Včelařská konference

Samozřejme, pokud se stim človek delá vyjde to levnějš.

Neni to automaticka vyroba, takže to je zařízení, lidi, ruční prace, energie
a material + přiměřenej zisk vyrobce potažmo obchodnika....

Ale zase vy si mužete sednout a čučet na bednu....

všechno ma svý pro a proti :-))))
----- Original Message -----
From: "Bullet" <bullet/=/email.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 3:51 PM
Subject: Cena nástavku


> Zdravíčko,
>
> tak jsem si jen tak lehce hodil na papír rozvrh ceny a investic výroby
> nástavků...
> Pro potřeby kalkulace budeme vycházet z "bedniček" Langstroth 168mm, spoj
> na tupo,(čelní a zadní stěna které zakrývají dvě bočnice) = 4 prkýnka,
> čelní a zadní mají "drážku" pro zavěšení rámků.
> Jednoduchý tvar, jde v podstatě o hranol 25x168x515 = bočnice a
> 25x168x375.
> (pro tloušťku stěny 25mm)
>
> Obě lze vyrobit při jednom průchodu na čtyřvřetenové fréze, např. ROJEK
> CPF23/4. (použitý za cca 350.000,-)
> K tomuto stroji bude potřeba ještě automatická krátící pila, která bude
> profil "jedoucí" CPF23/4 krátit na 515 a 375mm díly. Řekněme za 300.000,-.
>
> Předpokládám určitý oběm výroby, proto se mi podaří sehnat slušnou cenu
> řeziva a ještě mi ji dodavatel připraví dle mých potřeb (i pro
> zjednodušení
> kalkulace). Tedy, řezivo má tvar 30x180mm, délka různá, počítejme 1000mm
> (1m).
>
> To znamená, že v 1m3 je by bylo cca 164 desek, ze dvou běžnéch metrů
> vyrobíme jeden nástavek 515+515+375+375=1780mm=1.78m (zbytek prořez)
>
> To znamená, že z 1m3 materiálu uděláme 82 nástavků.
> Při ceně 4500Kč/m3 je cena cca 54,- Kč v materiálu.
>
> CPF23/4 jede rychlostí 6/12m za minutu. Tedy, 165metrových desek "sežere"
> stroj za 27/13 minut. Pojedeme pomalejší rychlostí, tedy 27minut na 1m3.
> Za hodinu 2m3 a za směnu = 7hodin práce (něco na seřízení, údržbu) 14m3.
> Za
> měsíc 280m3 a za rok 3360m3.
>
> V kusech nástavků to je 1148ks/den, 22960ks/měsíc a 275 520ks /rok
> (zanedbáme dovolené, výpadky atd.)
>
> Dále, stroje nás stály cca 650.000,-Kč, při ročním počtu nástavků a
> rozpuštění ceny strojů v prvním roce to je cca 2,50 odpisů strojů do
> jednoho nástavku.
>
> Těžko se odhaduje, kolik lidí by podobná výroba zaměstnala, možná tři s
> celkovými mzdovými náklady na jednoho 30.000,- (plat něco přes 15.000,-)
> to
> je na cca mzdy 100.000,-/měsíc při měsíční výrobě to dělá cca 4,00 na
> nástavek.
>
> Energie, myšiny sežerou za hodinu řekněme 40kW x 3,00 x 7hodin x 20
> pracovních dnů = zaokrouhleně 1,00 na nástavek...
>
> Sumárně
> materiál 54,-
> odpisy 2,50 (spíše víc - třeba hala)
> mzdy 4,00
> energie 1,00 (spíše víc)
> celkem 61,50
>
> Tak aby se neřeklo, náklady 65Kč/nástavek... (musí se přiznat, že je bez
> očka a bez drážek/uší na uchopení/zvedání... A k tomu zisk výrobce! 15Kč
> by
> mohlo stačit.
>
> Dále distribuční kanály... Kdo si to odveze s výrobny, má cenu 65Kč/ks
>
> Ale co dobírka, obchody s včelařskými potřebami atd.
> To celé zabalit do balíčku/folie, přiložit 12 vrutů a odeslat/dovést do
> prodejen...
> Každý si něco přirazí... Ne všechno pošta akceptuje (větší rozměry = více
> nástavků by museli jít spediční firmou).
>
> No a na závěr zamyšlení, našla by taková výroba odbyt pro svých cca
> 275.000ks nástavků ročně?
>
> PS: Opomenuté procesní postupy, jako je vrtání oček, nebo frézování drážek
> pro uchopení by buď snižovaly rychlost linky, nebo zvyšovaly počet
> pracovníků provozu. Jak ale vyplynulo, největší podíl v nákladech výroby
> je
> materiál, jestli ve výrobě budou 3 nebo 6 dělníků už není tak velký
> rozdíl.
>
> Další otázkou je odbyt. Uplatnit na našem trhu, kde si každý raději
> všechno
> upižlá na "vlastnoručně" vyrobené cirkulárce přes 20.000ks nástavků
> měsíčně
> je....
>
> PPS: Autor si prošel výrobu úlů od "pižlání" přes hobby stroj až po
> skoroprofesionální stroje od firmy ROJEK a musím konstatovat, že to co na
> hobby stroji (produkce West Germany) trvalo 4 dny je na ROJKOVI záležitost
> 3-4 hodin. O výsledné kvalitě nemá ani cenu samozřejmě diskutovat.
>
>
>
>

Nemam je moc rad, musite je držet oběma rukama + to mit uchycene.... to
podle mne je lepší ta cirkularka... i ty levné mají podle mne vyhodu, že se
u nich kouka aspon trošku na bezpečnost, než ty oblíbené domorobo....
Ale stejnak si človek musi dat u obouch dvou bacha na prstičky.... jsou to
prstožerky.....
----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 2:38 PM
Subject: Re: (no subject)


> maflík - lidově cirkulárka do ruky - původně je začala vyrábět německá
> firma MAF či tak nějak.
>
> http://web.quick.cz/zelezarstvi-letna/Ferm/mafl.htm
>
> Karel
>
>
>
>

Dneska jsou na internetu nějaké zanešené dráty. Tenhle příspěvek jsem
odeslal dnes v 14:28 a během následujících deseti minut ještě dva další. Ty
do konference ještě ani nedorazily ( 16:00)

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radim Polášek" <polasek/=/e-dnes.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 2:28 PM
Subject: maflík


> Taky jsem to ještě včera nevěděl. Podle internetu je to ruční elektrická
> kotoučová pila.
>
> R. Polášek

Tedy, řezivo má tvar 30x180mm, délka různá, počítejme 1000mm (1m).

To znamená, že v 1m3 je by bylo cca 164 desek, ze dvou běžnéch metrů vyrobíme jeden nástavek 515+515+375+375=1780mm=1.78m (zbytek prořez)

To znamená, že z 1m3 materiálu uděláme 82 nástavků.
Při ceně 4500Kč/m3 je cena cca 54,- Kč v materiálu.
........
Nevím jestli ještě 168mm, ale přes 150mm se dá koupit z rozmítačky přímo 25mm, odpadá hoblování, jen boky.
Poslední cena je asi 3200,-/m3+DPH (ale dřevo začíná být úzkoprofilové a jde nahoru). Při šíři 175mm je z 1m3 220bm tedy 110 nástavků. Materiál asi 35Kč (31bez dph). Mně osobně stačí 19mm, tam to je 150ks = 22+dph.

To je ještě asi 20Kč dolů. Ty bych dal na budovu.
ALe pak se mi zdá cena 100 či 200 nástavků po 99,- rozumná. Jako základní velkoobchodní.

Může se na to člověk podíval z druhé strany. Myslím, že pokud by se někam přišlo a zadala kalkulace a objednávka na 10 000 ks, došlo by se taky k těmto či ještě nižším cenám. A z principu by mohlo jít o kombinaci Langstroth 168, nebo 155, myslím, že jednou by tu mašinu rádi přestavěly grátis.
V případě Optimalu je to ještě jednodušší, obě stěny jsou stejně dlouhé.
Takže pokud by se mě někdo zeptal, kolik vezmu přířezů nástavků L155, L168 nebo optimálu, když bude přířez z dobře suchého dřeva stát do 100Kč, tak já jich teď beru 150.
Kdo se přidá? Ale honem, zatím tluču L 31cm a brzy budu hotov:-)

Karel

PS pozor, lidi od Včely Předboj do kšeftu neberu a zálohu jim nedám.

Kdo chce dělat nastavky z masivu, musí mít velice kvalitní vybavení, aby z
těch kmenů nařezal desky. To se mu zaplatí, když těch nastavků udělá stovky
až tisíce. Pro menší dávku je podle mne výhodnější použít už nařezané běžné
řezivo, běžná smrková prkna. Pak zase záleží, jak si chce kdo hrát nebo jak
to chce dělat rychle. Kdo nemá čas, koupí kvalitní smrkové řezivo za 4 - 6
tisíc za kubík a rovnou z něho začne dělat ty úly a využije 95 % dřeva. Kdo
má čas, koupí nějaké zbytky kubík za pár stovek a potom bude muset ty desky
přebrat, okraje zarovnat, než vůbec může začít dělat nastavky a třeba až
polovinu dřeva vyhodí. Podstatné je, že výroba nastavků z toho řeziva je
mnohem méně náročnější než z masivu, pokud se dělá rozumně, to znamená pokud
se použije konstrukce nastavku, kde nepřesnost do cca milimetru až dvou
nevadí. Nářadí na takovou přesnost mám, je to hlavně levná cirkulárka 650
wattů 4000 otáček s kotoučem tuším o průměru 180 mm s TK plátky. Tato pila
umí ve smrkovém dřevě hloubku prořezu 35 mm, takže na coulové řezivo bohatě
stačí, TK plátky se tupí minimálně, takže těch 650 wattů okamžitého výkonu
bohatě stačí a kromě toho motor obsahuje tepelnou ochranu, takže při běžném
provozu ( párkrát jsem řezal na délku i úplně mokré řezivo) se nedá spálit,
zároveň těch 650 wattů je tak málo, že se muselo hodně "pracovat" na tom,
aby se spálil pilový kotouč. Používám pravítko na řezání šířek koupené s
pilou, tam jsem musil akorát nahradit šroubky za jiné, s těmi původními
nešlo dostatečně pevně utáhnout.. Pravítko koupené s pilou na řezání pravých
a 45 stupnů se ukázalo nevhodné pro řezání delších kousků, udělal jsem si
tedy na pravý úhel svoje, které je sice méně přesné, ale mohu řezat
libovolně dlouhé kusy. Pilu jsem koupil za 2000 v Bauhausu, dneska tam je
podobná pila za 1500 i s přiloženým druhým kotoučem, který sám o sobě
prodává Bauhaus za 400 - 500 Kč. Pak z elektrického nářadí na úly používám
levný hoblík, levnou přímočarou pilku, levnou vibrační brusku a vrtačku.
Takže dneska by se to všechno i s nějakými vrtáky a dalším příslušenstvím
dalo zakoupit za cca 4000.
Pokud by bylo třeba nějaké větší přesnosti, okolo půl milimetru a méně,
vidím jako rozhodující tyto věci, potřebu pevného, přesného, nejlépe litého
stolu cirkulárky a hlavně potřebu hoblovky. Jedná se o to, že každý kus
dřeva delší dobu ponechaný svému osudu pracuje, schne nebo naopak vlhne.
Původně rovně nařezané prkno - řezivo se vyboulí nebo naopak smrskne nebo
chytne neznatelný náběh na vrtuli. I když schne v hromadě tak uložené, jak
má být. Potom při řezání na cirkulárce se dřevo během řezu na nerovnostech
kolíbá a způsobuje ty nepřesnosti v řezu. Proto je třeba kvůli přesnosti
každý kus prkna před řezem na cirkuli protáhnou hoblovkou a srovnat aspoň na
spodní straně ty nerovnosti. Nejlevnější hoblovka s pilou vychází teď tak od
8 - 9 tisíc a na rozdíl od předchozího nářadí jsou to velké těžké neskladné
stroje, které mimo práci nejde uklidit někde do skříně.
Dále pak potřebu nějaké přípravku s vrtačkou, který zamezí šikmě vrtaným
otvorům pro vruty.
A taky mít nějaké zkušenosti. První nastavky, co jsem udělal, se "skvěly"
přesností do půl cm. Nyní, po nějakých desítkách hodin řezání a objevování
se vejdu do jednoho milimetru, málokdy mi to ujede víc. Myslím, si, že už
jsem na hranici dané technickou úrovní tohoto nářadí.
Na nastavky by taková levná cirkulárka úplně stačila, kdyby se použil
polotovar místo dřeva, nějaké průmyslově vyráběné desky.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Stonjek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 11:04 AM
Subject: Re: nástavky


> Výroba nástavků z masivu není zas tak jednoduchá jak by se zdálo. Když
> pomineme kvalitu dřeva, je potřeba věnovat pozornost i vybavení dílny.
> Základem je, jak jinak, cirkulárka se špičkově nabroušeným kotoučem,
> ideální je plátkový. Takže kdo brousí kotouč v ruce už několik let,
> doporučuji kotouč srovnat na spec. brousící mašině u odborníků. Je
> důležité, aby zuby běhaly po kružnici jak ve šraňku, tak na výšku. Není li
> to tak, tak pila bude řezat špatně a podle toho bude vypadat výsledek.
Dále
> je nutné, aby stůl pily byl vybaven posuvným pravítkem na řezání šířek a
> stejně tak pravítkem na řezání pravých , případně 45 st. úhlů. Tyto úhly
> musí být nastaveny naprosto přesně a pohyb pravítka musí být bez vůle.
Tomu
> ale všechny levnější cirkulárky v prodeji vyhovují dost mizerně. Dalším
> důležitým nástrojem v dílně je úhelník, čím masivnější tím lepší. Kdo nemá
> slušnou cirkulárku na prkno s ohoblovanou hranou se narýsuje čára, ta se
> přiloží ke kotouči, konec čáry se srovná se značkou na konci prac. stolu a
> rovné vedení se zajistí pevným sevřením prkna a jetím nehtu podle prac.
> stolu. Dá se tak řezat naprosto přesně. Další možnost je řezat maflíkem
> podle úhelníku. Každopádně si myslím, že kdo nemá dobrou pilu a
> protahovačku, tak je snad lepší si úl koupit, nebo zvolit jiný způsob
> výroby. Co se dá dělat. Úl by měl dobře vypadat a alespoň trochu nás
> reprezentovat, když přijde nějaká návštěva. Takže ať se daří.
> Zdraví R. Stonjek

Tady na Severní Moravě ranější lísky, tak jedna ze tří, dneska má
prodloužené a uvolněné jehnědy připravené k prášení. Pokud bude ráno teplo,
nad + 5 st C ( dneska byl mráz) a přes den slunečno, asi začnou prášit a asi
na ně začnou nalétávat včely.
Získal jsem levně z výprodeje cibule tulipánů, jdu je na zahradu nastrkat do
země, uvidíme, co z toho bude.

R. Polášek

> Od: Bullet :

> Zdravíčko,
>
> tak jsem si jen tak lehce hodil na papír rozvrh ceny a investic výroby
> nástavků...
......

To je opravdu velmi vzevrubná kalkulace a reálný a provozuschopný stav by vyžadoval cenu nástavku mnohem více. Jde oto, že samovýroba má sice své proti, ale i pro a rou je reálná mnohem nižší výsledná cena. Neco jiného je dělat podnikovou politiku s profimašinama a celková taková oficiální linková výroba.

Takže co chybí v kalkulacích.
Také je nástavek k ničemu bez dna, víka a dalších doplňků, dále je absolutně k ničemu nástavek bez rámků a nových mezistěn podle míry. To vyžaduje další jednoúčelové stroje, které také něco stojí.

A dále nejsou vzaty vpotaz provozní poplatky různého a jiného ražení jako jiné energie než elektřina, telefony, obaly, doprava ... také. K poplatkům také patří např. bezpečák, různé revize, nápravy nevyhovujících stavů, provoz toalet, srpch, daně z nemovitostí, odvody DPH, (je to nad milion pouze v ČR a nad 360 tis při obchodování s EU) a dostáváme se úplně jinam. Potom dojde pár reklamací zpět a to také něco stojí (ušlé dopravné) prostě jde o podnik. Dále jestli funguje s lidmi ci pracují normální a oficiální pracovněprávní vztah je nutné vzhledem k zákoníku práce odečíst jeden cca měsíc placeného volna na dovolené a to je vlastně zase náklad. Nemluvím o postupně nastupující nemocnosti, a jiným nárokům.(odstupné, plat při nevýrobě atd) Také to chce lidi přímo se starající o papíry a td. Prostě celé jakoby matematické a návrhové řešení má obrovské nedostatky. Jde o chůzi po zemi a otom mluvím a tanení možná s kolem 60 za nástavek u profi stolárny nebo linkové výroby. Je ale reálná u farmy, která si narazí ale mnohem více za odpisy, protože prostě stroje stárnou i když vyrábí méně.




_gp_
http://vindex.ic.cz

Omlouvám se za pravopisné chyby v textu.
Ale jsou tam pro ty, kteří mají velké potěšení hledat chyby u těch druhých. To aby měli radost.

Dále, pro zjednodušení kalkulace předpokládejme, že výroba jede jeden den jenom bočnice a druhý den jenom čela (kvůli přenastavení a výměně nožů na fréze.
Atd. atd. atd...

Předpokládám, že by celý proces i s krácením, vyvrtáváním a frézováním ošek zvládl nějaký slušný CNC stroj, v ceně tak okolo 2-3milionů Kč. (ale zase by se účetně odepisoval déle, než ten jeden rok který je uvedený v přikladu...
:))))

Taky jsem to ještě včera nevěděl. Podle internetu je to ruční elektrická
kotoučová pila.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Pavel Samojlovič" <samojlovic/=/comtrade.cz>
To: "Vcelarska konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, January 15, 2007 1:15 PM
Subject: (no subject)


Pro nás méně vzdělané. Co to je maflík?


Pavel

Zdravíčko,

tak jsem si jen tak lehce hodil na papír rozvrh ceny a investic výroby nástavků...
Pro potřeby kalkulace budeme vycházet z "bedniček" Langstroth 168mm, spoj na tupo,(čelní a zadní stěna které zakrývají dvě bočnice) = 4 prkýnka, čelní a zadní mají "drážku" pro zavěšení rámků.
Jednoduchý tvar, jde v podstatě o hranol 25x168x515 = bočnice a 25x168x375. (pro tloušťku stěny 25mm)

Obě lze vyrobit při jednom průchodu na čtyřvřetenové fréze, např. ROJEK CPF23/4. (použitý za cca 350.000,-)
K tomuto stroji bude potřeba ještě automatická krátící pila, která bude profil "jedoucí" CPF23/4 krátit na 515 a 375mm díly. Řekněme za 300.000,-.

Předpokládám určitý oběm výroby, proto se mi podaří sehnat slušnou cenu řeziva a ještě mi ji dodavatel připraví dle mých potřeb (i pro zjednodušení kalkulace). Tedy, řezivo má tvar 30x180mm, délka různá, počítejme 1000mm (1m).

To znamená, že v 1m3 je by bylo cca 164 desek, ze dvou běžnéch metrů vyrobíme jeden nástavek 515+515+375+375=1780mm=1.78m (zbytek prořez)

To znamená, že z 1m3 materiálu uděláme 82 nástavků.
Při ceně 4500Kč/m3 je cena cca 54,- Kč v materiálu.

CPF23/4 jede rychlostí 6/12m za minutu. Tedy, 165metrových desek "sežere" stroj za 27/13 minut. Pojedeme pomalejší rychlostí, tedy 27minut na 1m3.
Za hodinu 2m3 a za směnu = 7hodin práce (něco na seřízení, údržbu) 14m3. Za měsíc 280m3 a za rok 3360m3.

V kusech nástavků to je 1148ks/den, 22960ks/měsíc a 275 520ks /rok (zanedbáme dovolené, výpadky atd.)

Dále, stroje nás stály cca 650.000,-Kč, při ročním počtu nástavků a rozpuštění ceny strojů v prvním roce to je cca 2,50 odpisů strojů do jednoho nástavku.

Těžko se odhaduje, kolik lidí by podobná výroba zaměstnala, možná tři s celkovými mzdovými náklady na jednoho 30.000,- (plat něco přes 15.000,-) to je na cca mzdy 100.000,-/měsíc při měsíční výrobě to dělá cca 4,00 na nástavek.

Energie, myšiny sežerou za hodinu řekněme 40kW x 3,00 x 7hodin x 20 pracovních dnů = zaokrouhleně 1,00 na nástavek...

Sumárně
materiál 54,-
odpisy 2,50 (spíše víc - třeba hala)
mzdy 4,00
energie 1,00 (spíše víc)
celkem 61,50

Tak aby se neřeklo, náklady 65Kč/nástavek... (musí se přiznat, že je bez očka a bez drážek/uší na uchopení/zvedání... A k tomu zisk výrobce! 15Kč by mohlo stačit.

Dále distribuční kanály... Kdo si to odveze s výrobny, má cenu 65Kč/ks

Ale co dobírka, obchody s včelařskými potřebami atd.
To celé zabalit do balíčku/folie, přiložit 12 vrutů a odeslat/dovést do prodejen...
Každý si něco přirazí... Ne všechno pošta akceptuje (větší rozměry = více nástavků by museli jít spediční firmou).

No a na závěr zamyšlení, našla by taková výroba odbyt pro svých cca 275.000ks nástavků ročně?

PS: Opomenuté procesní postupy, jako je vrtání oček, nebo frézování drážek pro uchopení by buď snižovaly rychlost linky, nebo zvyšovaly počet pracovníků provozu. Jak ale vyplynulo, největší podíl v nákladech výroby je materiál, jestli ve výrobě budou 3 nebo 6 dělníků už není tak velký rozdíl.

Další otázkou je odbyt. Uplatnit na našem trhu, kde si každý raději všechno upižlá na "vlastnoručně" vyrobené cirkulárce přes 20.000ks nástavků měsíčně je....

PPS: Autor si prošel výrobu úlů od "pižlání" přes hobby stroj až po skoroprofesionální stroje od firmy ROJEK a musím konstatovat, že to co na hobby stroji (produkce West Germany) trvalo 4 dny je na ROJKOVI záležitost 3-4 hodin. O výsledné kvalitě nemá ani cenu samozřejmě diskutovat.

maflík - lidově cirkulárka do ruky - původně je začala vyrábět německá firma MAF či tak nějak.

http://web.quick.cz/zelezarstvi-letna/Ferm/mafl.htm

Karel

Pro nás méně vzdělané. Co to je maflík?


Pavel

TAK TY PALMY SE STOU SEVERNÍ ŠÍŘKOU VYPOŘÁDAJÍ LÉPE JAKO ROSTLINY POCHÁZEJÍCÍ Z OBLASTÍ TUNDRY Stačí se podívat do našich parků kde běžně najdeme rostliny pochásející z ze středomoří a dokonce i tropů , ale dřeviny z oblastí tundry jsou vzácnostmi o kterých se pak píše v zahradnické literatuře s respektem k pěstiteli

PEPAN


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: kozlik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Prolet - nastup vegetace
> Datum: 15.1.2007 11:55:20
> ----------------------------------------
> Ono je daleký sever a daleký sever.Na stejné rovnoběžce se může třeba dařit
> i palmám a to díky "teplému" mořskému proudu.
>
>
>

hmm... co Ti brání to zkusit "výhody" v soukromém sektoru? ...
makat se musí všude
:-)

I v soukromé firmě mám ve smlouvě 150 hodin zdarma a s radostí:-)) za základní plat.
Jen trochu pod průměrným platem včelařským.
Karel

Uplne nejlepsi je ty nastavky ukrast, pak Vas vyjdou na 0,- a kdyby jste
pak ty nastavky jeste prodavali tak treba za 10,- tak jeste vydelate.

Uplně nejlepší je ukrást rovnou med, nebo jej vykoupit.
Je prý spousta lidí co dávají med do výkupu za 30. To je skoro zadarmo. Asi předtím ukradli úly i se včelama.
Karel

hmm... co Ti brání to zkusit "výhody" v soukromém sektoru? ...
makat se musí všude
:-)

M. SuchĂ˝

----- PŮVODNÍ ZPR�VA -----
Od: "zdenek" <311.kucera/=/seznam.cz>
Komu: "Vèelaøský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Předmět: Re: cena nástavku
Datum: 15.1.2007 - 10:36:02

> Počítat cenu své práce - na co?!Vy nechodíte do
> práce zadarmo pro radost?Já
> vlastně ano.Kromě své práce musíme oddělat dalších
> 300 hodin přesčasů a
> zadarmo.Jo služba státu má své "výhody"
>
> Tak je to správné, jen makej! Desetitisíce lidí,
> kteří jsou rádi na
> sociální podpoře na tebe spoléhají!
> Zdenek



--
KR�LOVNA LETENEK nejnižší ceny letenek.
http://im.impact.as/sign/kralovna4/

Jestli ti platí 100 000 měsíčně? Pak bych hodiny taky nepočítal

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: kozlik <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: cena nástavku
> Datum: 15.1.2007 11:05:29
> ----------------------------------------
> Počítat cenu své práce - na co?!Vy nechodíte do práce zadarmo pro radost?Já
> vlastně ano.Kromě své práce musíme oddělat dalších 300 hodin přesčasů a
> zadarmo.Jo služba státu má své "výhody"
>
>
>

Uplne nejlepsi je ty nastavky ukrast, pak Vas vyjdou na 0,- a kdyby jste
pak ty nastavky jeste prodavali tak treba za 10,- tak jeste vydelate. Myslim
ze lacineji to uz nikdo neporidi i kdyby to lepil z pilin ktere Vam prileti
pri podzimnich vetrech z blizke pily.
jan

Výroba nástavků z masivu není zas tak jednoduchá jak by se zdálo. Když pomineme kvalitu dřeva, je potřeba věnovat pozornost i vybavení dílny. Základem je, jak jinak, cirkulárka se špičkově nabroušeným kotoučem, ideální je plátkový. Takže kdo brousí kotouč v ruce už několik let, doporučuji kotouč srovnat na spec. brousící mašině u odborníků. Je důležité, aby zuby běhaly po kružnici jak ve šraňku, tak na výšku. Není li to tak, tak pila bude řezat špatně a podle toho bude vypadat výsledek. Dále je nutné, aby stůl pily byl vybaven posuvným pravítkem na řezání šířek a stejně tak pravítkem na řezání pravých , případně 45 st. úhlů. Tyto úhly musí být nastaveny naprosto přesně a pohyb pravítka musí být bez vůle. Tomu ale všechny levnější cirkulárky v prodeji vyhovují dost mizerně. Dalším důležitým nástrojem v dílně je úhelník, čím masivnější tím lepší. Kdo nemá slušnou cirkulárku na prkno s ohoblovanou hranou se narýsuje čára, ta se přiloží ke kotouči, konec čáry se srovná se značkou na konci prac. stolu a rovné vedení se zajistí pevným sevřením prkna a jetím nehtu podle prac. stolu. Dá se tak řezat naprosto přesně. Další možnost je řezat maflíkem podle úhelníku. Každopádně si myslím, že kdo nemá dobrou pilu a protahovačku, tak je snad lepší si úl koupit, nebo zvolit jiný způsob výroby. Co se dá dělat. Úl by měl dobře vypadat a alespoň trochu nás reprezentovat, když přijde nějaká návštěva. Takže ať se daří.
Zdraví R. Stonjek

V Pardubicích lísky kvetou.

Počítat cenu své práce - na co?!Vy nechodíte do práce zadarmo pro radost?Já vlastně ano.Kromě své práce musíme oddělat dalších 300 hodin přesčasů a zadarmo.Jo služba státu má své "výhody"

Tak je to správné, jen makej! Desetitisíce lidí, kteří jsou rádi na sociální podpoře na tebe spoléhají!
Zdenek

Smítko v oku druhého vidí ...

R.Stonjek:Ja myslim,ze kdo chce kritizovat,mel by v prvni rade zopakovat pravopis,protoze hrubky udernost kritiky silne snizuji.Dale je pak dobre zminit duvody kritiky,napr.kde si tajemnik libuje ve slendrianstvi,kdy prezira cleny a podobne.

Avšak břevno v oku svém ne !!!

Zatim to co bylo posledne je jen kantorovani s neznalimy zacky u tabule s ukazovatkem.

Včera jsem viděl nakvetlé lísky, těsně před prášením - jedna jedněda už
dokonce pouštěla trochu pylu. Jednalo se o chráněné místo v
jihovýchodním svahu, cca 430 mnm, ale i lísky na severozápadní straně
domu 'jedou'.
Včely lítaly, i když s méně jak poloviční intenzitou než při oteplení
10.1. a hledaly možné zdroje na těch málo kvetoucích rostlinách v
zahradách. Pyl nenosily.

Milan Čáp

kozlik napsal(a):

>Ono je daleký sever a daleký sever.Na stejné rovnoběžce se může třeba dařit
>i palmám a to díky "teplému" mořskému proudu.
>
>
>
>

...po schválení programu-zvolena návrhová komise:Havlík,Havlin,Hlavacek,-projednani zprav

Na praniem ustredniho vyboru vysvetlilů tajemnik M.Peroutka problematiku hospodareni sekretariatu

Rozhovor taj.Peroutky s redaktorem čas.-Chovatel-
Naklady na casopis Vcelarstvi : redakci,tisk,distribuci,jsou ucetne naklady sekretariatu,respektive naklady na vzdelavaci cinnost svazu. Nebylo by -asi- nic sloziteho se ke konkretnimu cislu dopracovat.-Doposud jsme vsak necitili tlaky na to,abychom tak cinili-

Tutu nechut k riadnemu vykonavani cinosti jsem nazval-slendrianstvim-

R.Stonjek:Ja myslim,ze kdo chce kritizovat,mel by v prvni rade zopakovat pravopis,protoze hrubky udernost kritiky silne snizuji.Dale je pak dobre zminit duvody kritiky,napr.kde si tajemnik libuje ve slendrianstvi,kdy prezira cleny a podobne.

Opet k rozhovoru tajemnika CSV s redaktorem-Chovatele :
...povinnym odberem cas.Vcelarstvi,jde o jednu z clenskych vyhod,pro kterou vetsine vcelaru stoji za to byt cleny naseho svazu.Do te doby se zadna schuze neobesla bez stesku: na malou ci dokonce spatnou informovanost,kabinetni politiku,na nepruhlednost hospodareni s financnimi prostredky.Tak ze kdo chce,informace ma a tudiz uz 10let si nikdo na nic z toho nemuze stezovat.

V prani clenu ustredniho vyboru(listopad 2007) Jde zrejme o nespokojenost s dosavadnim stavem skretariatu UV a jeho vedenim tajemnikem CSV.

Docka se tajemnik uz konecne toho ocekavaneho tlaku ktereho dosud nepocitil ? Zatim to co bylo posledne je jen kantorovani s neznalimy zacky u tabule s ukazovatkem.

franta

Počítat cenu své práce - na co?!Vy nechodíte do práce zadarmo pro radost?Já vlastně ano.Kromě své práce musíme oddělat dalších 300 hodin přesčasů a zadarmo.Jo služba státu má své "výhody"

Ono je daleký sever a daleký sever.Na stejné rovnoběžce se může třeba dařit i palmám a to díky "teplému" mořskému proudu.

Jednoduchou úpravu levné cirkulárky pro pravoúhlé řezání (formátovací pravítko) má na svých WWW stránkách J.Jindra.
Vše hezké

Jako každý rok jako robot. Smetu, usuším, proseju sítem 5 mm. Nasypu do kelímku, překryju pláténkem, převážu 2 gumičkami, označím jmenovkou a odevzdám. Množství neřeším. Osobně to považuju za formální splnění příkazu veterinární vyhlášky, abych neměl problémy. Sleduju stejně spad roztočů celoročně.

------
>Jak budete řešit sběr měli pro vyšetření na varraozu? Zatím
>mi včely vše vynesly. Nemám dvojité dno v plodišti.
Děkuji.

Kolmé řezání nijak neřeším, desky uřežu třeba přímočarou pilkou nebo ruční
pilkou. Dneska spíše na cirkulárce s provizorním posuvným přípravkem. Na řez
pak dávám levný akrylátový tmel, stěny nastavku potom složím k sobě na
nějaké rovné ploše tak, aby vevnitř byly k rámkům předepsané rozměry a tmel
nechám zaschnout týden, 14 dní. Tím se šikmý řez vyrovná. Potom stačí jen
vyvrtat díry a sešroubovat. Pokud se mi "povede" a řez je šikmý řekněme na
výšku nastavku o třeba půl cm, musí se šrouby utahovat stejnoměrně, protože
jinak se tmel stlačí a ta vrtule vznikne. Jediné, co řeším, je stejná výška
bočních stěn na levné cirkuli. Boční stěny lepím a stluču hřebíky ze dvou
až tří prken nahrubo nařezaných, aby dala potřebnou výšku bočnice + asi 5
mm, kterou potom srazím na té cirkuli. Hřebíky zapouštím 1 - 2 cm do hloubky
dřeva, aby se nestřetly s pilou. Hotové už nepracující nastavky brousím
vibrační bruskou do rovné plochy.
Je to ale vysloveně řešení na malé dávky nastavků, kdy teprve hledám konečné
provedení nastavků, dělám vždy po pár kusech a pak je zkouším, jak se
osvědčí. Pro nějakou velkovýrobu budu muset vymyslet, jak se svým nářadím
řezat přesné pravé úhly a taky jak nevrtat díry pro šrouby šikmo, protože
šroub v šikmé díře při vrtání z ruky ten nastavek při utahování taky
deformuje.

R. Polášek

při výrobě nástavku to chce max. přesnost-na desetinu mm i víc jinak vás to zklame ,jak vám to nebude lícovat....

nutnou samozřejmostí je srovnávačka s protahem.......
.......
Skutečnou přesnost chtějí kolmice - způsobuje to pak tzv. vrtuli. Kupodivu, tento problém lze vyřešit s nejmenšími náklady - maflík ze supermarketu (bacha na prsty - nejsou konstruovány nijak bezpečně) a vedení - třeba ze dvou L profilů, nebo jen dřevěné. Jezdit kolmo nad dřevěným korytem, ve kterém je upnuta(!!!) stěna nástavku. Pokud je NN, může to být klidně i chlupaté prkno.
Na kolmé řezání je právě cirkulárka (bez vozíku) poměrně k ničemu. Pokud jsou prkna z katru, atd. stejně tlustá, stačí je ohranit na stejnou šíři, chlupy nevadí.
"Milimetrovou přesnost" chce pak jen rozměr ve směru rámků - a při vhodné konstrukci ji lze dosáhnout až při montáži - Nejlépe v přípravku - že rohy jsou milimetr přes, nebo míň je včelám jedno.
Ale samozřejmě, pokud dosáhneme dokonalosti, nic proti tomu. Je ale zbytečné se toho nějak bát.
Karel

Jak budete řešit sběr měli pro vyšetření na varraozu? Zatím mi včely vše vynesly. Nemám dvojité dno v plodišti.
Děkuji.

při výrobě nástavku to chce max. přesnost-na desetinu mm i víc jinak vás to zklame ,jak vám to nebude lícovat....

nutnou samozřejmostí je srovnávačka s protahem.......

To jsem právě před pár lety třikrát koupil na jedné malé pile, ale naposledy
mi řekli, že s tím přestanou, protože se jim to vedle výroby normálního
řeziva nevyplácí. Zas je to asi půl roku, co zrovna u nás vznikla výrobna a
výkupna palet, kde by měli v bývalém kravíně dělat jenom palety.

R. Polášek

Dá se koupit tzv. paletovina. Délky buď 120cm nebo 4 či 5 metrů. Pokud je dobrý výrobce, vyrábí na rozmítačkách s dobrými noži - pak je to něco, čemu se dřív lidově říkalo "hoblovací nůž" - kotouč s plátky, dělal vemi dobrý povrch. Bez chlupů. Problém je, že to je velkovýroba, a tam se o 1 kubíku nebaví. Člověk se musí někde napojit na velkoodběratele a vzít to od něj.
Vloni byla cena "dohodou" necelé 3tis. ale to byl materiál, který chtěl jen usušit a pak z něj dělat.
Karel

Z použitých palet, já stěny nastavků hobluji, musel bych si připočíst něco
za opotřebení nožů o nečistoty zasekané ve dřevě, případně za nový ruční
hoblík.. Jinak třeba na podzim jsem kupoval kratiny, kubík za tuším 600, z
toho tak odhaduji 1 /4 nebo 1 /3 půjde na odpad, ze zbytku možná vyberu
nějaké hodně sukovaté a krásné desky na obklady a nejméně polovina půjde na
nastavky a další. Ovšem cenu práce nepočítám. Kdybych se tím měl živit, tak
asi bych tratil na tom, že ty prkna z kratin se musí přebrat, očistit,
kraje u přebraných ořezat a ještě dávat větší pozor, jak v nastavku půjdou k
sobě, protože ty krajiny budou víc pracovat. Takže by byly výhodnější
kvalitnější prkna v ceně tak 3 - 4 tisíce za kubík. Jinak asi bude dobrý
materiál právě ty desky původně určené na výrobu palet, mám takový pocit, že
aspoň u nás vznikají minipily, kde lidi začínají zhodnocovat i méně kvalitní
dřevo právě na desky na výrobu palet a díky konkurenci by možná cena těchto
desek mohla jít dolů. Navíc ty desky jsou dlouhé jen 1200 mm, takže menší
množství se dá dovézt v autě třeba na zadních sedadlech.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Karel" <karel.jirus/=/seznam.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 13, 2007 9:16 PM
Subject: Re: cena nástavku


> Také je dělám sám. Když koupím o průměrné kvalitě prkna a bude to dvojitý,
> tedy dvě stěny bez izolace. Nějaký rám, případně kovové rohy kterých je
> zapotřeby 8 ks /1 kus cca 6.- Kč/,zda se mi těch 60.- Kč dost málo.
> Největší chybou nás včelařů je, že nepočítame svou práci celkem. Zkuste si
> to zpočítat vše a pak si položte otázku za kolik budete vyrábět 1 kg medu.
> Kdo bude prodávat med do výkupu za 35.- Kč, je lépe včelstva zrušit.
> .....
> Můj osobní rekord je 5,-Kč na Langstrotha 24cm. :-) Dělal jsem jich asi
> stovku. Cenu času přesně nevím, ale když jsem si je ocenil 150Kč,
> nevycházela mi hodinovka špatně. Ironií bylo, že dřevo vyšlo na 1,20.
> Zbytek byly šrouby, lepidlo a hřebíky. :-))
> To dřevo jsem měl z jednorázových palet jedna za 2,- +DPH dala na dva
> nástavky.
> Je to extrémní přístup, postavil jsem si ten projekt tak, že zkusím rozjet
> včelaření jen s otáčením peněz od včel. A "keš" prachy jsme měl na jiný
> investice. Neměl jsem zásoby suchého dřeva, tak jsem sáhl po těch
paletách.
> Přeci jen, než je v zámoří vyrobily, naložily, tady složily, tak to dřevo
> trochu oschlo. Času jsme měl dost, hlídal jsem děti. Takže kluk již ve
dvou
> letech uměl zatlouc hřebíky. Myslím že to byla dobrá investice.
> Již dva roky odvíčkovává, vloni mi ometal při medobraní včely z rámků. To
> mi hrozně pomohlo, i když se to na první pohled nezdá.
> Samozřejmě, pokud svůj čas ocením průměrným platem (a to třeba jen nízkým
> celorepublikovým, ne průměrem ČSV:-) ) tak se možná vyplatí úly nakoupit.
> Nebo vyrobit nástavek za míň jak hodinu. Což by se mělo dát stihnout.
> Karel
> P.S.
> Pokud si člověk koupí dřevo na výrobu palet z rozmítaček, tak cena moc
> nenaskočí. 0,5m2 tl.19mm - tedy plocha jednoho nástavku - asi 20kč. Pokud
> někdo chce dělat "bedny" ve velkém, dá se domluvit i nařezání na délky.
> Dnešní mašiny mají milimetrovou přesnost.

Jsou dvě možnosti, obě jsou teoreticky možné, jak něco sjednotit.
V případě rámků je možné normotvornou cestu zavrhnout, protože se doposud neosvědčila.
Ta druhá, prostě ekonomickou silou, prosadila i před sto lety Langtsroth. Stejně tak před dvaceti lety byly desítky koncepcí a antikoncepcí mikropočítačů a ještě víc teorií.
Na IBM PC byla spousta chyb, nedostatků, ..., ale jedna přednost. Každý den se jich vyrobily tisíce za bezkonkurenční cenu.
Takže, tady jde jen o problém sdružení, nebo schrastění kapitálu. Až to někdo udělá, bude vymalováno. (Stejně tak s prodejem medu.)
Až uvidím nabídku na nástavkový úl, ve stavebnici, jen různé výšky, cena nástavku (stand. výšky) při odběru 50ks 99za kus, tak to beru, pokud to není úplná konstrukční pitomost.
A jak u Forda, Můžete si vybrat zateplení jaké chcete, pokud chcete 19mm, pokud ne dokupte si stavebnici sololitových desek, případně pylystyrenu a dobouchejte si to doma.

Neznám letošní cenu řeziva, ale při loňské to bylo možné jen v průmyslových podmínkách. V malé truhlárně ne. A jedině tak může dojít ke standardizaci. Až mi vyjde, že bych si doma dělal úly s hodinovkou 50 Kč/hod (zatím asi 150) tak bych byl magor, abych neprodával med (třeba i do výkupu) a nekupoval úly.
Jenže to znamená dosáhnout produktivity práce asi 10x vyšší než samodoma. A to bohužel, nebo naštěstí, normální truhlárna nedosáhne.
A na druhou stranu, současná roztříštěnost má taky své přednosti. Mimo jiné, dává mnoha lidem práci, brání přesunům včel, snižuje produktivitu, nadprodukci a tedy tlaky na ceny. Proč to bourat?
Je třeba jen brát věci tak jak jsou. Nenabízím několikrát vyšší produktivitum, nepřesvědčím tolik lidí k nákupu - změně chování.
Například rámky. I když mi doma překáží spousta už vyrobených polotovarů, "šestiosé obráběcí centrum" je téměř dokončené, již suchého dřeva v nařezaných latích několik kubíků, stejně asi udělám příští týden objednávku na Hofmany. Jsem limitován množstvím (malým) volného času.
A tady mi vychází malá hodinovka.
Ať se daří. Karel

Dělal jsem si schválně kalkulace, nakolik by to vyšlo při sériové výrobě a dodávce ve formě stavebnice (čtyři stěny + dvě lišty a šrouby k tomu) a byl jsem velmi mile překvapen, Problém je, že by na to nebyl odbyt. A odpisy automat.linky by se pak moc promítly do ceny.
...............
To je tá roztrieštenosť rámikových mier. Žiadna linka an sériovú výrobu by sa nezaplatila....

Takže prepočty sú prepočty ale treba sa vrátiť do reality. Žiadna linka.

Zoberte si príklad:
1 objednávka Langstroth 168mm -10ks
2. Obj. Optimal 170 mm -10 úľov
3. Objednávka -rám. miera B, 4 úle
4.obj. Langstroth 185mm-plodisko, 168 medníky-4 úle.
......
atď.....
Skúste tu prepočítať cenu..... zbytočné prestavovanie strojov, veľa prestojov, čo sa musí premietnuť do ceny.....

No keď kupujete, také by ste asi nekúpili. Tam sa požaduje nejaká kvalita a musia tiež nejako vyzerať
....
To je to, že já bych je právě koupil. Včelám je to jedno, mně jde jen o stabilitu rozměrů. A to právě bedničkový (původní pro Langstrotha) způsob vyhovuje.
Dělal jsem si schválně kalkulace, nakolik by to vyšlo při sériové výrobě a dodávce ve formě stavebnice (čtyři stěny + dvě lišty a šrouby k tomu) a byl jsem velmi mile překvapen, Problém je, že by na to nebyl odbyt. A odpisy automat.linky by se pak moc promítly do ceny.

A to je škoda. Problém moru je ze značné části v tom, že na úlech příliš lpíme, vyrábíme je drahé a málo je pálíme. Dobrovolně. :-)


No a protože nyní chodím do práce, nedostává se mi spíše času než peněz, tak jsem se rozhodoval, zda z peněz za přesčasy nenakoupit úly. Jenže všechny nabídky jsou "hoblované" a to se do ceny promítá.
Tak jsem si rozjel právě z těch paletových prken co jsem vloni nakoupil a trochu vyschly, sérii. A asi si začnu psát hodiny, abych dal vědět, jak to vyšlo.
I když na druhou stranu, dávám za pravdu doc.Ptáčkovi, který někde napsal, že by si včelař měl kupovat nástavek i se zatavenými mezistěnami. Už první rok, jak mu jej včely vystaví a zanesou medem, je na svém a ještě zbyde.
Jenže já si při jednoduché práci tak odpočinu:-)
Karel

Cenu za nadstavok si môžete porovnávať medzi sebou - pokiaľ to robíte vo voľnom čase (ktorý pre Vás asi nemá cenu).
Nemôžete to porovnávať však s úľmi ktoré kúpite, pretože ten kto ich robí - tiež musí z niečoho žiť:-))
Ďalšia vec je že keď si ich robíte sami, stačia aj dosky z paliet. No keď kupujete, také by ste asi nekúpili. Tam sa požaduje nejaká kvalita a musia tiež nejako vyzerať. A to drevo už nie je zadarmo.....Je to iná cena....

Skúste si čas strávený výrobou jedného úľa prepočítať cenou svojej práce v riadnom zamestnaní....

Teším sa na zaujímavé čítanie...:-))

Také je dělám sám. Když koupím o průměrné kvalitě prkna a bude to dvojitý, tedy dvě stěny bez izolace. Nějaký rám, případně kovové rohy kterých je zapotřeby 8 ks /1 kus cca 6.- Kč/,zda se mi těch 60.- Kč dost málo. Největší chybou nás včelařů je, že nepočítame svou práci celkem. Zkuste si to zpočítat vše a pak si položte otázku za kolik budete vyrábět 1 kg medu. Kdo bude prodávat med do výkupu za 35.- Kč, je lépe včelstva zrušit.
......
Můj osobní rekord je 5,-Kč na Langstrotha 24cm. :-) Dělal jsem jich asi stovku. Cenu času přesně nevím, ale když jsem si je ocenil 150Kč, nevycházela mi hodinovka špatně. Ironií bylo, že dřevo vyšlo na 1,20. Zbytek byly šrouby, lepidlo a hřebíky. :-))
To dřevo jsem měl z jednorázových palet jedna za 2,- +DPH dala na dva nástavky.
Je to extrémní přístup, postavil jsem si ten projekt tak, že zkusím rozjet včelaření jen s otáčením peněz od včel. A "keš" prachy jsme měl na jiný investice. Neměl jsem zásoby suchého dřeva, tak jsem sáhl po těch paletách. Přeci jen, než je v zámoří vyrobily, naložily, tady složily, tak to dřevo trochu oschlo. Času jsme měl dost, hlídal jsem děti. Takže kluk již ve dvou letech uměl zatlouc hřebíky. Myslím že to byla dobrá investice.
Již dva roky odvíčkovává, vloni mi ometal při medobraní včely z rámků. To mi hrozně pomohlo, i když se to na první pohled nezdá.
Samozřejmě, pokud svůj čas ocením průměrným platem (a to třeba jen nízkým celorepublikovým, ne průměrem ČSV:-) ) tak se možná vyplatí úly nakoupit. Nebo vyrobit nástavek za míň jak hodinu. Což by se mělo dát stihnout.
Karel
P.S.
Pokud si člověk koupí dřevo na výrobu palet z rozmítaček, tak cena moc nenaskočí. 0,5m2 tl.19mm - tedy plocha jednoho nástavku - asi 20kč. Pokud někdo chce dělat "bedny" ve velkém, dá se domluvit i nařezání na délky. Dnešní mašiny mají milimetrovou přesnost.

OV> Vono je vzdycky nejlepsi mluvit z vlastni zkusenosti.

S tímhle asi nikdo moc vlastních zkušeností nemáme, tak je zajímavá i
zkušenost cizí:

http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=225
http://www.vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=233

Jsem fakt zvědavý, jestli třeba za tři roky už bude otáčivých včelařů
desetkrát víc a všichni si budou pochvalovat. Můžem uzavírat sázky
nebo aspoň udělat anketu do Včelařských novin :-)
Ahoj Ivan

Snad to bude dobré,doufejme že letošní zima udělá své a tudíž bude i malá snůška,kterou tak moc potřebujeme a ti černí ptáci nám zaplatí alespoň slušnou cenu za naši práci.

Ta Ukrajina - včely lítají za sychravého počasí :
Na to by nejlépe odpověděl ing. Haragsin bývalý zaměstnanec VÚVč. Na Ukrajině je tzv. karpatská kraňka. U nás byla známá pod názvem VUČKO a šlechtění této včely se provádělo ve Filipově. Pokud se sperma od trubců vozilo z Ukrajiny bylo to celkem OK.Hodnocení mírnosti 2 až 3.


šlechtí někdo ještě tyto geny-vučko?přemýšlel jsem ,že si je posvěceně přivezu,neměl sem pocit ,že by to byly nějaké agresorky,byly velmi mírné, dnes stojí jednodruhové medy na tržnici v užhorodě na naše peníze 120 kč !s voskem je paradoxně dražší....

přípravek se skládá se dvou pravoúhlých svěrek proma(12kg)
jednoho svařence a podložky,jedna svěrka je napevno na podložce-přípravku, druhá je na volno

složí se dva rohy-jeden v přípravku ,druhý v té svěrce na volno(do přípravku nevlezou obě svěrky tak ,aby jste nástavek pak vytáhly,možná by se tam nějaké samodoma vyrobené vešly,ale to by byl morda práce),pak se to složí v tom přípravku,je potřeba ještě dvě 60 cm stolařské svěrky-dřevo není železo,proto sem odřezal úpinky ,které nějak nebyly vždy tam, kde by byly potřeba,můžu poslat fotky ,popřípadě nákres,práce je s ním rychlá a velmi přesná....

vcela-med/=/centrum.cz

Vážený příteli,
děkuji Vám za Vaši odpověď a mohu Vás ubezpečit,že jsem Vám ale ani trochu neporozuměl.Je to asi tím,že nemám ani
průmyslovku,natož VŠ a za to se Vám omlouvám.Moje vzdělání je spíše v oblasti praktické.Již po mnoho let chovám včely
na vlastním pozemku a v minulém čase jsem měl stanoviště 2.
1. K bodu 1. - nerozumím Vaší větě "vyšlapat cestu".
2. K bodu 2. - také můj stav se dá nazvat stagnací.
3. K bodu 3.- že výchozí bod existuje a jeho přeživší a následné reálné řešení existuje. Já si to ale nemyslím,stačí se podívat na nové číslo Včelařství,jak elegantně přešli na problematiku Včely Předboj,stačil jenom odstaveček ,že je to v řízení policie ČR.To se opravdu mohou těšit ti včelaři,kteří vložili své úspory do tohoto podniku v naději,že jim budou zhodnoceny.Jenže to vypadá tak,že o veškeré vložené prostředky přijdou.Ale může je těšit to , že v každém čísle časopisu uvidí svoje představitele,řekněme v každém čísle 5 - 6.Je třeba doufat,
že nově zvolení funkcionáři donesou do svazu nový vítr,který je nám tak zapotřebí.

Ta Ukrajina - včely lítají za sychravého počasí :
Na to by nejlépe odpověděl ing. Haragsin bývalý zaměstnanec VÚVč. Na Ukrajině je tzv. karpatská kraňka. U nás byla známá pod názvem VUČKO a šlechtění této včely se provádělo ve Filipově. Pokud se sperma od trubců vozilo z Ukrajiny bylo to celkem OK.Hodnocení mírnosti 2 až 3. Pozdějí se tomu nechal volný průběch a včely byly dost agresivní. Tyto včely velice dobře zimovaly a poměrně slabé, při minimální spotřebě zásob, odolné nosematóze a byly dost snaživé a při poměrně špatným počasí lítaly ven.
Já jsem je v chovu ještě v roce 2000 rozchovával a musel jsem od toho odejít pro agresivitu, ale jinak to byly velice slušné medařky a celkem snadno ovládatelné k zamezení rojení.

Nejsou to jen teploty, co ovlivňuje nástup něčeho. Světelná perioda
ovlivňuje nástup spousty věcí u rostlinstva, i hmyzu i zvířat a i u
nejvyššího zvířete - člověka. U těch slepic to je běžná věc, bez
přisvěcování by byly v zimě vajíčka určitě dražší.
R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Jan Cervenka" <witko-comp/=/volny.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 13, 2007 11:09 AM
Subject: Re: Prolet - nastup vegetace


Dne pátek 12 leden 2007 19:54 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):

> čas nebo se jim nechtělo vyhráli, měli bohatou žeň. Příroda se řídí
délkou
> dne a polohou slunce teplota je až další podmínka Proto příkladně tropické
> rostliny mají u nás v létě vegetační klid neb mají příliš dlouhý de nebo
u
> nás zmrzají rostliny které jsou domovem na dalekém severu . To zase je
> slunce příliš vysoko a ony brzy zahájí vegetaci

Dobry den,

omlouvam se, ze to neni uplne vcelarske, ale je fakt, ze kdyz jsem slepicim
loni v mrazech zacal svitit (od 5.00 do 22.00 ) , tak zacaly snaset po cca
10
dnech jak o zivot a mraz jim nevadil.

Honza

Ten přípravek by možná zajímal více lidí.

S přáním hezkého dne Josef Kouba

----- Original Message -----
From: "P.K." <e-mail/=/nezadan.av2-in.isp.contactel.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, January 13, 2007 11:53 AM
Subject: Re: cena nástavku


> práci(čas) na úle necením ,dělám si je sám,podstatný jsou náklady na jeden
> nástavek :vruty,lepidlo,nátěr, dřevo,energie, údržba (broušení
> nástrojů.....),žádné kovové rohy nepotřebuji,mám na nástavky přípravek s
> pravoúhlou svěrkou,která mě přežije,posledních padesát mě vyšlo kolem
> 3000,ale i to mi přijde hodně.......
>

> Od: Emilka Milka
> ...
> Jinak zdravím srdečně gp i když se podivuji nad tím,že se vůbec včelař
> tohoto formátu zabývá technickými věcmi místo praktického včelaření,které
> je mu určitě bližší.
......


Také zdravím, následující je možná méně pochopitelné, proto mě neberte hned za slovo ...

bez technických (technologických) detailů nejde prakticky včelařit. ;-) Jde oto, co považujeme za výchozí bod. Cest v řešení při určitém problému je totiž známo až příliš mnoho a myslím, že stojí zato nějakou vyšlapat pro lepší stav včelařství. Jestli bych bral v potaz pouze dnešní můj technický stav a nebudu alespoň přemýšlet, co je možné zlepšit, myslím, že je to stav který se nazývá stagnace. Jestli vidím příležitost vylepšení si cashflow nevím, proč se nepodělit aby třeba mohl v budoucnu i u mě rychleji růst. Jestliže to jde a to i mimo nějaké sdružení či spolek, myslím, že to ukazuje, že ten výchozí bod existuje a je tu tedy reálné a přeživší řešení.

_gp_
http://vindex.ic.cz

práci(čas) na úle necením ,dělám si je sám,podstatný jsou náklady na jeden nástavek :vruty,lepidlo,nátěr, dřevo,energie, údržba (broušení nástrojů.....),žádné kovové rohy nepotřebuji,mám na nástavky přípravek s pravoúhlou svěrkou,která mě přežije,posledních padesát mě vyšlo kolem 3000,ale i to mi přijde hodně.......

Ale ono to je taky včelařské.
Plodoví rytmus se řídí délkou dne a noci.
Prodlužování dne včelám signalizuje,že se blíží produkční období.Zkracování dne signalizuje blížící se období klidu.
Velikost plodové plochy ovlivnuje mnoho faktorů...např.teplota,síla včelstva,zásoby,snůška,...
Teoreticky by se včely daly také zmást umělým osvětlením.
Ale k čemu by to bylo. Tím bychom tak maximálně škodili včelám než pomáhali.

zdravím...........M. Václavek

Tak doufejme,že už skončila anketa mikrovlnek.Normální včelař do mikrovlnky med nedá.Konzumuje jej v tom stavu,jak jej natočil do sklenic a taktéž v tomto duchu informuje své zákazníky.Větší včelaři když tuto debatu čtou,musí se usmívat,neb ti troškaři hledají cestu,jak ztekutit med co nejlaciněji,protože naprostá většina odběratelů medu chce med tekutý a proč jim tedy nevyhovět?
Druhá věc : týkající se typů úlů je nasnadě.Člověk,který se dá na včelaření samozřejmě pátrá po tom,jaký úl pro něj by byl nejvhodnější.Protože jsou to ponejvíc lidé mladšího věku.Tady bych chtěl podotknout to,že tato investice je na mnoho let a všichni my starší víme,jak neradi rušíme a opouštíme úly s kterými jsme začínali a přecházíme váhavě třeba na nástavky zpočátku na míru 39 x 29.Ale přeji všem začínajícím včelařům ,aby si vybrali dobře a v případě že
nebudou spokojeni,aby bez váhání přešli na míru tu,která by jim vyhovovala lépe.Jen douška , když je silná snůška,přinesou včely med i do bačkory.
Jinak zdravím srdečně gp i když se podivuji nad tím,že se vůbec včelař tohoto formátu zabývá technickými věcmi místo praktického včelaření,které je mu určitě bližší.

co se týká té anonymity tak pod jménem EMAN se mi vybaví naše morče....
kdo chce kam....

vaše zkušenosti s kys.mravenčí končí u návodu k formidolu....

takže broukům a gabonu zdar......

Dne pátek 12 leden 2007 19:54 Josef.Mensik/=/seznam.cz napsal(a):

> čas nebo se jim nechtělo vyhráli, měli bohatou žeň. Příroda se řídí délkou
> dne a polohou slunce teplota je až další podmínka Proto příkladně tropické
> rostliny mají u nás v létě vegetační klid neb mají příliš dlouhý de nebo u
> nás zmrzají rostliny které jsou domovem na dalekém severu . To zase je
> slunce příliš vysoko a ony brzy zahájí vegetaci

Dobry den,

omlouvam se, ze to neni uplne vcelarske, ale je fakt, ze kdyz jsem slepicim
loni v mrazech zacal svitit (od 5.00 do 22.00 ) , tak zacaly snaset po cca 10
dnech jak o zivot a mraz jim nevadil.

Honza

http://www.super.cz/inspirace/11500-med-jako-lek.html

Omlouvám se za zkomolení jména - správně je Šefčík

Děkuju ti Josefe za příspěvek. Ono všechno má své meze a je asi potřeba reagovat i na anonyma (asi ví proč), brouka Pytlíka.

Josef Ševčík:
> P.K. Až budeš mít Formidol - kyselinu mravenčí, podívej se je tam návod k
> použití a dočteš se jakým způsobem a kdy se provádí léčení - tlumení
> roztoče varoa destruktor. V současné době i když je poměrně teplo, tlumení
> roztoče by bylo opravdu riskantní, spiš likvidační léčeného včelstva.
> Kdo je pod P.K. nervím, ale dovolím si tvrdit, že o tom vím dost. Myslím
> si, že by jsme se měli bavit věcně a ne ironicky.
>

Od: Pepa:

> Největší chybou nás včelařů je, že nepočítame svou práci celkem. Zkuste si
> to zpočítat vše a pak si položte otázku za kolik budete vyrábět 1 kg medu.
> Kdo bude prodávat med do výkupu za 35.- Kč, je lépe včelstva zrušit.
......

Největší chybou nás včelařů je si myslet, že nějaké započítání své práce někoho ze spotřebitelů medu zajímá.

_gp_
http://vindex.ic.cz

Také je dělám sám. Když koupím o průměrné kvalitě prkna a bude to dvojitý, tedy dvě stěny bez izolace. Nějaký rám, případně kovové rohy kterých je zapotřeby 8 ks /1 kus cca 6.- Kč/,zda se mi těch 60.- Kč dost málo. Největší chybou nás včelařů je, že nepočítame svou práci celkem. Zkuste si to zpočítat vše a pak si položte otázku za kolik budete vyrábět 1 kg medu. Kdo bude prodávat med do výkupu za 35.- Kč, je lépe včelstva zrušit.

a tvá práce nemá cenu nebo za nic nestijí , UVEĎ ASPOŇ ČAS.

PEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: cena nástavku
> Datum: 12.1.2007 21:44:21
> ----------------------------------------
> jenom sem se chtěl zeptat:
>
> na kolik vás vychází nástavek ?
>
> já si je dělám sám ,př. dřevěný vysoký 39x24 mě vychází na 60 korun bez
> práce...je to moc nebo málo?porovnejme to...
>
>
>

Od: Vita:

> Přátelé,
> proč to tolik řešíte?
> Existuje nějaký pádný důvod PRO ohřev medu v mikrovlnce? Já o žádném nevím.
......

Hlavním je:
Včelaři, kteří třeba nevědomky a dlouhodobě rozehřívají med na přímém slunci a nechci domýšlet co vše se děje u takového medu za "zlomy". Také jsem viděl spousty hliníkových odspodu opálených konví od "včelařského odborného rozehřívání". Také různé rozehřívání medu na sporáku, kde se do ponořené nádoby s medem derou pachy z místnosti a hlavně i vlhkost, která také není to pravé ořechové pro zachování původních vlastností medu.

Další ..
Vývoj nové metody ohřevu medu, kde za použití přesného odrazu může být med rozehřán za menších energetických ztrát a také nároků na provozní výdaje. Mluvím hlavně i o větších provozech a novém směru ve vývoji ohřevu medu, který má podle mého nárok na posouzení a experimentální prozkoumání.




_gp_
http://vindex.ic.cz