78508

Včelařská konference

(Internetová stránka otevírající prostor pro komunikaci včelařů)



Jméno: E-mail:
Téma:
Příspěvek:
Jmeno sladkeho produktu vcelHeslo: Opište červené slovo pozpátku do kolonky.

U vašeho příspěvku bude zobrazena IP adresa, ze které příspěvek odesíláte.
Délka příspěvku je omezena na 10000 znaků.

Prosíme účastníky konference, aby při podání nového příspěvku do konference vždy vyplnili kolonku "téma". V případě, že reagujete na některý již uveřejněný příspěvek, tak to důsledně čiňte pomocí funkce "Odpovědět do diskuze na příspěvek číslo...", která je k dispozici vpravo vedle každého zobrazeného příspěvku. Funkce, která je pro každý zobrazený příspěvek k dispozici: "Zobrazit odpovědi na tento příspěvek.", bude správně fungovat jen v případě, že budete dbát výše uvedených pokynů.)


Zběžné zobrazení

Archiv Včelařské konference


Příspěvky do konference:
(nejnovější jsou hned zde nahoře)



Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 24. 8. 2007
Re: Moderní včelař (24527) (24539) (24547) (24553) (24590) (24594) (24604)

Hrdina:>
Kdo vlastně ten servis dělá? Kdo musí zařídit, aby byly všechny podklady od každého člena, všude včas a v termínu podpisy....Hlavně že máme ten servis! Servis produkuje pohodlnost. Pohodlnost lenost, pasivitu, nezájem. "Hlavně nám už dejte ty dotace, když jsme byli tak laskaví přijít na schůzi".<
....

Když jsem řešil něco na Ministerstvu zemědělství, tak jediný argument a problém byl u dotací 1D ten, že by to stálo přes Okresní Zem. agentury MZem. více v nákladech na správu než to stojí zaběhlé ČSV.



Myslím si ale, že zřízení, správa a pořízení takového nějakého "Document online" systému by se dal vyřešit za zlomek z celkových příspěvků do ČSV nebo PSNV, kde existují možná ještě možnosti využít dotaci pro zřízení takových dotačních "center". A výhody?

1. Kdo si nebude aktivně spravovat své podklady a doklady, tak prostě dotaci neobdrží.

2. Možná by bylo možno přímo být napojen na účet a stav svých včelstev v registru v Medníku. (dnes už je to možné přes kontaktní email zodp. paní nebo po telefonu a klasicky odpovědí s jiným stavem písemně)

3. Nebyla by možná duplicita u žádostí a tudíž by odpadly přílohy - potvrzení od ZO o tom, že u nich cizí člen nebo nečlen nežádá. A to i v případě, kdyby se databáze ČSV dejme tomu porovnala s databází PSNV na duplicitu dat.

4. Snadnější kontrola žadatele.


5. Kdo se nebude cítit být organizován v nějakém spolku, tak tam už nemusí být kvůli dotacím, které si může sám každoročně vyplnit na vlastní zodpovědnost. (z počítače na síti) Stačí mít nějaký bezpečnější vstup třeba na heslo na jedno použití třeba s přeposláním vstupního kódu na mobil a je to celkově záležitost vypsat své žádosti otázkou pár minut.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24606


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ing . Arno?t Hrdina (e-mailem) --- 24. 8. 2007
Re: Modern? v?ela? (24527) (24539) (24547) (24553) (24590) (24594) (24598) (24600) (24602) (24603)

To je přesný!!! To ti tleskám. Jenže co s trubcokladným včelstvem???
Každý včelař ví. Ale radši to nebudu psát na plná ústa.

Já byl též na jednom "shromáždění" ... tady na brněnsku jim o to asi šlo
hodně ... situace nejistá, bašta opozice. A přesně jak říkáš! Původně to
mělo být tuším školení pro funkcionáře okresu, a nakonec se z toho vyklubal
volební mítink. Pochopitelně nechali mluvit jen ty co oni měli připravené.
Už mě mělo varovat to, že jsem tam přišel, a ač jsem ještě nebyl ve funkci,
tak se po mě hnal tajemník a podával mi ruku. Člověk pozná, když ti někdo
podá ruku upřímně a když ti ji podá Jidáš. Takové to správné stranické
podání ti ruky, když ti ji připlácne druhou.
Byl tam jimi pozvaný př.Petr Texl a byl konec schůze a on tam seděl a nic se
nedělo. Tak zvedl ruku a ptal se proč si ho vlastně pozvali. Protože on byl
pozvaný víceméně na kobereček protože on funkcionář svazu není.
Kdyby se nepřihlásil o slovo, tak schůze skončí s tím, že předseda o nás bez
nás určité lidi označí za rozvraceče svazu....to bylo ještě předtím, než
mluvil Petr. Asi si ho tam pozvali proto, aby si vyslechnul před veřejností,
co si o nich Peroutka a Čejka myslí, jací jsou podvratníci.
Nakonec ho teda milostivě mimo plán nechali mluvit. On jim tam přednesl
přehled co společnost udělala, co mají v plánu, Popsal jim projekty pro
práci s mládeží na co oni už měli vypracované projekty v rámci příslušných
dotačních oblastí EU. Je fakt že jim z nich jeden z tuším 3 projektů
nevyšel.
Svazáci ještě nevěděli která bije, protože je zajímaly koryta a Texl to měl
hotové. Vůbec jim to nemusel říkat tehdy se svazem neměli vůbec nic
společného.
Ale stejně byl závěr schůze, že jsou rozvraceči. Přitom o průšvizích
sekretariátu nic ze strany P. Texla nepadlo.
Matně si vzpomínám (ale už to fakt nevím jistě a nevzpomínám si kde jsem to
četl, abych to našel), že byla někde zmínka o tom, že to ta schůze
odhlasovala....možná nějaká jiná jo. Ale tahle určitě ne!

Pak byly ještě asi dvě schůze, ale byl jsem jen na jedné a to bylo zase k
něčemu jinému a nakonec tam do nás zase šil Sobota ty bláboly o jednotě.
Vystoupil tam př.Gruna s velice rozumnými námitkami, ale je fakt, že se
jednalo o účetnictví a Předboj a to pánové z Křemencárny mají hodně neradi.
Sobota zrudl, pár skalních v prvních lavicích taky. No pochopitelně ho pak
už k mikrofonu nepustil a udělali z toho propagandu a zase to Sobotka
"vysvětlil".

No a pak byl sjezd.

Kdyby člověk neviděl, jak odstavují každého, kdo jim vidí do karet, tak by
jim možná i věřil.
Tak se nedivím ani těm lidem, co čtou jen ten stranický tisk, že tu píšou to
co píšou. 5tá velmoc funguje.
No a pak sem choděj i takoví, co to mají přímo v popisu práce jak tak koukám
na kontakty na portálu ČSV.

No jdu radši spát, jinak bych se pustil ještě do svépomocného fondu....

Měj se fajn Gusto

A*

----- Původní zpráva -----
Od: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Odesláno: 24. srpna 2007 2:10
Předmět: Re: Modern? v?ela?


> A.Hrdina:>Přece jen když je dav dezinformován, tak se dá vládnout!<
> ...
>
> Měl jsem před včelařskou sezonou takovou uvolněnější řeč s jedním členem z
> předsednictva ČSV na téma předsjezdového líčení "rozbíjení svazu". Když
> jsem se ho zeptal nato, kdo měl pře sjezdem prokazatelně zájem na rozbití
> svazu, tak mi odpověděl, že tomu vše nasvědčovalo. Co to bylo mi nedokázal
> fakticky odpovědět, jen hypotézy, ale protože to projednávali na své
> předsednické schůzi, tak se vlastně na předsednictvu "odhodlali" k
takovému
> kroku jít cestou, dle mého názoru, falešné iluze a záměrně dezinformovat
> takovým rozbíječským balastem každého napotkání.
>
> Výsledek na sebe nenechal moc dlouho čekat.
>
> Např: Na takových krajských konferencích před sjezdem včelaři z OV co se

> účastnily hleděli, co se to dozvídají a kdo že to tak či onak rozbíjí. To
> zvěstovali na schůzích ZO a svazové dokonalosti bylo učiněno zadost. Jsou
z
> takových jednání opravdu jen nic neříkající zápisy a kdo z toho tratil
> nejvíce je doufám jasné.
>
> Čekám, že takové "akční" předsjezdové nesmysly budou dále pokračovat.
> Nejhorší je, že a to i z úst člena PÚV, není kdo by tu funkci tajemníka a
> předsedy alternativně po T. Peroutkovi a před. Sojkovi dělal. Tz. že ve
> svazu je již nějakou tu dobu a to i otevřeně v diskuzích sdělován
> degenerativní stav. ...
>
> Tak jako u trubcokladného včelstva.
>


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24605


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ing . Arno?t Hrdina (e-mailem) --- 24. 8. 2007
Re: Moderní včelař (24527) (24539) (24547) (24553) (24590) (24594)

Kdo vlastně ten servis dělá? Kdo musí zařídit, aby byly všechny podklady od
každého člena, všude včas a v termínu podpisy....Hlavně že máme ten servis!
Servis produkuje pohodlnost. Pohodlnost lenost, pasivitu, nezájem.
"Hlavně nám už dejte ty dotace, když jsme byli tak laskaví přijít na
schůzi".
Já se těm členům nedivím. Jaký pán takový krám. Někdo je to tak naučil. Tak
dlouho ale ve svazu nejsem, abych na to znal odpověď.

Vcelku chápu, že se pracovní společnosti nechce dělat servis. Nejlíp jí je
tak jak je. Lehká, akční, bez zbytečných mezičlánků a pasivních členů,
kterým ti aktivní dělají servis. Fandím jim. Tím myslím ty tahouny, protože
patřím mezi mlčící, obdivující, přispívající fandy.

Bohužel mi Svaz nemůže být ukradený, i když bych si po sjezdu přál kdyby
býval byl. A musím se přinutit tomu stranickému plátku občas věnovat víc než
5 minut, i když mi to hýbe žlučí. Některé články pánů leštičů klik prostě
přeskočím a je to stravitelnější.

A*

----- Původní zpráva -----
Od: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Odesláno: 23. srpna 2007 23:00
Předmět: Re: Moderní včelař


>
> A asi proto Včelařství potažmo ČSV vypada jak vypadá. Nikoho vlastně nic
> nezajímá. Je zbytečné asi i komunikovat zde o takových "malichernostech",
> "během 5" minut prolistovaných. Nic nového pod sluncem s takovým čtením.
>
> A že by to chtělo úplně jiný náhled a řešení při organizování spolků? To
> jo, ale jak? Kromě informací pro organizátory Svazu - funkcionářů, je
> Včelařství prakticky zbytečně potištěný papír, s vydáním ve zbytečném
> nákladu.
>
> Prakticky se těmi 5-ti minutami se říká to, že je takovému čtenáři
nějaké
> ČSV ukradené. (až na 8 číslo a jeho formuláře na 1D atp., - tedy to
> znamená, je zajímavé, když jde o nějakou fámu nebo prachy)
>
> Sám mám po nějaké době coby nečlen stále větší přesvědčení otom, že je v
> tomto systému včelařství jedno, že je něco prohnilé. Hlavně že to funguje.
> PSNV fandím, ale myslím, že proto aby byly plnohodnotnou včelařskou
> organizací musí mít rovnocenné služby. Sám jsem toho názoru, že jestli
> hypoteticky vznikne nějaká ZO PSNV, musí ČSV - Praha komunikovat naprosto
> stejně jako se svou ZO, když jde o ty "hlavně" dotace.
>
> Proč nevznikají ZO PSNV, které by mohly zabezpečovat zprostředkování
dotací
> pro jejich členy? Nic a nikdo jim jim v takové činnosti nebrání. Tiskopisy
> pro právnickou osobu jsou přeci normálně dispozici. A taková hypotetická
ZO
> PSNV nemusí být přeci členem ČSV.
>
> Jen pár takových myšlenek po vytočení dnešní várky medu, vyvaření trochy
> vosku a před dnešní půlnocí.
>


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24604


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 24. 8. 2007
Re: Modern? v?ela? (24527) (24539) (24547) (24553) (24590) (24594) (24598) (24600) (24602)

A.Hrdina:>Přece jen když je dav dezinformován, tak se dá vládnout!<
....

Měl jsem před včelařskou sezonou takovou uvolněnější řeč s jedním členem z předsednictva ČSV na téma předsjezdového líčení "rozbíjení svazu". Když jsem se ho zeptal nato, kdo měl pře sjezdem prokazatelně zájem na rozbití svazu, tak mi odpověděl, že tomu vše nasvědčovalo. Co to bylo mi nedokázal fakticky odpovědět, jen hypotézy, ale protože to projednávali na své předsednické schůzi, tak se vlastně na předsednictvu "odhodlali" k takovému kroku jít cestou, dle mého názoru, falešné iluze a záměrně dezinformovat takovým rozbíječským balastem každého napotkání.

Výsledek na sebe nenechal moc dlouho čekat.

Např: Na takových krajských konferencích před sjezdem včelaři z OV co se jí účastnily hleděli, co se to dozvídají a kdo že to tak či onak rozbíjí. To zvěstovali na schůzích ZO a svazové dokonalosti bylo učiněno zadost. Jsou z takových jednání opravdu jen nic neříkající zápisy a kdo z toho tratil nejvíce je doufám jasné.

Čekám, že takové "akční" předsjezdové nesmysly budou dále pokračovat. Nejhorší je, že a to i z úst člena PÚV, není kdo by tu funkci tajemníka a předsedy alternativně po T. Peroutkovi a před. Sojkovi dělal. Tz. že ve svazu je již nějakou tu dobu a to i otevřeně v diskuzích sdělován degenerativní stav. ...

Tak jako u trubcokladného včelstva.


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24603


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ing . Arno?t Hrdina (e-mailem) --- 24. 8. 2007
Re: Modern? v?ela? (24527) (24539) (24547) (24553) (24590) (24594) (24598) (24600)

Víš Gusto, kdyby bylo víc informatiky a všecko bylo v počítači, tak by si
mohl ještě někomu udělat nějakou dobrou statistiku a něco by mu mohlo dojít.
Třeba lidi co tomu rozuměj by si mohli udělat nějaké rozbory a mohli by
utéct informace, které nesmí mezi prostý lid. Třeba by měl podklady k
něčemu, k čemu je teď nemá. Počítače nejsou bezpečné.
Četl jsi si někdy na portálu http://www.vcelarstvi.cz jejich zápisy? Víš z
toho něco? Je to jak kdybych si koupil noviny, a tam byly jen ty tlusté
názvy článků. To jsou zápisy! Ty musela psát jedině nějaká právnička nebo
politik. Říct všecko a nic je umění. Pak se dobře vládne.
Přece jen když je dav dezinformován, tak se dá vládnout! Když se informace
vhodně profiltrují jen na ty vhodné. Když se dav rozeštve a na ty kdo dělají
a umění se nakydá špína tak pak se dá krásně vládnout a manipulovat. To
uměli komunisti dobře. Měli na to vynikající zahraniční školy. A někteří to
umí dodnes.

;-)

----- Původní zpráva -----
Od: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
Komu: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Odesláno: 24. srpna 2007 0:29
Předmět: Re: Modern? v?ela?


> >To by vyžadovalo práci zadarmo a to v kapitalistické společnosti jaksi je
> paséé
>
> PEPAN<
> ......
>
> Kdyby raději oslovilo vedení přes ten svůj časopis Včelařství nějaké
> odborníky z řad členů přes právo a třeba i aplikační škálovatené
databázové
> systémy, tak bych neřekl ani půl slova. A vytvořili nato třeba fond,
> protože jejich diety a dopravné také není práce zdarma.
>
> Ale protože je patrno, že nejen mnoha členům, ale hlavně i mnoha lidem na
> ÚV vyhovuje "pasivita a bordel v karavaně" tak nelze nic jiného říci, že
> jsi mimo. Proč si myslíš Pepane, že se ve skutečnosti nehledají právníci -
> včelaři a např. odborníci přes vedení a tvorbu databází a nedělají se
> nějaká výběrová řízení na zdokonolalení mechanismu např. předávání
> vnitrosvazových informací??? (toto tu omílám snad už 3 roky a stále nic
> nového, co by usnadnilo práci ZO a OV)
>
> Protože by nezbylo z těch 20 miliónů plus příspěvky na jejich výplaty.
> Kapišto Pepane?
>


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24602


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Ing . Arnošt Hrdina (e-mailem) --- 24. 8. 2007
Re: Re:Modern? v?ela? (24527) (24539) (24547) (24553) (24590) (24597)

Jestli někdo z PSNV nebo M.V. někdy měl něco proti ČSV, tak to nebylo proti
organizaci, ale proti některým konkrétním funkcionářům, kteří dosud řádně
nevysvětlili svoje rozhodnutí, která vedla ke ztrátě mnoha milionů nejen
svazových. Proč PSNV vědí víc ? Protože je tam víc podnikatelů a musejí
rozumět toku peněz ve své firmě a umějí číst v účetních rozvahách a
výsledovkách a nejen ve svých.
Ohledně podivností ohledně rozhodování o svépomocném fondu vím svoje.
Že následně dopadl sjezd tak jak dopadl a že pospávající zvedači rukou
odhlasovali to co odhlasovali mi je dodnes smutno. A bohužel problémy svazu
to prodloužilo do dalšího období, protože staré socialistické praktiky se
táhnou dál. Ale to ukáže někdy historie, až se vedení dáli bůh změní a
vyplavou napovrch staré hříchy období vlády jedné jednotné masové ČSV.
Promiňte...mělo být jednoho masového ČSV. To jsem se spletl.
Nejspíš to nebude tak jednoduché s tím okolo koho se mají včeličky semknout
a kdo komu blbne hlavu.

PSNV pokud to nevíš je příspěvková organizace !!! Takže tu neprezentuj
podivné zvěsti o kapitalismu a maštění kapes? Co to plácáš za blbosti? Možná
bys měl víc vycházet z faktů a ne z blbostí, které napíše Včelařství.
Pokud vím, žádný jejich funkcionář není uvolněný a placený z příspěvků.
Všichni kromě své normální práce ať už je to podnikání, nebo zaměstnání
stihají i PSNV a někteří jsou i funkcionáři ČSV.
Že se v PSNV objevují vyšší procento velkovčelařů je naprosto zákonité. Jsou
to přemýšliví a chytří lidé a hlavně musí se je to uživit. Ale na jejich
přednáškách jsem viděl včelaře naprosto všech typů. Jak to vím? No chodím se
přiučit. A myslím, že by to neškodilo spoustě "mistrů" včelařů, možná by
bylo v republice míň morových ohnisek.
A jestli se někdo nechce přiučit od včelaře, který včelaří úspěšně ve
velkém, tak je, s prominutím , trouba.

Skutečně teď nevím, kam si tě mám zařadit. Kdysi tahle konference mívala i
úroveň.



----- Původní zpráva -----
Od: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
Komu: <vcely/=/v.or.cz>
Odesláno: 23. srpna 2007 23:52
Předmět: Re:Modern? v?ela?


Moderní Včelař je o včelaření a Včelařství o spolku a jeho činnosti . To
jsou dvě různé činnosti a také dvě různé náplně obsahu Pak jsou tady další
kteří se snaží poštvat jednoho proti druhému rozbít postupně oba spolky a
tak opanovat tento prostor a namastit si kapsu KLASICKÝ ČESKÝ KAPITALISMUS..
A MY BLBCI JIM SKÁČEME NA ŠPEK!

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bzzuk <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Modern? v?ela?
> Datum: 23.8.2007 21:52:07
> ----------------------------------------
> A kdyby to nedělal zase by ti samí zlí jazykové ČSV zatracovali protože je
> přehlíží PAMATUJ! kDO CHCE PSA BÍT HŮL SI VŽDYCKY NAJDE. TAKÉ m.v. KUPUJI
A
> NIC SVĚTOBORNÉHO TAM NENÍ.
> ---------------------------------
> A co světoborného je ve Včelařství? 70% zprávy kde si vedení čsv ožralo
> držky! už velice dlouho jsem nečetl ve Včelařství odborný a zajímavý
> článek! Pokud mi budete oponovat články a varroáze a ostatních včelích
> nemocech, tak asi nevíte, jak vypadá odborný článek! To, co se vždy v
> těchto článcích píše, bylo už napsáno 1000x a jistě to už dávno znáte!
> Nebo by jste alepoň měl vědět.... Včelařství není vůbec odborný časopis,
> obsahově odpovídá spíše novinám. Já osobně ho přečtu během 5 min - stačí
mi
> to prolistovat, přečíst inzerci a tím ho zavírám a dávám do skříně,
protože
> nic zajímavého tam už dlooooooouho nebylo! Pokud jste včelař s moderním
> názorem a kapitalisticky smýšlející, tak si jistě M.V. oblíbíte :-)
> v redakci Moderního Včelaře jsou totiž lidi, kteří opravdu včelám rozumějí
> a dokonce i včelaří...krásnými výsledky.
>
>
>


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24601


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 24. 8. 2007
Re: Modern? v?ela? (24527) (24539) (24547) (24553) (24590) (24594) (24598)

>To by vyžadovalo práci zadarmo a to v kapitalistické společnosti jaksi je paséé

PEPAN<
.......

Kdyby raději oslovilo vedení přes ten svůj časopis Včelařství nějaké odborníky z řad členů přes právo a třeba i aplikační škálovatené databázové systémy, tak bych neřekl ani půl slova. A vytvořili nato třeba fond, protože jejich diety a dopravné také není práce zdarma.

Ale protože je patrno, že nejen mnoha členům, ale hlavně i mnoha lidem na ÚV vyhovuje "pasivita a bordel v karavaně" tak nelze nic jiného říci, že jsi mimo. Proč si myslíš Pepane, že se ve skutečnosti nehledají právníci - včelaři a např. odborníci přes vedení a tvorbu databází a nedělají se nějaká výběrová řízení na zdokonolalení mechanismu např. předávání vnitrosvazových informací??? (toto tu omílám snad už 3 roky a stále nic nového, co by usnadnilo práci ZO a OV)

Protože by nezbylo z těch 20 miliónů plus příspěvky na jejich výplaty. Kapišto Pepane?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24600


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 24. 8. 2007
Re: Modern? v?ela? (24527) (24539) (24547) (24553) (24590) (24597)

>Pak jsou tady další kteří se snaží poštvat jednoho proti druhému rozbít postupně oba spolky a tak opanovat tento prostor a namastit si kapsu KLASICKÝ ČESKÝ KAPITALISMUS.. A MY BLBCI JIM SKÁČEME NA ŠPEK!

Pepan<
.........

Pepane, kdyby hned od začátku nebyli v Praze citlivý na lidi, kteří se dokážou i osamostatnit, tak tu je dost pevný základ proti nějakým cizáckým dodavatelům, kterých tu za poslední rok přibylo na trhu s importovaným medem prý o 6-8. Poděkuj hlavně komunitě ČSV - Křemencova ul. Tam ví jak zapůsobit a co včelaře vlastně zajímá.


Co chceš proti takovému postupujícímu EU kapitalismu dělat, když je naprosto normální, aby vedení ČSV šlapalo takovou dobu po vlastních schopných lidech a běžní členi ochotně poslouchají nějaké předsjezdové lži o rozbíjení ČSV? Kdyby ČSV bylo skutečně pro všechny včelaře, tak nemůže vzniknout např. PSNV)

Nevím jestli jste si toho někdo všiml, ale vedení ČSV si stále a nepřetržitě samo pohřbívá(tuneluje) to, co za pomoci svazově aktivních lidí za více než 20.-ti leté "vlády" Peroutkovců vybudovalo.

A že se hledají odpovědi typu: "oni nás ti výkupci okrádají" nebo něco o "maštění kapsy" ... to jsou snad již standartní výmluvy na vlastní neschopnost se přispůsobit. Nic nebylo a není zadarmo Pepane.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24599


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 23. 8. 2007
Re: Modern? v?ela? (24527) (24539) (24547) (24553) (24590) (24594)

To by vyžadovalo práci zadarmo a to v kapitalistické společnosti jaksi je paséé

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Modern? v?ela?
> Datum: 23.8.2007 23:00:26
> ----------------------------------------
> Bzuuk:
> >Já osobně ho přečtu během 5 min - stačí mi to prolistovat, přečíst inzerci
> a tím ho zavírám a dávám do skříně, protože nic zajímavého tam už
> dlooooooouho nebylo!<
> ...
>
>
> A asi proto Včelařství potažmo ČSV vypada jak vypadá. Nikoho vlastně nic
> nezajímá. Je zbytečné asi i komunikovat zde o takových "malichernostech",
> "během 5" minut prolistovaných. Nic nového pod sluncem s takovým čtením.
>
> A že by to chtělo úplně jiný náhled a řešení při organizování spolků? To
> jo, ale jak? Kromě informací pro organizátory Svazu - funkcionářů, je
> Včelařství prakticky zbytečně potištěný papír, s vydáním ve zbytečném
> nákladu.
>
> Prakticky se těmi 5-ti minutami se říká to, že je takovému čtenáři nějaké
> ČSV ukradené. (až na 8 číslo a jeho formuláře na 1D atp., - tedy to
> znamená, je zajímavé, když jde o nějakou fámu nebo prachy)
>
> Sám mám po nějaké době coby nečlen stále větší přesvědčení otom, že je v
> tomto systému včelařství jedno, že je něco prohnilé. Hlavně že to funguje.
> PSNV fandím, ale myslím, že proto aby byly plnohodnotnou včelařskou
> organizací musí mít rovnocenné služby. Sám jsem toho názoru, že jestli
> hypoteticky vznikne nějaká ZO PSNV, musí ČSV - Praha komunikovat naprosto
> stejně jako se svou ZO, když jde o ty "hlavně" dotace.
>
> Proč nevznikají ZO PSNV, které by mohly zabezpečovat zprostředkování dotací
> pro jejich členy? Nic a nikdo jim jim v takové činnosti nebrání. Tiskopisy
> pro právnickou osobu jsou přeci normálně dispozici. A taková hypotetická ZO
> PSNV nemusí být přeci členem ČSV.
>
> Jen pár takových myšlenek po vytočení dnešní várky medu, vyvaření trochy
> vosku a před dnešní půlnocí.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24598


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 23. 8. 2007
Re:Modern? v?ela? (24527) (24539) (24547) (24553) (24590)

Moderní Včelař je o včelaření a Včelařství o spolku a jeho činnosti . To jsou dvě různé činnosti a také dvě různé náplně obsahu Pak jsou tady další kteří se snaží poštvat jednoho proti druhému rozbít postupně oba spolky a tak opanovat tento prostor a namastit si kapsu KLASICKÝ ČESKÝ KAPITALISMUS.. A MY BLBCI JIM SKÁČEME NA ŠPEK!

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bzzuk <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Modern? v?ela?
> Datum: 23.8.2007 21:52:07
> ----------------------------------------
> A kdyby to nedělal zase by ti samí zlí jazykové ČSV zatracovali protože je
> přehlíží PAMATUJ! kDO CHCE PSA BÍT HŮL SI VŽDYCKY NAJDE. TAKÉ m.v. KUPUJI A
> NIC SVĚTOBORNÉHO TAM NENÍ.
> ---------------------------------
> A co světoborného je ve Včelařství? 70% zprávy kde si vedení čsv ožralo
> držky! už velice dlouho jsem nečetl ve Včelařství odborný a zajímavý
> článek! Pokud mi budete oponovat články a varroáze a ostatních včelích
> nemocech, tak asi nevíte, jak vypadá odborný článek! To, co se vždy v
> těchto článcích píše, bylo už napsáno 1000x a jistě to       už dávno znáte!
> Nebo by jste alepoň měl vědět.... Včelařství není vůbec odborný časopis,
> obsahově odpovídá spíše novinám. Já osobně ho přečtu během 5 min - stačí mi
> to prolistovat, přečíst inzerci a tím ho zavírám a dávám do skříně, protože
> nic zajímavého tam už dlooooooouho nebylo! Pokud jste včelař s moderním
> názorem a kapitalisticky smýšlející, tak si jistě M.V. oblíbíte :-)
> v redakci Moderního Včelaře jsou totiž lidi, kteří opravdu včelám rozumějí
> a dokonce i včelaří...krásnými výsledky.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24597


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 23. 8. 2007
Re:Um?st?n? v?el?nu na vlastn?m pozemku (24586)

Pokud jste členem ČSV obraťte se na svazového právníka a nechte se zastoupit

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Vladislava Slepi?kov? <V.Slepickova/=/seznam.cz>
> Předmět: Um?st?n? v?el?nu na vlastn?m pozemku
> Datum: 23.8.2007 20:36:02
> ----------------------------------------
> Mám problém a potřebovala bych poradit. Již 15let máme včelín umístěný na
> svém pozemku u obecní cesty(konec slepé ulice)v nejsevernější části a je
> orientován na jih.Na druhé straně ulice je dům a jeho majitelka si stěžuje
> na obtěžování včelami. Je pravda, že době, kdy vybíráme med se včely trochu
> zlobí, ale jinak myslím , že stížnosti jsou neopodstatněné. V součastnosti
> opět bude řešena stížnost na okresní úrovni a tak bych chtěla vědět, zda
> existují nějaké předpisy o umístění včelínu, konkrétně vzdálenosti. Děkuji
> za odpověď. Vladislava Slepičková
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24596


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

je?ek.obecný (e-mailem) --- 23. 8. 2007
Re: Umístění včelínu na vlastním pozemku (24586)

zkuste si projít vlákno této konference "Potřebuji poradit nejlépe od
právníka" z 29.7.2007 ..... zde se probíral podobný problém.... výsledek
by se dal shrnout asi takto: v sousedských sporech každá rada drahá,
včely jsou kolikrát jen pouhou záminkou, máte-li možnost tak v rámci
zachování dobrých sousedských vztahů včelín přestěhujte, i když jste
před zákonem v právu a kvůli včelám umístěným (rozumně, ne hned u plodu
s česny k sousedovi :) na vašem pozemku vás nemá kdo co žalovat
............................... je to ale můj osobní názor který sem si
vytvořil po přečtení onoho vlákna......

*** ježek ***


Vladislava Slepičková napsal(a):
> Mám problém a potřebovala bych poradit. Již 15let máme včelín umístěný na
> svém pozemku u obecní cesty(konec slepé ulice)v nejsevernější části a je
> orientován na jih.Na druhé straně ulice je dům a jeho majitelka si stěžuje
> na obtěžování včelami. Je pravda, že době, kdy vybíráme med se včely trochu
> zlobí, ale jinak myslím , že stížnosti jsou neopodstatněné. V součastnosti
> opět bude řešena stížnost na okresní úrovni a tak bych chtěla vědět, zda
> existují nějaké předpisy o umístění včelínu, konkrétně vzdálenosti. Děkuji
> za odpověď. Vladislava Slepičková
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24595


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 23. 8. 2007
Re: Moderní včelař (24527) (24539) (24547) (24553) (24590)

Bzuuk:
>Já osobně ho přečtu během 5 min - stačí mi to prolistovat, přečíst inzerci a tím ho zavírám a dávám do skříně, protože nic zajímavého tam už dlooooooouho nebylo!<
....


A asi proto Včelařství potažmo ČSV vypada jak vypadá. Nikoho vlastně nic nezajímá. Je zbytečné asi i komunikovat zde o takových "malichernostech", "během 5" minut prolistovaných. Nic nového pod sluncem s takovým čtením.

A že by to chtělo úplně jiný náhled a řešení při organizování spolků? To jo, ale jak? Kromě informací pro organizátory Svazu - funkcionářů, je Včelařství prakticky zbytečně potištěný papír, s vydáním ve zbytečném nákladu.

Prakticky se těmi 5-ti minutami se říká to, že je takovému čtenáři nějaké ČSV ukradené. (až na 8 číslo a jeho formuláře na 1D atp., - tedy to znamená, je zajímavé, když jde o nějakou fámu nebo prachy)

Sám mám po nějaké době coby nečlen stále větší přesvědčení otom, že je v tomto systému včelařství jedno, že je něco prohnilé. Hlavně že to funguje. PSNV fandím, ale myslím, že proto aby byly plnohodnotnou včelařskou organizací musí mít rovnocenné služby. Sám jsem toho názoru, že jestli hypoteticky vznikne nějaká ZO PSNV, musí ČSV - Praha komunikovat naprosto stejně jako se svou ZO, když jde o ty "hlavně" dotace.

Proč nevznikají ZO PSNV, které by mohly zabezpečovat zprostředkování dotací pro jejich členy? Nic a nikdo jim jim v takové činnosti nebrání. Tiskopisy pro právnickou osobu jsou přeci normálně dispozici. A taková hypotetická ZO PSNV nemusí být přeci členem ČSV.

Jen pár takových myšlenek po vytočení dnešní várky medu, vyvaření trochy vosku a před dnešní půlnocí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24594


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vojtěch (85.13.78.3) --- 23. 8. 2007
Re: Moderní včelař (24527) (24539) (24547) (24553) (24590)

Včelařství není vůbec odborný časopis, obsahově odpovídá spíše novinám. Já osobně ho přečtu během 5 min - stačí mi to prolistovat, přečíst inzerci a tím ho zavírám a dávám do skříně, protože nic zajímavého tam už dlooooooouho nebylo!

To asi tam zbytečně posílám řešení, která zatím se jen domnívám, nikde nejsou.
B.V.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24593


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 23. 8. 2007
Re: MOR (24581) (24584) (24585)

Takže to bylo asi nějaká chyba databáze na jejich serveru. Ale k tomu doplnění vyhlášky. V Rohovládově Bělé krmil dotýčný včelař Biobio medem z Plusu?
Jinak vystřihuji:
____________________________
Řetězec Plus o prodeji českého biomedu neuvažuje: "V České republice je v současné chvíli bohužel nedostatek kvalitních českých dodavatelů biomedu v odpovídajícím množství," tvrdí Roman Pařík.
____________________________

Toto snad hovoří za vše. Jestli tu máme včelařství, tak je pěkně nahouby jestli nedokážeme konkurovat a ani se nějak bránit nějakému importu kubánského medu s morem asi od nějakého němce. Mě nevadí, že se sem naváží nějaký cizácký med, ale že se jeho stav více nemonitoruje a předem se nevyřadí nějaká kontaminovaná zásilka. Veterinární hraniční služby - inspektoráty se mohou rozpustit, jestli takovou činnost nemohou pravidelně a stále provádět kdekoli - třeba v supermarketech nebo i u včelařů - předevsím prodejců, kteří mohou být docela dobrými také se svými postupy roznašeči původce moru.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24592


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Stonjek (213.151.87.64) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558) (24564) (24566) (24575)

Začínám mít podezření, že někteří účastníci konference mají paranoidní sklony, jak dokazují jejich příspěvky. Jestli jsem napsal o tom, že způsob krmení nemá žádný vliv na výnosy, tak proč do toho montovat hned cukráře, vždyť o nich to vůbec není.Jestli někdo potřebuje lahev dobrého pití a chce ji koupit, tak proč do toho montovat STB, Velké bratry a podobné nesmysly. Veřejně se přiznávám, že pálím a na podobné strašáky s.... . S vynášemním suchého cukru je to také dost nesmysl. Je li cukr trochu navlhčen a je nad včelami v nějaké misce s vyššími okraji včely nic nevynosí,ale pomalu spotřebovávají. Tímto způsobem jsem již zkrmil tuny cukru, před česny mám lino a světe div se ani jeden krystalek. Prostě když něco dělám špatně, tak proč to jako moudro prezentovat v Konferenci. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24591


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Bzzuk (88.101.12.73) --- 23. 8. 2007
Moderní včelař (24527) (24539) (24547) (24553)

A kdyby to nedělal zase by ti samí zlí jazykové ČSV zatracovali protože je přehlíží PAMATUJ! kDO CHCE PSA BÍT HŮL SI VŽDYCKY NAJDE. TAKÉ m.v. KUPUJI A NIC SVĚTOBORNÉHO TAM NENÍ.
---------------------------------
A co světoborného je ve Včelařství? 70% zprávy kde si vedení čsv ožralo držky! už velice dlouho jsem nečetl ve Včelařství odborný a zajímavý článek! Pokud mi budete oponovat články a varroáze a ostatních včelích nemocech, tak asi nevíte, jak vypadá odborný článek! To, co se vždy v těchto článcích píše, bylo už napsáno 1000x a jistě to už dávno znáte! Nebo by jste alepoň měl vědět.... Včelařství není vůbec odborný časopis, obsahově odpovídá spíše novinám. Já osobně ho přečtu během 5 min - stačí mi to prolistovat, přečíst inzerci a tím ho zavírám a dávám do skříně, protože nic zajímavého tam už dlooooooouho nebylo! Pokud jste včelař s moderním názorem a kapitalisticky smýšlející, tak si jistě M.V. oblíbíte :-)
v redakci Moderního Včelaře jsou totiž lidi, kteří opravdu včelám rozumějí a dokonce i včelaří...krásnými výsledky.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24590


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr Lokvenc (e-mailem) --- 23. 8. 2007
Re: MOR (24581) (24584) (24585) (24588)

Funguje :-)
Petr
----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 23, 2007 9:08 PM
Subject: Re: MOR


Eman:

>Nevíš? Já asi vím. Stačí se podívat na web KVS HK a jejich nové
Nařízení(http://www.svscr.cz/download.php?idx=2301).<
Nějak to nefunguje. Není v tom odkaze chyba?



Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24589


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 23. 8. 2007
Re: MOR (24581) (24584) (24585)

Eman:

>Nevíš? Já asi vím. Stačí se podívat na web KVS HK a jejich nové Nařízení(http://www.svscr.cz/download.php?idx=2301).<
Nějak to nefunguje. Není v tom odkaze chyba?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24588


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558) (24560) (24567) (24572) (24573)

Eman:
>Podobná situace prý vznikla u Dvora Králové, kde se máčely plásty s melicitozním medem v neckách a rozšířila se tak ohniska moru po roce 2003. <

......
Tak u toho medu je to doufám jasné. Tam se spory mohou šířit naprosto prokazatelně. Ale u toho sudu s cukrem mi to připadá jak názory s podáváním vody a se šířením nosemy. A u moru se plod malým počtem spor z nějakého zažívacího traktu uhynulé včely nenakazí, který se navíc ještě z velkou pravděpodobností naředí tím cukerným, vzhledem k obsahu spor - "sterilním" sirupem. Možná by stálo dohledat kontakt na toho kanaďana, kterého postupy publikovalo Včelařství s tím, jestli je v jeho lokalitě prokazatelné šíření moru cestou podávání cukrového sirupu v sudu s plovákem. (prý stačí i ta sláma)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24587


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Vladislava Slepičková (195.22.56.122) --- 23. 8. 2007
Umístění včelínu na vlastním pozemku

Mám problém a potřebovala bych poradit. Již 15let máme včelín umístěný na svém pozemku u obecní cesty(konec slepé ulice)v nejsevernější části a je orientován na jih.Na druhé straně ulice je dům a jeho majitelka si stěžuje na obtěžování včelami. Je pravda, že době, kdy vybíráme med se včely trochu zlobí, ale jinak myslím , že stížnosti jsou neopodstatněné. V součastnosti opět bude řešena stížnost na okresní úrovni a tak bych chtěla vědět, zda existují nějaké předpisy o umístění včelínu, konkrétně vzdálenosti. Děkuji za odpověď. Vladislava Slepičková

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24586


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (77.236.212.66) --- 23. 8. 2007
Re: MOR (24581) (24584)

Nevíš? Já asi vím. Stačí se podívat na web KVS HK a jejich nové Nařízení(http://www.svscr.cz/download.php?idx=2301).

_______________________________
> http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=491715
> A teď pište
> Pepan
> -------------
> Jsem osobně skeptický, že za šíření moru můžou medy z dovozu. Nevím co
> myslela autorka o novém výskytu moru na Královehradecku.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24585


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (194.138.39.54) --- 23. 8. 2007
Re: MOR (24581)

mor v obchodech ttp://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=491715
A teď pište
Pepan
-------------
Jsem osobně skeptický, že za šíření moru můžou medy z dovozu. Nevím co myslela autorka o novém výskytu moru na Královehradecku. Ofic. informace nejsou, takže podle drbů a novin se našla ve vsi, kde se pálí již tři roky, včelstva o kterých dosud nikdo nevěděl. A pozitivní. Pravděpodobnost, že to chytla v supráku je asi nulová. To že to od nich nechytla okolní včelstva už asi nulová není.
Karel


Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24584


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (194.138.39.54) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558) (24561) (24574) (24578)

Opět se včely chovají v rozporu s našimy předpoklady. Nikdy jsem se s tím nesetkal, ale letos v srpnu mě včely loupily suchý!!! cukr z otevřeného papírového pytle.
Broněk
.......
O tom pytlování jsem psal s nadsázkou. Jak ho odnášely?
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24583


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Leoš (213.19.51.58) --- 23. 8. 2007
Re: švestky, švestky, slivky (24495) (24496) (24505) (24546) (24551) (24554) (24568)

GUPA:

A je to prakticky přes internet nejjednodušší způsob, jak někoho pozorovat, vyžádat si soudně v rámci otevřeného šetření iniciály, obeslat obsílkama s pozvánkou kvůli podání vysvětlení. Chci vidět, jak vysvětlujete porušování zákona o lihu. A je jedno jestli je někdo kupující nebo prodávající.
Já jen aby se vědělo, že Bratři se dívají

..............

Nevím co znamená pojem "otevřené šetření" a už vůbec si nedovedu představit tu komedii, jak podávám vysvětlení dle § 13 zák. č. 283/91 Sb (zákon o Policii ČR) kvůli tomu, že jsem se dostal do rozporu se zákonem o lihu díky tomu že nabízím na netu slivovici.

Docela mě tenhle příspěvek pobavil, takže až půjdeme včelaříci spát, dejte pozor, BRATŘI SE DÍVAJÍ.

Je to asi stejné, jako že nás tady na konferenci bedlivě sledují velkovýkupci a zaměstnanci FÚ - zapomněl jsem na velkovčelaře.

Mimochodem, jestli jsem dobře naložil švestky do sudu, jsem ochoten ( s ohledem na konečný výsledek) nějakou odprodat. ardenus/=/seznam.cz

S pozdravem
Leoš

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24582


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 23. 8. 2007
MOR

Mor v obchodní síti PLUS

mor v obchodech ttp://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=491715

A teď pište

Pepan

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24581


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pepík (81.0.194.126) --- 23. 8. 2007
Re: Nejvyssi vykupni cena medu v Pribrami (24543)

To je nesmysl v Příbrami se vykupuje pro Českou včelu Rakovník a paní Peterková je od Votic.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24580


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558) (24564) (24566) (24575)

A.Turčáni (62.168.124.211) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558) (24564) (24566)

...např jak ze včel dostat max. výnosy apod???? A na to způsob jak krmíme včely má vliv zcela zanedbatelný. Zdraví R. Stonjek

Ani by som nepovedal, ak podám včelstvu 30 kg, 15 spotrebujú, 15 ostane, včely prinesú ďalších 15 kg a vytočím 30 a predám ako pravý? med! Sú takí jedinci!
V takomto prípade je dôležité ako také veľké množstvo zásob včelár podá, potom tento problém nie je pre niekoho zanedbateľný.
Anton
____________________________________________________________
Není problém ho včelám na začátku produkčního období ( rozkvět angreštu, třešně ptačí ) většinu odebrat.
Postupuji takto:
Včelařím v nízkonástavkových Optimálech ( 11 rámků 42x17cm v nástavku ).
Prvním rokem krmím 32 kg na produkční včelstvo ( 4 kg na nástavek ) ihned po posledním medobraní prosakovacím způsobem.
V říjnu zúžím na 5 nástavků ( z 8 nástavků původních ).
Začátkem předjaří ( rozkvět lísky ) mednou komoru, jež byla doposud v nejhornějším nástavku přemístím nad první nástavek, v němž skladuji souše a slouží jako rezervní prostor při růstu včelstva. Nejhornější očko začátkem předjaří uzavírám. Dělám to proto, aby se plodové těleso v předjaří nacházelo blíže utepleného stropu, kde má lepší klimatické podmínky ( vlhko a teplo ).
Začátkem jara ( rozkvět angreštu, třešně ptačí ) odstraním mednou komoru a tím odeberu většinu cukrového medu. Med v plodišti odebírám po zaplnění medníku ( před rozkvětem řepky ) a použiji ho ke sestavení medné komory pro odděleky ( je v něm obsažen cukerný med ).
Mednou komoru buď ponechám nasazenou nad včelstvem nebo uskladním v igelitovém pytli s 0,5 L PET-lahví naplněnou cca 50 ml kyseliny mravenčí, kvůli ochraně před zavíječem voskovým ( kyselina také likviduje spory nosemy a zvápenatění plodu ).
Při posledním vytáčení vytočím med i z plodiště a přemístím mednou komoru jako druhý nástavek nad plodovým tělesem a dokrmím do 32 kg zásob ( cukr + med v medné komoře )( zpravidla ve dvou dávkách po 7-10 kg, tedy celkem 14-20 kg cukru ). V případě, že medná komora byla skladována v igelitovém pytli s kyselinou mravenčí, po vyjmutí nástavku z pytle a umístění nad včelstvo dojde k přeléčení včel na varroázu kyselinou mravenčí obsaženou v prostorách nástavku.
Výhody tohoto způsobu požívání medné komory vidím tyto:
1/ Včelstva zimují převážně na cukerném medu.
2/ Případný nedostatek zásob způsobený vyloupením bych řešil nasazením medné komory.
3/ Včelstva neomezují plodování v mezisnůškové přestávce, mají-li nasazenou mednou komoru.
4/ Zásoby oddělkům doplňuji ve formě medné komory, čímž minimalizuji čas s krmením oddělků
5/ Včelstva mají nadbytky zimních zásob, tedy se nemůže stát, že budou trpět nedostatkem zásob ( zpravidla jim zůstane do začátku jara cca 15 kg zásob )

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24579


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Bronislav Gruna (88.101.214.145) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558) (24561) (24574)

Opět se včely chovají v rozporu s našimy předpoklady. Nikdy jsem se s tím nesetkal, ale letos v srpnu mě včely loupily suchý!!! cukr z otevřeného papírového pytle.
Broněk

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24578


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (194.138.39.54) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558) (24561) (24574)

Žasnem, čo sa človek na Konferenci všetko dozvie???. JPP, jedna pani povedala,v takomtu duchu je tento odkaz, ako to robia americký včelári.
Je možné, že ešte Ste sa nestretol s faktom, že suchý kryštálový cukor je v úli pre včely obyčajná nečistota, ktorú včela zoberie do hryzadiel a vynesie do prírody!
.....
Ale jestli tam mají rosu a déšť, tak by jim to možná mohlo fungovat. A jsou tam oblasti s velmi vysokou vzdušnou vlhkostí.
A nebo tam mají vycvičené včely a oni si to sami pytlují do úlu na zimu.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24577


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.211) --- 23. 8. 2007
Re: krmení (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24569) (24571)

...ale především proto, že mají afrikazované včely a ty na ně utočí jakmile se jen přiblížíte a jakmile drknete do úlu začnou se na ně valit stovky útočících včel!!!

Tento fakt a mal by to byť fakt, lebo inak je to závadzanie verejnosti. Južná Amerika je obrovská, Argentína je podľa našich vedomostí na juhu kontitinentu, ale hlboko pod hranicou subtrópov a preto sa tam africký zabijak nedostal. Momentálne je tam taká zima, že zamŕzajú veľké rieky.

Brazília áno, odtiaľ včela africká začala svoju víťaznú cestu, ale po obsadení Brazílie, sa vydala na sever.
Potom v širokých priestoroch argentínskych pámp, si včelár môže dovoliť aj takýto "prepych", ak nemá v dosahu desiatich kilometroch iného včelára a svoje včely má zdravé.
Bolo by dobré "zájsť" sa pozrieť ako to robia, lebo argentínsky med je aj preto lacný (nízke náklady), že vedia ich dobre nakŕmené včely priniesť toľko medu, že ho je plná Európa.

Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24576


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.211) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558) (24564) (24566)

...např jak ze včel dostat max. výnosy apod???? A na to způsob jak krmíme včely má vliv zcela zanedbatelný. Zdraví R. Stonjek

Ani by som nepovedal, ak podám včelstvu 30 kg, 15 spotrebujú, 15 ostane, včely prinesú ďalších 15 kg a vytočím 30 a predám ako pravý? med! Sú takí jedinci!
V takomto prípade je dôležité ako také veľké množstvo zásob včelár podá, potom tento problém nie je pre niekoho zanedbateľný.
Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24575


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.211) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558) (24561)

V americe postaví včely do kruhu okolo několika palet s pytli cukru, které
nožem rozřežou a nechají odnést včelám.

S přáním hezkého dne Josef Kouba

Žasnem, čo sa človek na Konferenci všetko dozvie???. JPP, jedna pani povedala,v takomtu duchu je tento odkaz, ako to robia americký včelári.
Je možné, že ešte Ste sa nestretol s faktom, že suchý kryštálový cukor je v úli pre včely obyčajná nečistota, ktorú včela zoberie do hryzadiel a vynesie do prírody!
Včela sa bude zaoberať podaným suchým cukrom len vtedy, keď je vlhký, až vtedy svojimi chuťovými receptormi zistí, že sa jedná o sladkú látku.
Takúto radu som už tu čítal, keď jeden pisateľ odporúčal otvoriť 1 kg vrecko - sáček s cukrom, naliať doň trochu vody a včely to vynosia....ale znovu do prírody. Včely budú z vrecúška odoberať len dovtedy, kým tam bude vlhkosť, ostatný suchý cukor vynosia ako obyčajnú nečistotu. A včelár sa teší,ako jednoducho nakŕmil. Stačí pri letáči kontrolovať valetujúce včely a uvidí v hryzadlách väčšiny vyletujúcich včiel kryštalky cukru.
Anton

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24574


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (194.149.115.135) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558) (24560) (24567) (24572)

Vidím to tak, že volně přístupný společný zdroj přiláká včely z okolí a včely z nakažených včelstev obalené sporami si smočí sosáky, a "čisté" včely si mohou tyto spory přinést domů. Pokud jsi dělal (nebo o něm víš) nějaký vědecký výzkum, který by dokazoval, že to takto vůbec není možné, pak sem s ním. Pokud si to ale jenom myslíš, je to tvoje věc a každý ať se zařídí jak to cítí. Vždyť si tu stejně jen vyměňujeme názory a nic není definitivní.

Podobná situace prý vznikla u Dvora Králové, kde se máčely plásty s melicitozním medem v neckách a rozšířila se tak ohniska moru po roce 2003.

Já si myslím, že i kdyby byla malá pravděpodobnost, tak proč pokoušet osud a machrovat?

>Můžeš Emane přiblížit ten mechanismus, který by měl prospívat k přenosu spor?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24573


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558) (24560) (24567)

Eman:
>Vysvětlím to na vlastní situaci. Jsem bohužel v ochranném pásmu moru v.p. - asi 1 km ode mne se před měsícem trápila včelstva prolezlá miliony nebezpečných bakterií a spor.<
....

Krmení včelstev se omezuje pokud vím jen na med a není ve vyhláškách zmiňováno nebezpečí ani mnohdy i u toho krmení medu, natož s "hromadným krmením" přes cukerný sud s plovákem.

Můžeš Emane přiblížit ten mechanismus, který by měl prospívat k přenosu spor? Jestli jsou ohniska moru dohledaná a zlikvidována, tak potom je to asi takové riziko jako by se ti měl mor objevit najaře na plodu u tebe. Ono mít poblíž mor a krmit cukrem (!ne medem nebo s medem!) přes sud, je to samé riziko, jako krmit či doplňovat přes krmítka. Proč?

Pokud by jsi měl mít přehled nad migrací dělnic (a to doufám máš odpozorované) tak můžeš říci, že včelstva které krmíš jsou více provokováka ke slídivosti než včestva nekrmená. Ale není tomu podle mne tak. Pokud slídivost je v lokalitě kde jsou včely, tak dojde k celkovému rozrušení všech včelstev. A které padne na loupež tak padne na loupež. Je to to tvoje? ... Nebo to opodál u druhého včelaře, které může být eventuálně pozitivní?

Samozřejmě, že na druhou stranu je klidnější to včelstvo, u kterého proběhl co nejmenší zásah a má česno v "zákrytu".(to není možné při dodávání zásob, protože tam k významnému rozrušení dojde vždy ať chceme nebo ne)

Takže jestli bych nazval prasárnou něco, tak by to bylo hlavně krmení - zpětné dodávání medu byť jako příměs k "ovonění" roztoku. U toho čistého roztoku cukru v sudu bych to tedy přeběžně viděl asi tak stejné riziko jako u krmení přes krmítka. Zkušenosti ale nemám. Každopádně budu (jako ÚV MV ;-) ) reagovat na případné nové ohnisko moru v té oblasti, kde známý takto jak popisoval, krmil.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24572


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24569)

Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom
budu ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.
_____________________________________________________________

V Argentině to nedělají proto, že se jim to ekonomicky vyplatí, ale především proto, že mají afrikazované včely a ty na ně utočí jakmile se jen přiblížíte a jakmile drknete do úlu začnou se na ně valit stovky útočících včel!!! Včelaři se snaží s nimi přicházet co nejméně do styku, při práci pracují na jednom včelstvu někdy dva včelaři silně chráněny před žihadly, aby byl zákrok co nejrychlejší a aby jeden mohl neustále dávit včely kouřem, což je dezorientuje. Tato skutečnost je jistě hlavní důvod, proč někteří argentinští včelaři si takhle při krmení počínají.
Vzpamatujte se, jsme v České republice a ne v buši a chováme včelu kraňskou a ne včelu afrikazovanou!!!

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24571


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558) (24560) (24567)

On to do úlu nikdo nenalévá ale včely si to odebírají samy

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Eman <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: krmen?
> Datum: 23.8.2007 10:50:11
> ----------------------------------------
> Proč? Vysvětlím to na vlastní situaci. Jsem bohužel v ochranném pásmu moru
> v.p. - asi 1 km ode mne se před měsícem trápila včelstva prolezlá miliony
> nebezpečných bakterií a spor. Už jsou naštěstí spálená. Třásl jsem se, aby
> se ta likvidace neprotáhla do doby krmení a intenzivního slídění. Vystavit
> k tomu ještě sud s cukrem okolním včelám je dobrá metoda, jak si roztahat
> všelijaké nákazy. Je to jako chodit v chřipkovém období do divadel a na
> koncerty.
> Pokud dávám včelám krmítka uzavřená v jejich úlu, není tam takové nebezpečí
> přenosu. Možností přenosu infekcí je mnoho, ale proč tomu ještě aktivně
> pomáhat?
>
> -------------------
> zdenek:
> Mohl bys vysvětlit, proč by tohle byla "prasárna" ? Nezdá se ti být větší
> prasárnou nalévat do úlu cukrový roztok z okurkových sklenic?
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24570


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

M. Václavek (213.29.160.5) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556)

Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom
budu ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.
_____________________________________________________________
To myslíte váženě, nebo si děláte z nás srandu? Tak nezodpovědný a na evropské poměry trapně zaostalý způsob krmení tu ještě nebyl!!!
Kromě toho, že si tím na stanovišti můžete vyvolat pořádně silnou loupež, jež se může přenést na sousední stanoviště, je tenhle způsob krmení kontraproduktivní.
Nemůžete zajistit, aby si každé včelstvo doneslo dostatek potravy. Pokud máte v okolí ( okruh cca 6 km ) pár desítek cizích včelstev, tak můžete počítat s tím, že si většinu krmiva odeberou ,,sousedovic,, včelstva. Pokud nastane špatné počasí, krmivo včelstva nemohou odebírat. Cukerný roztok, který není do týdne odebrán, se začíná kazit. Krmivo mohou bez problémů odebírat i mravenci, vosy či sršně. Tento způsob krmení je nejztrátovější ze všech ( lupičky, zpracování zásob podávaný tímto způsobem je velmi náročné na energii ).
Měl byste americké velkovčelařské, lépe řečeno velkopavčelařské (!!!), způsoby brát s rezervou. Uvědomte si, že americkým velkovčelařům jde především o opylovací službu včel a ne o medný výnos. Američtí zemědělci platí za přísun včelstev ke zemědělským kulturám a platí dost velký ,,peníz,, za každé přisunuté včelstvo. Významným zdrojem příjmu pro Americké velkovčelaře je i prodej paketů. Ve výsledku mají převážnou většinu zisku z opylovací služby a prodeje paketů a ne z medného výnosu!
Jím nejde o to, aby měly silná včelstva, která dávají vyšší výnosy medu. Jim jde o produktivitu práce. A ta může mít v amerických poměrech dost zvláštní ( někdy i neuvěřitelné ) řešení.
Jim jde o to, aby měly co nejvíce mobilních včelstev. Do včel chodí jen kvůli rozšiřování, či odběru paketu nebo oddělku, který provádí celým nástavkem, v sezóně odebírají tu trochu medu co jim včelstva vyprodukují. Matky nikdy nehledají,když odebírají oddělek ponechají v každé části včelstva otevřený plod a v té bezmatečné části si včely samy vychovají nouzovou matku ( jež je sice nekvalitní, ale jim to pro ti jejich ,,slabochy,, stačí ).
Když kočují tak to je přesun včelstev často i několik stovek km v kuse. Včelstva nakládají na kamiony v desítkách, česna nezavírají, pouze přes kamion hodí síť, aby poplašené včely nezaútočily na kolemjdoucí ( kolemjedoucí ). Během takového přesunu ve vedrech dochází někdy i ke znatelným ztrátám včel. Jim to nevadí, jim jde o opylovací službu a zemědělci dají stejně peněz za slabé jako za silné včelstvo.
Jim je jedno,že jim přes zimu přežije třeba jen 50 % včelstev. Na jaře si udělají kvanta oddělků, které nahradí ztráty.
S rojením si hlavu nelámou. Buď včelstvo nechají vyrojit, nebo ho rozdělí na poloviny. Většina včelstev se stejně vyrojí, protože v sezóně chodí do včel jednou za ,, Uherský rok ,, ( cca jednou za měsíc ) kvůli vytáčení medu.
Léčení zanedbávají a když už léčí tak se to často neobejde bez reziduí léčiv v medu.
Výsledkem jejich činnosti jsou zubožená včelstva, která jsou více náchylná nemocem ( nosema, virózy,...) či pesticidům a dalším nepříznivým faktorům ( velká vedra,... ). Nemají se divit že jim ve velké množství vymírají včelstva ( viz CCD, tj. syndrom mizení včel ).
V evropských poměrech jsou tyto americké velkopavčelařské metody zpravidla kontraproduktivní. Pro malovčelaře nemají význam a jsou projevem malovčelařovy zaostalosti.
Vzpamatujte se, jsme v České republice a ne někde v buši!!!

S pozdravem...M. Václavek
Racionalizaci zdar!!!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24569


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 23. 8. 2007
Re: švestky, švestky, slivky (24495) (24496) (24505) (24546) (24551) (24554)

Anton:
>
Priatelia, nerobte z bežnej záležitosti horor. Nepredávajte, darujte! Obdarovaný sa vám môže odvďačiť aj peniazmi a polícia Vás môže....!<
......

Já jen aby se vědělo, že Bratři se dívají.

A je to prakticky přes internet nejjednodušší způsob, jak někoho pozorovat, vyžádat si soudně v rámci otevřeného šetření iniciály, obeslat obsílkama s pozvánkou kvůli podání vysvětlení. Chci vidět, jak vysvětlujete porušování zákona o lihu. A je jedno jestli je někdo kupující nebo prodávající.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24568


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (194.149.115.135) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558) (24560)

Proč? Vysvětlím to na vlastní situaci. Jsem bohužel v ochranném pásmu moru v.p. - asi 1 km ode mne se před měsícem trápila včelstva prolezlá miliony nebezpečných bakterií a spor. Už jsou naštěstí spálená. Třásl jsem se, aby se ta likvidace neprotáhla do doby krmení a intenzivního slídění. Vystavit k tomu ještě sud s cukrem okolním včelám je dobrá metoda, jak si roztahat všelijaké nákazy. Je to jako chodit v chřipkovém období do divadel a na koncerty.
Pokud dávám včelám krmítka uzavřená v jejich úlu, není tam takové nebezpečí přenosu. Možností přenosu infekcí je mnoho, ale proč tomu ještě aktivně pomáhat?

-------------------
zdenek:
Mohl bys vysvětlit, proč by tohle byla "prasárna" ? Nezdá se ti být větší prasárnou nalévat do úlu cukrový roztok z okurkových sklenic?

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24567


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

stonjek (88.100.213.73) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558) (24564)

Protože už také dost pamatuji, vzpomínám na uč. včel. př. Jakše, který přes lahev zagumičkoval igelit a do něj na podněcování vypálil 1 díru žhavým hřebíkem a na krmení asi 5. Také jsem tak krmil a bez nejm. problémů. Takže proč v krmení neustále hledat nějaké problémy, když se jedná v podstatě o jednoduchý úkon. Není lepší se věnovat skutečným problémům, např jak ze včel dostat max. výnosy apod???? A na to způsob jak krmíme včely má vliv zcela zanedbatelný. Zdraví R. Stonjek

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24566


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 23. 8. 2007
Re: ?KRK ?SV (24527) (24539) (24547) (24553)

>Jde to vysvětlit jednoduše. Časopis MV je časopisem PSNV a ta spadá pod ČSV.
Tonda <
....

No to jsem nevěděl. A já pořád kdo PSNV vede.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24565


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

meliferka (88.100.95.205) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558)

Milý Emane,dovol abych Tě trochu poopravil,to co napsal Jaroslav není prasárna,pouze chvilkové pominutí mysli.
Takových pominutých občas je v této konferenci více.
K debatě o krmení za pomoci 4 litrových lahví / 3,75 l cca /již tomu bylo věnováno času víc nežli dost.Kdo je starší včelař,ví že tento způsob krmení je starý přinejmenším 40 - 50 let.Jenže tehdy nebyla k mání prosakovací víčka silonová,stačila bohatě punčocha,vyřazená
a plnilo to velmi dobře svůj účel.Akorát byly větší láhve od okůrek o obsahu 5 litrů.Myslím,že bychom také uvítali
kanadský způsob krmení včel,jenže nejsme v Kanadě ale v ČR.
K té Kanadě je také zapotřebí poznamenat,že ve větší severní oblasti včelaři včely likvidují,neboť vědí,že vlivem tamějšího zimního podnebí jsou na tom finančně lépe,
když z jara si obstarají včelí pakety z jižnějších oblastí.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24564


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Petr Forejtek (e-mailem) --- 23. 8. 2007
Re: krmen?

Používání suchého cukru, a to se tu propíralo, není pro krmení včel
efektivní. Sám jsem si to vyzkoušel, a to jsem používal ne suchý, nýbrž
zavlhlý cukr v ještědech. To, co vzaly včely za 14 dní vzaly potom ve formě
roztoku za půl dne. Loni se tu na diskuzi touto dobou o krmení suchým cukrem
rovněž mluvilo, vzpomínám si, že tu někdo psal, že včely krystaly cukru
vynášely ven z úlu jako smetí. Pan Turčáni tu několikrát zopakoval, že zásab
vzniklých uložením suchého cukru je 70 procent proti 90 ze sirupu. Proč u
malovčelařů stále převládá potřeba něco flákat, když se na druhou stranu
ohánějí svým koníčkem a někdy i podílem na záchraně lidstva od smrti hladem?

pf

----- Original Message -----
From: "Kouba Josef" <domus/=/iol.cz>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 23, 2007 9:30 AM
Subject: Re: krmen?


>V americe postaví včely do kruhu okolo několika palet s pytli cukru, které
>nožem rozřežou a nechají odnést včelám.
>
> S přáním hezkého dne Josef Kouba
>
> ----- Original Message -----
> From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Thursday, August 23, 2007 8:51 AM
> Subject: Re: krmen?
>
>
>> Pokud tuhle prasárnu myslíš vážně, tak bych tě nechtěl mít v dosahu do 10
>> km od mých včel. Snad se ale do příští sezony vzpamatuješ a dostaneš
>> rozum.
>>
>> --------------------------------------
>> Jaroslav:
>> Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
>> přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
>> odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom budu
>> ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.
>>
>> Óbrovský sud s plovákem a nebudu řešit, že zlehka přikrmím pár
>> sousedovic včel.
>>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24563


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (194.138.39.54) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558) (24561)

americe postaví včely do kruhu okolo několika palet s pytli cukru, které
nožem rozřežou a nechají odnést včelám.

S přáním hezkého dne Josef Kouba
-----
Kdysi (20let zpět), snad ve Včelařství popisoval někdo svoji praxi v USA. Tam dopředu měli na stanoviště rozvezené sudy a v době krmení jen objeli autem stanoviště a sundali víka a dali plováky. Včely co měly málo pak rušili, protože se neukázaly jako schopné nosit.
Karel

Ale tady v Čechách to asi není ono, i když bohužel je asi jedno, jestli nechávám venku krmení, nebo věci od medobraní atd. Nebo je málo včelotěsná pracovna, kde se vytáčí med. To je bohužel můj případ a bohužel asi ještě rok bude, než se dostanu ke stavbě nové.

Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24562


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Kouba Josef (e-mailem) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558)

V americe postaví včely do kruhu okolo několika palet s pytli cukru, které
nožem rozřežou a nechají odnést včelám.

S přáním hezkého dne Josef Kouba

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, August 23, 2007 8:51 AM
Subject: Re: krmen?


> Pokud tuhle prasárnu myslíš vážně, tak bych tě nechtěl mít v dosahu do 10
> km od mých včel. Snad se ale do příští sezony vzpamatuješ a dostaneš
> rozum.
>
> --------------------------------------
> Jaroslav:
> Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
> přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
> odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom budu
> ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.
>
> Óbrovský sud s plovákem a nebudu řešit, že zlehka přikrmím pár
> sousedovic včel.
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24561


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

zdenek (212.71.136.70) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556) (24558)

Mohl bys vysvětlit, proč by tohle byla "prasárna" ? Nezdá se ti být větší prasárnou nalévat do úlu cukrový roztok z okurkových sklenic?
zdenek

Pokud tuhle prasárnu myslíš vážně, tak bych tě nechtěl mít v dosahu do 10 km od mých včel. Snad se ale do příští sezony vzpamatuješ a dostaneš rozum.

--------------------------------------
Jaroslav:
Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom budu ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.

Óbrovský sud s plovákem a nebudu řešit, že zlehka přikrmím pár
sousedovic včel.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24560


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Karel (194.138.39.54) --- 23. 8. 2007
Re: ?KRK ?SV (24527) (24539) (24547) (24553)

Jde to vysvětlit jednoduše. Časopis MV je časopisem PSNV a ta spadá pod ČSV.
Tonda
------------
To snad ne? :-)
PSNV je snad svobodná organizace a nespadá pod nikoho jen pod své členy?¨ A ČSV není nic jiného, než stejné občanské sdružení, jen s trochu delší tradicí, větší základnou a taky sděděným postavením a majetkem, i příjmy a dotacemi.

Jinak není vůbec od věci, pokud bude ČSV sledovat MV. Ale ÚKRK bývají snad na něco jiného. Pokud ale chce pro svá šetření získávat podněty z MV (v minulosti dopis od př. Sáry, Češky atd které Včelařství neotisklo a tak zabíraly plochu v MV) nic proti tomu. Ale možná by komise mohla napřít své úsilí aby dořešila stížnosti co má na stole.

Osobně se divím, že nečtou i jiné časopisy než Včelařszví automaticky a musí si nechat referovat. Pokud se někdo věnuje něčemu profesionálněji, měl by snad studovat dostupné informace z více zdrojů. A nejen tuzemských. Bez nějakého rozhledu se asi rozhodovat nedá. Nebo špatně.
Karel

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24559


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Eman (194.149.115.135) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542) (24556)

Pokud tuhle prasárnu myslíš vážně, tak bych tě nechtěl mít v dosahu do 10 km od mých včel. Snad se ale do příští sezony vzpamatuješ a dostaneš rozum.

--------------------------------------
Jaroslav:
Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom budu ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.

Óbrovský sud s plovákem a nebudu řešit, že zlehka přikrmím pár
sousedovic včel.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24558


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Tomáš Heřman (e-mailem) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24508) (24512) (24514) (24515) (24516) (24517) (24530) (24536) (24541)

Vcera jsem to vyzkousel s plastovym talirkem - uz se brzy stmiva a nebyl cas neco resit tak se popad talirek - fungovalo to dobre, tak je bylo psano.
Dik vsem

T.H.

> Kvůli pochopení píši podrobný popis manipulace. Miska pod květináč malého
> průměru se dá na prosakovací víčko na sklenici s cukrem a vodou a všechno se
> převrátí. Miska s vyteklým cukerným roztokem se nechá ležet, sklenice s
> nasazeným víčkem se zvedne a přenese na otvor krmítka nebo do nastavku na
> krmení. Sklenice se přenáší opatrně, bývá těžká a kluzká. Cukr z misky se
> vleje do další sklenice. Jak je miska mokrá, po přiložení na prosakovací
> víčko z ní vytéká roztok a teče po sklenici. Proto je lepší použít misku
> velkého průměru, která se nepřevrací a sklenice s víčkem a cukrem se nad ní
> jenom převrací.
> Přirozeně se můžou jenom na to krmení nějaké takové nádoby z něčeho udělat,
> ty se používají tak dva tři týdny a po zbytek roku někde leží. Misky pod
> květináče se, aspoň u nás přes léto nepoužívají, protože květináče jsou
> venku na zahradě, takže jsou na krmení k volnému použití.
>
> R. Polášek

>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24557


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 23. 8. 2007
Re: krmen? (24464) (24478) (24482) (24500) (24506) (24533) (24542)


> Dokonce jsem se letos setkal s
včelařem, co krmil sudem a s > polystyrenovým plovákem. Nic si zemne
Aleši
nedělej.
>



Slyšel jsem, jak to dělají velkovčelaři v Argentině. Vytočí,
přivezou cisternu se sirupem a nechají ji tam 3 dny a pak ji
odvezou. TAkže pokud se někdy dostanu nad 15 včelstev a pokud přitom
budu ještě zimovat na cukru, tak to budu dělat podobně.



Óbrovský sud s plovákem a nebudu řešit, že zlehka přikrmím pár
sousedovic včel.



Jaroslav

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24556


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Pavel Votrubec (e-mailem) --- 23. 8. 2007
Re: [Spam] Re: vestky, vestky, vestky

Ahoj,
je vidět, že se na vás komunisti podepsali.
Ze zákona "tajní", kteří dávaj pobídky být nesmí a tudíž důkazy tímto
způsobem získané jsou u soudu nepoužitelné.

A pokud jde o mou osobu tak si prohlédněte http://www.spsul.cz . Jsem
středoškolský učitel automatizace (dříve se titulovalo "profesor" :-)) ).
A prostě mám rád slivovici a nikde v offic obchodech se nedá slušná prává
slivovice koupit, jedině od domácího výrobce.
Sám včelařím už 10 let a jsem členem ZO Chlumec u Chabařovic (což se dá
taky ověřit).
Vím, že někteří lidé si od Stb užili dost, včetně mých rodičů.
Pokud se jedná o MP3 a inzeráty na internetu, tak policie používá officiélní
nabídky od aktivních nabízitelů. Je jich dost.
Vím od mého providera, že loni si policie vyžádala od soudu příkaz na
zjištění 300 000 IP adres, kdo to konkrétně je. Jde o sítě P2P (DC++,
torrent, Emule atd.)

Moje officiélní emailová adresa je votrubec/=/spsul.cz a moje osobní je
pavel.votrubec/=/quick.cz.
Sháním dobrou slivovici.

Moje ICQ: 66295086 a na skype: montyjack_001

S pozdravem
Pavel "MontyJack" Votrubec

PS.: pokud si do vyhledávače Googel zadáte mé jméno, vyleze dost inf.
materiálu....

----- Original Message -----
From: ""ježek.obecný"" <jezek.obecny/=/gmail.com>
To: <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 22, 2007 11:11 PM
Subject: [Spam] Re: vestky, vestky, vestky


> na každých www stránkách které se věnují tématu se dočtete že lihovina
> získaná z pěstitelského pálení NESMÍ být dále prodávána...... je to
> jedno z omezení které má pěstitelské pálení, další hodně známe je max. 30l
> lihu na RODINU/sezonu (temi litry si nejsem jisty, ale od tech 30l to neni
> daleko)....
>
>
> *** ježek ***
>
>
> Gustimilián Pazderka napsal(a):
>> Tak to pozor.
>>
>> Jestli je ta DOMÁCÍ SLIVOVICE z oficiální palírny a je to doložitelné a
>> odvedena spotřební daň, tak nic proti, ale jestli mohu porovnávat s jiným
>> podobným artiklem, tak TAJNÍ dělají vše proto, aby přesně na takové
>> pobídky
>> a sháňky nashromáždily co nejvíce důkazů a potom si na "ptáčka" políčily.
>> Jestli chcete mít klidný život, nedůvěřujte lidem, které neznáte a hlavně
>> na internetu. Je to práce PČR, resp. jejich speciálních odd, které potom
>> ve
>> spolupráci s jinými líčí pasti třeba i inzercí přes internet. (nelegální
>> SW, filmy, mp3, alkohol, cigarety, značkové zboží atp. atd)
>>
>>
>>> Pavel Votrubec (e-mailem) --- 21. 8. 2007
>>>
>> Re: vestky, vestky, vestky (24495) (24496)
>> Ahoj,
>> a dá se u tvého otce domluvit koupě slivovice?
>> Zaboha nemůžu nikde sehnat "kvaliní" domácí slivovici.
>>
>> Pavel Votrubec<
>>
>>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24555


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

A.Turčáni (62.168.124.211) --- 23. 8. 2007
Re: švestky, švestky, slivky (24495) (24496) (24505) (24546) (24551)

....že lihovina
získaná z pěstitelského pálení NESMÍ být dále prodávána. Ježek

Priatelia, nerobte z bežnej záležitosti horor. Nepredávajte, darujte! Obdarovaný sa vám môže odvďačiť aj peniazmi a polícia Vás môže....!

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24554


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Antonín Podhájecký (82.99.163.242) --- 23. 8. 2007
Re: ?KRK ?SV (24527) (24539) (24547)

Jde to vysvětlit jednoduše. Časopis MV je časopisem PSNV a ta spadá pod ČSV.
Tonda

>Nemyslím si jako někteří , že je v tom zlý úmysl M.V. je odborný časopis aproto je záhodno aby ho ČSV sledoval jako každou odbornou literaturu.
A kdyby to nedělal zase by ti samí zlí jazykové ČSV zatracovali protože je přehlíží PAMATUJ! kDO CHCE PSA BÍT HŮL SI VŽDYCKY NAJDE. TAKÉ m.v. KUPUJI A NIC SVĚTOBORNÉHO TAM NENÍ.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24553


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

kozlík (194.212.232.6) --- 23. 8. 2007
Re: vestky, vestky, vestky (24495) (24496) (24505) (24546)

Policie je v tomto oboru dost bezzubá.Například nesmí vstupovat do soukromých prostor bez povolení.To celníci mohou vstupovat do všech prostor kde by se mohlo vyskytovat zboží porušující zákon o značení vybraných výrobků , ochraně duševního vlastnictví , nebo spotřebních daních a jiných poplatcích.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24552


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

je?ek.obecný (e-mailem) --- 22. 8. 2007
Re: vestky, vestky, vestky (24495) (24496) (24505) (24546)

na každých www stránkách které se věnují tématu se dočtete že lihovina
získaná z pěstitelského pálení NESMÍ být dále prodávána...... je to
jedno z omezení které má pěstitelské pálení, další hodně známe je max.
30l lihu na RODINU/sezonu (temi litry si nejsem jisty, ale od tech 30l
to neni daleko)....


*** ježek ***


Gustimilián Pazderka napsal(a):
> Tak to pozor.
>
> Jestli je ta DOMÁCÍ SLIVOVICE z oficiální palírny a je to doložitelné a
> odvedena spotřební daň, tak nic proti, ale jestli mohu porovnávat s jiným
> podobným artiklem, tak TAJNÍ dělají vše proto, aby přesně na takové pobídky
> a sháňky nashromáždily co nejvíce důkazů a potom si na "ptáčka" políčily.
> Jestli chcete mít klidný život, nedůvěřujte lidem, které neznáte a hlavně
> na internetu. Je to práce PČR, resp. jejich speciálních odd, které potom ve
> spolupráci s jinými líčí pasti třeba i inzercí přes internet. (nelegální
> SW, filmy, mp3, alkohol, cigarety, značkové zboží atp. atd)
>
>
>> Pavel Votrubec (e-mailem) --- 21. 8. 2007
>>
> Re: vestky, vestky, vestky (24495) (24496)
>
> Ahoj,
> a dá se u tvého otce domluvit koupě slivovice?
> Zaboha nemůžu nikde sehnat "kvaliní" domácí slivovici.
>
> Pavel Votrubec<
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24551


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Leoš (213.19.51.58) --- 22. 8. 2007
Re: (24548) (24549)


... přirozeně včelaři, který krmí je tady toto prakticky na nic.

Souhlas, z hlediska globálního aspektu se jedná o principiální lavírování na hladině subjektivního kompromisu . . . -)

Dal jsem se před tím čtením o krmení do ochutnávání burčáku a lehce jsem se zamyslel jak je to vlastně vše složité.

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24550


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Radim Polá?ek (e-mailem) --- 22. 8. 2007
Re: (24548)

No ono to ve skutečnosti poměrně složitý děj je. Fyzikální chemik matematik
by popsal dost stránek, kdyby měl podrobně popsat rovnicemi, jak je
hydrostatický tlak uvnitř sklenice a tlak vyvíjený povrchovým napětím
roztoku cukru na otvorech víčka je v rovnováze v závislosti na průměru
otvorů ve víčku a poloměru zakřivení povrchu kapaliny v otvoru a jak to
všechno ovlivńuje atmosférický tlak nebo když nějaké stéblo nebo sítko se
dotýká povrchu kapaliny v otvoru a deformuje poloměr zakřivení kapaliny v
otvoru nebo jak rozdílná koncentrace cukru ve vodě během odebírání cukru z
láhve mění povrchové napětí kapaliny a tím ovlivňuje tu rovnováhu nebo třeba
co dokážou stopy saponátu ve vodě, které včelám ještě vůbec nevadí ale
povrchové napětí vody dokáží podstatně snížit. ( převrácená flaška bude
citlivější na šikmé uložení nebo větší otvory ve víčku a bude vytékat).
Přirozeně včelaři, který krmí je tady toto prakticky na nic.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Leo" <Ardenus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, August 22, 2007 8:45 PM


> Sklenicemi krmím už 15 let a teprve teď, když jsem si přečetl všechny
> příspěvky, jsem si uvědomil jak je to děsně složité. Úplně mě to vyděsilo
.
> . . -)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24549


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Leoš (213.19.51.58) --- 22. 8. 2007

Sklenicemi krmím už 15 let a teprve teď, když jsem si přečetl všechny příspěvky, jsem si uvědomil jak je to děsně složité. Úplně mě to vyděsilo . . . -)

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24548


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

(e-mailem) --- 22. 8. 2007
Re: ?KRK ?SV (24527) (24539)

Nemyslím si jako někteří , že je v tom zlý úmysl M.V. je odborný časopis aproto je záhodno aby ho ČSV sledoval jako každou odbornou literaturu.
A kdyby to nedělal zase by ti samí zlí jazykové ČSV zatracovali protože je přehlíží PAMATUJ! kDO CHCE PSA BÍT HŮL SI VŽDYCKY NAJDE. TAKÉ m.v. KUPUJI A NIC SVĚTOBORNÉHO TAM NENÍ.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pep?k <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?KRK ?SV
> Datum: 22.8.2007 16:18:52
> ----------------------------------------
> Souhlasím.Ptal jsem se a M.V.nikoho nepověřil a je proto na místě důrazně
> se ptát!Před časem tu někdo psal,že si svaz musí hlídat konkurenční
> časopis.Myslím,že to není konkurenční,ale časopis pro jak je v názvu
> moderní včelaře.Zase né pro všechny ,jen pro ty ,které zajímá a hlavně jsou
> ochotni za něj dát pár peněz.
>
>
>

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24547


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno

Gustimilián Pazderka (80.78.146.242) --- 22. 8. 2007
Re: vestky, vestky, vestky (24495) (24496) (24505)

Tak to pozor.

Jestli je ta DOMÁCÍ SLIVOVICE z oficiální palírny a je to doložitelné a odvedena spotřební daň, tak nic proti, ale jestli mohu porovnávat s jiným podobným artiklem, tak TAJNÍ dělají vše proto, aby přesně na takové pobídky a sháňky nashromáždily co nejvíce důkazů a potom si na "ptáčka" políčily. Jestli chcete mít klidný život, nedůvěřujte lidem, které neznáte a hlavně na internetu. Je to práce PČR, resp. jejich speciálních odd, které potom ve spolupráci s jinými líčí pasti třeba i inzercí přes internet. (nelegální SW, filmy, mp3, alkohol, cigarety, značkové zboží atp. atd)

> Pavel Votrubec (e-mailem) --- 21. 8. 2007
Re: vestky, vestky, vestky (24495) (24496)

Ahoj,
a dá se u tvého otce domluvit koupě slivovice?
Zaboha nemůžu nikde sehnat "kvaliní" domácí slivovici.

Pavel Votrubec<

Odpovědět
do diskuze
na příspěvek
číslo 24546


Zobrazit
odpovědi
na tento
příspěvek


Zobrazit
celé
vlákno


Celkem je ve Včelařské konferenci již 78508 příspěvků(zde zobrazeno 61 příspěvků, od č. 24546 do č. 24606)
Několik rad pro badatele v archivu Včelařské konference. Pro zobrazení starších příspěvků (a pro pohyb v jejich frontě) je určeno speciální okno, které je dostupné pod názvem "Archiv Včelařské konference" (příspěvky se v něm zobrazují tak, že nejstarší jsou nahoře a novější dole). Ve frontě příspěvků je možnost se pohybovat příslušnými povely (pro začátek kliknětě na "nejstarší", aby se Vám ukázaly první příspěvky, jimiž konference začíná, a pak klikejte na "novější", čímž se Vám vždy zobrazí várka novějších 60 příspěvků; jednotlivé příspěvky lze na tomto archivním zobrazení číst od horního konce webu (kde jsou starší) a postupovat směrem dolu (kde jsou novější).


Nejnovější - Novější - Starší - Nejstarší






Klikněte sem pro nápovědu