelín nacpaný 20 včelstvy, i slabými v zadovácích je
v nějakém sporu něco jiného než včelín se 4 včelstvy, i silnými v nastavcích
a s každoročně chovanými oddělky pro výměnu matek.
Když budete mít tak 4 klidná včelstva 15 metrů hluboko v zahradě chráněná
tou překážkou, takže včely budou zdaleka létat nad a včelín nebude od
sousedky ani prakticky vidět, takže ji nebude dráždit, sousedka prakticky
ani nepozná, že máte včely. Můžete se s ní dohodnout, že všechno nebo něco z
toho provedete a ona stáhne stížnost a podpořit to každý rok nějakou
sklenicí medu nebo když se nedohodnete, argumentovat v řizení těmi
provedenými opatřeními. Myslím, že pokud budete toto všechno mít splněno,
stížnost bude s největší pravděpodobností zamítnuta.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Vladislava Slepičková" <V.Slepickova/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 23, 2007 8:35 PM
Subject: Umístění včelínu na vlastním pozemku


> Mám problém a potřebovala bych poradit. Již 15let máme včelín umístěný na
> svém pozemku u obecní cesty(konec slepé ulice)v nejsevernější části a je
> orientován na jih.Na druhé straně ulice je dům a jeho majitelka si stěžuje
> na obtěžování včelami. Je pravda, že době, kdy vybíráme med se včely
trochu
> zlobí, ale jinak myslím , že stížnosti jsou neopodstatněné. V součastnosti
> opět bude řešena stížnost na okresní úrovni a tak bych chtěla vědět, zda
> existují nějaké předpisy o umístění včelínu, konkrétně vzdálenosti. Děkuji
> za odpověď. Vladislava Slepičková

Z čeho usuzuješ, že existuje vztah mezi opylením a olejnatostí řepky
(nikoliv výnosem, který je podle článku O.K.)? Připadá mi to poměrně
nepravděpodobné.

Gustimilián Pazderka napsal(a):
> A tu poslední a nejlepší jsem umístil na svůj web. Je to opravdu k
> zamyšlení.
>
> http://vindex.ic.cz/index.php?view=article&id=834%3Asklizena-repka-ma-mene-
> oleje&Itemid=1&option=com_content

Petr Mikšovský:
>neni mezi posluchaci nahodou zemedelsky inzenyr ktery by nam rekl svoji prognozu co se bude u nas v budoucnu pestovat ??<
....

Nejsem inženýr, ale našel jsem dnes jednu zajímavou, vlastně více zajímavých iformací okolo tohoto tématu.

Dnes informoval server novinky.cz o tom, že se zvedají ceny obilnin. Takže jak známo, oseváři zareagují.

http://www.novinky.cz/ekonomika/rekordni-ceny-psenice-zdrazi-chleb--maso-i-pivo_121405_a08l7.html

Další je, že se otvírá nový provoz na zpracování řepky.

Nový provoz v Setuze zahajuje
Alterová Libuše (24.8.2007)
V úterý dne 28. srpna chce Setuza slavnostně zahájit výrobu v novém provozu v Ústí nad Labem na produkci metylesteru řepky olejné (MEŘO). Ten se má od září povinně přidávat jako biosložka do motorové nafty. O zahájení práce v novém provozu informovala tisková mluvčí Setuzy Marie Logrová. Jak uvedla, slavnostního zahájení by se měl zúžastnit premiér Mirek Topolánek a ministři Petr Gandalovič a Aleš Řebíček.

A tu poslední a nejlepší jsem umístil na svůj web. Je to opravdu k zamyšlení.

http://vindex.ic.cz/index.php?view=article&id=834%3Asklizena-repka-ma-mene-oleje&Itemid=1&option=com_content

Žádný právní předpis neurčuje, na jakém místě a v jaké vzdálenosti mají být umístěny včely ať již umístěné ve včelíně či na včelnici. Jediným právním předpisem, který Vás může do jisté míry omezit je Občanský zákoník (zákon č.40/1964 Sb., v platném znění), konkrétně v § 147 který užívá pojem:" .... obtěžování nad míru přiměřenou poměrům....."
Zda skutečně dochází k obtěžování souseda Vašimi včelami a zda se jedná skutečně o obtěžování nad přiměřenou míru rozhodne soud po podání žaloby Vašeho souseda. Soud bude vycházetpřdevším ze znaleckých posudků soudních znalců či ústavů pro obor včelařství. V dotazu se zmiňujete o nějakém "řešení stížnosti na okresní úrovni "... nechápu co to znamená. Pokud by skutečně někdo řešil nějakou stížnost tak dle právních předpisů to nemůže být nikdo jiný než Obecní úřad a to na návrh souseda dle § 5 Občanského zákoníku. Pokud by toto řešila vaše ZO či OV ČSV a ať by rozhodla jakkoliv, neřiďte se tím, protože toto pseudorozhodnutí nemá naprosto žádnou právní relevanci a jedná se doslova o kus popsaného papíru, který je zralý na vhození do tříděného odpadu. Pokud by Váš soused podal na Vás žalobu a jste členem ČSV skutečně si požádejte o bezpltnou právní pomoc právníka ČSV dle směrnice ČSV č. 3/2003/S, která je dostupná na webu ČSV www.vcelarstvi.cz

Lipový med, dohoda jista, dohoda po tel. 608941057

Jen tak pro zajímavost - kolikpak těch amerických velkovčelařů znáte ? :-))

Kalendář nám ukazuje,že zítra je svátek Radima.
Tedy Radime,je zapotřebí Ti popřát k Tvému svátku všechno nejlepší,hodně zdraví a aby Ti ten Tvůj elán i nadále vydržel a aby se Ti i včely dařily.Jinak Ti přeji vše OK.

Javor mléč kvete v druhé polovině dubna před rozkvětem ovocných stromů. Opravdu už to někdo umí na začátku května vytočit?
Jinak my jsme měli na lesním stanovišti ještě někdy před 30 lety téměř čistý javorový med z javoru klenu. Na začátku května byla na tom stanovišti snůška z takové desítky stromů třešně ptačí a pak tam byla kromě javorů do poloviny června jen nějaká snůška z luk. V okruhu 500 metrů bylo asi 10 - 15 nejméně stoletých javorů klenů a z těchto stromů větrem roznášenými semeny vyrostlo tak na 50, možná i 100 tehdy kvetoucích 20 let a více starých javorů klenů. Byla to tehdy pravidelná každoroční první snůška vytáčená na začátku června před malinami a obsahovala tak 80 - 90 % medu z javorů klenů. Pokud nebyla v okolí řepka, to pak byl med "zaneřáděný" odlišným řepkovým medem.

Nabývám dojmu, že ČSV je dobré jen k výplatě dotací a k organizování léčení - to mají zase zmáknuté dobře. JInak mi vlastně ČSV k ničemu není - jen k placení poplatků. Časopis je také naprosto o ničem. Myslím, že by pouze stačilo vyházet komunistické kostlivce z vedení a hned by to bylo lepší. Vedení není totiž schopno se ani po téměř dvaceti letech přizpůsobit nové době a novému hospodaření s financemi.
Články ve Včelařství o nízkých výkupních cenách medu a o nedostatku nových včelařů mě již nebaví číst - tolik k těm 5 minutám

J. Černý
>Pane, za kontrolu ochrany spotrebitele v oblasti potravinarskych vyrobku na celem uzemi republiky zodpovida Ceska potravinarska inspekce, neni-liz pravda?...


Vzhledem k pravidelne provadene veterinarni kontrole je vylouceno Vase tvrzeni, ze by to mohli byt nasi domaci vcelari, at malo nebo velko.
<

Řekl bych, že přírodní med je pouze veterinární záležitost. Něco jiného je med s invertem - umělý med nebo s příměsí např. mandlemi. Tam je to již výrobek a to je nejen po inspekcí, ale v případě toho invertu i pod cukrovarnickou výrobní kvótou ČR.

>..to ano, když mluvíme o medu od včelaře s pozitivním nálezem.

Pokud myslíš s pozitivním klinickým nálezem ve včelstvech, tak tem musí všechen med spálit.
Jinak všichni v ochr. pásmu musí mít neg. nález v medu, aby mohli prodávat.

>Já ho prodat nesmím bez neg. analýzy a dovoz a prodej v obch.síti není regulován

Nesmíš, ale můžeš to zkoušet. Když tě vymáknou, tak máš smůlu. Co myslíš tou regulací? SZPI dělá namátkové kontroly, všechno přeci kontrolovat nemůže. Rozbor medu na spory m.v.p. není žádná legrace na pár hodin.
Nepochytají ani všechny ty listeriozy, salmonely atp. Až to někoho skolí, tak pak začnou kontrolovat. Odpovídá za to výrobce.

OSLAVY 100 LET ORGANIZOVANÉHO VČELAŘSTVÍ NA PŘELOUČSKU
-----
Vidíš o čem to je. Když to funguje, je jedno jak se to jmenuje. Hlavně když se lidi sejdou a domluví.
Karel

Jo může, ale jen pod kontrolou do pekáren - do perníku.

---------
>...výklad, že obsah spor MVP v medu není lidem škodlivý a m§že se prodávat

-----
to ano, když mluvíme o medu od včelaře s pozitivním nálezem.
Ale já jsem to psal o tom co je v obchodní síti. Viz původní článek a původní stanovisku Plusu. Spory MVP nejsou lidem škodlivé. A myslím, že ta diskrimance tuz.včelařů byla víckrát napadána. Já ho prodat nesmím bez neg. analýzy a dovoz a prodej v obch.síti není regulován - z hlediska MVP.
Karel

Jo může, ale jen pod kontrolou do pekáren - do perníku.

---------
>...výklad, že obsah spor MVP v medu není lidem škodlivý a m§že se prodávat

Za prodej zdravotne nezavadnych vyrobku (tuzemskych i dovezenych)
zodpovida ten, kdo jej prodava. Tedy maloobchodni prodejce zakaznikovi,
velkoobchod maloobchodnimu prodejci, velkoobchodu vyrobce.
-----------
Zatím jsem slyšel výklad, že obsah spor MVP v medu není lidem škodlivý a m§že se prodávat.
Karel

To teda vubec neni vylouceno. Spravne by vykupce mel od vcelare z ochr. pasma vyzadovat Potvrzeni o rozboru medu na pritomnost spor moru. Ale kdo zaruci, jaky med vcelar poslal na rozbor?
Vylouceno neni vubec nic. Jiste je jen to, ze mozne je cokoli.
_____________________________________________________________

Ano přesně tak.
Viz... zákon č. 166/1999 Sb. ( veterinární zákon ), hlava XIII, Nákazy Včel, díl 2, Mor včelího plodu, § 141 odst. 1,2 a 3

To teda vubec neni vylouceno. Spravne by vykupce mel od vcelare z ochr. pasma vyzadovat Potvrzeni o rozboru medu na pritomnost spor moru. Ale kdo zaruci, jaky med vcelar poslal na rozbor?
Vylouceno neni vubec nic. Jiste je jen to, ze mozne je cokoli.

.------------------------
J. Cerny
Vzhledem k pravidelne provadene veterinarni kontrole je vylouceno Vase tvrzeni, ze by to mohli byt nasi domaci vcelari, at malo nebo velko

Datum odeslání:        Fri, 24 Aug 2007 10:00:35 +0200
Od:        "zdenek" <e-mail/=/nezadan>
Komu:        Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Věc:        Re: MOR
Odpověď kam:        vcely/=/v.or.cz
       <mailto:vcely-request/=/v.or.cz?subject=unsubscribe>
       <mailto:vcely-request/=/v.or.cz?subject=subscribe>

[ Pro seznam možností obsluhy konference, poklepejte na tento řádek ]

/=/g.pazderka: Toto snad hovoří za vše. Jestli tu máme včelařství, tak
je pěkně nahouby jestli nedokážeme konkurovat a ani se nějak bránit
nějakému importu kubánského medu ...

Jak je to s výkupem medu od drobných včelařů, který tvoří většinu
vysoce kvalitního ČESKÉHO medu? Mám ten dojem, že med tu dnes
vykupuje
každý větší včelař v okolí, protože pak dostává lepší ceny od
zahraničního exportéra.

A ruku na srdce, kdo že kontroluje zda drobný včelař nepřiváží med s
morovou nákazou? Slušnost a zodpovědnost je v této zemi minimální.
Drobný včelař jen křičí jak mu včelaření nic nevynáší.

Ten místní velkovčelař, co provozuje svůj krám v nějakém polorozpadlém
statku, ten to zkontroluje? Ten to nemůže zachytit a velký importér má
již med zředěný, nic nezjistí.

A je to ten "cizák" či "Němec", co drží včelařství v Čechách nad
vodou, protože český včelař by sám na světový trh nevyvezl nic než
svoji ostudu.


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail
Server. http://www.nod32.com


Pane,
za kontrolu ochrany spotrebitele v oblasti potravinarskych vyrobku na
celem uzemi republiky zodpovida Ceska potravinarska inspekce, neni-liz
pravda?

Za prodej zdravotne nezavadnych vyrobku (tuzemskych i dovezenych)
zodpovida ten, kdo jej prodava. Tedy maloobchodni prodejce zakaznikovi,
velkoobchod maloobchodnimu prodejci, velkoobchodu vyrobce. Mezi
temito ucastniky existuje pozadavek tzv. zdravotní nezávadnosti. Na
kvalite a nezavadnosti medu, stejne tak mozne kontaminaci, se tedy
mohou potencialne podilet vsichni.

Vzhledem k pravidelne provadene veterinarni kontrole je vylouceno Vase
tvrzeni, ze by to mohli byt nasi domaci vcelari, at malo nebo velko.

J. Cerny


________ Information from NOD32 ________
This message was checked by NOD32 Antivirus System for Linux Mail Server.
http://www.nod32.com

OSLAVY 100 LET ORGANIZOVANÉHO VČELAŘSTVÍ NA PŘELOUČSKU
Dne 22.prosince roku 1907 se konala první ustavující schůze včelařského spolku pro Přelouč a okolí. Naše organizace se proto rozhodla pro uspořádání oslav, které by měly připomenout a přiblížit co možná nejširšímu spektru obyvatel našeho regionu oněch minulých 100 let včelařské činnosti. Ve dnech od 7. do 9. září 2007 pořádáme v sále hostince Na Křižovatce ve Břehách slavnosti spojené s výstavkou včelařských exponátů jak historických, tak i soudobých. Cílem je nejen ukázat dlouhou a nelehkou cestu našeho oboru, ale i upozornit na nenahraditelnost včel v opylování kulturních i ostatních rostlin pro celou společnost. Pro všechny, kteří se chtějí podrobně seznámit s historií organizovaného včelařství na přeloučsku je připraven almanach, který bude možné zakoupit během oslav.


-----------------------
>Udělejte si takovou malou analýzu na téma proč jsem v ČSV. U sebe i u okolí.

Asi jsi mě nepochopil? Já nabývám takový dojem, že že za rozpory těchto dvou spolků stojí někdo třetí v pozadí. Těmi blbci pak myslím oba a bojím se , že na to doplatí právě ti včelaři co se tím živí.Ti drobní včelaři jsou mimo hru a pro něj nezajímaví. Vždycky to bývá tak , že dva se perou a třetí se směje! K nastartování stačí vždy jen jedovatá slina, ať to byl komunismus nebo dnešní demokracie.
.......
Nevím o žádných rozporech ze strany PSNV. Před sjezdem měli někteří ideály a snažili se jako členové ČSV pomoci se změnit, to "jednotná masa" odmítla a konec. Vydejchalo se to, nevím o nějakém odporu. Pokud někdo o něčem ví, rád se to dozvím.
PSNV je pro mě společenství lidí kde jich spousta dělá dobře nejen včelařinu ale i věci okolo. A myslím, že to většině vyhovuje a některým mimo vadí.
A divím se, že to nevadí víc členům ČSV, protože o tohle byli ochuzeni tím že se ČSV uzavřela. A co chybí ČSV jsou lidi co dělají a umí. Dneska na to, abych včelařil, nebo si svolal schůzi/setkání nepotřebuji žádný štempl.
A dokonce ani na léčení. Pokud se sousedi dohodnou ( a je to v jejich zájmu) tak si sami zorganizují léčení i monitoring VD atd. Protože ani v ČSV to bez dohody a aktivity lidí nejde. To se pak jen rozdá léčivo.

Udělejte si takovou malou analýzu na téma proč jsem v ČSV. U sebe i u okolí.

Karel

Javorový med lze získávat, a znám jednoho, jako druhový příkladně v Litovelském Pomoraví a jedná se o Javor mléč a v tu dobu toho opravdu moc ještě nekvete Pokud by se jednalo o jiné druhy javorů pak si to také neumím představit

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: javorovy med
> Datum: 24.8.2007 09:41:44
> ----------------------------------------
> Už jsem to tu psal, množí se u nás nabídka javorového medu. Leckde ho
> nabízí obyčejný trhovec. Vypadá to, že jsou u nás obrovské souvislé
> javorové porosty.
>
> Když si dám googlem vyhledat jaká je nabídka javorového medu v sousedním
> Německu a Rakousku (Ahornhonig), nevypadne skoro nic. Led, že čistý
> javorový med je velká vzácnost, protože s javorem kvetou v tu dobu jiné
> rostliny a vyžaduje to tudíž vysokou polohu, aby nic jiného nekvetlo.
>
> Takže ten český javorový med musí být nejspíš velká rarita. Nebo je to tak,
> že u nás každý včelař vydává za javorový všechno, co má poblíž nějaké
> javory a voní trochu po javoru? Druhovost medu nikdo nekontroluje a ani to
> asi dobře kontrolovat nejde. Takže kdo chce prodávat kvalitní český med,
> tak prodává.
>
>
>

Souvisí to s deregulací trhu s medem uvnitř evropské unie.

OPRAVA: deregulací trhu s CUKREM samozřejmě.

Kaufland Rokycany cukr krystal 13.90. Zřejmě bude cukr všude u Kauflandů za tuto cenu.


Já bych řekl, že časem bude cukr všude za tuto cenu. Souvisí to s deregulací trhu s medem uvnitř evropské unie.

/=/g.pazderka: Toto snad hovoří za vše. Jestli tu máme včelařství, tak je pěkně nahouby jestli nedokážeme konkurovat a ani se nějak bránit nějakému importu kubánského medu ...

Jak je to s výkupem medu od drobných včelařů, který tvoří většinu vysoce kvalitního ČESKÉHO medu? Mám ten dojem, že med tu dnes vykupuje každý větší včelař v okolí, protože pak dostává lepší ceny od zahraničního exportéra.

A ruku na srdce, kdo že kontroluje zda drobný včelař nepřiváží med s morovou nákazou? Slušnost a zodpovědnost je v této zemi minimální. Drobný včelař jen křičí jak mu včelaření nic nevynáší.

Ten místní velkovčelař, co provozuje svůj krám v nějakém polorozpadlém statku, ten to zkontroluje? Ten to nemůže zachytit a velký importér má již med zředěný, nic nezjistí.

A je to ten "cizák" či "Němec", co drží včelařství v Čechách nad vodou, protože český včelař by sám na světový trh nevyvezl nic než svoji ostudu.

Asi jsi mě nepochopil? Já nabývám takový dojem, že že za rozpory těchto dvou spolků stojí někdo třetí v pozadí. Těmi blbci pak myslím oba a bojím se , že na to doplatí právě ti včelaři co se tím živí.Ti drobní včelaři jsou mimo hru a pro něj nezajímaví. Vždycky to bývá tak , že dva se perou a třetí se směje! K nastartování stačí vždy jen jedovatá slina, ať to byl komunismus nebo dnešní demokracie.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ing. Arnošt Hrdina <hrdinaa/=/upcmail.cz>
> Předmět: Re: Re:Modern? v?ela?
> Datum: 24.8.2007 01:03:24
> ----------------------------------------
> Jestli někdo z PSNV nebo M.V. někdy měl něco proti ČSV, tak to nebylo proti
> organizaci, ale proti některým konkrétním funkcionářům, kteří dosud řádně
> nevysvětlili svoje rozhodnutí, která vedla ke ztrátě mnoha milionů nejen
> svazových. Proč PSNV vědí víc ? Protože je tam víc podnikatelů a musejí
> rozumět toku peněz ve své firmě a umějí číst v účetních rozvahách a
> výsledovkách a nejen ve svých.
> Ohledně podivností ohledně rozhodování o svépomocném fondu vím svoje.
> Že následně dopadl sjezd tak jak dopadl a že pospávající zvedači rukou
> odhlasovali to co odhlasovali mi je dodnes smutno. A bohužel problémy svazu
> to prodloužilo do dalšího období, protože staré socialistické praktiky se
> táhnou dál. Ale to ukáže někdy historie, až se vedení dáli bůh změní a
> vyplavou napovrch staré hříchy období vlády jedné jednotné masové ČSV.
> Promiňte...mělo být jednoho masového ČSV. To jsem se spletl.
> Nejspíš to nebude tak jednoduché s tím okolo koho se mají včeličky semknout
> a kdo komu blbne hlavu.
>
> PSNV pokud to nevíš je příspěvková organizace !!! Takže tu neprezentuj
> podivné zvěsti o kapitalismu a maštění kapes? Co to plácáš za blbosti? Možná
> bys měl víc vycházet z faktů a ne z blbostí, které napíše Včelařství.
> Pokud vím, žádný jejich funkcionář není uvolněný a placený z příspěvků.
> Všichni kromě své normální práce ať už je to podnikání, nebo zaměstnání
> stihají i PSNV a někteří jsou i funkcionáři ČSV.
> Že se v PSNV objevují vyšší procento velkovčelařů je naprosto zákonité. Jsou
> to přemýšliví a chytří lidé a hlavně musí se je to uživit. Ale na jejich
> přednáškách jsem viděl včelaře naprosto všech typů. Jak to vím? No chodím se
> přiučit. A myslím, že by to neškodilo spoustě "mistrů" včelařů, možná by
> bylo v republice míň morových ohnisek.
> A jestli se někdo nechce přiučit od včelaře, který včelaří úspěšně ve
> velkém, tak je, s prominutím , trouba.
>
> Skutečně teď nevím, kam si tě mám zařadit. Kdysi tahle konference mívala i
> úroveň.
>
>
>
> ----- Původní zpráva -----
> Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> Komu: <vcely/=/v.or.cz>
> Odesláno: 23. srpna 2007 23:52
> Předmět: Re:Modern? v?ela?
>
>
> Moderní Včelař je o včelaření a Včelařství o spolku a jeho činnosti . To
> jsou dvě různé činnosti a také dvě různé náplně obsahu Pak jsou tady další
> kteří se snaží poštvat jednoho proti druhému rozbít postupně oba spolky a
> tak opanovat tento prostor a namastit si kapsu KLASICKÝ ČESKÝ KAPITALISMUS..
> A MY BLBCI JIM SKÁČEME NA ŠPEK!
>
> Pepan
>
>
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Bzzuk <e-mail/=/nezadan>
> > Předmět: Modern? v?ela?
> > Datum: 23.8.2007 21:52:07
> > ----------------------------------------
> > A kdyby to nedělal zase by ti samí zlí jazykové ČSV zatracovali protože je
> > přehlíží PAMATUJ! kDO CHCE PSA BÍT HŮL SI VŽDYCKY NAJDE. TAKÉ m.v. KUPUJI
> A
> > NIC SVĚTOBORNÉHO TAM NENÍ.
> > ---------------------------------
> > A co světoborného je ve Včelařství? 70% zprávy kde si vedení čsv ožralo
> > držky! už velice dlouho jsem nečetl ve Včelařství odborný a zajímavý
> > článek! Pokud mi budete oponovat články a varroáze a ostatních včelích
> > nemocech, tak asi nevíte, jak vypadá odborný článek! To, co se vždy v
> > těchto článcích píše, bylo už napsáno 1000x a jistě to už dávno znáte!
> > Nebo by jste alepoň měl vědět.... Včelařství není vůbec odborný časopis,
> > obsahově odpovídá spíše novinám. Já osobně ho přečtu během 5 min - stačí
> mi
> > to prolistovat, přečíst inzerci a tím ho zavírám a dávám do skříně,
> protože
> > nic zajímavého tam už dlooooooouho nebylo! Pokud jste včelař s moderním
> > názorem a kapitalisticky smýšlející, tak si jistě M.V. oblíbíte :-)
> > v redakci Moderního Včelaře jsou totiž lidi, kteří opravdu včelám rozumějí
> > a dokonce i včelaří...krásnými výsledky.
> >
> >
> >
>
>
>
>
>

... a hned si sám odpovím. Kdyby někdo napsal na etiketu smíšený med s příchutí javoru, asi by bylo vše v pořádku, takhle to ale zavání podvodem. No nic, český med je kvalitní.

Už jsem to tu psal, množí se u nás nabídka javorového medu. Leckde ho nabízí obyčejný trhovec. Vypadá to, že jsou u nás obrovské souvislé javorové porosty.

Když si dám googlem vyhledat jaká je nabídka javorového medu v sousedním Německu a Rakousku (Ahornhonig), nevypadne skoro nic. Led, že čistý javorový med je velká vzácnost, protože s javorem kvetou v tu dobu jiné rostliny a vyžaduje to tudíž vysokou polohu, aby nic jiného nekvetlo.

Takže ten český javorový med musí být nejspíš velká rarita. Nebo je to tak, že u nás každý včelař vydává za javorový všechno, co má poblíž nějaké javory a voní trochu po javoru? Druhovost medu nikdo nekontroluje a ani to asi dobře kontrolovat nejde. Takže kdo chce prodávat kvalitní český med, tak prodává.

Hrdina:
>Představ si, že by si každý musel udělat agendu kolem dotací sám! To by EU
ušetřilo peněz!<
......
A ty si myslíš, že EU zajímají nějaké dotace? Nezajímají. Jen je podpoří nebo schválí a třeba je i vytvoří. Ale 1D jde ze státní kasy a 197 je jen z poloviny evropská a ještě když se něco zmrví jak tomu bylo první rok, tak se protože to nezvládá státní aparát napaří pokuta (prý to šlo kvůli nezvládnutí 197/2005 do miliónu Kč) Takže dotaci a vyplácení dotace dělá stát.

U žádostí je úplně normální, že u 1D (do 180,-) dojde na Min. tajemník svazu a jediný kontakt s včelaři je přes něj kvůli převodu peněz. To jak se děje evidence a správa je za dohledu a v souladu jen na orgánech ČSV pod ním. Pokud by ale fungoval systém co popisuji, mohla by jeho správa být v mnoha přístupových úrovních spravován a vyplňován přímo včelařem, ZO, OV, ústředím organizace(ČSV PSNV). A vlastně by nikdo z včelařů onic nepřišel akorát by se odlehčilo tomu vypisování na úrovních ZO.

Žádná dotace není vyplacena, jestli oni chovatel nepožádá a nedodá potřebné doklady. Jde o zjednodušení toho zpracování.

Takové zadávání dat do úředních online dokumentů je již běžně dostupné. Bohužel všichni by to přivítali, ale nikdo neumí Prahu oslovit, aby zveřejnilo takový zájem o případné náměty nebo spolupráci s programátory a profesními odborníky v tomto oboru.(např. výzvou ve Včelařství)

Mě to připadá, že svaz drží pohromadě jen ty dotace.
Představ si, že by si každý musel udělat agendu kolem dotací sám! To by EU
ušetřilo peněz!
Myslíš si, že by starouškové, co mají tak do těch tří včelstev dělali kvůli
třem - čtyřem stovkám nějakou agendu???? - . A to by na to ještě museli mýt
účet v bance, protože do ruk jim stát žádné peníze nedá.
Když kouknu letmo do databáze, tak 30% lidí má do 4 včelstev a zbytek přes
do kolem 10, pár jich je kolem 20 a dva jsou přes sto ze cca 40 členů.
Kolik si myslí že by zůstalo v organizaci členů? Myslíš, že z těch pánů
kolem 70 ti někdo to Včelařství potřebuje a čte?
Jediná otázka je léčivo....takže paradoxně varoáza je druhý faktor, který
udržuje členskou základnu ... to je úroveň viď!?
No ale on by jim to o pár korun dráž to léčivo prodal i obchodník. Takže kdo
by v té ZO zbyl? Možná pár velkovčelařů, a to kdo ví jestli. Kdyby se to
naučili kdy a kde se to podává, tak by Žádný svaz nepotřebovali a byli by
rádi, že nemusejí platit na každé včelstvo poplatek. Pokud vím, tak se jim
to vyšplhá do dosti velké částky.
Pojistili by se u komerční pojišťovny, a měli by náhradu za pojistnou
událost jistější, než pochybný příspěvek z fondu, kde nikdo neví, jak se
Machová vyspí.

Takže bych to spojil s OV a měl bych pokoj od funkcí :-).

A vvotttom to je....
A*
----- Původní zpráva -----
Od: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Odesláno: 24. srpna 2007 3:34
Předmět: Re: Moderní včelař


> Hrdina:>
> Kdo vlastně ten servis dělá? Kdo musí zařídit, aby byly všechny podklady
od
> každého člena, všude včas a v termínu podpisy....Hlavně že máme ten
servis!
> Servis produkuje pohodlnost. Pohodlnost lenost, pasivitu, nezájem. "Hlavně
> nám už dejte ty dotace, když jsme byli tak laskaví přijít na schůzi".<
> ...
>
> Když jsem řešil něco na Ministerstvu zemědělství, tak jediný argument a
> problém byl u dotací 1D ten, že by to stálo přes Okresní Zem. agentury
> MZem. více v nákladech na správu než to stojí zaběhlé ČSV.
>
>
>
> Myslím si ale, že zřízení, správa a pořízení takového nějakého "Document
> online" systému by se dal vyřešit za zlomek z celkových příspěvků do ČSV
> nebo PSNV, kde existují možná ještě možnosti využít dotaci pro zřízení
> takových dotačních "center". A výhody?
>
> 1. Kdo si nebude aktivně spravovat své podklady a doklady, tak prostě
> dotaci neobdrží.
>
> 2. Možná by bylo možno přímo být napojen na účet a stav svých včelstev v
> registru v Medníku. (dnes už je to možné přes kontaktní email zodp. paní
> nebo po telefonu a klasicky odpovědí s jiným stavem písemně)
>
> 3. Nebyla by možná duplicita u žádostí a tudíž by odpadly přílohy -
> potvrzení od ZO o tom, že u nich cizí člen nebo nečlen nežádá. A to i v
> případě, kdyby se databáze ČSV dejme tomu porovnala s databází PSNV na
> duplicitu dat.
>
> 4. Snadnější kontrola žadatele.
>
>
> 5. Kdo se nebude cítit být organizován v nějakém spolku, tak tam už nemusí
> být kvůli dotacím, které si může sám každoročně vyplnit na vlastní
> zodpovědnost. (z počítače na síti) Stačí mít nějaký bezpečnější vstup
třeba
> na heslo na jedno použití třeba s přeposláním vstupního kódu na mobil a je
> to celkově záležitost vypsat své žádosti otázkou pár minut.
>

Hrdina:>
Kdo vlastně ten servis dělá? Kdo musí zařídit, aby byly všechny podklady od každého člena, všude včas a v termínu podpisy....Hlavně že máme ten servis! Servis produkuje pohodlnost. Pohodlnost lenost, pasivitu, nezájem. "Hlavně nám už dejte ty dotace, když jsme byli tak laskaví přijít na schůzi".<
....

Když jsem řešil něco na Ministerstvu zemědělství, tak jediný argument a problém byl u dotací 1D ten, že by to stálo přes Okresní Zem. agentury MZem. více v nákladech na správu než to stojí zaběhlé ČSV.



Myslím si ale, že zřízení, správa a pořízení takového nějakého "Document online" systému by se dal vyřešit za zlomek z celkových příspěvků do ČSV nebo PSNV, kde existují možná ještě možnosti využít dotaci pro zřízení takových dotačních "center". A výhody?

1. Kdo si nebude aktivně spravovat své podklady a doklady, tak prostě dotaci neobdrží.

2. Možná by bylo možno přímo být napojen na účet a stav svých včelstev v registru v Medníku. (dnes už je to možné přes kontaktní email zodp. paní nebo po telefonu a klasicky odpovědí s jiným stavem písemně)

3. Nebyla by možná duplicita u žádostí a tudíž by odpadly přílohy - potvrzení od ZO o tom, že u nich cizí člen nebo nečlen nežádá. A to i v případě, kdyby se databáze ČSV dejme tomu porovnala s databází PSNV na duplicitu dat.

4. Snadnější kontrola žadatele.


5. Kdo se nebude cítit být organizován v nějakém spolku, tak tam už nemusí být kvůli dotacím, které si může sám každoročně vyplnit na vlastní zodpovědnost. (z počítače na síti) Stačí mít nějaký bezpečnější vstup třeba na heslo na jedno použití třeba s přeposláním vstupního kódu na mobil a je to celkově záležitost vypsat své žádosti otázkou pár minut.

To je přesný!!! To ti tleskám. Jenže co s trubcokladným včelstvem???
Každý včelař ví. Ale radši to nebudu psát na plná ústa.

Já byl též na jednom "shromáždění" ... tady na brněnsku jim o to asi šlo
hodně ... situace nejistá, bašta opozice. A přesně jak říkáš! Původně to
mělo být tuším školení pro funkcionáře okresu, a nakonec se z toho vyklubal
volební mítink. Pochopitelně nechali mluvit jen ty co oni měli připravené.
Už mě mělo varovat to, že jsem tam přišel, a ač jsem ještě nebyl ve funkci,
tak se po mě hnal tajemník a podával mi ruku. Člověk pozná, když ti někdo
podá ruku upřímně a když ti ji podá Jidáš. Takové to správné stranické
podání ti ruky, když ti ji připlácne druhou.
Byl tam jimi pozvaný př.Petr Texl a byl konec schůze a on tam seděl a nic se
nedělo. Tak zvedl ruku a ptal se proč si ho vlastně pozvali. Protože on byl
pozvaný víceméně na kobereček protože on funkcionář svazu není.
Kdyby se nepřihlásil o slovo, tak schůze skončí s tím, že předseda o nás bez
nás určité lidi označí za rozvraceče svazu....to bylo ještě předtím, než
mluvil Petr. Asi si ho tam pozvali proto, aby si vyslechnul před veřejností,
co si o nich Peroutka a Čejka myslí, jací jsou podvratníci.
Nakonec ho teda milostivě mimo plán nechali mluvit. On jim tam přednesl
přehled co společnost udělala, co mají v plánu, Popsal jim projekty pro
práci s mládeží na co oni už měli vypracované projekty v rámci příslušných
dotačních oblastí EU. Je fakt že jim z nich jeden z tuším 3 projektů
nevyšel.
Svazáci ještě nevěděli která bije, protože je zajímaly koryta a Texl to měl
hotové. Vůbec jim to nemusel říkat tehdy se svazem neměli vůbec nic
společného.
Ale stejně byl závěr schůze, že jsou rozvraceči. Přitom o průšvizích
sekretariátu nic ze strany P. Texla nepadlo.
Matně si vzpomínám (ale už to fakt nevím jistě a nevzpomínám si kde jsem to
četl, abych to našel), že byla někde zmínka o tom, že to ta schůze
odhlasovala....možná nějaká jiná jo. Ale tahle určitě ne!

Pak byly ještě asi dvě schůze, ale byl jsem jen na jedné a to bylo zase k
něčemu jinému a nakonec tam do nás zase šil Sobota ty bláboly o jednotě.
Vystoupil tam př.Gruna s velice rozumnými námitkami, ale je fakt, že se
jednalo o účetnictví a Předboj a to pánové z Křemencárny mají hodně neradi.
Sobota zrudl, pár skalních v prvních lavicích taky. No pochopitelně ho pak
už k mikrofonu nepustil a udělali z toho propagandu a zase to Sobotka
"vysvětlil".

No a pak byl sjezd.

Kdyby člověk neviděl, jak odstavují každého, kdo jim vidí do karet, tak by
jim možná i věřil.
Tak se nedivím ani těm lidem, co čtou jen ten stranický tisk, že tu píšou to
co píšou. 5tá velmoc funguje.
No a pak sem choděj i takoví, co to mají přímo v popisu práce jak tak koukám
na kontakty na portálu ČSV.

No jdu radši spát, jinak bych se pustil ještě do svépomocného fondu....

Měj se fajn Gusto

A*

----- Původní zpráva -----
Od: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Odesláno: 24. srpna 2007 2:10
Předmět: Re: Modern? v?ela?


> A.Hrdina:>Přece jen když je dav dezinformován, tak se dá vládnout!<
> ...
>
> Měl jsem před včelařskou sezonou takovou uvolněnější řeč s jedním členem z
> předsednictva ČSV na téma předsjezdového líčení "rozbíjení svazu". Když
> jsem se ho zeptal nato, kdo měl pře sjezdem prokazatelně zájem na rozbití
> svazu, tak mi odpověděl, že tomu vše nasvědčovalo. Co to bylo mi nedokázal
> fakticky odpovědět, jen hypotézy, ale protože to projednávali na své
> předsednické schůzi, tak se vlastně na předsednictvu "odhodlali" k
takovému
> kroku jít cestou, dle mého názoru, falešné iluze a záměrně dezinformovat
> takovým rozbíječským balastem každého napotkání.
>
> Výsledek na sebe nenechal moc dlouho čekat.
>
> Např: Na takových krajských konferencích před sjezdem včelaři z OV co se
jí
> účastnily hleděli, co se to dozvídají a kdo že to tak či onak rozbíjí. To
> zvěstovali na schůzích ZO a svazové dokonalosti bylo učiněno zadost. Jsou
z
> takových jednání opravdu jen nic neříkající zápisy a kdo z toho tratil
> nejvíce je doufám jasné.
>
> Čekám, že takové "akční" předsjezdové nesmysly budou dále pokračovat.
> Nejhorší je, že a to i z úst člena PÚV, není kdo by tu funkci tajemníka a
> předsedy alternativně po T. Peroutkovi a před. Sojkovi dělal. Tz. že ve
> svazu je již nějakou tu dobu a to i otevřeně v diskuzích sdělován
> degenerativní stav. ...
>
> Tak jako u trubcokladného včelstva.
>

Kdo vlastně ten servis dělá? Kdo musí zařídit, aby byly všechny podklady od
každého člena, všude včas a v termínu podpisy....Hlavně že máme ten servis!
Servis produkuje pohodlnost. Pohodlnost lenost, pasivitu, nezájem.
"Hlavně nám už dejte ty dotace, když jsme byli tak laskaví přijít na
schůzi".
Já se těm členům nedivím. Jaký pán takový krám. Někdo je to tak naučil. Tak
dlouho ale ve svazu nejsem, abych na to znal odpověď.

Vcelku chápu, že se pracovní společnosti nechce dělat servis. Nejlíp jí je
tak jak je. Lehká, akční, bez zbytečných mezičlánků a pasivních členů,
kterým ti aktivní dělají servis. Fandím jim. Tím myslím ty tahouny, protože
patřím mezi mlčící, obdivující, přispívající fandy.

Bohužel mi Svaz nemůže být ukradený, i když bych si po sjezdu přál kdyby
býval byl. A musím se přinutit tomu stranickému plátku občas věnovat víc než
5 minut, i když mi to hýbe žlučí. Některé články pánů leštičů klik prostě
přeskočím a je to stravitelnější.

A*

----- Původní zpráva -----
Od: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Odesláno: 23. srpna 2007 23:00
Předmět: Re: Moderní včelař


>
> A asi proto Včelařství potažmo ČSV vypada jak vypadá. Nikoho vlastně nic
> nezajímá. Je zbytečné asi i komunikovat zde o takových "malichernostech",
> "během 5" minut prolistovaných. Nic nového pod sluncem s takovým čtením.
>
> A že by to chtělo úplně jiný náhled a řešení při organizování spolků? To
> jo, ale jak? Kromě informací pro organizátory Svazu - funkcionářů, je
> Včelařství prakticky zbytečně potištěný papír, s vydáním ve zbytečném
> nákladu.
>
> Prakticky se těmi 5-ti minutami se říká to, že je takovému čtenáři
nějaké
> ČSV ukradené. (až na 8 číslo a jeho formuláře na 1D atp., - tedy to
> znamená, je zajímavé, když jde o nějakou fámu nebo prachy)
>
> Sám mám po nějaké době coby nečlen stále větší přesvědčení otom, že je v
> tomto systému včelařství jedno, že je něco prohnilé. Hlavně že to funguje.
> PSNV fandím, ale myslím, že proto aby byly plnohodnotnou včelařskou
> organizací musí mít rovnocenné služby. Sám jsem toho názoru, že jestli
> hypoteticky vznikne nějaká ZO PSNV, musí ČSV - Praha komunikovat naprosto
> stejně jako se svou ZO, když jde o ty "hlavně" dotace.
>
> Proč nevznikají ZO PSNV, které by mohly zabezpečovat zprostředkování
dotací
> pro jejich členy? Nic a nikdo jim jim v takové činnosti nebrání. Tiskopisy
> pro právnickou osobu jsou přeci normálně dispozici. A taková hypotetická
ZO
> PSNV nemusí být přeci členem ČSV.
>
> Jen pár takových myšlenek po vytočení dnešní várky medu, vyvaření trochy
> vosku a před dnešní půlnocí.
>

A.Hrdina:>Přece jen když je dav dezinformován, tak se dá vládnout!<
....

Měl jsem před včelařskou sezonou takovou uvolněnější řeč s jedním členem z předsednictva ČSV na téma předsjezdového líčení "rozbíjení svazu". Když jsem se ho zeptal nato, kdo měl pře sjezdem prokazatelně zájem na rozbití svazu, tak mi odpověděl, že tomu vše nasvědčovalo. Co to bylo mi nedokázal fakticky odpovědět, jen hypotézy, ale protože to projednávali na své předsednické schůzi, tak se vlastně na předsednictvu "odhodlali" k takovému kroku jít cestou, dle mého názoru, falešné iluze a záměrně dezinformovat takovým rozbíječským balastem každého napotkání.

Výsledek na sebe nenechal moc dlouho čekat.

Např: Na takových krajských konferencích před sjezdem včelaři z OV co se jí účastnily hleděli, co se to dozvídají a kdo že to tak či onak rozbíjí. To zvěstovali na schůzích ZO a svazové dokonalosti bylo učiněno zadost. Jsou z takových jednání opravdu jen nic neříkající zápisy a kdo z toho tratil nejvíce je doufám jasné.

Čekám, že takové "akční" předsjezdové nesmysly budou dále pokračovat. Nejhorší je, že a to i z úst člena PÚV, není kdo by tu funkci tajemníka a předsedy alternativně po T. Peroutkovi a před. Sojkovi dělal. Tz. že ve svazu je již nějakou tu dobu a to i otevřeně v diskuzích sdělován degenerativní stav. ...

Tak jako u trubcokladného včelstva.

Víš Gusto, kdyby bylo víc informatiky a všecko bylo v počítači, tak by si
mohl ještě někomu udělat nějakou dobrou statistiku a něco by mu mohlo dojít.
Třeba lidi co tomu rozuměj by si mohli udělat nějaké rozbory a mohli by
utéct informace, které nesmí mezi prostý lid. Třeba by měl podklady k
něčemu, k čemu je teď nemá. Počítače nejsou bezpečné.
Četl jsi si někdy na portálu http://www.vcelarstvi.cz jejich zápisy? Víš z
toho něco? Je to jak kdybych si koupil noviny, a tam byly jen ty tlusté
názvy článků. To jsou zápisy! Ty musela psát jedině nějaká právnička nebo
politik. Říct všecko a nic je umění. Pak se dobře vládne.
Přece jen když je dav dezinformován, tak se dá vládnout! Když se informace
vhodně profiltrují jen na ty vhodné. Když se dav rozeštve a na ty kdo dělají
a umění se nakydá špína tak pak se dá krásně vládnout a manipulovat. To
uměli komunisti dobře. Měli na to vynikající zahraniční školy. A někteří to
umí dodnes.

;-)

----- Původní zpráva -----
Od: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Odesláno: 24. srpna 2007 0:29
Předmět: Re: Modern? v?ela?


> >To by vyžadovalo práci zadarmo a to v kapitalistické společnosti jaksi je
> paséé
>
> PEPAN<
> ......
>
> Kdyby raději oslovilo vedení přes ten svůj časopis Včelařství nějaké
> odborníky z řad členů přes právo a třeba i aplikační škálovatené
databázové
> systémy, tak bych neřekl ani půl slova. A vytvořili nato třeba fond,
> protože jejich diety a dopravné také není práce zdarma.
>
> Ale protože je patrno, že nejen mnoha členům, ale hlavně i mnoha lidem na
> ÚV vyhovuje "pasivita a bordel v karavaně" tak nelze nic jiného říci, že
> jsi mimo. Proč si myslíš Pepane, že se ve skutečnosti nehledají právníci -
> včelaři a např. odborníci přes vedení a tvorbu databází a nedělají se
> nějaká výběrová řízení na zdokonolalení mechanismu např. předávání
> vnitrosvazových informací??? (toto tu omílám snad už 3 roky a stále nic
> nového, co by usnadnilo práci ZO a OV)
>
> Protože by nezbylo z těch 20 miliónů plus příspěvky na jejich výplaty.
> Kapišto Pepane?
>

Jestli někdo z PSNV nebo M.V. někdy měl něco proti ČSV, tak to nebylo proti
organizaci, ale proti některým konkrétním funkcionářům, kteří dosud řádně
nevysvětlili svoje rozhodnutí, která vedla ke ztrátě mnoha milionů nejen
svazových. Proč PSNV vědí víc ? Protože je tam víc podnikatelů a musejí
rozumět toku peněz ve své firmě a umějí číst v účetních rozvahách a
výsledovkách a nejen ve svých.
Ohledně podivností ohledně rozhodování o svépomocném fondu vím svoje.
Že následně dopadl sjezd tak jak dopadl a že pospávající zvedači rukou
odhlasovali to co odhlasovali mi je dodnes smutno. A bohužel problémy svazu
to prodloužilo do dalšího období, protože staré socialistické praktiky se
táhnou dál. Ale to ukáže někdy historie, až se vedení dáli bůh změní a
vyplavou napovrch staré hříchy období vlády jedné jednotné masové ČSV.
Promiňte...mělo být jednoho masového ČSV. To jsem se spletl.
Nejspíš to nebude tak jednoduché s tím okolo koho se mají včeličky semknout
a kdo komu blbne hlavu.

PSNV pokud to nevíš je příspěvková organizace !!! Takže tu neprezentuj
podivné zvěsti o kapitalismu a maštění kapes? Co to plácáš za blbosti? Možná
bys měl víc vycházet z faktů a ne z blbostí, které napíše Včelařství.
Pokud vím, žádný jejich funkcionář není uvolněný a placený z příspěvků.
Všichni kromě své normální práce ať už je to podnikání, nebo zaměstnání
stihají i PSNV a někteří jsou i funkcionáři ČSV.
Že se v PSNV objevují vyšší procento velkovčelařů je naprosto zákonité. Jsou
to přemýšliví a chytří lidé a hlavně musí se je to uživit. Ale na jejich
přednáškách jsem viděl včelaře naprosto všech typů. Jak to vím? No chodím se
přiučit. A myslím, že by to neškodilo spoustě "mistrů" včelařů, možná by
bylo v republice míň morových ohnisek.
A jestli se někdo nechce přiučit od včelaře, který včelaří úspěšně ve
velkém, tak je, s prominutím , trouba.

Skutečně teď nevím, kam si tě mám zařadit. Kdysi tahle konference mívala i
úroveň.



----- Původní zpráva -----
Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
Komu: <vcely/=/v.or.cz>
Odesláno: 23. srpna 2007 23:52
Předmět: Re:Modern? v?ela?


Moderní Včelař je o včelaření a Včelařství o spolku a jeho činnosti . To
jsou dvě různé činnosti a také dvě různé náplně obsahu Pak jsou tady další
kteří se snaží poštvat jednoho proti druhému rozbít postupně oba spolky a
tak opanovat tento prostor a namastit si kapsu KLASICKÝ ČESKÝ KAPITALISMUS..
A MY BLBCI JIM SKÁČEME NA ŠPEK!

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bzzuk <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Modern? v?ela?
> Datum: 23.8.2007 21:52:07
> ----------------------------------------
> A kdyby to nedělal zase by ti samí zlí jazykové ČSV zatracovali protože je
> přehlíží PAMATUJ! kDO CHCE PSA BÍT HŮL SI VŽDYCKY NAJDE. TAKÉ m.v. KUPUJI
A
> NIC SVĚTOBORNÉHO TAM NENÍ.
> ---------------------------------
> A co světoborného je ve Včelařství? 70% zprávy kde si vedení čsv ožralo
> držky! už velice dlouho jsem nečetl ve Včelařství odborný a zajímavý
> článek! Pokud mi budete oponovat články a varroáze a ostatních včelích
> nemocech, tak asi nevíte, jak vypadá odborný článek! To, co se vždy v
> těchto článcích píše, bylo už napsáno 1000x a jistě to už dávno znáte!
> Nebo by jste alepoň měl vědět.... Včelařství není vůbec odborný časopis,
> obsahově odpovídá spíše novinám. Já osobně ho přečtu během 5 min - stačí
mi
> to prolistovat, přečíst inzerci a tím ho zavírám a dávám do skříně,
protože
> nic zajímavého tam už dlooooooouho nebylo! Pokud jste včelař s moderním
> názorem a kapitalisticky smýšlející, tak si jistě M.V. oblíbíte :-)
> v redakci Moderního Včelaře jsou totiž lidi, kteří opravdu včelám rozumějí
> a dokonce i včelaří...krásnými výsledky.
>
>
>

>To by vyžadovalo práci zadarmo a to v kapitalistické společnosti jaksi je paséé

PEPAN<
.......

Kdyby raději oslovilo vedení přes ten svůj časopis Včelařství nějaké odborníky z řad členů přes právo a třeba i aplikační škálovatené databázové systémy, tak bych neřekl ani půl slova. A vytvořili nato třeba fond, protože jejich diety a dopravné také není práce zdarma.

Ale protože je patrno, že nejen mnoha členům, ale hlavně i mnoha lidem na ÚV vyhovuje "pasivita a bordel v karavaně" tak nelze nic jiného říci, že jsi mimo. Proč si myslíš Pepane, že se ve skutečnosti nehledají právníci - včelaři a např. odborníci přes vedení a tvorbu databází a nedělají se nějaká výběrová řízení na zdokonolalení mechanismu např. předávání vnitrosvazových informací??? (toto tu omílám snad už 3 roky a stále nic nového, co by usnadnilo práci ZO a OV)

Protože by nezbylo z těch 20 miliónů plus příspěvky na jejich výplaty. Kapišto Pepane?

>Pak jsou tady další kteří se snaží poštvat jednoho proti druhému rozbít postupně oba spolky a tak opanovat tento prostor a namastit si kapsu KLASICKÝ ČESKÝ KAPITALISMUS.. A MY BLBCI JIM SKÁČEME NA ŠPEK!

Pepan<
.........

Pepane, kdyby hned od začátku nebyli v Praze citlivý na lidi, kteří se dokážou i osamostatnit, tak tu je dost pevný základ proti nějakým cizáckým dodavatelům, kterých tu za poslední rok přibylo na trhu s importovaným medem prý o 6-8. Poděkuj hlavně komunitě ČSV - Křemencova ul. Tam ví jak zapůsobit a co včelaře vlastně zajímá.


Co chceš proti takovému postupujícímu EU kapitalismu dělat, když je naprosto normální, aby vedení ČSV šlapalo takovou dobu po vlastních schopných lidech a běžní členi ochotně poslouchají nějaké předsjezdové lži o rozbíjení ČSV? Kdyby ČSV bylo skutečně pro všechny včelaře, tak nemůže vzniknout např. PSNV)

Nevím jestli jste si toho někdo všiml, ale vedení ČSV si stále a nepřetržitě samo pohřbívá(tuneluje) to, co za pomoci svazově aktivních lidí za více než 20.-ti leté "vlády" Peroutkovců vybudovalo.

A že se hledají odpovědi typu: "oni nás ti výkupci okrádají" nebo něco o "maštění kapsy" ... to jsou snad již standartní výmluvy na vlastní neschopnost se přispůsobit. Nic nebylo a není zadarmo Pepane.

To by vyžadovalo práci zadarmo a to v kapitalistické společnosti jaksi je paséé

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Modern? v?ela?
> Datum: 23.8.2007 23:00:26
> ----------------------------------------
> Bzuuk:
> >Já osobně ho přečtu během 5 min - stačí mi to prolistovat, přečíst inzerci
> a tím ho zavírám a dávám do skříně, protože nic zajímavého tam už
> dlooooooouho nebylo!<
> ...
>
>
> A asi proto Včelařství potažmo ČSV vypada jak vypadá. Nikoho vlastně nic
> nezajímá. Je zbytečné asi i komunikovat zde o takových "malichernostech",
> "během 5" minut prolistovaných. Nic nového pod sluncem s takovým čtením.
>
> A že by to chtělo úplně jiný náhled a řešení při organizování spolků? To
> jo, ale jak? Kromě informací pro organizátory Svazu - funkcionářů, je
> Včelařství prakticky zbytečně potištěný papír, s vydáním ve zbytečném
> nákladu.
>
> Prakticky se těmi 5-ti minutami se říká to, že je takovému čtenáři nějaké
> ČSV ukradené. (až na 8 číslo a jeho formuláře na 1D atp., - tedy to
> znamená, je zajímavé, když jde o nějakou fámu nebo prachy)
>
> Sám mám po nějaké době coby nečlen stále větší přesvědčení otom, že je v
> tomto systému včelařství jedno, že je něco prohnilé. Hlavně že to funguje.
> PSNV fandím, ale myslím, že proto aby byly plnohodnotnou včelařskou
> organizací musí mít rovnocenné služby. Sám jsem toho názoru, že jestli
> hypoteticky vznikne nějaká ZO PSNV, musí ČSV - Praha komunikovat naprosto
> stejně jako se svou ZO, když jde o ty "hlavně" dotace.
>
> Proč nevznikají ZO PSNV, které by mohly zabezpečovat zprostředkování dotací
> pro jejich členy? Nic a nikdo jim jim v takové činnosti nebrání. Tiskopisy
> pro právnickou osobu jsou přeci normálně dispozici. A taková hypotetická ZO
> PSNV nemusí být přeci členem ČSV.
>
> Jen pár takových myšlenek po vytočení dnešní várky medu, vyvaření trochy
> vosku a před dnešní půlnocí.
>
>
>